On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 19:22. Заголовок: katrinka10


или антинаучные записки скептика на грани

Здравствуйте, дорогие товарищи! Смешно начинать свой опус фразой из репертуара советских вождей, но кроме как с юмором к вопросу сколиоза подходить не могу. Так и хотелось написать «проблеме», но с проблемой мы постоянно боремся, а вопрос создан, чтобы на него ответить. Я попытаюсь. Как некий философ, эпитафия над которым состоит из слов: «Он старался».

Тут все начинают из детства. Так вот, оно было весьма стандартным в плане здоровья, если б не омрачила Медсестра с Зеленкой. Она приходила мне смазывать шрам после операции, когда мне года 2 было. Больше подробностей помнят мои родственники. Вырезали мне доброкачественную опухоль. Под правой грудью до сих пор шрам (ага, вопреки мнению, что они рассасываются и ничего не видать). Для этого приходилось раздвигать ребра, и может, на какой-то процент оно повлияло на мой дальнейший сколиоз, НО.
Тогда я впервые столкнулась с элементом везения на последнем рубеже. Изначально врачи хором пели, что опухоль злокачественная, и только последняя проверка помогла избежать «химии».

До 5 класса никаких признаков сколиоза не было. Более того, в 3 классе ходила на борьбу, где большую часть времени занимали растяжки. Больше всего мне нравились кувырки вперед-назад и мостик со стойки. Мне казалось, что это мегакруто.
В 5 классе тренер по борьбе куда-то удалился, а теквондо не понравилось. Еще перед самым 1 сентября я упала из ореха на спину. Боль была аццкая – соседи сбежались. Не знаю, повлияло ли это, или моя недостаточная активность на ниве зарядки, но сколиоз прогрессировал. Не так быстро, как тут описывают многие, но все же.

За это время меня возили ко всяким массажистам, и костоправу. Об этом героическом человеке впору сагу сложить. Ибо матерился он, как сапожник, а трезвым мы его не видели ни разу. Но он все шел ко своим пациентам, которые не давали задержаться больничному полу в чистоте. И делал свои манипуляции очень больно. К счастью, навредить моей спине особо не успел: неудобство добирания сыграло главную роль.
После школы поступила в университет. Первых 3 курса сильно радовало наличие физкультуры. Тех пару раз в неделю с зарядкой и легкой пробежкой хватало, чтобы не чувствовать болей в спине и вообще об этом особо не думать. После универа начался очень насыщенный и интересный период жизни. Я много двигалась, много путешествовала, и спина особо не беспокоила. На мостик по-прежнему ставала со стойки. Какая степень сколиоза была – точно не скажу. Скорее всего, третья.

И вот я снова оказалась на грани. Иду, значит в цирк с клоунами, зверушками трюками под шатром, и тут меня сбивает машина. 7 цветов радуги перед глазами и перелом обеих костей голени, со смещением и раздроблением. Первой фразой врачей была: «Тебе очень повезло, что так легко отделалась».
Не буду описывать прелестей отечественных политравм, куда привозят по скорой, но остаться в живых и почти невредимых – не меньшая удача, чем не сломать шею после полета на капоте.
После операции по вставке штыря в кость, ходила с палкой больше года. Внутренний голос опять меня спас. Несмотря на совет врача (очень толкового и интересного в целом) кидать палку, уперто продолжала повторять, что титан в колено упирается. Но палка не помешала ездить на фесты и спать в палатке. Она даже довольно стильной казалась («А-ля Хаус», если с джинами). Когда же конструкцию вынули, мои слова подтвердили: штырь был на сантиметр длиннее, чем надо. И сейчас, по прошествии 3,5 лет, перелом меня не беспокоит, а вот колено дает о себе знать.

Но это были не все сюрпризы. Я узнала, что степень сколиоза уже 4-я, и можно оформить инвалидность. Это подтвердили врачи из Киевского института Травматологии и ортопедии. По их словам, ничего, кроме операции не поможет, но лучше в этом возрасте (26 мне было) ее не делать, так как результатов никто не гарантирует, да и не факт, что в принципе ходить буду. И это все за сумму равную стоимости квартиры. Для инвалидности оформления надо 2 раза в год пролежать в больнице. Естественно, выбрала я ту, где можно обследование в комплексе пройти, ведь «без бумажки – ты…»

Меня уперто направляли в неврологию. Пользы от того лечения минимум, но можно зарисовки для Петросяна@co писать. Куча бабулек да женщин среднего и даже молодого возраста, свято верящих, что с помощью Актовегина можно заставить кровь бегать в 2 раза быстрее, хондроэтин обновит суставы, а витамины группы Б из черного хлеба, круп и овощей добыть невозможно – только внутремышечно. 99% из них были постоянными клиентами больниц, при этом предложение сходить в бассейн или зарядку 15-минутную сделать, ничего кроме возгласа: «дорого» и «нету времени» у них вызывало.

От капельниц и уколов я правдами-неправдами открещивалась, а вот физпроцедуры нравились. Не знаю, помогали ли, но эффект плацебо – штука серьезная. ЛФК, предложенное глубоко беременной медсестрой было нудным и примитивным. А вот массаж… Каждый раз жалела, что рядом нету бани или хамама. Это было божественно, но дороговато. Да и массажист – не волшебник, к сожалению.

В общем, насмотревшись на шоу, я поняла, что если хочешь распрощаться с деньгами, прямая дорога в неврологию. Я же больше люблю укреплять здоровье на морском берегу. Куда я и направилась прошлым сентябрем. Рядом со мной жила девушка, в свои почти 25 выглядевшая на 18, а если издалека – на 16.Такая себе тростинка на ветру. Выяснилось, она ведет группу по йоге. Как же я размечталась скрутится в таких же позах с улыбкой на лице и без напряга. Мысль эта запала в мой мозг. Вторым пинком под зад: мой знакомый показал позу «собака мордой вниз» с перекатом. У меня повторить не вышло, а мысль о последствиях праздников и морозов в виде жировой прослойки медведя в берлоге, заставили вспомнить комплекс упражнений ЛФК, и, что-то выкинув, а что-то добавив, начать их делать. (Кстати, «Собака мордой вниз для меня и ныне, после 4-х месяцев занятий – самая тяжелая штука).

Но чувство, что это не совсем то, не покидало. Позанимавшись недели 2, начала шарить по иннету в поисках инструктора по йоге. Ничего не нравилось, и сестра посоветовала глянуть в комплексе, куда я хожу в бассейн. Реклама там висела, но выяснилось, что инструктор преподает в другом спорткомплексе. Я позвонила по указанному номеру, и решила, что куплю абонемент сразу на месяц.
Этот самый месяц был сложным. Несмотря на подробные и основательные инструкции тренера и робкие попытки выполнить хоть половину упражнений на уровне остальных членов группы, спина расслаблялась полночи.

«Вы здесь наедине со своим телом и делайте лишь то, что оно позволяет на данный момент». Этот лозунг инструктора позволил ничего не скрутить, каждый раз раскрывая новые возможности тела. В том числе перевернутые позы, треугольники в обе стороны, скрутки и мостик. Еще подкачанные мышцы и минус нара-тройка коло лишнего веса. А сегодня решила сделать кувырок, как в 3 классе. Получилось легко вперед и назад.
Не знаю, уменьшились ли мои градусы за этих 3 месяца, но спина держится ровно на автомате, и не болит на через 15 минут сидения, ни через 2 часа стояния. А асаны очень даже практичны в случай уборки, трудового десанта на огороде, или когда поправить туфель надо, а сгибаться лень…

В общем, буду заканчивать. Дочитавшему до конца – бонус. Короткие антинаучные, зато жизненные итоги и советы.
1. Костоправы-вытяжители позвоночника. Не помогают. Без укрепленных мышц позвоночник быстренько вернется назад.
2. Физпроцедуры – штука хорошая, но только в сочетании с физическими упражнениями. Мышечный корсет они, увы, не формируют.
3. Широкий арсенал неврологов вроде капельниц уколов и таблеток помогают лишь догробить вены и выкачать деньги из кошелька. Я не беру в расчет случаи, когда защемило здоровую спину и надо срочно действовать.
4. Корсеты не носила, но банальная логика подсказывает, что даже хваленный Шено не накачает мышц, и хорош лишь в комплексе с ЛФК или чем-то подобным.
5. Массаж. Если делает профессионал – это блаженство. Но увы, массажист – не волшебник, и за вас спину не подкачает и позвоночник не вытянет.
6. И даже ЛФК и другие виды спорта не помогают, если всеми фибрами души его ненавидеть. Дух материален потому что.
7. Слушайте свое тело, не пытайтесь вытянуть и накачать все и сразу. Сделайте процесс увлекательным и познавательным. Оздоровить тело может лишь довольный дух.
И не думайте, что все в группе будут глядеть на вашу спину. Поверьте, свои спины волнуют куда больше.
8. Бассейн. Классная штука. Плавайте как можете, в свое удовольствие. Оно того стоит.

9. Операция. Как человек, перенесший в своей жизни их 3 (1 – по удалению опухоли в детстве и 2 на ноге) говорю: ни одна не проходит бесследно. И не рассасываются полностью швы ни за 3 года, ни за 26. И больно до них дотрагиваться.
Потому думайте, взвешивайте, думайте, и лишь потом решайте.

До свидания, дорогие товарищи. Написанное мной – это я сегодня. Какой буду завтра, послезавтра и через Н-лет не имею ни малейшего понятия. Скорей всего, стоять на новой грани, за которой горизонт.

Удачи и увлеченности во всех начинаниях!!!! И пусть вам повезет!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 22:26. Заголовок: Местная поликлиника ..



 цитата:
Местная поликлиника с местным ортопедом и пресловутая ЛФК от которой нет никакого толка.



Если это райцентр или село - охотно верю. Хотя и там поискать можно людей интересующихся и практикующих что-то полезное.

А если центр областной или большой город - ну не верю, что кроме ЛФК в поликлинике нет альтернативы. Я живу отнють не в Киеве. Но даже в моем городе с населением 400 тыс. нашла несколько потенциальных инструкторов и залов. Думаю, как минимум треть из них разбираются в своем деле. О некоторых точно знаю - радио ББС очень быстро новости разносит.

Насчет бассейна. Если он есть в городе, достаточно научиться плавать - и вперед. Обычно в них есть инструкторы.
Я лично научилась более менее не топориком плавать, когда купила абонемент и поняла, что есть 2 вариации: стоять там, где 1,50, или плыть на 4. Стало жалко денег и я поплыла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 07:30. Заголовок: katrinka10 и? Ну доп..


katrinka10 и? Ну допустим есть бассейн и грамотные инструктора. Но идиопатический сколиоз это не остановит, а не грамотные упражнения еще и усугубят. Писала уже - это в вашем возрасте можно делать что угодно (и то возможна прогрессия), а в период роста надо быть очень аккуратными. Даже среди форумчан полно примеров как скручивало при наличии серьезного мышечного корсета. Если было бы все так просто и сколиоз уходил бы благодаря упражнениям форума этого бы не было и болезни как таковой тоже

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 07:43. Заголовок: По поводу упражнений..


По поводу упражнений у каждого врача своя методика, и если придерживаться исключения каждого, то делать нельзя ничего.

А бассейн (еще лучше море) рекомендовали одноголосно: от инструктора районного ЛФК (а до поступления в универ я жила в районе, где бассейна не было) до профессора из Киевского центра травматологии и ортопедии. Причем не оговаривая стиля, протяженности и других аспектов. Думаю, тут критерий один: плыви как и сколько можешь, но не перегни палку.

И как же меня радует, что рост остановился и можно извращаться в эксперементах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 08:11. Заголовок: katrinka10 пишет: А..


katrinka10 пишет:

 цитата:
А бассейн (еще лучше море) рекомендовали одноголосно: от инструктора районного ЛФК (а до поступления в универ я жила в районе, где бассейна не было) до профессора из Киевского центра травматологии и ортопедии.


Они все в такой же последовательности рекомендуют ЛФК,массаж,бассейн,спать на щите.
katrinka10 пишет:

 цитата:
По поводу упражнений у каждого врача своя методика,


Да? Методика у всех одна при ближайшем с ней знакомстве.
Вы нас тут в чем пытаетесь убедить? Что все лентяи, в бассейн не ходили,ЛФК не делали,на море не ездили или в чем-то другом?

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 08:20. Заголовок: Боже избавь - кого-т..


Боже избавь - кого-то убеждать. Дело это неблагодарное: есть знатоки, которые, знают лучше, пробовали больше и свято уверенны, что все бывает по шаблону.
На их фоне я дилетант широкого профиля, но надеюсь, что скептик на вечной грани (а описанное мною далеко не полный перечень выхода в последний момент) поможет таким же нестандартам. Подобное притянет подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 11:26. Заголовок: katrinka10 пишет: т..


katrinka10 пишет:

 цитата:
таким же нестандартам


дело в том что у нас не форум нестандартных личностей. Хотя не вижу ничего прям таки нестандартного в любви к йоге, путешествиям и прочим приятным вещам. katrinka10 пишет:

 цитата:
На их фоне я дилетант широкого профиля, но надеюсь, что скептик на вечной грани (а описанное мною далеко не полный перечень выхода в последний момент) поможет таким же нестандартам. Подобное притянет подобное.


в этой писанине, конечно, нестандартного много. Ну может и правда кому-то будет интересно осознать конечный смысл написанного.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 11:29. Заголовок: Да, это очень хороша..



 цитата:
дело в том что у нас не форум нестандартных личностей



Ага, я тоже подметила. Но, думаю, они сюда захаживают.


 цитата:
Хотя не вижу ничего прям таки нестандартного в любви к йоге, путешествиям и прочим приятным вещам.


- Я тоже. Нестандартно мне выход приходит на последней черте всю жизнь (до сих пор уж точно).


 цитата:
Ну может и правда кому-то будет интересно осознать конечный смысл написанного.


Все может быть. Мне и самой интересно почитать трактовку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 11:41. Заголовок: katrinka10 пишет: Н..


katrinka10 пишет:

 цитата:
Но, думаю, они сюда захаживают.


но совершенно не для того чтобы поделиться своей нестандартостью.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 11:43. Заголовок: но совершенно не для..



 цитата:
но совершенно не для того чтобы поделиться своей нестандартостью.



Жалько....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 13:11. Заголовок: Шкварка


Ну почему же жалко... Люди здесь узнают массу ценной и полезной информации и помогают друг другу своим опытом. А самовыражаются они в других местах

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 14:26. Заголовок: katrinka10 Легкий и..


katrinka10
Легкий и жизнелюбивый взгляд! Где мои 28... да, действительно, без "нестандарта" дышать труднее. Верьте себе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 14:30. Заголовок: Анна, спасибо!!!! Х..


Анна, спасибо!!!!

Хочу сказать, что в мою группу ходят и вашего возраста женщины и старше. У всех проблемы со спиной и/или суставами. Они стали себя чувствовать, хотя не могли и представить, что выходить в кобру, ставать на мостик и держать баланс на одной ноге в их возрасте реально.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Юлия 21.05.1998
Зарегистрирован: 02.02.12
Откуда: Петропавловск-Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 01:49. Заголовок: quote]Говорят, учите..


quote]Говорят, учитель приходит, когда готов ученик. Может, у вас все впереди...`

Я считаю, что мы-то как раз своего УЧИТЕЛЯ нашли, и это не один человек, а много.

katrinka10 пишет:

 цитата:
Вокруг скромных, но талантливых специалистов нету шумихи. Зато бывает больше пользы, чем от дорогого бренда.


так и я о том же...
Шумихи нет, а мы и не шумим. Просто нас здесь много и говорим мы на одну тему и об одних людях.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 11:05. Заголовок: Я считаю, что мы-то ..



 цитата:
Я считаю, что мы-то как раз своего УЧИТЕЛЯ нашли, и это не один человек, а много.



- Для меня комфортней с 1 человеком на данный момент, для вас - со многими. Каждому свое индивидуальное решение.


 цитата:
Шумихи нет, а мы и не шумим. Просто нас здесь много и говорим мы на одну тему и об одних людях.



- Я о кричащих брендах вроде: "Бубнов-Дикулев с сотней последователй", "Иван Петров из Центра Помощи всем страждущим за их же состояние", "Целительница-костоправ Гала Пикассова из поселения Кастинелло на севере Н-ского уезда"...

По моим наблюдениям, это выкинутые деньги в 99% случаев.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 12:22. Заголовок: katrinka10 пишет: -..


katrinka10 пишет:

 цитата:
- Я о кричащих брендах вроде: "Бубнов-Дикулев с сотней последователй", "Иван Петров из Центра Помощи всем страждущим за их же состояние", "Целительница-костоправ Гала Пикассова из поселения Кастинелло на севере Н-ского уезда"...

По моим наблюдениям, это выкинутые деньги в 99% случаев.



Так об этом здесь на форуме уже написано давным-давно.
Те кто сюда пришел и кто действительно читает форум, советуется, и рассказывает о своем пути - те не ходят к бобырям и Дикулям... по моим наблюдениям. Так как бесполезность обсуждалась не раз.
А хаять тех кто не читает форум - бесполезно... так как они этого не увидят.

история моего сколиоза
Искусство левитации состоит в том, чтобы взлететь до того как тело осознает противозаконность своих действий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 12:37. Заголовок: Понятно что тот кто ..


Понятно что тот кто хочет получить информацию тот деньги на ветер не выбрасывает, а узнает куда их потратить с пользой, перенимает чужой опыт. Все остальные метом проб и ошибок идут своим путем.
И то что вы выше перечислили мы не обсуждаем, а сливаем в разделы о бесполезном лечении или шарлатанстве. Обсуждаем стоящих врачей, ортопедов, ортезистов, нейрохирургов. Очень странно что вы не замечаете этого, в уже который раз подряд пишите о выброшенных деньгах и о том что мы все лечимся не там где надо, про этом в упор не видите сути того что вам пишут форумчане.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 12:59. Заголовок: Очень странно что вы..



 цитата:
Очень странно что вы не замечаете этого, в уже который раз подряд пишите о выброшенных деньгах



И каждый читает то, что хочет читать. Продолжайте в том же духе, выхватывая какие-то фразы и дополняя их своей фантазией. Это очень хорошо развивает фантазию.

Потому что у меня нету ни строчки о том, "стоящие ортопеды ортезисты и нейрохирурги" - люди бесполезные. Для кого-то они весьма полезные. И тот доктор, к которому мы обращались в Киеве - реальное светило в своей области. Потому-то и обратится к нему довольно легко, и консультацию получить детально-научную. При этом нету фанатичных толп под кабинетом и заоблачных обещаний исцеления.

Но я совершенно не горю желанием добавить к коллекции несколько новых шрамов и опробовать новую титановую конструкцию. Самоцель - не идеально ровная спина, а улучшение качества жизни и удовольствие от процесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 13:05. Заголовок: katrinka10 пишет: Н..


katrinka10 пишет:

 цитата:
Но я совершенно не горю желанием добавить к коллекции несколько новых шрамов и опробовать новую титановую конструкцию. Самоцель - не идеально ровная спина, а улучшение качества жизни и удовольствие от процесса.

Ну и на здоровье!!!! Мы вроде вас к хирургу не направляли. Каждый взрослый человек решает сам, что ему нужнее, что ему важнее.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 13:08. Заголовок: Ну и на здоровье!!!!..



 цитата:
Ну и на здоровье!!!! Мы вроде вас к хирургу не направляли.



Не направляли. Это такая же дорисовка ситуации, как и то, что "не доверяю псевдоцелителям" = "ортопеды, хирурги и ортезисты - совершенно бесполезны и не нужны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 13:15. Заголовок: Как-то диалог не скл..


Как-то диалог не складывается, почему бы это? Вы явно что-то хотите донести до форума, но трудно понять, что именно...

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 313
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет