Отправлено: 23.10.07 16:44. Заголовок: Фараон Тутанхамон , его сколиоз и его корсет.

В Лондоне проходит выставка о Тутанхамоне , среди его вещей есть корсет. Теперь предполагают , что это защитный корсет для охоты, но вспоминая старые сообщения о его сколиозе, мне кажется этот корсет может быть от сколиоза. Кто-нибудь может зайти в Национальный музей и щелкнуть корсет и выставить его здесь ?
Подробности здесь : Вести из Лондона

 Отправлено: 23.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Вроде сегодня должна быть передача с показом вещей Тутанхамона на английском канале : Channel Five . Может кто его получает ?

 Отправлено: 23.10.07 17:07. Заголовок: Re:

Реконструкция по черепу выполненная французскими учеными:

Не правда ли похож на нашего товарища. ;)

 Отправлено: 23.10.07 20:59. Заголовок: Re:

:))))) Чудо!
Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

 Отправлено: 23.10.07 21:08. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

Ни фига себе отвлеченная тема!!
Корсет Фараона со сколиозом !
Разве я заговорил о его собаке ?

 Отправлено: 23.10.07 21:12. Заголовок: Re:

ANIA пишет:

цитата:

Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!

Вы даже не представляете, сколько всего мне интересно. Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно.

 Отправлено: 23.10.07 21:18. Заголовок: Re:

ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза"))))

 Отправлено: 23.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза"))))

Кстати , Как вы думаете , что со сколиозом у кенгуру ? Они ведь как бы двуногие ? ;)

 Отправлено: 23.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Одноклассик фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее((((

 Отправлено: 23.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Одноклассик ,

а почему Вы так неопределенно пишете про сколиоз у Тутанхамона ? Это же довольно легко исследовать и дать однозначный ответ.


P.S. Тем более, что он уже дан)) Скрытый текст

8 марта 2005 года ведущий египетский египтолог Захи Хавасс, руководивший исследованием, огласил результаты обследования мумии Тутанхамона. Свыше 1700 трехмерных изображений мумии развеяли большинство устоявшихся мнений относительно смерти юного фараона. Следов черепномозговой травмы найдено не было, а отверстие в черепе, очевидно, было результатом действий жрецов-парасхитов, обрабатывающих мумию. Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза.

http://newafrica.ru/digest/0702/070215_eg.htm

 Отправлено: 23.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза.

Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза. Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи.

Вот интересно , находили ли подобные "охотничьи " корсеты в других захоронениях. И зачем он ему был нужен если он вроде охотился с колесницы ???

 Отправлено: 23.10.07 23:50. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее((((

Шейный сколиоз все же большая редкость.

 Отправлено: 23.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Шейный сколиоз все же большая редкость.

у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный. А у жирафа одна сплошная шея))))))))))). Вот ведь и правда, когда бог создавал жирафа, то сам на себя, видимо, и надеялся))))

 Отправлено: 24.10.07 10:17. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный.

Интересно. И чем он отличается от кривошеи ?

 Отправлено: 24.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза.

ну не настолько, чтобы "тяжелый сколиоз" не отличить

Одноклассик пишет:

цитата:

Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи.

Одноклассик, подобного рода исследование - это не статейку в газету накропать. Все очень серьезно: про сколиоз эти "египтологи" несомненно, узнали немало, прежде чем опубликовать такой вывод. Даже в институте студент не отделался бы одной фразой. Ему пришлось бы изучить на определенном уровне эту болезнь, пересмотреть снимки больных, заняться их сравнением, аспирант уже без мнения врача, а то и двух-трех не обошелся бы( тем более, что это не проблема: за небольшие деньги имеющиеся снимки опишут). Что же касается "маститых" ученых, то они дорожат своим именем и "наобум" такими заявлениями не бросаются в принципе - это у нормальных людей науки в крови, они совсем по другому подходят к каждому заявлению: на несколько порядков осторожнее, вдумчивее, ответственнее. Тем более, что их коллеги по всему миру, особенно, только вставшие на путь карьеры, с удовольствием разгромят выдвинутую теорию, если есть повод, а потерять лицо, показав свою "профнепригодность" никому не хочется.

Так что этому известию можно вполне доверять. Тем более, что прошло довольно времени: все ведущие специалисты в мире ознакомились с первоисточниками( снимками то есть) и самим трудом этого египтолога. Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе.

 Отправлено: 24.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе.

А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ?

Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты.
Обратите внимание в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота. Надо увидеть экспонат !!! Никто не заглянет в Лондон ? Если вы летаете транзитом с шенгенской визой, то вас могут выпустить в город на 24 часа.

 Отправлено: 24.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ?

там подход несколько иной )) Волнует собственное "имя" в научном мире, карьера, репутация. Египтологов много, они интересуются работами коллег, тем более такими значимыми : ведь была пересмотрена версия смерти Тутанхамона. Поэтому весь труд априори рассмотривался под увеличительным стеклом на предмет поиска несостыковок и притянутых за уши выводов.

Одноклассик пишет:

цитата:

Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты.

Старая школа, увы, слишком сильно зависила от идеологии. Насчет грантов..... Напишу про общую практику, исключения бывают везде. Подавляющее большинство грантов дается под исследование без необходимости получить конкретные результаты. Т.е. "заказчику" важно, чтобы работа была проведена и проведена на высшем уровне( сенсации приветствуются, но только соответствующие действительности, а не притянутые за уши). Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто.

Одноклассик пишет:

цитата:

в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота.

пишет жур-на-лист(пусть и из Индепендент) !!! Мне иногда кажется, что эти товарищи понятия не имеют про важность терминов, про источники и источниковедческую базу. для них главное написать "красиво", "доступно" и по возможности сенсационно. Большинство из них "профнепригодны", ибо не утруждают себя даже элементарной проверкой фактов. Действительность их мало волнует. Так что я бы не обращала внимание на эти нюансы с терминами.

цитата:

Надо увидеть экспонат !!!

Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки))

 Отправлено: 24.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно.

Я полностью согласна. Хорошо, что Вы "поднимаете" важные темы.

 Отправлено: 24.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто.

Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ?

 Отправлено: 24.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки))

Во первых это будут снимки ЛЕЖА ! , Во-вторых без внутренних органов, и в третьих тело было спеленуто перед погребением.
Посмотрите сами отчет об исследовании : они высказываются крайне осторожно.
tutankhamun's ct scan
Отчет об исследовании мумии на компьютерном томографе




Scoliosis: There is a slight bend in the spine, However, the scientists agree that this is not a pathological scoliosis, since there is no rotation and no associated deformation of the vertebrae. This bend most likely reflects the way the mummy was positioned by the embalmers.

 Отправлено: 24.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ?

Угу.... я уже довольно давно телевизор не смотрю, газеты не читаю. Все узнаю с запозданием и то благодаря знакомым.
И ничего принципиально не изменилось: мир не рухнул и не перевернулся за это время))

А с Игнобелевкой порадовали)) Глупость не знает границ: куда наступит, там ее территория(с) Я говорила о нормальных ученых, а не об умственных импотентах. Этих мне глубоко жаль. И они, конечно, никакие не ученые, а жалкая пародия.