Отправлено: 25.05.12 15:07. Заголовок: Корсика Катя + Надя

Доброго времени суток, форумчане!
Наша история похожа на сотни других - в 11 лет дочери поставили диагноз - левосторонний идиопатический сколиоз в грудо-поясничном отделе 2 степени (28*). Назначили конечно же ЛФК и плавание. Контрольный снимок в 12 лет показал 29* и, поскольку прогрессия была незначительная, назначения не изменили. Сайт о сколиозе я для себя уже тогда открыла и почитывала, но недооценила коварство этой болезни - подумала, что будем заниматься в центре кинезитерапии и плаванием, накачаем мышцы и все наладится. Прошли 5 курсов в центре кинезитерапии, не вылезали из бассейна (даже получили 2 юношеский разряд) и в итоге - 38*. Другими словами, за 8 месяцев на 9*. Как ушат с холодной водой на голову. 4 июня заказываем в Питере корсет Шено. Сейчас ей 13 лет. Заметен мышечный валик/впадина в поясничном отделе. Забыла сказать - дочка была серьезно увлечена конным спортом, строила планы, должна была участвовать в первых в своей жизни стартах. Придется теперь отложить эти планы на потом... Огромное спасибо администраторам этого форума и его участникам! Вы - единственный проверенный источник информации!

 Отправлено: 26.05.12 00:35. Заголовок: Удачи Вам! И, к сож..

Удачи Вам!
И, к сожалению, Ваш пример - еще одно доказательство того, что сколиоз недаром называется идиопатическим, его прогресс невозможно предвидеть и остановить мышечным корсетом...

 Отправлено: 26.05.12 11:28. Заголовок: Корсика удачи в лече..

Корсика удачи в лечении, очень надеюсь что у вас всё получится!

 Отправлено: 26.05.12 14:32. Заголовок: Спасибо! Если у нас ..

Спасибо! Если у нас будет положительная динамика (а, следовательно, доказательства эффективности метода корсетирования), буду стучаться во все двери чиновников от медицины и добиваться внедрения этой практики у нас в Татарстане. Знали бы вы, что у нас творится!!! Наши детки никому не нужны!

 Отправлено: 27.05.12 09:49. Заголовок: Корсика пишет: буду..

 Отправлено: 27.05.12 10:32. Заголовок: Гала Про откаты я вс..

Гала Про откаты я все понимаю... Татарстан в этом (мне кажется) впереди планеты всей. Но вода камень точит - надо писать письма в Министерство, жаловаться, требовать, просить. Например, в Ульяновске (хотя это уже не Татарстан) этот метод практикуется. Слепки они делают сами, потом направляют в ЦИТО (Москва), а корректируют и наблюдают сами. От Казани 2 часа езды на машине, но я на Питер сориентировалась, т.к. информации и отзывов было больше. Что хочу сказать - есть энтузиасты среди врачей, но им надо помочь, им ведь тоже руки выкручивают...

 Отправлено: 28.05.12 22:26. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 28.05.12 22:28. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 28.05.12 22:34. Заголовок: Поэкспериментировала..

Поэкспериментировала с загрузкой фото... Странно как-то - я вижу одну дугу, а в Ro-заключении написано S-образный сколиоз (2 степень в грудном, 3 - в поясничном) + клиновидная деформация Th7,8,9,10 + поясничный гиперлордоз... Получается у нас кифосколиоз?

 Отправлено: 28.05.12 23:26. Заголовок: Корсика , вам трудно..

Корсика , вам трудно увидеть дугу в грудном отделе, при таких снимках. Но основная дуга, конечно, поясничная, поэтому и гиперлордоз. Гиперлордоз это слишком большой прогиб позвоночника в сагитальной (передне-задней) плоскости в поясничном отделе, он к кифозу (тоже прогиб позвоночника, но в грудном отделе и в другую сторону) отношения не имеет. Снимки не позволяют оценить кифотический компонент. Что бы понять, есть ли клиновидная деформация (что странно при такой форме сколиоза), надо снимки перефоторгафировать по отдельности. Я клиновидной деформации тел позвонков в грудном отделе не вижу.

 Отправлено: 29.05.12 00:14. Заголовок: Корсика правильно, ..

Корсика правильно, такие сколиозы называют S-образными в соответствии с классификацией Кинга.

 Отправлено: 12.06.12 10:38. Заголовок: Ну вот и мы в корсет..

Ну вот и мы в корсете, хотя это громко сказано, привыкаем, на полную затяжку еще не вышли и временной предел еще недостижим. Переходный возраст и первый корсет - сложное сочетание. Но руки не опускаем, учимся договариваться, обещала купить собаку (дочкина мечта с детства). Альбрехтовцы - большие молодцы, стойко выдержали дочкину первую реакцию на корсет. Оказалось, что казанский ортопед явно занизил градусы - у нас не 38, а 45-50 (последние цифры от альбрехтовцев по тому же снимку). Кроме того, у нас все-таки кифосколиоз. Это минусы, от осознания которых я еще не отошла, но есть и плюс - мобильность высокая, т.е. можно ожидать положительный результат. Сейчас пока сделали короткий корсет, на грудо-поясничный отдел, потом - будет видно. Выбираю шведскую стенку для гимнастики по Шрот. Форумчане, посоветуйте, пожалуйста - у кого какие стенки дома - деревянные или металлические, какая ширина? Думаю, что ширина должна быть не менее 1 метра, высота около 2 метров, больше наверно не надо. Такие стенки у нас делают под заказ, но только деревянные. Придется заказывать две - одну домой, другую на дачу - у нас летом очень жарко, в квартире и в корсете будет очень тяжко...

 Отправлено: 12.06.12 10:47. Заголовок: Корсика пишет: Альб..

Корсика пишет:

цитата:

Альбрехтовцы - большие молодцы, стойко выдержали дочкину первую реакцию на корсет.

Корсика пишет:

цитата:

Форумчане, посоветуйте, пожалуйста - у кого какие стенки дома - деревянные или металлические, какая ширина?

У меня шведская стенка металлическая заводского производства,но там ширина всего 50 см.

 Отправлено: 12.06.12 11:39. Заголовок: Корсика пишет: обеща..

Корсика пишет:

цитата:

обещала купить собаку (дочкина мечта с детства)

Аналогично, сразу купили собаку

Корсика пишет:

цитата:

мобильность высокая, т.е. можно ожидать положительный результат

Да, только удержать его будет труднее, так что готовьтесь носить корсет долго.

Корсика пишет:

цитата:

Форумчане, посоветуйте, пожалуйста - у кого какие стенки дома - деревянные или металлические, какая ширина?

Деревянная 1м шириной, купили готовую, на более узкой не получается.

 Отправлено: 16.06.12 15:40. Заголовок: Оlgin, LANN большое ..

Оlgin, LANN большое спасибо за ориентиры по шведской стенке.
К корсету дочь привыкла, носим 21-22 часа. Говорит, что с корсетом даже удобнее. По наблюдениям первой недели носки - корсет работает, сразу после снятия спинка тянет на 1-2 степень, внешний вид - заметно лучше, но уже через 5 минут позвоночник проседает. Вот она высокая мобильность...

 Отправлено: 16.06.12 15:54. Заголовок: Корсика, молодцы! Хо..

Корсика, молодцы!
Хороших результатов!

 Отправлено: 29.06.12 09:10. Заголовок: Корсика пишет: Выби..

Корсика пишет:

цитата:

Выбираю шведскую стенку для гимнастики по Шрот. Форумчане, посоветуйте, пожалуйста - у кого какие стенки дома - деревянные или металлические, какая ширина?

добрый день. если это еще актуально, докладываю про нашу стенку. мы заказали деревянную по размерам такую ж, как в центре лечения сколиоза в москве, где мы проходили курс гимнастики. Высота 220, ширина 85, расстояние между перекладинами около 18см, расстояние от перекладин шв.стенки до стены порядка 12см. Объясняю размеры. Высота такая для того, чтоб на верхней перекладине крепить эспандер (у нас есть упражнение, которое выполняется с ним сидя на скамеечке - упражнение на плечевой пояс и верхние мышцы спины). Ширина - для выполнения упражнений необходим более широких хват, чем это может предоставить стандартная металлическая шв.стенка. Расстояние между перекладинами - для виса с упором на ноги с нарастающей амплитудой (в стандартных шв.стенках расстояние между перекладинами значительно больше, поэтому вис получается либо только в двух положениях со слишком значительной разницей). Расстояние до стены - для крепления на ней зеркала (ребенок делает гимнастику, координируя и корректируя себя по отражению в зеркале).

 Отправлено: 29.06.12 09:23. Заголовок: Lucy Большое спасибо..

Lucy Большое спасибо. У нас почти такая же - высота 2 метра, ширина 85 см (на 1 метр надо было ждать несколько месяцев, пожалела время, но нам хватает вроде), а расстояние между перекладинами 23 см, т.е. на 5 см больше. Но тоже не критично, размером фитбола можно откорректировать. Мы прошли интенсив по Шрот в Питере и у нас не так много упражнений, со стенкой только полувисы и упражнения на фитболе сидя и стоя, параллельно стенке и перпендикулярно. С гимнастикой нам пока туговато, валерьянка льется флаконами, но думаю втянемся.

 Отправлено: 29.06.12 09:53. Заголовок: Наш первый корсет: ..

Наш первый корсет:
http://s019.radikal.ru/i622/1206/d8/a3392c71f321.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1206/d8/a3392c71f321.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1206/5a/7d3b105e3746.jpg

 Отправлено: 29.06.12 09:55. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 02.07.12 22:58. Заголовок: у нас застежки крепя..

у нас застежки крепятся к противоположным сторонам.... а у вас на одну.

 Отправлено: 11.08.12 17:03. Заголовок: Приехали из Питера, ..

Приехали из Питера, были на приеме у Ивана Викторовича, сделали снимок в корсете (справа) - после 2 месяцев ношения


Корсет подкорректировали, зажали грудной отдел, поставили доп. пелот в районе Th11-12 справа. С учетом того, что у нас очень короткие дуги - результат неплохой (коррекция в корсете ~40%, но, как мне кажется, только во фронтальной плоскости, а остистые отростки на тех же местах, т.е. торсия как была так и осталась). Это меня беспокоит. Возможно против нас работает наш кифоз, который сковывает грудные позвонки. Судя по изменениям в корсете, теперь упор делается на грудной отдел. С кифозом тоже будем бороться, но позже. Вот, вкратце, наши результаты после 2 месяцев 23-часового ношения корсета + 1 час гимнастики Beat Practice ежедневно (не помню, чтобы мы пропустили хоть раз). Кстати, Юрий Владимирович нас похвалил, говорит, что в целом все делаем правильно. Будем работать дальше. В конце октября поедем за новым корсетом.

 Отправлено: 11.08.12 18:59. Заголовок: Корсика какие вы все..

Корсика какие вы все таки молодцы!!! Удачи вам, я надеюсь что все получится!

 Отправлено: 11.08.12 19:12. Заголовок: Корсика ,удачи Вам и..

Корсика ,удачи Вам и терпения. Не упускайте возможность поправить все с помощью корсета и обойтись без операции.

 Отправлено: 13.08.12 17:03. Заголовок: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за поддержку, нам она тоже нужна, как и всем.

Сегодня прошли освидетельствование МСЭК - нам дали инвалидность на 1 год, с трудом поверила своим ушам! Так что теперь имеем поддержку государства (правда не знаю пока сколько это в денежном эквиваленте). В любом случае, это лучше, чем ничего, а то как-то тяжеловато все это тянуть нам, бюджетникам. Хотя на комиссии нам сказали, что изделие КР4-Ш (корсет по типу Шено) не входит в обязательный перечень и вполне возможно, что оплачивать его нам не будут или будут в неполном объеме. Дорога до Питера тоже вряд ли подлежит оплате. Завтра буду разбираться в соц. защите.

 Отправлено: 13.08.12 18:19. Заголовок: Удачи Вам! :sm47: ..

Удачи Вам!

 Отправлено: 13.08.12 18:53. Заголовок: Корсика пишет: Хотя..

Корсика пишет:

цитата:

Хотя на комиссии нам сказали, что изделие КР4-Ш (корсет по типу Шено) не входит в обязательный перечень и вполне возможно, что оплачивать его нам не будут или будут в неполном объеме. Дорога до Питера тоже вряд ли подлежит оплате.

Подлежит,люди вон аж суд выиграли по такому делу.

 Отправлено: 14.08.12 16:36. Заголовок: В общем, я рано радо..

В общем, я рано радовалась - в ИПР в разделе Протезирование и ортезирование у нас вписано "Ортез КР4-Ш (осуществить в Альбрехта)", исполнитель районный Отдел соц. защиты (видимо в Татарстане этим занимается именно он, а не ФСС). Сегодня была там на приеме у специалиста по техническим средствам реабилитации. Оказалось, что такого ортеза у них в списке нет и типа по этой причине она меня даже на учет поставить не может. Пришлось пошуметь немного. Она пошла звонить в Министерство. Ответ - отправим запрос в Министерство, пусть они решают вопрос о внесении такого ортеза в список или решают вопрос индивидуально. Если Министерство реагирует положительно по тому или иному сценарию, будет объявлен тендер на изготовление (не факт, что Альбрехт пройдет). Когда вопрос решится - никто не знает, про оплату проезда до Питера вопрос вообще пока не поднимался. Вот так вот...

Люди, кто получал КР4-Ш по ИПР, отзовитесь - был ли он в списке в ваших регионах (мне то казалось, что список должен быть один по всей Федерации )? Какие были сложности, как вы их решали?

 Отправлено: 14.08.12 18:48. Заголовок: Мы получали деньги з..

Мы получали деньги за корсет КР4-Ш в 2012 году без проблем. До этого нам оплачивали корсет КРО-21 КД (из Альбрехта) - тоже все нормально (в 2007 году нам сказали, что таких корсетов нет в списке, но потом они "нашлись").

 Отправлено: 06.09.12 11:12. Заголовок: Были сегодня на бесп..

Были сегодня на бесплатной консультации М.В.Михайловского (в рамках его визита в Казань), нам предложили - я подумала почему нет. Понятно, что у хирурга (он и сам это говорил) другой менталитет и цель визита вполне определенная, но нам он все же сказал продолжать корсетотерапию, но держать руку на пульсе. Но, в целом, осталось ощущение, что он не верит в успех в нашем случае. Сказал, что грудной легче поддается коррекции, т.к. есть рычаги для раскрутки (ребра), а поясничный всегда очень проблемный. Ротацию уменьшить очень трудно. Говорил, что поясничный сколиоз почти всегда сопровождается кифозом. Дал мне почитать брошюру о хирургии деформаций позвоночника, чтобы я внутренне готовилась. В общем, буду "держать руку на пульсе" и все-таки верить в корсет...

 Отправлено: 06.09.12 13:55. Заголовок: Корсика пишет: а по..

Корсика пишет:

цитата:

а поясничный всегда очень проблемный. Ротацию уменьшить очень трудно. Говорил, что поясничный сколиоз почти всегда сопровождается кифозом

У нас сложный поясничный, крайне низкая дуга, но вообще нет кифоза... А то, что он труднее поддается коррекции - это факт, увы(

 Отправлено: 06.09.12 18:19. Заголовок: Корсика пишет: В об..

Корсика пишет:

цитата:

В общем, буду "держать руку на пульсе" и все-таки верить в корсет...

я думаю, что если на данный момент не стоит критично вопрос об оперативном лечении, то можно побороться за градусы. во всяком случае, для нас я такое решение приняла, что прооперироваться можно всегда. и если до этого дойдет, то пусть это будет борьба с меньшими градусами и не сейчас, а тогда, когда это будет действительно необходимо по каким то еще показателям, кроме имеющихся градусов.
не расстраивайтесь и действуйте по плану.

 Отправлено: 07.09.12 00:48. Заголовок: Корсика пишет: В об..

Корсика пишет:

цитата:

В общем, буду "держать руку на пульсе" и все-таки верить в корсет...

Всецело поддерживаю!!!

 Отправлено: 07.09.12 14:15. Заголовок: Soleil Если я правил..

Soleil Если я правильно его поняла, то связка "сколиоз + кифоз" характерна, если основная (или единственная) дуга в поясничном. Сколиоз в поясничном приводит к гиперлордозу, а гиперлордоз провоцирует кифотическое искривление.

 Отправлено: 07.09.12 14:52. Заголовок: Корсика пишет: то с..

Корсика пишет:

цитата:

то связка "сколиоз + кифоз" характерна, если основная (или единственная) дуга в поясничном.

у меня основная дуга грудная, кифоз страшный((

Но я плохой пример, у меня операция...

 Отправлено: 07.09.12 14:56. Заголовок: Milla Еще раз убежда..

Milla Еще раз убеждаюсь, что сколиоз и все сопутствующие и их прогрессирование не поддаются никакой логике...

 Отправлено: 27.10.12 14:53. Заголовок: Наши фото (ДО ЛЕЧЕНИ..

Наши фото (ДО ЛЕЧЕНИЯ - май 2012, 50*; В КОРСЕТЕ - август 2012, 32*; БЕЗ КОРСЕТА 1.5 часа - октябрь 2012, 32*):



Вернулись из Питера, сделали снимок без корсета (корсет снят за 1.5 часа), откат при снятии небольшой - имеем 32*, которые были в корсете после 2 месяцев его ношения. Как мне объяснили ребята из Альбрехта, у нас достаточно редкий случай грудопоясничного сколиоза (одна дуга с вершиной на уровне верхнего поясничного позвонка). Вершина находится высоковато и ее достаточно трудно "достать" корсетом. Удастся ли нам уменьшить наши "новые" градусы даже в корсете - вопрос открытый, время покажет. Наш новый корсет очень похож на старый, только добавились железные "усики", которые не позволяют дочке сутулиться (у нас кифоз).

 Отправлено: 27.10.12 17:00. Заголовок: Корсика, вроде бы вс..

Корсика, вроде бы всё неплохо (не могу пока открыть картинки, вместо них вирус вылезает).
Но неужели и в корсете и без по 32*? Мне по мелким картинкам кажется, что в корсете позвоночник всё-таки прямее, чем без.
Но положительный результат в любом случае проглядывается

 Отправлено: 27.10.12 17:06. Заголовок: Корсика, а что за &#..

Корсика, а что за "усики", как они выглядят?

 Отправлено: 27.10.12 17:21. Заголовок: LANN Да, мне тоже та..

LANN Да, мне тоже кажется, что в корсете прямее. Но и там и там по 32*, просто померили по-разному (как всегда в нашем случае) - в корсете захватили 4 позвонка, а без корсета 5. У нас все не как у людей, сколиоз и то нетипичный.

Забыла сказать насчет ротации - у меня на этом пунктик и я конечно их спрашивала об этом. Сказали, что если во фронтальной плоскости коррекция есть, это неизбежно сопровождается уменьшением ротации. Об этом мне и Шавырин говорил, мы заезжали к нему на консультацию. На новом РГ снимке уже можно заметить, что позвоночник немного деротирован.

 Отправлено: 27.10.12 17:22. Заголовок: Lenna Я выложу фотки..

Lenna Я выложу фотки дочки в корсете - она пока упрямится, но завтра за электронной книгой поедем и фотки будут )))

 Отправлено: 27.10.12 18:06. Заголовок: Корсика пишет: прост..

Корсика пишет:

цитата:

просто померили по-разному (как всегда в нашем случае) - в корсете захватили 4 позвонка, а без корсета 5. У нас все не как у людей

Это не у вас Уж если мерить, то всегда одинаково

 Отправлено: 27.10.12 18:23. Заголовок: LANN Ну мы же понима..

LANN Ну мы же понимаем, что все эти градусы предварительные и промежуточные, поэтому там и расчерчивают, если только попросишь (к тому же я сама только этот, новый, снимок подсунула и то только потому, что рентгенолог насчитала 23* ). Им же достаточно на снимки посмотреть, чтобы оценить какая динамика и что делать дальше.

 Отправлено: 27.10.12 18:32. Заголовок: Корсика, да я не спо..

Корсика, да я не спорю, так, беседу поддержать
А в вашем случае с корсетом, похоже, всё неплохо

 Отправлено: 27.10.12 18:41. Заголовок: LANN Спасибо! Я бдю,..

LANN Спасибо! Я бдю, все свои дела забросила. Сейчас выдохну до января.

 Отправлено: 27.10.12 19:33. Заголовок: Да, вы молодцовские ..

Да, вы молодцовские молодцы)))) (т-т-т)

 Отправлено: 27.10.12 22:00. Заголовок: LANN леформация суще..

LANN леформация существенно поменяла форму на сниках в корсете и последнем. Помотри, там были 2 аболютно прямых участка, стоящих совершенно в разных местах друг от друга и соеденины 3 промежуточными телами позвонков как мостиком. С такой нетипичностью можно было подозревать и клиновидный невидный, или спондилодез (может и посттравматический). Теперь все больше похоже на форму ИС.

 Отправлено: 27.10.12 22:09. Заголовок: Oksi, не могу я сним..

Oksi, не могу я снимки посмотреть, у меня вместо них вирус вылезает
Вроде бы первый без корсета и последний без корсета похожи, но я вижу только превью в самом сообщении.

 Отправлено: 27.10.12 22:15. Заголовок: LANN Да, тот что сла..

LANN Да, тот что слава, где 4 снимка вместе и последний похожи, но дуга меньше. А на среднем такой зигзаг странный. Ой, до меня докатывает, это вкорсете так получилось что сдвинули так? Таз в одну сторону, ребра в другую... Интресный результат.

 Отправлено: 27.10.12 22:20. Заголовок: Oksi, я понимаю о че..

Oksi, я понимаю о чем Вы говорите. Средний снимок - в корсете до его коррекции. Верхний участок у нас всегда был прямой. Нижний уложился в линию, т.к. максимальное давление в корсете было ниже вершины деформации. Т.е. выдавливали как бы снизу. Ну невозможно подлезть прямо к вершине. Кстати, верхний участок в корсете уезжал влево (как мне казалось), но коррекция корсета этот крен убрала.

Девочки, я не знаю - откуда вирусы? У меня все открывается... Может продублировать загрузку?

 Отправлено: 27.10.12 22:36. Заголовок: Корсика, выложите на..

Корсика, выложите на QIP вместо Радикала, он даже приятнее, нет всяких побочных картинок.

 Отправлено: 27.10.12 23:06. Заголовок: Корсика у меня все о..

Корсика у меня все открывается

 Отправлено: 27.10.12 23:07. Заголовок: Корсика пишет: Кст..

Корсика пишет:

цитата:

Кстати, верхний участок в корсете уезжал влево (как мне казалось)

... или нижний вправо

 Отправлено: 27.10.12 23:13. Заголовок: http://photo.qip.ru/..

Юлианна, спасибо за подсказку...

 Отправлено: 27.10.12 23:20. Заголовок: Oksi да нет, не дума..

Oksi да нет, не думаю... Если сравнивать с первым снимком завал налево верхнего участка был и там, а сейчас после корсета ровнее стало. Да и по коррекции корсета видно было, что они вправо верхний участок уводили, жалко я фотки корсета после коррекции не сделала...

 Отправлено: 28.10.12 10:27. Заголовок: Корсика, спасибо, те..

Корсика, спасибо, теперь вижу фото.
Oksi, ты про область Т11 ? Возможно, стоило бы её на КТ исследовать

 Отправлено: 28.10.12 11:41. Заголовок: Наш второй корсет: ..

Наш второй корсет:


К корсету привыкли за 1 день (модель не изменилась, хотя давление слева на поясничный отдел усилилось - видно, что пытаются дотянуться до вершины деформации), но железные "усики" вызвали у дочки бурю эмоций, т.к. железные шины заметно выступают спереди и гардероб придется срочно пересматривать. Зато теперь ходит как балерина и, когда она увидела свое отражение в зеркале, решила, что надо - значит надо.

 Отправлено: 29.10.12 13:30. Заголовок: Добрый день, Корсика..

Добрый день, Корсика. Долго вглядывалась. По моему, позвоночник без корсета значительно лучше, чем до начала корсетирования. я Вас поздравляю :) буря эмоций - видимо это не чувство радости. молодец, девочка! умница! вот что значит характер. Какие перспективы на дальнейшую носку? Какую задачу врач ставит для нового корсета? Какое риссер сейчас?

 Отправлено: 29.10.12 13:57. Заголовок: Lucy Спасибо! Да, ви..

Lucy Спасибо! Да, видно, что градусов меньше по сравнению с исходным снимком даже без транспортира, но без корсета до снимка мы были всего 1.5 часа, а не 3 как вы. Наверно просело бы больше. Но, в целом, очевидно, что результат положительный, что меня конечно порадовало. Но, как всегда, есть и но... Вершина дуги у нас слишком высокая, закрыта ребрами и к ней не подберешься. В корсете максимальное давление приходилось ниже вершины, отсюда и наш "мостик" на снимке в корсете. Насколько я понимаю, в новом корсете ребята постарались поднять зону максимального давления. Посмотрим, что получится через 2 месяца. Задача - уйти на вторую степень хотя бы в корсете. Доктор Гусев сказал, что прогнозы на дальнейшее лечение давать сложно. Поэтому остается дождаться января. И мне еще очень интересно посмотреть, что придумает Рамуни для дочки Апрели...

Характер... Я сама удивляюсь, меняется наш характер в лучшую сторону... Закаляется... Ну срывы конечно бывают и с этими "усами" довела меня в очередной раз, но сдвиги очевидные.

Про Риссер я даже и не спросила питерцев - какая разница, все равно носить до 18 лет. Доктор Шавырин сказал, что Риссер 0 по снимкам И добавил, что этот тест очень приблизительный. Некоторый ориентир, но не абсолютный показатель.

Вот такие дела...

 Отправлено: 29.10.12 16:14. Заголовок: Корсика пишет: но ..

Корсика пишет:

цитата:

но без корсета до снимка мы были всего 1.5 часа, а не 3 как вы

так и вы и не целый же год еще носите его... как мы :)!
так что ваше "но" не засчитывается :)

а откуда эта цифра 18? почему именно до 18, а не до 16 или до 21?
риссер 0 - это значит вообще что ли пока не окостенело? это ж наверное хорошо - значит еще есть время.

 Отправлено: 29.10.12 17:50. Заголовок: Lucy 18 - ну это уж ..

Lucy 18 - ну это уж я так, с потолка, но нам носить дооолго, т.к. мобильность позвоночника высокая. Ну и нулевой Риссер тоже говорит об этом. А вообще в голове не укладывается - ребенок ростом под 170 (я - 170), размер обуви 38 (у меня 37), все мои вещи к себе в шкаф перетаскала - "Мам, я поношу, можно?" И с концами...

 Отправлено: 30.10.12 15:15. Заголовок: видимо рост как тако..

видимо рост как таковой не связывается с ростом, формированием костей. т.е. когда о костном росте говорят, то имеется в виду, видимо, именно формирование скелета. т.е. девочка может и не вырасти больше 170 см, а косточки еще как бы будут продолжать изменяться, "окостеневать". наверное так. надо почитать чтоли научную литературу об этом.

 Отправлено: 05.12.12 12:11. Заголовок: Вчера обнаружила, чт..

Вчера обнаружила, что дочка так и не осознала, что ситуация у нас не шуточная - с сентября я разрешила ей делать дыхательную часть зарядки самостоятельно, а силовую делали вместе. И дочка усердно шипела, запершись в своей комнате. Вчера решила нагрянуть с неожиданной проверкой - пишит, развалившись на диване с ноутбуком. Т.е. все шипение для отвода глаз. В общем, контроль должен быть ежеминутный. По крайней мере над моей.

 Отправлено: 06.12.12 09:58. Заголовок: то есть она шипит, в..

то есть она шипит, валяясь на диване?

 Отправлено: 06.12.12 12:03. Заголовок: Корсика пишет: Т.е..

Корсика пишет:

цитата:

Т.е. все шипение для отвода глаз

Ну вот деловая...Надо тогда построже с ней,а то как же так - ведь это 50% успеха в нашей борьбе...Ой прямо напугала меня ваша ситуация,у меня то она занимается тогда когда мы все на работе,в выходные я посматриваю,нареканий нет...а вот среди недели??? Оййее надо провести воспитательную беседу с целью профилактики

 Отправлено: 06.12.12 12:08. Заголовок: меня тоже немного пу..

меня тоже немного пугает. ведь я тоже как то не успеваю особо отслеживать выполнение. иногда только подозрительно интересуюсь. на что дочь обреченно так вздыхает и очень убедительно говорит: мАААма, я дЕЕлаю. неужели ты думаешь, что я не понимаю... и я ей вроде верю. я теперь думаю фикзнает :) но с др. стороны косметика наблюдается, и врач лфк в центре шротт нас раз в пол года смотрит. и говорит, что делает упражнения правильно. думаю, что еслиб она манкировала, то и качество выполнения упражнений снизилось бы...
Корсика, может Ваша просто разок забаловала?

 Отправлено: 06.12.12 14:30. Заголовок: Lucy, ну она конечно..

Lucy, ну она конечно сказала, что только сегодня, т.к. очень устала в школе... Я не верю, похоже филонит давно. Я ругаться не стала, сделала вид, что поверила. Сказала - давай лучше вместе делать, типа тебе веселее будет. Она согласилась...

Я просто решила написать - неожиданные проверки иногда нужны.

 Отправлено: 06.12.12 15:24. Заголовок: Сказала - давай лучш..

цитата:

Сказала - давай лучше вместе делать, типа тебе веселее будет.

Оно и полезнее будет - для обеих. Дыхательные практики - вещь нужная и для относительно здоровых. Только думаю, вам лучше симметрично делать.

 Отправлено: 07.12.12 15:29. Заголовок: Корсика , не надо им..

Корсика , не надо им осознавать ...
достаточно, что мама знает. и проверяет

 Отправлено: 08.12.12 19:46. Заголовок: Гала, да, подростков..

Гала, да, подростков надо беречь.

 Отправлено: 08.12.12 19:48. Заголовок: Наш корсет - вид све..

Наш корсет - вид сверху:
расстегнут
http://photo.qip.ru/users/ekaterina260474/4145590/101234747/

застегнут
http://photo.qip.ru/users/ekaterina260474/4145590/101234867/

 Отправлено: 08.12.12 20:44. Заголовок: Я не знала, что в Пи..

Я не знала, что в Питерских корсетах нет пелотов, а как же проводят коррекцию или поэтому их так часто меняют?
Корсика, а что в корсете борется с ротацией? Я писала, что в нашем пелот внизу с правой стороны для деротации и еще вверху пелот для давления на грудную дугу.

 Отправлено: 08.12.12 21:03. Заголовок: Апреля, пелоты (если..

Апреля, пелоты (если потребуется) нам добавят в январе, когда приедем на коррекцию, какие и где - будут решать на основании РГ снимка в корсете, который делается в день приема.

Насчет деротации -
Апреля пишет:

цитата:

в нашем пелот внизу с правой стороны для деротации

это тот, который спереди, получается... У нас его нет или он не так явно выражен. Хотя, если всмотреться, то наверно есть небольшое давление, т.к. эллипс у нас тоже под углом получается. С другой стороны, ротация должна уменьшаться и при давлении только во фронтальной плоскости - деротация как реакция позвоночника на приложенное давление. Об этом мне многие ортопеды говорили. Но видимо можно придумать вспомогательные приемчики для большей эффективности (этот доп. пелот видимо и является таким приемом).

 Отправлено: 12.12.12 02:31. Заголовок: Корсика, я вами восх..

Корсика, я вами восхищаюсь :) Вы так много знаете о теории сколеоза, что я просто теряюсь... Так проникаться не каждый способен!

 Отправлено: 12.12.12 09:36. Заголовок: Marina+Julja, да что..

Marina+Julja, да что Вы, любой ортопед Вам скажет, что я рассуждаю как дилетант и будет прав. Но без понять-объяснить я не могу, видимо издержки профессии.

 Отправлено: 05.01.13 10:30. Заголовок: Вчера сделали РГ в к..

Вчера сделали РГ в корсете (корсет №2), 13 января едем на корректировку. Вот что имеем (первый снимок в корсете №1, второй без корсета перед изготовлением корсета №2, третий в корсете №2):

По моим ощущениям, все-таки вышли мы в корсете на вторую степень (последний снимок) и ротация уменьшилась, но к самой вершине дуги (L1) так и не добрались. Она под ребрами... Вот такие дела...

 Отправлено: 05.01.13 16:27. Заголовок: Корсика Девочки вы у..

Корсика Девочки вы умнички!!! Все таки улучшения ведь сразу видны! Давайте двигайтесь в назначенном направлении,а мы за вами!!!

 Отправлено: 15.01.13 17:46. Заголовок: Вернулись из Питера,..

Вернулись из Питера, откорректировали корсет. Посмотрев на РГ снимок в корсете, Иван Викторович сказал, что в принципе ничего корректировать не надо ("лучший враг хорошего"). Но потом, посмотрев на наши железные усики, которые расшатались и своей функции уже не выполняли, попросил ребят заклепать их, чтобы держались намертво. Добавили небольшой "деротирующий" пелот, но, как я поняла, он особо не повлияет, поскольку максимум того, что возможно из корсетирования в нашем случае (дуга с вершиной на L1), уже выжали. Да и дочка совсем этот пелот не чувствует, а вот усики доставляют ей большие неудобства. В общем, главное теперь удержать достигнутое и не сильно откатиться назад по градусам после отмены корсета.

PS Перед нами была девочка с классическим S-образным сколиозом (поясничная дуга с вершиной на L3, вершина грудной - тоже где-то посередине грудного отдела) с градусами порядка 30 в обоих дугах. Так вот у них снимок в корсете дал полную коррекцию, видела оба снимка, в корсете - совершенно ПРЯМОЙ позвоночник. Очень за нее порадовалась.

 Отправлено: 16.01.13 04:49. Заголовок: Корсика пишет: Очен..

Корсика пишет:

цитата:

Очень за нее порадовалась.

Вот так бы всем... Ох-хо-хо :)

 Отправлено: 16.01.13 06:53. Заголовок: Корсика пишет: Верн..

Корсика пишет:

цитата:

Вернулись из Питера, откорректировали корсет.

С приездом! Очень рада что у вас процесс идет,конечно главное чтоб без откатов и сил и терпения доче! Теперь мы поехали корректироваться

 Отправлено: 31.05.13 16:43. Заголовок: Наш "отчет" ..

Наш "отчет" за прошедший год:

Первый - исходный 45-50* (май 2012), второй без корсета 32* (октябрь 2012), третий без корсета 28* (май 2013). Корсет снят за 2.5 часа до РГ. На последнем снимке не захвачен L5, поэтому сместила. Разница в градусах на последних двух снимках небольшая, но динамика положительная. Ротация заметно уменьшилась. Идем на второй круг - в понедельник у нас прием в Альбрехта. Едем по направлению. Вчера был подписан договор, сегодня мне его выдали на руки. Подтвердили, что мы первые в Татарстане, кого направили за Шено.

 Отправлено: 31.05.13 16:49. Заголовок: Корсика пишет: Под..

Корсика пишет:

цитата:

Подтвердили, что мы первые в Татарстане, кого направили за Шено.

Молодцы!!! Умнички, так держать!!!!!

 Отправлено: 31.05.13 17:10. Заголовок: Корсика , очень рады..

Корсика , очень рады Вашим успехам!!!!!!!!!!!!! Так держать !!!!!

 Отправлено: 31.05.13 21:55. Заголовок: Корсика МОЛОДЦЫ!..

Корсика МОЛОДЦЫ!

 Отправлено: 03.06.13 03:10. Заголовок: Поздравляем!!!!! Дал..

Поздравляем!!!!! Дальнейших успехов вам!

 Отправлено: 03.06.13 10:57. Заголовок: Корсика Отличных рез..

Корсика Отличных результатов в Питере!!!

 Отправлено: 03.06.13 10:58. Заголовок: рада, что ваше лечен..

рада, что ваше лечение продвигается. И отдельные поздравление за победу над минздравом :) всеж вы его побороли!

 Отправлено: 10.06.13 16:36. Заголовок: Большое всем спасибо..

Большое всем спасибо за добрые слова!

Мы вернулись из Питера с новым корсетом, традиционно с двумя окнами, упор на поясничный отдел - вклеили дополнительный пелот на 1.5 см. Привыкаем к нему постепенно, не форсируем. Очень надеюсь, что он дожмет нашу дугу, пусть получится не в ноль, но насколько это возможно с учетом нашего возраста и роста в 171 см. Железные "рога" нам отменили, но добавили целую серию упражнений на гимнастике, вся серия направлена на растяжение грудных мышц и укрепление спинных, в общем, на борьбу с сутулостью. Кифоз, вызванный грудопоясничным сколиозом, имеет низкую вершину и проявляется в виде выпирающих позвонков (в разделе с фотографиями есть фото, если кому интересно). Его корсетом вряд ли удастся исправить, но опять же наше спасение - гимнастика. Остальные упражнения тоже подкорректировали. Теперь у нас 60% упражнений на кифоз, 40% на сколиоз. И ортезисты, и инструкторы на гимнастике отметили, что за год мы неплохо продвинулись, но работы еще много. Напоследок сфотографировали нас во всех ракурсах - ортезисты в корсете, на гимнастике вид спины и отпустили.

 Отправлено: 10.06.13 20:12. Заголовок: Корсика Молодцы! Бол..

Корсика Молодцы! Большого вам здоровья и терпения!

 Отправлено: 11.06.13 05:12. Заголовок: Поздравляем с промеж..

Поздравляем с промежуточными результатами!!! Дальнейших успехов, веры и терпения!!!

 Отправлено: 11.06.13 05:47. Заголовок: Корсика , молодцы! ..

Корсика , молодцы!

 Отправлено: 11.06.13 08:33. Заголовок: Корсика , молодцы! Б..

Корсика , молодцы! Быстрого вам привыкания и легкого ношения!

 Отправлено: 11.06.13 12:40. Заголовок: Корсика С приездом!!..

Корсика С приездом!!! Дальнейших успехов в лечении! Молодцы девченки,так дальше и держать! Надюшке терпения и упорства в борьбе за здоровье

 Отправлено: 11.06.13 16:31. Заголовок: Корсика может что-то..

Корсика может что-то упустила я. какие градусы на текущий момент получаются? и какие прогнозы по ношению дальнейшему?

 Отправлено: 11.06.13 17:43. Заголовок: ludmila, Джуля, Гала..

ludmila, Джуля, Гала, Ольгаvlg, Геба, большое спасибо!
Lucy, нам градусы все по-разному считают. Если брать максимальные оценки, то год назад было 50*, сейчас 35* (рентгенолог вместо 35* усмотрела 28* - опять разное число позвонков бралось в расчет). В любом случае, можно считать, что 15* за год сбросили. Насчет прогнозов - честно говоря, я не спрашивала. Зачем? Питерцы делают все возможное. Если у нас останется 30* и меньше, я буду счастлива. Все-таки поздно мы начали правильное лечение, да и рост уже на исходе.

 Отправлено: 12.06.13 09:07. Заголовок: Корсика, с приездом ..

Корсика, с приездом вас!!!
Большого терпения и сил вам с дочей! Ну и не особо жаркого лета в корсете!
Сколько занятий брали по гимнастике?

 Отправлено: 12.06.13 10:00. Заголовок: LeTo, спасибо, у нас..

LeTo, спасибо, у нас как раз жара + "великая" стройка к универсиаде (пыль столбом, пробки на дорогах, после Питера как в аду). К корсету привыкаем пока - пелот все-таки заметно давит, протираю спиртом и мажу мазями раза 3 в день. Не помню, когда такое было, даже с первым корсетом я практически ничего не делала, даже на первых порах. Ну ничего, привыкнем.

Мы брали 5 занятий, хотя вполне хватило бы и 4. К моему удивлению, нареканий по выполнению упражнений к дочке не было, а новые она быстро освоила. Кстати, отпускной период на гимнастике с 15 июля по 5 августа.

 Отправлено: 12.06.13 15:37. Заголовок: Молодцы, искренне по..

Молодцы, искренне поздравляю! Держать и закреплять достигнутое! Ну и сколько удастся отвоевать еще....

 Отправлено: 12.06.13 16:40. Заголовок: Корсика пишет: К мо..

Корсика пишет:

цитата:

К моему удивлению, нареканий по выполнению упражнений к дочке не было, а новые она быстро освоила.

Умничка, Надюша, молодец!!! Всё получится у вас и к новому корсету привыкнете!
А мы даже и сейчас иногда кожу в месте особого давления мажем Пантодермом:пятно хоть и стало коричневым, но кожа в этом месте какая-то пересушенная....

 Отправлено: 13.06.13 16:05. Заголовок: Корсика пишет: Насч..

Корсика пишет:

цитата:

Насчет прогнозов

я имела в виду прогнозы по продолжительности ношения. Нам осенью Шавырин сказал года полтора еще носить до начала отказа от корсета. Предварительно, конечно.

 Отправлено: 13.06.13 16:37. Заголовок: Lucy, я про это тоже..

Lucy, я про это тоже не спрашивала. По историям форумчан, наблюдающихся в Альбрехта, я поняла, что вроде как до 16-17 лет в среднем назначают, но все индивидуально. Моей сейчас 14.5, так что тоже 1.5 года еще точно будем носить. Слышала также в очереди, что в 15-16 лет уже обычно 1 корсет в год делают. В общем, мы еще 2-3 корсета сменим. Риссер по последнему снимку не удалось узнать, т.к. рентгенолог промахнулась и подвздошные не захватила.

 Отправлено: 03.07.13 16:44. Заголовок: ну вот у нас теперь ..

ну вот у нас теперь и активно раскручиваемый Alan Clinic лечит сколиоз:
http://alanclinic.ru/main/otdeleniya/nevrologiya_i_ortopediya/bolezni/pozvonochnika/skolioz/
"Лечение сколиоза в Центре неврологии и ортопедии "Алан Клиник":
1) мобилизация искривленного отдела позвоночника (используется тканевая нейроадаптация - уникальная методика электростимуляции мышц позвоночника);
2) исправление деформации (для этого применяются методики прикладной кинезиологии и остеопатии, способные за несколько сеансов вернуть смещенные межпозвонковые диски в правильное положение);
3) установка позвоночника в положение достигнутого исправления."
Все просто.
"Необходимо сохранить результат и поддерживать его в течение всей жизни. Кинезиотерапия помогает НАВСЕГДА забыть о сколиозе."
Говорится о сколиозе 1-3 степени.

 Отправлено: 04.07.13 11:27. Заголовок: то есть по сути пред..

то есть по сути предлагают физиотерапией, гимнастикой и мануалкой излечить от сколиоза. Как тут не вспомнить Константина, который набрасывался на клинику Шрот за то, что на их сайте было написано, что они успешно лечат сколиоз. Корсика, вы не планируете сходить в клинику эту поинтересоваться результатами, статистикой и т.д.?

 Отправлено: 04.07.13 11:55. Заголовок: Lucy, у них не может..

Lucy, у них не может быть такой статистики, т.к. сколиозное направление в этой клинике только открылось (я сейчас отслеживаю эти вещи по городу/республике). Но уверена, что за такое лечение (пишется, что необходимо как минимум пол года) родители заплатят очень приличную сумму. А лечения, по сути, и нет (насколько я это понимаю) - ну первый пункт еще куда не шло, второй без мануальной компоненты тоже, а что такое пункт 3? Все, что предлагается еще приемлемо при 1 степени и начале второй (во всяком случае не навредит), а при прогрессирующем подростковом просто губительно. Про дыхательную гимнастику, уверена, там никто не слышал. Возможно и про корсеты Шено тоже. Да, я хочу как-нибудь сходить, поинтересоваться.

 Отправлено: 04.07.13 12:35. Заголовок: так и я про то. что ..

так и я про то. что нет лечения. п.1 - это нечто просто безвредное. польза же под вопросом. по п.2 - это, насколько я понимаю, гимнастика и остеопатия. Польза последней для меня под большущим вопросом (т.к. там элементы мануальные, то как бы не было вреда). Да и гимнастик я теперь некоторых опасаюсь. Пункт 3 - это загадочная загадка вообще:) И ведь люди сейчас пойдут, понесут деньги...

 Отправлено: 04.07.13 20:34. Заголовок: Lucy, еще как понесу..

Lucy, еще как понесут, за соломинку же хватаешься, сами знаете. Я задала на их сайте вопрос типа "Возможно ли в условиях клиники эффективное лечение подросткового прогрессирующего кифосколиоза 3 степени. Если да, то какие методики применяются?". Может ответят... Думаю только, что на консультацию отправят, которая 600 р. стоит.

 Отправлено: 07.08.13 13:47. Заголовок: Корсика, у наших дев..

Корсика, у наших девочек в одинаковую сторону дуга, насколько я поняла. У нас тоже дуга высокая и влево. Спасибо за советы, будем двигаться дальше.

 Отправлено: 07.08.13 13:55. Заголовок: Veresk, у вас нетипи..

Veresk, у вас нетипичная дуга - обычно поясничная дуга влево, а грудная вправо. А у вас все наоборот. Это я по корсету сужу, РГ ваш я не видела. У нас поясничная влево, но высоко она, вершина на первом поясничном позвонке (соседний с последним грудным), а грудной дуги уже в общем-то и нет.

 Отправлено: 07.08.13 14:12. Заголовок: Снимок увезли опять ..

Снимок увезли опять в Питер. Как привезут, постараюсь выложить. У нас гибиус в пояснице если со спины смотреть - справа. А верхняя дуга выгнута в левую сторону.

 Отправлено: 07.08.13 14:17. Заголовок: Veresk, ну да - у ва..

Veresk, ну да - у вас мышечный валик в пояснице справа, т.к. поясничная дуга вправо. Грудная влево. В этом и нетипичность ваша. Может еще какие-то особенности есть, например, две дуги близко расположены, как мне показалось по корсету.

 Отправлено: 07.08.13 14:20. Заголовок: Там очень резкий уго..

Там очень резкий угол поворота, нет плавного перехода. Дуги действительно близко. Сорри, я еще плохо разбираюсь в снимках.

 Отправлено: 14.08.13 01:35. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, в ИПР сколько раз записано выдачи корсета ШЕНО в год, или 1 раз за сколько лет? например ортопед обувь 4 пары в год.

 Отправлено: 14.08.13 06:22. Заголовок: ЕленаС, оформляется ..

ЕленаС, ИПР оформляется по-разному - иногда пишется сколько в год (часто сколько меньше нормативного), иногда не пишется, т.к. есть норматив - на жесткие корсеты (к ним относят Шено) 1 раз в год подросткам, 2 раза в год взрослым. У нас ничего не было написано. Но в итоге получилось выбить два (за первый правда компенсировали не полную стоимость) - у нас в акте медико-технической комиссии написано "замена корсета через пол года", т.е. по медицинским показаниям положено 2 раза в год. На этом и сыграли. Про обувь ничего не знаю.

 Отправлено: 24.10.13 08:23. Заголовок: Хотела спросить - кт..

Хотела спросить - кто-нибудь едет в Альбрехта в первой половине ноября? Мы поедем за корсетом, может с кем-нибудь удастся пересечься? Такие все родные стали

 Отправлено: 25.10.13 07:04. Заголовок: Мы летим 30 октября...

Мы летим 30 октября. На прием нам 1 ноября в 10 утра. За корсетом, следовательно, 8 ноября :)

 Отправлено: 25.10.13 10:08. Заголовок: Корсика Мы уезжаем в..

Корсика Мы уезжаем в Питер 8 ноября, на приеме будем 11 ноября, получать корсет 15 ноября. А вы уже определились с датами?

 Отправлено: 13.11.13 08:10. Заголовок: Распрощались мы с тр..

Распрощались мы с третьим корсетом, носим четвертый.
http://shot.qip.ru/00eU75-3169kK9Msi/
По снимку без корсета (справа) имеем 25* в нижней дуге, вертикализацию столба в целом, но есть ухудшение в нижнегрудном отделе. Ротация продолжает уменьшаться. Риссер у нас 3-4, корсетов будет еще много. Есть стимул всерьез пободаться с Министерством и добиться либо 100% компенсаций, либо направлений.

 Отправлено: 13.11.13 09:18. Заголовок: Корсика пишет: Рисс..

Корсика пишет:

цитата:

Риссер у нас 3-4, корсетов будет еще много

значит есть большие надежды на дальнейшее уменьшение по градусам! Молодцы! придется еще потрудится, но главное - есть к чему стремиться!

 Отправлено: 13.11.13 10:13. Заголовок: Корсика, а ваш четве..

Корсика, а ваш четвертый корсет несколько отличается от третьего? Он нацелен на исправление ситуации?

 Отправлено: 13.11.13 10:24. Заголовок: LANN, четвертый отли..

LANN, четвертый отличается - жестко зафиксирован таз (не рыпнешься), нижний пелот стал немного выше (вижу по покраснениям на коже), а на нижнегрудной отдел давление по восходящей, т.е. снизу вверх (у нас изначальная компрессия Th11-го и он изначально клиновидный и пока не сильно получается этот участок улучшить, т.к. место очень неудачное для корсетирования + где-то в это же место попадает вершина кифоза).

 Отправлено: 13.11.13 10:57. Заголовок: Корсика пишет: Риссе..

Корсика пишет:

цитата:

Риссер у нас 3-4, корсетов будет еще много.

Почему? Моей с Риссером 3-4 (ближе к 4) сделали второй и последний корсет (первый был с Риссером 0). Или у вас дочка активно растёт, формируется?