Отправлено: 23.10.07 16:44. Заголовок: Фараон Тутанхамон , его сколиоз и его корсет.

В Лондоне проходит выставка о Тутанхамоне , среди его вещей есть корсет. Теперь предполагают , что это защитный корсет для охоты, но вспоминая старые сообщения о его сколиозе, мне кажется этот корсет может быть от сколиоза. Кто-нибудь может зайти в Национальный музей и щелкнуть корсет и выставить его здесь ?
Подробности здесь : Вести из Лондона

 Отправлено: 23.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Вроде сегодня должна быть передача с показом вещей Тутанхамона на английском канале : Channel Five . Может кто его получает ?

 Отправлено: 23.10.07 17:07. Заголовок: Re:

Реконструкция по черепу выполненная французскими учеными:

Не правда ли похож на нашего товарища. ;)

 Отправлено: 23.10.07 20:59. Заголовок: Re:

:))))) Чудо!
Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

 Отправлено: 23.10.07 21:08. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

Ни фига себе отвлеченная тема!!
Корсет Фараона со сколиозом !
Разве я заговорил о его собаке ?

 Отправлено: 23.10.07 21:12. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

Вы даже не представляете, сколько всего мне интересно. Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно.

 Отправлено: 23.10.07 21:18. Заголовок: Re:

ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза"))))

 Отправлено: 23.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза"))))

Кстати , Как вы думаете , что со сколиозом у кенгуру ? Они ведь как бы двуногие ? ;)

 Отправлено: 23.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Одноклассик фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее((((

 Отправлено: 23.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Одноклассик ,

а почему Вы так неопределенно пишете про сколиоз у Тутанхамона ? Это же довольно легко исследовать и дать однозначный ответ.


P.S. Тем более, что он уже дан)) Скрытый текст

8 марта 2005 года ведущий египетский египтолог Захи Хавасс, руководивший исследованием, огласил результаты обследования мумии Тутанхамона. Свыше 1700 трехмерных изображений мумии развеяли большинство устоявшихся мнений относительно смерти юного фараона. Следов черепномозговой травмы найдено не было, а отверстие в черепе, очевидно, было результатом действий жрецов-парасхитов, обрабатывающих мумию. Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза.

http://newafrica.ru/digest/0702/070215_eg.htm

 Отправлено: 23.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза.

Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза. Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи.

Вот интересно , находили ли подобные "охотничьи " корсеты в других захоронениях. И зачем он ему был нужен если он вроде охотился с колесницы ???

 Отправлено: 23.10.07 23:50. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее((((

Шейный сколиоз все же большая редкость.

 Отправлено: 23.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Шейный сколиоз все же большая редкость.

у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный. А у жирафа одна сплошная шея))))))))))). Вот ведь и правда, когда бог создавал жирафа, то сам на себя, видимо, и надеялся))))

 Отправлено: 24.10.07 10:17. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный.

Интересно. И чем он отличается от кривошеи ?

 Отправлено: 24.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза.

ну не настолько, чтобы "тяжелый сколиоз" не отличить

Одноклассик пишет:

цитата:

Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи.

Одноклассик, подобного рода исследование - это не статейку в газету накропать. Все очень серьезно: про сколиоз эти "египтологи" несомненно, узнали немало, прежде чем опубликовать такой вывод. Даже в институте студент не отделался бы одной фразой. Ему пришлось бы изучить на определенном уровне эту болезнь, пересмотреть снимки больных, заняться их сравнением, аспирант уже без мнения врача, а то и двух-трех не обошелся бы( тем более, что это не проблема: за небольшие деньги имеющиеся снимки опишут). Что же касается "маститых" ученых, то они дорожат своим именем и "наобум" такими заявлениями не бросаются в принципе - это у нормальных людей науки в крови, они совсем по другому подходят к каждому заявлению: на несколько порядков осторожнее, вдумчивее, ответственнее. Тем более, что их коллеги по всему миру, особенно, только вставшие на путь карьеры, с удовольствием разгромят выдвинутую теорию, если есть повод, а потерять лицо, показав свою "профнепригодность" никому не хочется.

Так что этому известию можно вполне доверять. Тем более, что прошло довольно времени: все ведущие специалисты в мире ознакомились с первоисточниками( снимками то есть) и самим трудом этого египтолога. Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе.

 Отправлено: 24.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе.

А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ?

Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты.
Обратите внимание в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота. Надо увидеть экспонат !!! Никто не заглянет в Лондон ? Если вы летаете транзитом с шенгенской визой, то вас могут выпустить в город на 24 часа.

 Отправлено: 24.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ?

там подход несколько иной )) Волнует собственное "имя" в научном мире, карьера, репутация. Египтологов много, они интересуются работами коллег, тем более такими значимыми : ведь была пересмотрена версия смерти Тутанхамона. Поэтому весь труд априори рассмотривался под увеличительным стеклом на предмет поиска несостыковок и притянутых за уши выводов.

Одноклассик пишет:

цитата:

Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты.

Старая школа, увы, слишком сильно зависила от идеологии. Насчет грантов..... Напишу про общую практику, исключения бывают везде. Подавляющее большинство грантов дается под исследование без необходимости получить конкретные результаты. Т.е. "заказчику" важно, чтобы работа была проведена и проведена на высшем уровне( сенсации приветствуются, но только соответствующие действительности, а не притянутые за уши). Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто.

Одноклассик пишет:

цитата:

в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота.

пишет жур-на-лист(пусть и из Индепендент) !!! Мне иногда кажется, что эти товарищи понятия не имеют про важность терминов, про источники и источниковедческую базу. для них главное написать "красиво", "доступно" и по возможности сенсационно. Большинство из них "профнепригодны", ибо не утруждают себя даже элементарной проверкой фактов. Действительность их мало волнует. Так что я бы не обращала внимание на эти нюансы с терминами.

цитата:

Надо увидеть экспонат !!!

Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки))

 Отправлено: 24.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно.

Я полностью согласна. Хорошо, что Вы "поднимаете" важные темы.

 Отправлено: 24.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто.

Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ?

 Отправлено: 24.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки))

Во первых это будут снимки ЛЕЖА ! , Во-вторых без внутренних органов, и в третьих тело было спеленуто перед погребением.
Посмотрите сами отчет об исследовании : они высказываются крайне осторожно.
tutankhamun's ct scan
Отчет об исследовании мумии на компьютерном томографе




Scoliosis: There is a slight bend in the spine, However, the scientists agree that this is not a pathological scoliosis, since there is no rotation and no associated deformation of the vertebrae. This bend most likely reflects the way the mummy was positioned by the embalmers.

 Отправлено: 24.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ?

Угу.... я уже довольно давно телевизор не смотрю, газеты не читаю. Все узнаю с запозданием и то благодаря знакомым.
И ничего принципиально не изменилось: мир не рухнул и не перевернулся за это время))

А с Игнобелевкой порадовали)) Глупость не знает границ: куда наступит, там ее территория(с) Я говорила о нормальных ученых, а не об умственных импотентах. Этих мне глубоко жаль. И они, конечно, никакие не ученые, а жалкая пародия.

 Отправлено: 24.10.07 21:31. Заголовок: Re:

Я как раз хотела написать про ротацию, но Вы опередили. Получается нет там ротации, значит нет структурного сколиоза... и

цитата:

Во первых это будут снимки ЛЕЖА ! , Во-вторых без внутренних органов, и в третьих тело было спеленуто перед погребением.

не будет иметь большого значения. Что скажите ?

отчет почитаю, спасибо.

P.S. Как Вы умудрились его найти ? Я пробовала поискать снимки, но ничего не получалось ((

 Отправлено: 24.10.07 21:46. Заголовок: Re:

А я вроде уже нашел среди его вещей и корсет(по крайней мере похоже), только в оригинале это корселет :




Статья о корселете Тутанхамона

 Отправлено: 24.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Что скажите

Мне кажется любой небольшой горбик легко убрать правильным пеленанием бинтами (тайпингом) на НЕдышащем теле.

 Отправлено: 24.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Мне кажется любой небольшой горбик легко убрать правильным пеленанием бинтами (тайпингом) на НЕдышащем теле.

А как же КТ ? Там не последние специалисты(в том числе радиологи) читали полученные снимки. Думаю, они способны различить деформацию удачно спеленутую от ее отсутствия.


Что-то корселет этот обыкновенный, неединичный ( по своему принципу)

 Отправлено: 24.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А как же КТ ? Там не последние специалисты(в том числе радиологи) читали полученные снимки. Думаю, они способны различить деформацию удачно спеленутую от ее отсутствия.

Что то вы стали очень доверчивы, на себя не похожи. ;)

Просто Гость пишет:

цитата:

неедичный

Это как понять ?

 Отправлено: 25.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Это как понять ?

Да просто устала я вчера))

Не тянет этот корселет ни на "охотничий", ни тем более на "сколиозный". Довольно типичное кололевское одеяние наподобие "божественного". Сохранилось много фресок, на которых боги( в частности Хор) в очень похожем "костюмчике".

Может в коллекции есть еще другой ?

 Отправлено: 25.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Может в коллекции есть еще другой ?

В артефактах на сайте больше ничего похожего я не нашел.
В Лондоне, кстати, выставка на этот раз проходит не в Британском Музее , а в Доме Миллениума. Может кто-то еще заглянет в Лондон и сфоткает корсет ?
Кстати, Мне надо добраться к 30 ноября в Мюнхен по своим делам. Могу сделать крюк и лететь РуанЭйром через Лондон , если кто-то проявит существенный интерес к разрешению данного вопроса. И даст мне это почувствовать. ;)

 Отправлено: 25.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Кстати, Мне надо добраться к 30 ноября в Мюнхен по своим делам. Могу сделать крюк и лететь РуанЭйром через Лондон , если кто-то проявит существенный интерес к разрешению данного вопроса. И даст мне это почувствовать. ;)

Хэх... Вот бы и мне кто-нибудь дал почувствовать существенный интерес)) Я за Вами в очереди )) Правда мне Лондона мало. Я бы в Мачу Пикчу рванула(сделала бы крюк по дороге на дачу): там, наверняка, тоже со сколиозом люди жили))

Вот, кстати, фреска Тутмоса 3. Он представитель той же династии, что и Тутанхамон, так что такое одеяние было "в моде" среди царей и богов.

 Отправлено: 25.10.07 22:36. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Хэх... Вот бы и мне кто-нибудь дал почувствовать существенный интерес)) Я за Вами в очереди )) Правда мне Лондона мало. Я бы в Мачу Пикчу рванула(сделала бы крюк по дороге на дачу): там, наверняка, тоже со сколиозом люди жили))

Оценил.
Правда у нас разные апетиты, крюк в Лондон на РуанЭйре обойдется всего в 100 евро туда-обратно, а вот полет в Латинскую Америку в не одну тысячу уе.

 Отправлено: 25.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Правда у нас разные аппетиты, крюк в Лондон на РуанЭйре обойдется всего в 100 евро туда-обратно, а вот полет в Латинскую Америку в ни одну тысячу уе.

Ну так я же вторая в очереди)) и Тутанхамон у всех на слуху, а там - поле непаханное))



Кстати, основное месторасположение экспозиции, если я не ошибаюсь: Каир, Египетский музей. Так что многие, при желании, смогут ознакомиться с ней по пути на пляж ))

 Отправлено: 26.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Кстати, основное месторасположение экспозиции, если я не ошибаюсь: Каир, Египетский музей. Так что многие, при желании, смогут ознакомиться с ней по пути на пляж ))

Андрей наверное ознакомился. ;) А разве до Каира от пляжа не надо ехать 8 часов по ужасным дорогам ?

 Отправлено: 26.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

А разве до Каира от пляжа не надо ехать 8 часов по ужасным дорогам ?

Я имела ввиду "по пути на пляж" (пирамиды то ездят смотреть почти все)

 Отправлено: 26.10.07 16:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 17:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 17:49. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати , Как вы думаете , что со сколиозом у кенгуру ? Они ведь как бы двуногие ? ;)

Сколиоз существует у ВСЕХ позвоночных.
Не могу выложить, т.к. видела эти фотки давно: рыбы, собаки, кошки, змеи.

 Отправлено: 26.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Taty пишет:

цитата:

Сколиоз существует у ВСЕХ позвоночных. Не могу выложить, т.к. видела эти фотки давно: рыбы, собаки, кошки, змеи.

Речь идет о том , что кенгуру как бы "прямоходящие" , точнее прямопрыгащие и на их позвоночник действует фактор гравитации, как и у людей при неврожденном сколиозе. У всех же других животных сколиозы врожденные, как порок развития позвонков и довольно редкие, по сравнению с человеческими неврожденными.

Статьи о сколиозе кенгуру существуют, и довольно в серьезных научных журналах, просто с разбегу сейчас их не найти.

 Отправлено: 26.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Можно в поисковиках дать запрос "scoliosis in veterinary practice". Много статей попадается. И не только про кенгуру.
Taty , верно все.

 Отправлено: 26.10.07 20:55. Заголовок: Re:

И ни одной статьи о корсете для животных больных сколиозом:) Хотя все медицинские новинки проходят сперва пробы на животных, а уж потом их предлагают людям.

 Отправлено: 26.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Taty ,Одноклассик!
Ну и каким образом это знание меняет, дополняет или раскрывает суть проблемы. Оно несет какие-либо практические выводы для лечения, или хотя бы выяснения причины сколиоза?
Пофоткали зверушек, Тутанхамона рассмотрели, а в итоге тоже самое. Если со времен Тутанхамона медицина не смогла хотя бы приблизиться к однозначным причинам, я уж не говорю - научиться лечить сколиоз, то смысл сводится к констатации факта. А может все просто и мы некий прогнозируемый процент популяции, с определенным дефектом (если хотите отклонением от нормы), который относительно постоянен и будет присутствовать всегда для вида? Только мы еще душой наделены, поэтому выдаем экзистенцию по этому поводу.

 Отправлено: 26.10.07 22:20. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Пофоткали зверушек, Тутанхамона рассмотрели, а в итоге тоже самое. Если со времен Тутанхамона медицина не смогла хотя бы приблизиться к однозначным причинам, я уж не говорю - научиться лечить сколиоз, то смысл сводится к констатации факта. А может все просто и мы некий прогнозируемый процент популяции, с определенным дефектом (если хотите отклонением от нормы), который относительно постоянен и будет присутствовать всегда для вида? Только мы еще душой наделены, поэтому выдаем экзистенцию по этому поводу.

Дорогая Анния ! Вы забыли про Екатерину Великую и дочку Мамы. Вполне реальных персонажей , которые справились со своим сколиозом. Может мне стоит открыть новую тему : "Екатерина Великая, ее сколиоз и ее корсет " и "Дочка Мамы" ?

 Отправлено: 26.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Ого! Аня - Вы ли это? Как сочетается "невозможное возможно" (читай поддекст мы лучшие) и

цитата:

процент популяции, с определенным дефектом

.
Я себя таковой не считаю. А может быть на нас повляли какие физические явления, волны,энергии если угодно, которые сначала закрутили наши позвоночки кому один, кому более и это в свою очередь изогнуло весь столб. Меня на эти мысли навела прогулка в лесу, где были деревья с закрученными стволами, без всякой видимой причины. чТО ТО ЖЕ НА НИХ ПОВЛИЯЛО?

 Отправлено: 26.10.07 22:25. Заголовок: Re:

А давайте откроем темку Ленин и его сколиоз ) Его желет очень похож на когсет.

 Отправлено: 26.10.07 22:48. Заголовок: Re:

А я помню сцену из "Фаворита" Пикуля как раз времён Екатерины Великой. Какую-то там горбатую принцессу руками костоправов выпрямили и хотели сделать наследницей престола, вместо Екатерины второй. Сделали, она забеременела, и ожидаемый наследник умер во чреве, а потом и она сама тоже в связи с процессом гниения внутри нее. Видимо, над этой дамой так поработали костоправы, что родить естественным путем она уже не могла, а о кесоревом сечении в то время конечно ничего не знали. Это печальное обстоятельство было на руку Екатерине....соперницы не стало... А вот про сколиоз Екатерины я ничего не слышала, не думаю, что там было что-то серьёзное....всегда писали, что она отличалась хорошим здоровьем.

 Отправлено: 26.10.07 22:55. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

Аня - Вы ли это?

sunny, для меня было бы большим огорчением, если бы именно Вы меня не узнали по причине моего глубочайшего к Вам расположения)))))
"Лучшие" это в рамках отдельных биографий, силы духа, социальной адаптивности и т.п. С точки зрения видовой популяции я не могу подобрать другое слово, которое отражало бы эту "отличность" от других представителей.

 Отправлено: 26.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Дорогая ...

Мне нравится такое обращение:)))!
Одноклассик пишет:

цитата:

Вы забыли про Екатерину Великую и дочку Мамы. Вполне реальных персонажей , которые справились со своим сколиозом.

Как Екатерина справилась со сколиозом?
Одноклассик пишет:

цитата:

Может мне стоит открыть новую тему

У нас теперь исторический кружок будет:)))))? А как же архив и уплывающие темы "о главном":)))?

 Отправлено: 26.10.07 23:07. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Как Екатерина справилась со сколиозом?

))) Ждите ответа или отгадайте с трех раз)))

 Отправлено: 26.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Аня, осторожно со словами, а то мы так договоримся до чистки нации от инвалидов и прочего "генетического мусора" как это было в гитлеровской германии... тьфу ,тьфу не к ночи сказано. Простите за такую аналогию.

 Отправлено: 26.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Малышка Фике отличалась астеничной фигурой в юности. Но уже Екатериной она изображалась дамой статной и крепкой, вспомните как она любила скакать на лошадях на мужской манер! Вряд ли, имея сколиоз, она бы этим могла наслаждаться.

 Отправлено: 26.10.07 23:34. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

Но уже Екатериной она изображалась дамой статной и крепкой, вспомните как она любила скакать на лошадях на мужской манер! Вряд ли, имея сколиоз, она бы этим могла наслаждаться.

Вот и я о том же!

 Отправлено: 26.10.07 23:35. Заголовок: Re:

А я безоценочно говорила, так что не бойтесь. Тем более, мы же договорились, что мы "лучшие":))))! Мне вот в продолжение "невозможное возможно" Вам похвастаться хочется и кое-что спросить. Напишу завтра в личку.

 Отправлено: 26.10.07 23:38. Заголовок: Re:

цитата:

В семь лет она чуть не умерла от воспаления легких. Когда выздоровела и смогла подниматься с постели, обнаружилось сильное искривление позвоночника. «Правое плечо у меня стало выше левого, позвоночник пошел зигзагом, а в левом боку образовался выем». Врачи объявили, что не могут исправить это загадочное искривление. Позвали костоправа. Им оказался не кто иной, как палач города Штеттина. Без колебаний сей ужасный человек приказывает, чтобы каждый день в шесть часов утра к больной приходила девственница и натощак своей слюной растирала бы ей плечо и спину. Затем он изготовил корсет, который Фикхен носит и днем и ночью и снимает лишь во время смены белья. Это мучение длится без малого четыре года. И вот к одиннадцати годам спина ее выпрямляется, здоровье улучшается, и она чувствует себя поздоровевшей и повеселевшей.

Это ссылка из записок Екатерины Дашковой.

"Членам исторического кружка" сюда )) Интересное и легкое чтение гарантирую.

 Отправлено: 26.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Аня , жду с нетерпением, порадуюсь за Ваши успехи!

 Отправлено: 26.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

И вот к одиннадцати годам спина ее выпрямляется

интересно))), вот бы слепок с этого корсета, может врачи нашей современности менее изобретательны...

 Отправлено: 26.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Может быть все дело в том, что там действовал палач, а в наши дни смертная казнь запрещена ?))))

 Отправлено: 26.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Ой где такую девственницу найти или девственника

 Отправлено: 26.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Вот и я о том же: ни девственниц, ни палачей !!! Ужасный век, ужасные нравы!!!)))

 Отправлено: 26.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Угу, думаю, ему выбора не оставили. Попробовал бы он не помочь:)))!
А вообще, конечно, почетно. В одном ряду с Екатериной Великой, Тутанхамоном, а еще помнится у Дюма была Графиня Монпасье, кажется.

 Отправлено: 27.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Она страдала легкой хромотой и поэтому наступая не опиралась на пятку.
Да Екатерина Великая в одном ряду с Маминой Дочью - кто-то кому-то сделал честь) А для историков большая загадка.

 Отправлено: 27.10.07 19:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А вот про сколиоз Екатерины я ничего не слышала, не думаю, что там было что-то серьёзное....всегда писали, что она отличалась хорошим здоровьем.

В топике психологическая поддержка эта история обсуждалась в деталях. Жаль что вы упустили.

 Отправлено: 29.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А я помню сцену из "Фаворита" Пикуля как раз времён Екатерины Великой. Какую-то там горбатую принцессу руками костоправов выпрямили и хотели сделать наследницей престола, вместо Екатерины второй. Сделали, она забеременела, и ожидаемый наследник умер во чреве, а потом и она сама тоже в связи с процессом гниения внутри нее. Видимо, над этой дамой так поработали костоправы, что родить естественным путем она уже не могла, а о кесоревом сечении в то время конечно ничего не знали. Это печальное обстоятельство было на руку Екатерине....соперницы не стало...

НА самом деле все было совсем наоборот. Именно Екатерина Вторая не присылала лейб-медика, когда первая жена Великого Князя Павла Петровича, тоже немецкая принцесса со сколиозом, умирала не сумев родить мертвого ребенка. Павел Первый это уже никогда не простил матери.

 Отправлено: 29.10.07 12:52. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Как Екатерина справилась со сколиозом?

ANIA пишет:

цитата:

У нас теперь исторический кружок будет:)))))? А как же архив и уплывающие темы "о главном":)))?

А зачем все это ? Даже вы такие продвинутые и заинтересованные девушки не читаете старых материалов форума. Что же говорить о подростках ?

 Отправлено: 29.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Именно Екатерина Вторая не присылала лейб-медика, когда первая жена Великого Князя Павла Петровича, тоже немецкая принцесса со сколиозом, умирала не сумев родить мертвого ребенка

Думаю, что если бы и оказался рядом врач, то вряд ли он сумел бы помочь. А факт умершей принцессы со сколиозом имел место быть! Так что, я не сильно преврала историю))))

 Отправлено: 30.10.07 13:04. Заголовок: Milla пишет: Думаю,..

Milla пишет:

цитата:

Думаю, что если бы и оказался рядом врач, то вряд ли он сумел бы помочь. А факт умершей принцессы со сколиозом имел место быть! Так что, я не сильно преврала историю))))

Если вы так легко меняете историю, поменяв местами злодея и жертву , тогда понятно и ваше отношение к обсуждавшимся вопросам сегодняшнего дня.

 Отправлено: 30.10.07 13:23. Заголовок: Одноклассик Видимо В..

Одноклассик Видимо Вы очень трепетно относитесь к вопросам истории). Но это не повод обвинять меня в легком отношении к обсуждаемым сегодняшним вопросам. Вы это хотели сказать? Если нет, то формулируйте мысль точнее. Я обсуждаю те темы, которые интересны мне. Корсетирование, лечебная гимнастика мне уже не поможет, поэтому, совершенно логично, что я не встреваю в эти беседы, хотя читаю практически всё. Поговорить на отвлеченные темы могу, всё, что касается разных методик операций , как Вы понимаете, мне тоже интересно......но не более того...

P.S. Вы, нынче, в дурном расположении духа. Искренне желаю к вечеру поправить настроение и тогда с удовольствием пообщаемся.

 Отправлено: 31.10.07 00:15. Заголовок: Одноклассик, как жал..

Одноклассик, как жаль, что не было возможности быть "продвинутой и заинтересованной девушкой" чуть раньше, когда что-то можно было изменить . Теперь я могу только наблюдать и читать, поэтому какие-то топы запоминаются чуть меньше в силу неактуальности для меня.
Вам еще раз отдельное спасибо, что следите за рейтингом тем (про кружок исторический я пошутила, не обижайтесь, пожалуйста).