Привет всем! Мне 32,сколиоз 3 ст.грудо-поясничный.В моем окружении нет людей с подобным заболеванием.В мечтах всегда была мысль о знакомстве,общении,дружбе,с такми же ,как я.Поверьте,мне есть чем поделиться...Ведь кто как не мы,объединенные одной бедой,лучше поймем друг друга,поддержим,выслушаем.Мне хочется поговорить с вами обо всем-о психологических проблемах,о способе подбора одежды,об упражнениях,которые помогают мне,о любви,сексе и т.д. Несмотря на 3 степень,в одежде у меня практически ничеге не видно(не ношу балахонов,просто знаю свое тело и умело подбираю одежду),но стоит мне нагнуться или раздеться такая "красота"открывается,что "мама не горюй".Но я научилась с этим жить.Конечно иногда бывает так лихо,как накатит.И спрашиваешь себя"За что мне это?Как могла бы сложиться жизнь,если бы я была здорова?" Но после,успакаиваюсь,оглядываясь на прожитые годы(были и счастливые встречи ,и грустные расставания, и обещания),на то,что имеюи понимаю,что все не так уж плохо. Чему-то научите меня Вы,что -то из своего опыта подскажу Вам я.Ведь так приятно быть нужной,готовой выслушать в трудные мируты. Пишите.БУДУ ОЧЕНЬ РАДА И ПРИЗНАТЕЛЬНА!
Провожу я эти параллели. Первое, что я заметила, когда увидела снимки в корсете Шено, это их сопоставимость их с результатами красноярских операций на растущих детях. Вот это меня и потрясло. А дальше я попробовала разобраться в механизме действия корсета. Почитайте внимательно сайт Шено, и посмотрите на результаты статистики Рамуни в топе корсетники. Что касается ортоспайна, то тут просто наши украинские друзья пытаются мужественно сдвинуть ситуацию в деле консервативного лечения сколиоза и это не может не вызывать восхищения.
А вот из информации на форуме так же следует, что оперировать растущих детей на данный момент- это просто преступление. Уверена, на уровне эмоций конечно, что если подать в суд на хирургов оперирующих растущего ребенка, то можно выиграть дело с формулировкой типа причинение вреда здоровью.
Все не так однозначно. Бывает что надо и оперировать очень тяжелые случаи и идиопатических (диспластических сколиозов у растущих. Операции растущим при врожденных сколиозах тоже бывают показаны. ДЕЛО в другом. Пациенты должны получать всю возможную правдивую информацию о вариантах лечения. И на основе ее решать что выбрать. Это их конституционное право. А получается , что часть информации умалчивается (об осложнениях и летальных исходах) , а другая часть здорово искажается. Посмотрите например здесь : http://www.skoliosis.ru/index.php?page=scoliosis/index
ЭТО ПРОСТО ПЕСНЯ.
ps Посмотрите внизу страницы там кто делал раскрутку. Это пять !
Похоже на мой корректор. Но увы, понять в чем тут прокол трудно. Фото самих сколиозников правда немного странные, но сколиозы у всех разные, но в общем впечатляет. Я сама была уверена, что правильно сделать операцию ребенку, а не дожидаться лавинного прогрессирования. И если бы не узнала про Шено, то так и была бы уверена, что детей лучше прооперировать, чем дожидаться огромных горбов. Интересно, действительно ли корректор Роднянского не влияет на рост позвоночника и скачек роста приводит к уменьшению дуги подобно как это происходит в корсете Шено при росте рбенка? И еще доктор писал, что уже по снимкам видно, что корректор не исправляет торсию, а как это увидеть пациенту, когда ему показывают корректор и результаты операций?
Да.... Мамуля я снова печалюсь. Даже вы не догоняете тему. Что же говорить о подростках.
ОК. Разберем тему по частям (пардон по цитатам) 1. Вот пишут там на сайте: "Знаменитый Амбруаз Парэ в 1550 г. впервые выделил науку об искривлениях в особую отрасль хирургии. Ему принадлежит трактат об искривлениях позвоночника, в котором он при лечении сколиозов отводил решающую роль железным (жестяным) корсетам и физическим упражнениям." ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЕРНО И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ В ПОЛЬЗУ КОРСЕТНОГО ЛЕЧЕНИЯ (ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ПАРЕ БЫЛ ГЕНИЙ ) А ВОТ ПЕРВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ НАТЯЖКА : ПАРЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ ХИРУРГИЕЙ ИСКРИВЛЕНИЙ ПОЗВОНОЧНИКА. ЕГО ГЛАВНЫЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ - ОБРАБОТКА РАН ВМЕСТО ПРИЖИГАНИЯ И ПРОТЕЗЫ РУК И НОГ (ОЧЕНЬ КСТАТИ ПРОДВИНУТЫЕ )
2. Вот пишут на сайте : "К примеру, профессор М.Радулеску (Radulesku, 1963 г.) писал: "Нельзя забывать, что корсеты представляют собой не более, чем занавес, за которым затем разыгрывается драма отклонения позвоночника, деформация и уменьшение мышечной силы". ЭТО СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНЫЙ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СРЕДЕ АВТОРИТЕТ. БОЛЕЕ ТОГО , НА ЗАПАДЕ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ЕСТЬ ТЕРМИН "РУМЫНСКАЯ МЕДИЦИНА", ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЗАВИРАТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ. СВЯЗАНО С ТЕМ , ЧТО ЖЕНА ЧАУШЕСКУ КОНТРОЛИРОВАЛА МЕДИЦИНУ И РУМЫНСКИЕ ВРАЧИ БЫСТРО "РЕШИЛИ" ВСЕ ПРОБЛЕМЫ МЕДИЦИНЫ (РАК И Т.Д.) ПОД ЕЕ РУКОВОДСТВОМ.
3. Вот еще там пишут : "... Впоследствии же оказалось, что позвоночник, действительно, более или менее выпрямляется, но при снятии корсета немедленно возвращается в прежнее положение, и процесс деформации не останавливается. " ДА ЭТО ТАК , ЕСЛИ СНИМАТЬ КОРСЕТ РАНО , ДО ДОСТИЖЕНИЯ КОСТНОЙ ЗРЕЛОСТИ СКЕЛЕТА. ТОЖЕ БУДЕТ ЕСЛИ СНЯТЬ И КОНСТРУКЦИЮ РАНО. ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИя СТАВИТСЯ КРОВАВЫМ СПОСОБОМ, А КОРСЕТ ПРОСТО ОДЕВАЕТСЯ И ПРОСТО СНИМАЕТСЯ.
4. Цитирую сайт : :Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". МНЕ ТАКОГО ИЗРЕЧЕНИЯ ЦИВЬЯНА НИКОГДА НЕ ПОПАДАЛОСЬ. ЕСТЬ ЕГО КНИЖКА ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ ПРО ПОЗВОНОЧНИК И ЕГО ЛЕЧЕНИЕ (РЕКОМЕНДУЮ, ДЯДЬКА БЫЛ УМНЫЙ). НО СОВЕРШЕННО ТОЧНО МОГУ ПО ПАМЯТИ ПРОЦИТИРОВАТЬ ЕГО РАБОТУ 1986 ГОДА : " ПРИМЕНЯЕМЫЕ НАМИ РАНЕЕ ОПЕРАЦИИ ЗАДНЕГО СПОНДИЛОДЕЗА НА РАСТУЩИХ ПАЦИЕНТАХ БЫЛИ ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКОЙ" ИМЕЛ ЧЕЛОВЕК ОДНАКО МУЖЕСТВО ТАК СКАЗАТЬ И НАПИСАТЬ ПРО СЕБЯ. (для сомневающихся могу позже привести страницу и название сборника)
4. Поехали дальше - пишут на сайте : "Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения". ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС НЕ ПРОСВЕРЛИЛИ ЛИ ПО ОШИБКЕ И АВТОРСКУЮ ГОЛОВУ ? ХИРУРГ ,КАК БЫ ВЕРТЕБРОЛОГ, НЕ ЗНАЕТ , ЧТО ГАЛОТРАКЦИЯ ЭТО ПРЕДОПЕРАЦИОННЫЙ МЕТОД , А НЕ КОРСЕТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ? ИЛИ ЗНАЕТ "ПРО СЕБЯ" А СООБЩАЕТ ДРУГОЕ ? ЗАЧЕМ ? ЧТОБЫ ЗАПУГАТЬ ЛЮДЕЙ И ЧТОБЫ ОНИ НЕ ШЛИ НА КОРСЕТ ?
5. пишут вот еще что : (Про известную историю с Дофином Франции)Несмотря на все усилия, помочь принцу никто не смог. Хотя это было давно, но принципиально методы консервативного лечения (оперативного лечения тогда не могло быть) в те далекие времена не отличались от современных. То же вытяжение, корсетотерапия, массаж, физкультура и т.д. ЕСЛИ БЫ АВТОР БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ХОТЯ БЫ В ТАКОМ ОБЪЕМЕ КАК ОПИСАНО В УЖЕ УПОМИНАЕМОЙ ВЫШЕ КНИЖКИ ОЧЕРЕТА ТО ПОНЯЛ БЫ , ЧТО У ПРИНЦА БЫЛИ ПРИЗНАКИ ОСОБОГО СКОЛИОЗА ,ОСЛОЖНЕННОГО ЗАБОЛЕВАНИЕМ СПИННОГО МОЗГА (ТИПА ГЛИОМАТОЗА ИЛИ НЕЙРОФИБРОМАТОЗА). И ТАКУЮ СИТУАЦИЮ В ТЕ ВРЕМЕНА КОРСЕТОМ УДЕРЖАТЬ НЕ СМОГЛИ.
6. Этот перл оцените сами : "На первой фотографии – женщина в возрасте более 30 лет. Будучи ребенком, она провела несколько лет в гипсовой кроватке в специальном интернате.для больных сколиозами в отрыве от родителей, которым даже запрещалось посещать своих детей и смотреть на них, чтобы те не плакали по ночам, вспоминая родных. "
ДАЛЬШЕ ТОЖЕ ЕЩЕ ДОСТАТОЧНО ПУРГИ , НО МНЕ ЭТО УЖЕ НАДОЕЛО. Я ЗАМЕРЗ. ЖАЛЬ ЧТО ДАЖЕ МАМУЛЯ ЗДЕСЬ САМА НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛА.
ps ДАЖЕ НЕ УВИДЕЛА ВНИЗУ , ЧТО РАСКРУТКУ САЙТУ ДЕЛАЛ "КАИН".
Гость, вы же понимаете, что все самое интересное мы от вас и узнаем. На эту пургу я даже не обратила внимание, прочитала по диагонали. Но все что вы написали очень интересно, очередной раз я получила удовольствие от вашего поста. Но сколиознику же главное результаты коррекции: глаза его зашорены, душа загнана в угол. Самое интересное – это фото результатов, а их вы могли бы обсудить? Просто нам не посвященным все это трудно оценить. Кстати Гайдуков при мне сделал одной маленькой девочке гиперкоррекцию. Но он снимал свои конструкции. Вот интересно было ли в то время корсетное лечение с гиперкоррекцией. Насчет суда я внутренне уверена, что можно выиграть. Интересно были такие прецеденты в Америке или в Европе. Но я имела виду, конечно, не сложные случаи, а не когда у ребенка уже в 8 лет 40 градусов. Вот что меня еще удивляет. После установки красноярского корректора для больного с 4 степенью остаточная дуга колеблется почему то в районе 30 градусов. И вот тоже снимки на сайте Карпушкина, но не похоже это на 9 градусов, а похоже на 30 градусов, и еще похоже очень на мой снимок (снимок в подписью С.,13 лет. Диагноз: Диспластический сколиоз 4 степени. (87 гр.). После операции - 9 градусов. 7 дней после операции по ссылке http://www.skoliosis.ru/index.php?page=treatment/some-clinical-examples). И еще Гайдуков в свое время надеялся, что позвонки закрепленные корректором будут менять свою форму. Клиновидность позвонка будет уменьшаться. И он тщательно измерял позвонки по снимкам, но те результаты, что я видела, укладывались в ошибку измерения.
Вы все меня окончательно запутали))) Мало того, что я и так - сапожник без сапог, врач, а окончательно ответить для себя на многие вопросы не могу... Никаких комплексов у меня нет и никогда не было. С огромным горбом ношу все в обтяжку и с открытой спиной. Беспокоит то, что возраст "поджимает" - 31 год, одышка появилась и боли сильные. СтОит или не стОит оперироваться? Если не решусь, что меня ждет лет через 10? Не пугайте меня, пожаааалуйста)))
Если же вы интересуетесь рентгенснимком и снимком корсета
Я бы хотела услышать Ваш комментарий относительно крена в сторону. Здесь даже не надо закрывать листком попу и сравнивать с подоконником- все как на ладони.
СНАЧАЛА Отвечу Мамуле : По ссылке , которую вы привели находятся действительно интересные фото. Они настоящие. Видно по родинкам на тени купальника и предплечье у девушки. Парень тоже похоже оригинальный. Хотя его предоперационный снимок стоит кверх ногами. А снимок послеоперационный девушки скорее всего не ее. Тем не менее результаты операций очень красивые. Почему так получилось ? Лучше чем у других "Красноярцев" Лаки и Шубкина хотя и по тому же красноярскому методу . А вот почему: обратите внимание на возраст парня и девушки. То, что в их возрасте уже такая жуткая деформация позволяет предположить , что здесь не обошлось без мануальной медицины. Их деформации совсем свежие, позвоночник разболтан, связки и кости совсем мягкие и поэтому так хорошо подкоррегировались и реберный горб тоже ушел. С третьим случаем все гораздо сложнее. Девочка старше и результат операции намного скромнее. Поэтому мы и не видем ее спинку ДО прямо , а только в наклоне. ПРоблема "красноярского" подхода в другом : Конструкции Роднянского-Гупалова у детей часто слетали. Это кстати и сам Шубкин упоминал на старом сайте. А если учесть что в 80-90 резали очень активно растущих вместо корсета , то таких осложнений было очень много. И теперь говорится , что новая конструкция будет стоять надежно. Не факт. Сам принцип крепления за остистые отростки позвоночника был предложен очень давно аж в 1947 году Алланом , и Вроде Казьмин пытался его использовать , но конструкции долго не стояли.(Впрочем подробностей я уже не помню , Надо освежить) . Весь мир поэтому перешел за крепление винтами и крючками за другие места. "Красноярцы" один раз здорово промахнулись из лучших побуждений , а теперь вместо того, чтобы выждать время и получить отдаленные результаты от "новых" идей, развернулиа огромную пиар компанию на всю страну и с тем же душком " Оперировать вместо корсетов". Да причем вы сами только что видели как искажается корсетное лечение в их антирекламе.
ЗЫ Доклад Шено в Познани был " Уменьшение клиновидности ВРОЖДЕННОГО клиновидного позвонка при помощи корсета" . И такое реально. Что же уже говорить про диспластические позвонки. Главное правильно носить правильный корсет, а для этого правильно мотивировать пациента и его РОДИТЕЛЕЙ.
Теперь отвечу "ПРОСТО Гостю " : Могу повторить еще раз, на фото корсеты "дошеновского" , "биотеховского" периода, коррекция поясничной дуги явно недостаточна, позвоночник входит косо в таз и это до конца не исправлено. Это не просто, кстати. И некоторые немцы часто тоже не справляются с такой ситуацией.
По ссылке , которую вы привели находятся действительно интересные фото
а вот еще одно интересное фото [реклама вместо картинки]
меня даже не столько интересует, "правильный" ли это корсет, сколько - правильно ли его надела девочка? Имею ввиду расстояние между краями корсета снизу и вверху.Сомневаюсь, что так было задумано изначально.
Корсет Шено разве можно носить при 4-ой степени? Вот мне в Евпатории, тогда у меня была ещё 3-ая степень, запретили всякие корсеты, хотя многим с этой же степенью разрешили. Я так и не поняла почему, и ещё там все заказывали треугольная доска такая, когда лежали на уроках, то только на этих досках. Так, вот и доску мне эту запретили. Но мне там сильно помогли, там главрачём была Софья Лазеревна, замечательный человек.
Наиля Наиля как я тебя понимаю, вот у меня та же ситуация знаешь знай я что косметический эффект будет хорошим я например даже не думала бы. Но, кажется хуже уже не будет. Но мой тебе совет если уж решишься на операцию то укрепи себя. Пей побольше витаминов, делай упражнения, для сердца укрепляющие пей, ноги укрепляй упражнениями. Ну, одним словом, подстрахуй себя.
Корсет Шено исправляет и 4 степень, если верить статистике собранной участниками форума Рамуни. Там даже взрослые его носят, и есть эффект. Но про взрослых мутно, есть ли там остаточная коррекция как-то не ясно.
Наиля, то что вы носите обтягивающую одежду и у вас нет комплексов при 4 степени – это же супер. Расскажите поподробнее, пожалуйста. Дело в том, что у многих сколиозников с идеопатическим сколиозом нет болей, и они идут на операцию только ради косметического эффекта. Так сделала и я, когда у мне было 22. Уже с позиции своих лет, я понимаю, что не надо было идти на такой шаг только ради косметического эффекта. Но когда тебе 20 и в глубине тебя, как образно написала Ночь, сидит обиженный на людей и Бога человек, который никогда даже не улыбнется, то понять это невозможно.
А насчет именно медицинских показаний, то тут все же трудно получить адекватную консультацию от большинства участников форума. Но здесь есть и классные специалисты, может у кого-то из них и есть достаточно компетенции, что бы посоветовать вам что-то дельное.
Гость, тогда если не трудно, то что можно посоветовать взрослому человеку, который все же решился на операцию. Какой метод для взрослого предпочтительней, чтобы максимальная коррекция и минимальный вред. Тогда получается, что если были осложнения после мануалки, то прямая дорога на операционный стол, раз все так хорошо получилось. Ну а в случае детей с осложнениями после мануалки какой оперативный метод выбрать? Или все же свежая деформация у ребенка, усугубленная мануалкой может податься корсетному лечению? А так я опять получила удовольствие от анализа фоток. Гость, Вам можно книжку издать типа: правда и ложь в лечении сколиоза. Я думаю, что денег принести может, только она должна быть научно-популярная.
Корсет похоже плохой и девочке больно его затягивать. Что стоит отметить, что даже люди , которые были достаточно мотивированы чтобы делать хорошие корсеты(все же частная фирма) , потратили почти шесть лет , чтобы убедиться , что самим не справиться со всеми корсетными сложностями и пригласить Шено.
В корсете для взрослых речь не идет о остаточной коррекции , а о снижениии болей и косметике , большинство не очень тяжелых горбов в корсете Шено не видно.
Не торопиться . Думать. Побывать на консультации у разных хирургов с разной методикой. Собирать информацию от прооперированных. Поэтому так важно , чтобы все кто может ответили на вопросник Мамули.
Просто сами подумайте над той информацией, что вы прочли: появился метод исправления сколиоза растущим детям, и его предлагают родителям в ортоспайте по цене 300 у.е. за корсет.
Мамуля, я прекрасно осознаю прорыв в помощи детишкам и , конечно же, я не отрицаю ни сам метод, ни работу ортоспайна. смысл моих постов и публикации фоток состоит в следующем:
1.составить альтернативу слишком позитивному взгляду Вас и Гостя на лечение корсетом шено( не в смысле отрицания такового, а более объективного взгляда, учитывающего не только теорию, но и практику изготовления конкретных корсетов в конкретном месте( в данном случае в ортоспайне) и получение конкретного результата). 2. подвигнуть ортоспайн на более полную и точную публикацию инфы( сюда заходят их представители и, возможно, они отреагируют на пожелания ) 3. обратить внимание не только форумчан, но и ортоспайна на неудачную( на мой взгляд) рекламу их услуг: мало того, что и сейчас выставлены ( Гость поправит, если я не права) "старые" корсеты, так еще выбраны неудачные( опять же на мой взгляд) примеры выравнивания. Вряд ли подобным способом можно привлечь большое количество желающих( а это не только потеря денег для ортоспайна( в конце концов, это их дело), но и ( в случае реального улучшения результатов корсетирования после визитов Шено) потеря возможности коррекции для многих детишек, чьи родители внимательно просмотрели сайт ортоспайна и приняли решение отказаться от такого( уже устаревшего по словам Гостяна данный момент ) корсета. 4. 5. Есть еще парочка, на данный момент не столь важная, поэтому ее опускаю.
Поэтому, если Вы не против, давайте, если речь зайдет о конкретных корсетах, случаях и результатах обсуждать именно их, а не теорию принципа действия корсета шено
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума