Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 15

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 04.10.13 21:24. Заголовок: Tony очень благородн..

Tony очень благородное дело ты задумал. Удачи!

 Отправлено: 04.10.13 22:10. Заголовок: Шкварка А третий д..

Шкварка

А третий день это когда я выпустился с универа. Наверное это пока самый счастливый день в жизни. Тогда я первый раз за жизнь почувствовал себя нормальным) я отдыхал в кругу друзей, танцевал как угорелый... Эх хороший был день))))

 Отправлено: 04.10.13 23:32. Заголовок: а в чем проблема пов..

а в чем проблема повторить танцы в кругу друзей?

 Отправлено: 04.10.13 23:38. Заголовок: Шкварка пишет: а в ..

Шкварка пишет:

цитата:

а в чем проблема повторить танцы в кругу друзей?

нууу как бы это друзья универа. переписываемся редко и то если я пишу. все заняты своей жизнью.

 Отправлено: 04.10.13 23:50. Заголовок: Tony а помимо Универ..

Tony а помимо Универа нет друзей больше?

 Отправлено: 05.10.13 00:25. Заголовок: Шкварка пишет: Tony..

Шкварка пишет:

цитата:

Tony а помимо Универа нет друзей больше?

у меня 2 подруги и все. ну я имею ввиду тех кто рядом... так есть конечно люди, которые мне дороги на расстоянии.

 Отправлено: 05.10.13 15:16. Заголовок: Кстати кстати! Хорош..

Кстати кстати! Хорошую фразу нашел))) вежливость в наше время стало такой редкостью, что некоторые воспринимают ее за флирт

 Отправлено: 13.10.13 00:09. Заголовок: Девочки, кто вконта..

Девочки, кто вконтакте в группе Жанны, которая сейчас у бакланова оперировалась? Какая от нее информация? На еве ничего нет.

 Отправлено: 13.10.13 01:23. Заголовок: Oksi :sm116: http..

Oksi http://vk.com/club52626895

 Отправлено: 13.10.13 18:47. Заголовок: Жанне скорейшей реаб..

Жанне скорейшей реабилитации, ее близким терпения, и всем им вместе - силы духа и божьей помощи.

P.S. очень покоробили планы будущего расходования пожертвований, перечисленных дарителями сверх необходимой на ОП суммы - съездить на море, построить пандус к храму, есть даже советы "хоть икру ложками есть".

 Отправлено: 13.10.13 19:01. Заголовок: Len4ik199 пишет: оч..

Len4ik199 пишет:

цитата:

очень покоробили планы будущего расходования пожертвований

Обычное, к сожалению, дело.

Ох, лучше не поднимайте эту тему. Уже был инцидент. Меня обвинили в чёрствости и непонимании.

 Отправлено: 13.10.13 19:12. Заголовок: Milla, а те, кто обв..

Milla, а те, кто обвиняли, сами пересылали свои деньги? Я уже успела понять, что Вы не "черствая" И я уверена, что имею право выразить свое отношение потому что сама перечисляю деньги тем, кто реально в них нуждается, поэтому мне крайне неприятно видеть, как их собираются расходовать.
Человек на протяжении полугода умолял: "Помогите! Спасите! Не дайте умереть! Мне бы только на конструкцию и ОП". И вдруг: "Деньги-то лично мне пересылали, куда хочу, туда и буду тратить. Или не буду тратить".
Ага, конечно, просто так пересылали. Ну так и разместила бы объявление: "Присылайте, кто сколько может, я на море поеду. Или пандус построю в храм. Или вы присылайте, а я их приберегу на всякий случай. Вам, похоже, не надо, а я еще придумаю, куда их потратить"
Из-за такого вот отношения лишний раз подумаешь, стоит ли помогать незнакомым людям.

 Отправлено: 13.10.13 19:12. Заголовок: Milla пишет: Ох, лу..

Milla пишет:

цитата:

Ох, лучше не поднимайте эту тему.

Проявим"сдержанность".А то некоторые хотели сначала"просто на море",потом запросы выросли до"на нашем море нет условий,поэтому на заграницу".Фсе,я молчу.
У меня на работе добровольно-принудительно попросили скинуться по 500 р для пострадавших от наводнения.Я конечно все понимаю,но...

 Отправлено: 13.10.13 19:19. Заголовок: Оlgin, это еще на со..

Оlgin, это еще на сочинскую олимпиаду не попросили скинуться... Тогда точно 500 рублей не хватит.

 Отправлено: 13.10.13 19:23. Заголовок: У меня в области еще..

У меня в области еще и ЧМ по футболу будет,наверное еще и на него попросят денег дособрать.

 Отправлено: 13.10.13 19:28. Заголовок: :sm54: "Если се..

"Если сегодня еще кто-нибудь родится или умрет, я останусь без обеда" (с) - кажется, так, или примерно так говорил Новосельцев из "Служебного романа"

 Отправлено: 13.10.13 19:33. Заголовок: Len4ik199 ,у олигарх..

Len4ik199 ,у олигархов в карманах мелочи не бывает,поэтому знают,у кого спрашивать.

 Отправлено: 13.10.13 19:33. Заголовок: Len4ik199 пишет: кт..

Len4ik199 пишет:

цитата:

кто обвиняли, сами пересылали свои деньги?

Не знаю.
Но всё, что вы говорите мы уже проходили. Вот Оlgin в курсе. Тема была так популярна, что набежали из группы поддержки той девушки, у которой, скажем так, росли аппетиты. Разразилась буря.

 Отправлено: 13.10.13 19:59. Заголовок: Milla, мне, конечно,..

Milla, мне, конечно, будет неловко, если я окажусь провокатором, из-за которого "грянет буря", но если молча взирать на происходящее, то вскоре реально нуждающиеся останутся без поддержки. Потому что переведутся желающие обманываться раз за разом.

 Отправлено: 13.10.13 20:21. Заголовок: Len4ik199 , бессмысл..

Len4ik199 , бессмысленно писать, в группе ваши сообщения просто сотрут, а вас забанят за "чёрствость души". А здесь пишите, но кто услышит, кроме нас?! Вон Шкварка писала, что стирают сообщения, которые мешают сбору денег на "заграницу" при намёке на возможность прооперироваться в России.

 Отправлено: 13.10.13 20:27. Заголовок: Угу, я вот, кстати, ..

Угу, я вот, кстати, тоже была очень удивлена тем на какие нужды оставшуюся сумму девушка хочет потратить... При чем сначала вроде нормальные мысли - перевести остаток суммы человеку, нуждающемуся в такой же ОП, но дальше какие-то просто до ужаса странные рассуждения следуют...
Ну давайте мне все скинутся на отдых на море тоже.

 Отправлено: 13.10.13 20:31. Заголовок: Шкварка пишет: Ну д..

Шкварка пишет:

цитата:

Ну давайте мне все скинутся на отдых на море тоже.

Это не отдых,а реабилитация.

 Отправлено: 13.10.13 20:32. Заголовок: Ладно, пусть девушка..

Ладно, пусть девушка выздоравливает. Ситуация там серьёзная. А всё остальное на её совести.

 Отправлено: 13.10.13 20:37. Заголовок: Milla ей все желают ..

Milla ей все желают только добра и всего самого наилучшего.
Но все же как-то коробит "ведь деньги собирали мне, поэтому поеду на них на море". Собирали-то тебе, но на операцию. Пусть сейчас поправляется, создает новый сбор на реабилитацию на море и вперед

 Отправлено: 13.10.13 20:40. Заголовок: Шкварка , согласна..

Шкварка , я тоже так считаю

 Отправлено: 13.10.13 20:59. Заголовок: Много лет назад дума..

Много лет назад думала: "Нельзя перечислять деньги фондам - разворуют и ничего нуждающимся людям не достанется, надо напрямую тем, кто просит, давать". Теперь, ситуация, похоже, поменялась с точностью до наоборот.
Получается, что фонды (если это проверенные, серьезные фонды) способны отконтролировать и действительность просящего (чтобы фантомом не оказался), и сумму счета (чтобы не выставили вдвое больше необходимого), и адресата-получателя платежа (в целях исключить компанию-посредника или фирму-однодневку), и, самое главное, денег дадут ровно столько, сколько требуется на ОП, а не на море-икру-храмы.
А вот сами просители зачастую превращаются в "профессионалов", обеспечивающих себя и свои нужды за счет нашей доброты и наивности.

 Отправлено: 13.10.13 21:13. Заголовок: Len4ik199 Ой тут сл..

Len4ik199 Ой тут сложно все, иногда взрослых не берут ни одни фонды или берут блатных (как в случае , когда некоторым собирают при 40 градусах),Тут к сожалению приходиться на совесть надеяться. И самое печальное , что часто собирают не самые нуждающиеся, а самые пробивные ,крикливые или просто имеющие знакомых. И есть люди которые до копейки тратят на нужные цели , есть те каму фрнд оплатил операцию и человек, хоть и сама инвалид -колясочник, помогает всем и вся , каму может и намного проще, чем ей. А иногда , на море, на парня и прочее. Но не помогать ведь, тоже нельзя.

 Отправлено: 13.10.13 21:18. Заголовок: Девушки,вы рискуете ..

Девушки,вы рискуете быть обвинены в том,что сами денег этой девушке не давали,то и не вам судить,на что она их потратит,вдруг жертвователи совсем не против пандуса к церкви или реабилитации на море.

 Отправлено: 13.10.13 21:34. Заголовок: Len4ik199 пишет: По..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Получается, что фонды (если это проверенные, серьезные фонды) способны отконтролировать и действительность просящего

И это не факт. Благотворительные фонды не совсем благотворительные. Фондам, по большому счёту, всё равно на какие нужды собирать. Они конечно поросят документы и счета, но сборы средств закрывать не любят. Это не исключает того факта, что там работают хорошие, добрые люди. Но я не просто так употребила слово "работают".....и получают отк зарплату

 Отправлено: 13.10.13 21:35. Заголовок: Жанна даже не пытал..

Жанна даже не пыталась получить квоту, собирала деньги сама и с помощью фондов.
А про Инну Данелян и ее море- это был не сбор пожервований, а попытка выиграть в игру на радостанции "дед Мороз выполняет желания", кажется тролько Байк понял это и попросил тоже- чтоб дедушка нашел его зимнике бртинки, бо Байк в шлепках в декабре замерз.

 Отправлено: 13.10.13 21:36. Заголовок: Оlgin, в данном случ..

Оlgin, в данном случае цель сбора пожертвований была объявлена более чем четко и ясно - для спасения жизни нужна ОП на позвоночнике. Ни о чем другом речи не велось. Жертвователи отправляли денежные суммы для того, чтобы девушка могла собрать деньги и оплатить представленный счет из клиники.
Ни у кого и не спрашивали, как распорядиться излишне собранной суммой - просто так, буднично написали, куда думают ее в дальнейшем направить.
Вы полагаете, что если кто-то напишет, что категорически возражает против нецелевого использования пожертвованной суммы, это как-то повлияет на принятое решение как распорядиться деньгами на своем уже счете?

 Отправлено: 13.10.13 21:44. Заголовок: Oksi пишет Жанна даж..

Oksi пишет

цитата:

Жанна даже не пыталась получить квоту, собирала деньги сама и с помощью фондов

- хотя Колесов сказал ей, что ЦИТО сами отправят запрос на квоту. Ну ладно, ждать не захотела, ее право.
Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке. Это уж из той оперы, когда "простота хуже воровства".

 Отправлено: 13.10.13 21:45. Заголовок: Len4ik199 пишет: чт..

Len4ik199 пишет:

цитата:

что категорически возражает против нецелевого использования пожертвованной суммы, это как-то повлияет на принятое решение как распорядиться деньгами на своем уже счете?

Возможно, если кто то попросит вернуть ему пожертвование просящий вернёт. Но вряд ли кто-то будет этим заниматься, даже если понял на что идут его деньги. Иногда жертвователи становятся жертвами

 Отправлено: 13.10.13 21:47. Заголовок: Len4ik199 пишет: чт..

Len4ik199 пишет:

цитата:

что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке. Это уж из той оперы, когда "простота хуже воровства".

ах, красота

 Отправлено: 13.10.13 21:51. Заголовок: Milla, да-да, типа с..

Milla, да-да, типа семья бы и рада продать одну из своих машин, но покупателя никак не найдут. Ну, через интернет, видимо только деньги научились собирать, а объявление о продаже не размещали Да и зачем? Если со всей страны и даже из-за рубежа деньги идут.

 Отправлено: 13.10.13 21:53. Заголовок: Len4ik199 пишет: - ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

- хотя Колесов сказал ей, что ЦИТО сами отправят запрос на квоту. Ну ладно, ждать не захотела, ее право.

Это я ставлю ей в большой минус, жертвователи могли перечислить тем, кому квота и не положена или на лечение заграницей. А Колесова она почему-то отвергла сама.

 Отправлено: 13.10.13 22:51. Заголовок: Рискую вызвать праве..

Рискую вызвать праведный гнев, но тем не менее, выскажу мысль, о которой большинство просителей не задумывается.
На самом деле, если бы налоговые органы тщательнее выполняли свою работу, а граждане РФ лучше разбирались в вопросах налогообложения, то многие бы предпочли бы либо накопить самостоятельно, либо подождать выделения квоты на ОП, но не сбор денег в интернете.

Поскольку ОП, оплаченная по квотам, не несет за собой налоговых последствий для пациента.
Граждане РФ, изъявившие желание прооперироваться не по квоте, а платно, имеют право на налоговый вычет, т.е частичное уменьшение понесенных расходов в виде возврата НДФЛ.
А вот граждане, оплачивающие ОП за счет привлеченных средств (спонсоров либо жертвователей), обязаны отчитаться перед налоговыми органами заполнением налоговой декларации и оплатить с полученной на свои счета суммы НДФЛ, поскольку привлеченная сумма может расцениваться доходом гражданина.

Я так полагаю, что громких прецедентов не было, поэтому и групп с призывами о сборе денег в том же ВК так много. А вот когда с одного-двух просителей потребуется выложить 13% от всей собранной суммы...

 Отправлено: 13.10.13 23:39. Заголовок: Девочки, а может сто..

Девочки, а может стоило бы прежде чем человеку кости перемывать дождаться ее выписки и пригласить сюда, думаю Жанна сама ответила бы на ваши вопросы... А то как то не красиво получается, человек в больнице лежит, а его грязью обливают...

 Отправлено: 14.10.13 07:12. Заголовок: загадочная, грязь Вы..

загадочная, грязь Вы в чем конкретно увидели? Если ссылку на ВК внимательно прочитали, конечно, а не просто наши обсуждения... Ведь девушка рассуждает о том, как потратит продолжающие поступать на ее счет пожертвования, именно сейчас и именно из больницы.
А наш форум она читает, у нее ссылки есть на страницы. Может, прочтет и эти слова и задумается о том, насколько ошибочными и даже циничными выглядят ее планы со стороны.

 Отправлено: 14.10.13 09:11. Заголовок: Len4ik199 пишет: Но..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке.

Len4ik199 , вы серьезно что ли? А я думала там совсем все плохо и денег ни на что не хватает...думала с хлеба на воду люди перебиваются...посмотрела фото в группе и очень жаль стало девочку, и даже порадовалась, что собрали деньги и проперировались. Мда...жесть конечно...Кстати когда читала мысли девочки на счет расходования еще поступающих денег, меня тоже немного покоробило...

 Отправлено: 14.10.13 10:37. Заголовок: Len4ik199 да она зар..

Len4ik199 да она зарегестрированна в форуме, так, что не волнуйтесь она все увидит! Ну если так посмотреть то, что вас всех по коробило лишние остатки средств, но я вас уверяю там млн не собрались лишние, самое большое насколько Я знаю остаток средств был около 100 тыс и то и в этой сумме я не уверенна! Думаю ей сейчас эти деньги придется и на коляску потратить, так как в своем она уже не сможет сидеть! Подумайте прежде чем прочитав один пост делать подобные вашим выводы! Лучше бы обсуждали тогда тех, кто урвал крупный куш в размер которых уже не тыс а млн несколько!

 Отправлено: 14.10.13 11:03. Заголовок: Да уж, и как вы чита..

Да уж, и как вы читали, или прочли только то, что хотели.
И з какой больницы, Жанна рассуждает, что она сделает с деньгами? Вы хоть бы на дату посмотрели, запись была сделана еще до оп. И может скажу избитую фразу, но " не давали, так чего кричите?", я давала, и мне не жаль, пускай будет Жанне во благо,хоть на оп, хоть на море, хоть на пандус.
Почему то никто не возмущается, что средства которые он пожертвовал, не так израсходуются, кроме вас.

 Отправлено: 14.10.13 11:04. Заголовок: Len4ik199 пишет Но к..

Len4ik199 пишет

цитата:

Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке

Yuliya пишет

цитата:

Len4ik199 , вы серьезно что ли?

вот выдержка со стены ВК от 12.09.13, читайте сами:
Скрытый текст

я к вам с отчетом. вчера написала хорошо знакомая девочка мне(ни в укор ей-сейчас вам это рассказываю)спросила куда я буду девать излишек,стала призывать меня к пробуждению совести... я попросила ее хотя бы моего возращения с реанимации дождаться,а потом обсуждать все это в группе уже. ни в личке(не приятно) смотрю многие ведут сборы ДОРОГА+ОПЕРАЦИЯ+ПРОЖИВАНИЕ,,, наверно и мне так надо было что бы уже без обвинения в нечестии) сбор закрыт и люди высылающие мне эти деньги знают это! вчера пришло сообщение от одного очень хорошего человека,которая мне не раз помогала,пишет что выслала еще мне 500рублей на днях-знает,что на реабилитацию мне деньги еще понадобятся... подруга Инна, мама моя и еще многие говорят что зря я в отчетность деньги родственников заношу,так как сумма излишка вроде как ростет,но все они(родственники и друзья)приказывают потратить мне эти деньги только на себя-хоть икру ложками еш,лишь бы в удовольствие тебе... знакомая девочка говорит мне что пока я всякий скраб на больницу себе на людские деньги покупаю(шампунь,мыло,лекарства,трусы,носки,чайник,тонометр),другие умирают без этих денег... она права конечно,но что поделать если в моей семье сейчас денег нет даже на эту мелочь??? мы должны сейчас очень большую сумму денег-брали на покупку второй машины,под меня(высокая,вместительная,удобная мне),внадежде продать свою-в итоге все позависло. мы уже обе на продажу выставили поминимому,но не берет никто! люди в станице думают мы богатые-две машины во дворе,,, в связи с этим не могли взять кредит мне на операцию,так как отец зимой не работает(дорожная организация)-мы его просто не потянем! и долги вот... ребята,пенсия у меня 18го,у бабушки с дедом 17го-мы очень расчитывали на эти деньги,но врач сказал 16го уже быть в клинике! тоесть с этими деньгами мы пролетаем(может и к лучшему-приедем домой,будет на что жить),но отцу с той работы(осетинская дорожная фирма. работал в нашей области)все же дали зарпату. сейчас все что у меня на колешьках,на сбербанке и на руках-я собираю в кучу и забираю с собой. делаем закупки по мелочи-уже 10.000 ушло. заметное только танометр,остальное копеечные вещички(много). за них просто невозможно отчитаться по тратам теперь... решила так-вернусь,что останется на руках,то и порешим куда деть... обещаю-золото,наряды и прочие дорогие хотелки покупать не буду.

 Отправлено: 14.10.13 11:22. Заголовок: И что тут криминальн..

И что тут криминального, все честно и открыто. Дайте человеку выкарабкаться. Или вы там только про деньги читали? А не читали, что она из реанимации не вылазит? Что шов постоянно кровит, что не заживает? Что она неделю вообще не ела? Не заметили, что она вообще не пишет в группе, потому,что человеку плохо, а вы хотите, чтоб она вам тут уже отчет давала..

 Отправлено: 14.10.13 11:24. Заголовок: Лишних денег в таких..

Лишних денег в таких делах не бывает... Тут на такси, там на лекарство и тд.
Раз собирают люди деньги на оп это же здорово и неважно сколько у них градусов и что можно легко сделать в РФ...
Я вот например другого не понимаю, почему люди должны искать деньги, некоторые годами, а спортсмена раз и за счет Минздрава в Мюнхен везут спецбортом, к спорту никакого отношения не имеющего... На коленке блин ему оп сделать...
Чем мы с вами тут хуже?

 Отправлено: 14.10.13 11:26. Заголовок: Unknown, а почему Вы..

Unknown, а почему Вы решили, что все, кто перечислял деньги на ОП, так же как и Вы рассуждают? В смысле, что им все равно, куда будут потрачены деньги - на море или на что-то еще? Только потому что никто там, на стене этого не написал? В этом-то и дело, что не все люди, оказавшие помощь, назвали себя. Но многие, прочитав, как распорядились их деньгами в этот раз, на следующий крепко подумают - а надо ли?

Я, как Вы выразились, возмущаюсь. И считаю, что я имею для этого все основания в данном случае. Благотворительность для меня не пустой звук и, поверьте, не 100 рублей в ящик для пожертвований. И я считаю правильным и обязательным для одаряемого предоставлять полную отчетность по расходованию полученных средств. И уж априори целевое их использование.

Жизненно необходимая ОП - это одно. Малоимущая семья в принципе и необходимость усиленного питания и реабилитации, а также отсутствие тонометра и прочих необходимых вещей - совсем другое. Когда сбор денег объявляют - желательно определиться, почему и для чего, и придерживаться изначальных установок.

 Отправлено: 14.10.13 11:36. Заголовок: А почему вы решили и..

А почему вы решили иначе? Почему думаете, что у всех дающих такая же позиция, как у вас?
А я считаю, что не имеете вы права, тут возмущаться, вы ей и рубля не дали, а люди и сейчас продолжают давать.
И эти деньги еще никуда не потрачены, не известно, когда она из больницы выберится, или думаете, ее там держать и лечить, за красивые глаза будут?

 Отправлено: 14.10.13 11:37. Заголовок: загадочная пишет Дум..

загадочная пишет

цитата:

Думаю ей сейчас эти деньги придется и на коляску потратить, так как в своем она уже не сможет сидеть!

- коляска же, наверняка, в ИПР записана, значит ее предоставляет государство, как и другим инвалидам-колясочникам.
Если же опять по какой-то причине ждать нельзя (как и в случае с квотой на ОП) - объявляйте отдельный сбор средств и Именно на коляску. Если найдутся желающие профинансировать приобретение коляски - Жанна ее получит. И это будет честно по отношению ко всем, кто дает деньги.

Вы понимаете, в чем дело? Может, кто-то действительно готов для этой девушки и медикаменты оплатить, и строительство пандуса в храм, и вообще каждый месяц пожизненно будет ей персонально деньги перечислять на продукты (чтобы икру ложкой ела, как было сказано кем-то в группе). Да ради бога, хотите - отправляйте свои деньги и предоставляйте одаряемому право распоряжаться ими по своему усмотрению.

Но в основной массе люди, переславшие ей свои пожертвования, делали это, чтобы состоялась ОП. Это была оплата конструкции и услуг клиники. Все.

 Отправлено: 14.10.13 11:42. Заголовок: Unknown пишет А я сч..

Unknown пишет

цитата:

А я считаю, что не имеете вы права, тут возмущаться, вы ей и рубля не дали, а люди и сейчас продолжают давать.

Простите, а Вы много рублей дали в этом конкретном случае или в других, чтобы возмущаться о том, что нецелевое расходование собранных пожертвований названо таковым?

 Отправлено: 14.10.13 11:50. Заголовок: Unknown пишет Почему..

Unknown пишет

цитата:

Почему думаете, что у всех дающих такая же позиция, как у вас?

- потому что достаточно часто обсуждаю это с людьми, имеющими возможность и желание помогать близким. Так вот основной вопрос, возникающий у них - как и куда будут потрачены МОИ деньги. В России люди добрые и милосердные, и помогать попавшим в беду многие готовы. Но мало кто готов отдавать свои деньги, зная, что их потратят не на то, на что просили.

 Отправлено: 14.10.13 11:57. Заголовок: Unknown пишет И эти ..

Unknown пишет

цитата:

И эти деньги еще никуда не потрачены, не известно, когда она из больницы выберится, или думаете, ее там держать и лечить, за красивые глаза будут?

- вот если собранные деньги будут потрачены исключительно на оплату пребывания в клинике, вопросов вообще не будет.

Человек, получающий средства от дарителей, должен вести их полный учет и предоставлять полный отчет по расходованию. И даже в мыслях не допускать, что это его, человека, личные деньги. Нет, нет, и еще раз нет. Поэтому никаких "потом подумаю, куда я их дену" быть не может. Остались лишние - спасибо всем, кто помогал - передай другому, нуждающемуся не меньше, чем ты.

 Отправлено: 14.10.13 11:59. Заголовок: Len4ik199 будет чест..

Len4ik199 будет честно тогда поднять вопрос и о других, которые собрали деньги и потратили не по назначению, может и их тогда обсудим как считаете? А то только поднять вопрос оставшихся денег Жанны ка то не красиво, давайте по очередности тогда всех призовем к ответу!?

 Отправлено: 14.10.13 12:01. Заголовок: Len4ik199 да вам пол..

Len4ik199 да вам полный отчет на данный момент с реанимации должна дать или сможете дождаться ее возвращения с больницы?

 Отправлено: 14.10.13 12:11. Заголовок: Lеn4ik199, а вы знае..

Lеn4ik199, а вы знаете, притчу о бедной вдове? Если нет, то почитайте. Кто то дает от своего богатства, а кто то от бедности. Это я к вопросу, о том, сколько и кому я дала.

 Отправлено: 14.10.13 12:16. Заголовок: коляска же, наверняка, в ИПР записана, значит ее предоставляет государство, как и другим инвалидам-

Коляска, которое выделяет им государство не всегда подходит человеку с ограниченными возможностями, вы не знаете, каково им сидеть постоянно в коляске, поэтому чаще люди со СМА и начинают сбор для коляски, для каждого СМА нужно подбирать коляску ту, которая именно ему подходит, а государство для всех одинаковые выпускает коляски не заморачиваясь сможет инвалид в нем усидеться или нет! Так, что я вас призываю будьте добрее вас всех читать стыдно

 Отправлено: 14.10.13 12:28. Заголовок: А касательно того, в..

А касательно того, все ли давшие согласны с тем, что деньги не по назначению израсходуются, напишите у нее в группе, и спросите.
И еще раз, деньги Жанне и сейчас дают, зная, что сбор закрыт, вы даже сами приводили это в выдержке со страницы в группе.
Вы бы лучше за здоровье помолились, чтоб она скорее поправилась, а вы своими черными мыслями ей здоровья никак не привавите. Все, что вас волнует, деньги, деньги, деньги. И причем не ваши..

 Отправлено: 14.10.13 12:32. Заголовок: загадочная, Вы, и лю..

загадочная, Вы, и любой другой человек, вправе поднимать вопрос о фактически понесенных расходах любого одаряемого, кто в открытом доступе обратился за сбором средств.
Чтобы Вам были понятны параллели, приведу только одно сравнение. У пожертвований та же цель, что и у квоты, выделяемой государством - оплатить ОП. Если бы девушке квоту выделили незамедлительно и ОП провели в том же ЦИТО, к кому и на каком основании она обращалась бы по другим нуждам? Разве приходит кому-то из Вас в голову сообщить государству, типа, мне еще бы неплохо после оплаченной вами ОП, предоставить то-то и то-то?

Никто не осуждает девушку за то, что она выражает желание ехать на море, покупать деликатесы, посещать храм. Ее желания вполне уместны. Неуместно только, что она с легкостью собирается потратить на них чужие, по сути, деньги.

Насчет коляски (да в общем-то и моря) я уже написала - во-первых, есть общий порядок обеспечения инвалидов и колясками, и путевками на СКЛ, во-вторых, пусть обращается за новым сбором средств на свои желания. Наверняка, найдутся желающие помочь. Вы, загадочная, и Unknown, будете одними из первых, я полагаю.

 Отправлено: 14.10.13 12:33. Заголовок: Unknown я без слов....

Unknown я без слов.....

 Отправлено: 14.10.13 12:36. Заголовок: Len4ik199 ну это мы ..

Len4ik199 ну это мы уже с Unknown сами решим вы не беспокойтесь....

 Отправлено: 14.10.13 12:42. Заголовок: Unknown, на мой вопр..

Unknown, на мой вопрос Вы так и не ответили. Из чего делаю вывод, что денег конкретно этой девушке Вы не перечисляли.

Читали Вы мои посты плохо, если выдернули из всего написанного только слово "деньги". Я писала и про законность, и про справедливость, и про честность, и про милосердие. Но это для тех, кто хотел понять суть поднятого вопроса.
Чтобы до конца была понятна моя позиция, могу добавить, что абсолютно также к вопросу финансирования нуждающихся граждан подходят благотворительные организации. Они также требуют и прозрачности, и отчетности. И не допускают перерасхода или нецелевого расходования собранных средств. Можете им выразить свое "фи" и обвинить в том, что для них главное "деньги, деньги, деньги".

А средства продолжают поступать потому, что люди читают многочисленные перепосты, где не указано, что сбор средств закрыт.

 Отправлено: 14.10.13 12:46. Заголовок: Загадочная, я тоже....

Загадочная, я тоже..
Это борьба с ветряными мельницами. Что горохом об стенку, что разговаривать с самим собой, все равно тебя не слышат,и не понимают.
Ну попробуйте получить от государства путевку на море, в лучшем случае, зимой, или осенью дадут. И коляску получите, в которой сидеть не сможите. Все ваши слова, это лишь ваша теория, а как оно на практике, вы даже представления не имеете.

Да, я буду первой, а вас в этом списке , я полагаю, вообще не будет.

 Отправлено: 14.10.13 12:46. Заголовок: загадочная, напомнит..

загадочная, напомните, пожалуйста, Вы на ОП в Германии каким образом деньги собираете?

 Отправлено: 14.10.13 12:54. Заголовок: Unknown пишет Ну поп..

Unknown пишет

цитата:

Ну попробуйте получить от государства путевку на море, в лучшем случае, зимой, или осенью дадут. И коляску получите, в которой сидеть не сможите. Все ваши слова, это лишь ваша теория, а как оно на практике, вы даже представления не имеете.

Ну вот не могу сдержать смеха, даже не улыбки. Это Вы пишете мне, человеку, имеющему ребенка-инвалида? Разве что бог уберег от коляски, т-т-т, остальное-то точно по полной мере досталось.

За прошедший год после ОП мой ребенок получил то, что ей было необходимо по ИПР, включая и путевку в Геленджик, и еще одну, в Израиль. Я не просто так пишу об этом в соответствующих темах форума, чтобы те, кто не знают о своих правах, узнали, наконец, что все возможно. Но есть те, кто и читать не читает, и выводов не делает. А только знает, как всех вокруг обвинять и требовать, требовать. Неважно, от государства или от ближних.

 Отправлено: 14.10.13 13:02. Заголовок: И это вы мне говорит..

И это вы мне говорите, инвалиду? И это вы говорите, Москвичка, которая знает, и может добиться того, что "положено" по закону инвалидам, вот только не все это получают, и вообще знают, что им это положено.
И что такое глубокий, не ходячий инвалид, который живет в глубинке, я очень хорошо знаю, знаю,как трудно там чего то добиться, и тоже пишу не просто так.

 Отправлено: 14.10.13 13:06. Заголовок: И еще, видимо с конт..

И еще, видимо с контактом вы не очень хорошо знакомы, потому, что в названии группы написано СБОР ЗАКРЫТ, и если делать перепосты, то это первое, что бросается в глаза-СБОР ЗАКРЫТ.

 Отправлено: 14.10.13 13:07. Заголовок: Len4ik199 я еду точн..

Len4ik199 я еду точно не за деньги ваши будьте уверенны! Может вам рассказать сколько раз в день я ем и туалет хожу, может вам и это будет интересно, вы только скажите я все сделаю, чтобы удовлетворить ваше любопытство... Все Лиж бы вы только улыбались дорогая Len4ik199

 Отправлено: 14.10.13 13:09. Заголовок: Unknown , я вот сейч..

Unknown , я вот сейчас не очень поняла, чего конкретно хотите Вы от меня, "москвички, имеющей ребенка-инвалида, занимающейся благотворительностью"?
Мне что, осталось в глубинку переселиться, следуя Вашей логике? Так я оттуда 18 лет назад выбралась и всего в жизни добилась сама, ни о чем никого не прося.

Как тяжело приходится глубоким, неходячим инвалидам, или малоимущим, или многодетным, или имеющим ребенка-инвалида, я хорошо представляю. Именно поэтому всегда стараюсь оказать необходимую помощь, которая выражается как в материальном, так и в нематериальном. Вместе с тем не приемлю фактов спекуляции на болезни или инвалидности.

 Отправлено: 14.10.13 13:18. Заголовок: Я уже давно заметила..

Я уже давно заметила, что вы меня не понимаете, и не слышите.
Вы только представление имеете, а я знаю, что такое не ходячие.
И говоря про москвичку, хотела сказать, что в больших городах, легче чего то добиться и получить. И не все же такие разбитные как вы.
И инвалид, инвалиду рознь, и даже сколиозник сколиознику.

 Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: Unknown пишет в назв..

Unknown пишет

цитата:

в названии группы написано СБОР ЗАКРЫТ, и если делать перепосты, то это первое, что бросается в глаза-СБОР ЗАКРЫТ.

я ВК не состою. То, что реквизиты для сбора остались в перепостах, написала сама девушка.
Полагаю, большинство шлет свои деньги, зная, что сбор уже закончен, и средства пойдут следующему нуждающемуся, потому что это устоявшаяся практика. А исключения из нее - это потратить на свои хотелки. И не говорите о том, что все так делают. Так делают эгоисты, принимающие всех окружающих за бесплатный кошелек.

 Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: загадочная, хамить в..

загадочная пишет

цитата:

Len4ik199 я еду точно не за деньги ваши будьте уверенны! Может вам рассказать сколько раз в день я ем и туалет хожу, может вам и это будет интересно, вы только скажите я все сделаю, чтобы удовлетворить ваше любопытство... Все Лиж бы вы только улыбались дорогая Len4ik199

загадочная, хамить в мой адрес не стоит. Ваши физиологические отправления могут быть интересны только Вам. Мою улыбку не вызовет ни количество Ваших дефекаций, ни другие подробности Вашей личной жизни.

Создалось ощущение, что горячо настаиваете на возможности сверхвольного обращения с пожертвованиями именно по причине собственного сбора средств. Кстати, почему это Вы так уверены, что едете НЕ за мои деньги? Вы может быть знаете, в какие фонды я перечисления делаю?

 Отправлено: 14.10.13 13:43. Заголовок: Lеn4ik, ну насмешили..

Lеn4ik, ну насмешили. Вы наивно полагаете, что жертвователи шлют Жанне деньги, чтоб она потом их отдала кому то на свое усмотрение?? Как так? Я не знаю, кому достанутся эти деньги, и буду их все равно посылать..нет, я дам тому, кому захочу сама.
Вы уж совсем запутались по моему, и не хотите признать, что не правы, ни с перепостами, ни с денгами отправляемыми Жанне, вот и пишите какие то уж совсем небылицы:)

 Отправлено: 14.10.13 13:44. Заголовок: Len4ik199 мои сборы ..

Len4ik199 мои сборы вас пусть не волнуют, вас это ни как не касается... И на какие деньги я еду на операцию это тоже мягко как бы сказать не ваши заботы, я еду точно успокоетесь не за деньги группы так как там и сбор не получился... И кто будет оплачивать мне операцию тоже вас не коим боком не касается! Я надеюсь понятно вам все объяснила!? Вы как я смотрю у нас тут за честность как я смотрю...
Так давайте обсудим тогда почему те кто собрали деньги на Германию несколько млн про оперировались в Росии, а ни кто не задался вопросом тут куда дели остальные деньги? Какие то тут двойные стандарты я смотрю, кто слаб на того и набрасываемся значит!? Прям зона какая то кто сильнее тот и выживает, как я смотрю...
А на меня зубки точит ненадо как бы вам их об меня поломать не пришлось...

 Отправлено: 14.10.13 14:01. Заголовок: Unknown пишет Lеn4ik..

Unknown пишет

цитата:

Lеn4ik, ну насмешили. Вы наивно полагаете, что жертвователи шлют Жанне деньги, чтоб она потом их отдала кому то на свое усмотрение?? Как так? Я не знаю, кому достанутся эти деньги, и буду их все равно посылать..нет, я дам тому, кому захочу сама. Вы уж совсем запутались по моему, и не хотите признать, что не правы, ни с перепостами, ни с денгами отправляемыми Жанне, вот и пишите какие то уж совсем небылицы:)

- не кому-то на свое усмотрение, а именно нуждающемуся с указанным диагнозом.
Да, это общая практика сборов пожертвования - обеспечить оплату лицу, объявившему сбор средств и излишки направить на следующего, кто подал объявление после.

Кстати, самой девушке Жанне именно так "досталась" сумма денег по фонду. Она описывает, как с номера 11 она поднялась на первую строку финансирования. Обеспечив первого, снимают с финансирования и переходят к следующему. Но люди перечисляют деньги именно на оплату операций и средств реабилитации, а не на что-то другое. Сама Жанна, похоже, это прекрасно осознает. Не сообщила же она фонду, что денег ЛИЧНО ей прислали достаточно и можно уменьшить оплату через фонд. Не-ет, с фонда получена сумма по счету полностью, а вот все, что ей пришло - подумаю потом, куда деть.
А ведь конкретно Жанне деньги перечисляли, имея перед глазами ее листовку с диагнозом, а не подпись "Хочу на море". Хочет на море - пусть так и напишет, и снова откроет сбор средств.

 Отправлено: 14.10.13 14:05. Заголовок: загадочная, у Вас о-..

загадочная, у Вас о-очень много идей насчет того, что следовало бы обсудить. Ну так и обсуждайте. Мне не интересно Меня покоробило высказывание - я об этом сказала и аргументирую свою позицию. Кто Вам мешает сделать то же самое, я не понимаю.

 Отправлено: 14.10.13 14:11. Заголовок: Len4ik199 ах да вы ж..

Len4ik199 ах да вы же любите обсуждать темы только касающихся тех кого нет в обсуждениях
Мой с вами диалог исчерпан! Удачи и привет!

 Отправлено: 14.10.13 14:23. Заголовок: загадочная пишет ах ..

загадочная пишет

цитата:

ах да вы же любите обсуждать темы только касающихся тех кого нет в обсуждениях

- почему? Вы же здесь, давайте Вас обсудим.
Ваши дарители, например, в курсе, что Вы в легкую можете ИХ деньги направить на свои нужды, а не только на ОП? Или им Вы рассказываете исключительно о сложном диагнозе и невозможности сделать ОП в России? Как Вы думаете, насколько увеличились бы сборы (и увеличились ли?), если бы Вы прямо говорили, что задача дарителей просто дать Вам денег, а потратите Вы их по своему усмотрению?

 Отправлено: 14.10.13 14:41. Заголовок: Len4ik199 ну так дав..

Len4ik199 ну так давайте а я против что ли, спрашивайте мне нечего скрывать! На мои нужды слава богу государство ежемесячно оплачивает, на море ехать мне ненадо оно под боком у меня, так, что вы не беспокойтесь сумма собранная группой мне даже на дорогу в полном объеме не хватит, я ее и закрыла потому, что не получалось у меня собрать, не всем же млн легко достаются, я попала число неудачных сборов! Есть еще какие то вопросы задавайте не стесняйтесь! И по поводу государство, что он выделяет вам путевки в Израиль вам бы еще бы не выдели ли бы, вы там думаю камень на камне не оставили бы пока не добились бы своего... Не все могут быть такими пробивными как вы, так, что всех не судите по себе!

 Отправлено: 14.10.13 14:58. Заголовок: загадочная, скажите,..

загадочная, скажите, разве кто-то, кроме Вас самой, виноват в том, что Вы стали обозлившейся на жизнь хамкой? Может, поэтому и помощи от людей не можете получить даже на билет?
Наверное, и моей дочери не выделяли бы путевки в Израиль, если бы я обращалась с людьми в Вашем стиле. Но меня научили быть вежливой и благодарной за чужое участие, поэтому "пробивать" мне в случае с инвалидностью ничего не потребовалось.
Несмотря на абсолютный негатив и грубость, выраженные Вами, я все же желаю Вам удачи. И здоровья.

 Отправлено: 14.10.13 15:05. Заголовок: Len4ik199 я с вами б..

Len4ik199 я с вами больше дискутировать больше и не собираюсь! Вы показали свое истинное лицо... Мне вам ничего доказывать и показывать нет желания, ваше мнение для меня не авторитетно уж простите...
И вам и вашей дочери дальнейших про движений в получении от государства всех привилегий ...
И больше меня не комментируете и не отвечайте! Удачи и привет!!!

 Отправлено: 14.10.13 15:13. Заголовок: загадочная - взаимно..

загадочная - взаимно.

 Отправлено: 14.10.13 15:13. Заголовок: Lеn4ik, ваши арумент..

Lеn4ik, ваши арументы, тают на глазах, а мои вы просто игнорируете. Ну вот вам еще один.
Во первых, Жанне в фонде "по наследству" ничего не досталось. Просто ее очередь подошла быстрее.
И жертвовали деньги,лично ей, а не кому то, со схожим диагнозом.
Во вторых, собранные в группе деньги, Жанна перевела в фонд, и он уже перевел всю сумму в клинику.
Читайте уж внемательно, чтоб не оказаться в смешном положении.

 Отправлено: 14.10.13 15:20. Заголовок: И на последок, я ска..

И на последок, я скажу, ибо больше в этом театре абсурдов участвовать не хочу (пол дня на вас убила).
ЖАННЕ ДЕНЬГИ ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ СБОРА! ЖАННЕ, А НЕ КОМУ ТО, ЧТОБ ПЕРЕДАТЬ "ПО НАСЛЕДСТВУ".

Написала специально большими буквами, может вы увидите.

 Отправлено: 14.10.13 15:24. Заголовок: Unknown, ну Вы чего,..

Unknown, ну Вы чего, в самом деле?

В фонд перевели деньги, собранные еще НА оплату мед.услуг. Счет из клиники был передан в фонд. Чем быстрее набралась сумма, тем быстрее девушку вызвали на ОП. А вольно распорядиться собираются с деньгами, набранными сверх необходимой суммы.
При чем здесь "оказаться в смешном положении"? Это вообще не смешно, когда дело касается здоровья и средств на его восстановление.
Правильным и справедливым было бы как раз "сверхсбор" отправить в фонд, чтобы также убыстрить помощь кому-то следующему.

 Отправлено: 14.10.13 15:38. Заголовок: Unknown пишет И на п..

Unknown пишет

цитата:

И на последок, я скажу, ибо больше в этом театре абсурдов участвовать не хочу (пол дня на вас убила). ЖАННЕ ДЕНЬГИ ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ СБОРА! ЖАННЕ, А НЕ КОМУ ТО, ЧТОБ ПЕРЕДАТЬ "ПО НАСЛЕДСТВУ". Написала специально большими буквами, может вы увидите.

- Кричать-то зачем таким большим шрифтом? И тратить "на меня" полдня было Вашей инициативой. В чем Вы меня-то обвиняете?

Вы уверены, что в назначении платежа есть пометка "На любые необходимые нужды/потребности по желанию получателя" ? Если да - то это лично ее деньги.
Если нет - значит, это сбор по объявлению о срочной ОП, и потрачен он должен быть исключительно на указанные цели. Все остальное, как бы Вам или Жанне не хотелось, - нецелевое использование средств. Как минимум, положено налог с дохода заплатить. А кто-то может и возврата потребовать, узнав, что его деньги ушли на другие цели.

 Отправлено: 14.10.13 15:44. Заголовок: На самом деле все, ч..

На самом деле все, что я хотела сказать, я сказала. Больше ничего не комментирую по этой теме. Жанне желаю еще раз здоровья и надеюсь, она примет правильное решение.

 Отправлено: 14.10.13 16:12. Заголовок: Oksi ,я прекрасно по..

Oksi ,я прекрасно помню ту историю с Дедом Морозом.
Я так же хорошо помню,что сначала было "просто море",а потом "загран.море".Я не против,мечтать не вредно.
А до этого был позвоночник,а потом скиньтесь мне еще на стопы.Да,и как всегда Россия хуже всего,но деньги пусть соотечественники соберут.
Пусть собирают,но желательно в той стране,куда едут.Это было бы правильнее.

 Отправлено: 14.10.13 16:23. Заголовок: Len4ik199 пишет: За..

Len4ik199 пишет:

цитата:

За прошедший год после ОП мой ребенок получил то, что ей было необходимо по ИПР, включая и путевку в Геленджик, и еще одну, в Израиль.

Когда я обмолвилась точно так же.что путевку можно получить и на наше море,мне проситель денег тут же ответил,"что на нашем море нет необходимого комфорта,поэтому мы хотим заграницу".Дословно.Хотя есть санатории именно для колясочников в том числе.
А чтобы подобных споров не возникало,правильнее было бы перечислять деньги только на счет клиники,где планируется оп.А не на счета фондов и личные счета просителей.

 Отправлено: 14.10.13 16:41. Заголовок: Оlgin, вот с последн..

Оlgin, вот с последним я согласна, но бывает, что например на предварительное обследование, и консультацию, счет не дают. Приезжайте с деньгами, и расчитывайтесь по факту.

 Отправлено: 14.10.13 21:36. Заголовок: Девушки, я лично счи..

Девушки, я лично считаю так.
Меня вот тоже заботит на что идут мои пожертвования. Потому что печатного станка у меня дома нет, деньги я зарабатываю своим трудом, у меня есть семья, и помогая я хочу именно помогать, а не обеспечивать хотелки. Мое мнение что в сумму на операцию должна входить не только сама ОП, конструкция и работа врача, но и проезд, проживание сопровождающего, если нужно, на послеоперационный уход, на доп лекарства. На этом все. Все остальное - сбалансированное питание, реабилитация на море и все такое - это отдельная статья расходов и собирать на это надо отдельно. Ключевое тут не "деньги собирали все-таки мне, поэтому я решу куда их тратить", а "деньги собирали на ОПЕРАЦИЮ". Хочешь собрать на пандус в церкви - собирай. Но я лично на это уже не стала бы жертвовать. Честно, это перевести все оставшиеся средства человеку с таким же заболеванием. Потому что еще раз повторю - сбор на операцию при сколиозе. И если мои деньги этому человеку не пригодились я буду очень рада если они пойдут на аналогичные цели. И мне не было бы стыдно запросить свое пожертвование обратно, нсли бы я узнала что на ОП уже собрана сумма, а мои деньги пойдут на пандус или отдых на море. Я бы отправила эти же деньги тому кто нуждается в них.
Далее Жанна пишет что все их считают богатыми, так как у них две машины. Я лично тоже семьи с двумя машинами причисляю к весьма обеспеченным семьям, так что неудивительно что люди так говорят. Помимо того что машину нужно купить ее еще нужно обслуживать - заливать бензин, страховать, платить налог, проходить ТО, менять резину. А тут расходы умножаются на два. И тут же справка что папа Жанны зарабатывает 10 000 р. Простите, это смешно. Я сегодня залила бензин на 500 р и показатель с 50 поднялся до 150. Что такое 100 км, это ни о чем. Никто не говорит что надо обязательно машину продавать конечно. Тем более если человек передвигаться нормально не может, машина быть должна, одной в принципе хватить должно. Но уж наверно не стоит так совсем прибедняться... Понятно что не содержат две машины на 10 000 р. И представление об официальных черных и неофициальных "конвертных" зарплатах все имеют.
И, девочки, не надо путать мух с котлетами. Мы все переживаем за Жанну, тем более бОльшая часть из нас прошла через операцию, мы знаем что ей тяжело и искринне надеемся на ее выздоровление и скорейшую поправку. Ведь если мы пишем о не совсем честном целевом расходовании пожертвований это вовсе не значит что мы Жанне желаем плохого.

 Отправлено: 14.10.13 22:11. Заголовок: Девочки будет честне..

Девочки будет честнее дождаться саму Жанну, а потом делать свои какие то выводы! Я изначально хотела всех к этому призвать, но некоторые персоны кроме своих криков никого не слышат!
Шкварка давай подождем саму Жанну и все свои претензии и мнения выскажите все ей самой, а так, чтобы тут это все не мусолили.... Я надеюсь, что этот вопрос до появления Жанны в сети мы больше не будем поднимать, так будет честнее и правильнее, а то без нее ее же судят

 Отправлено: 15.10.13 19:52. Заголовок: Шкварка Я лично тоже..

Шкварка Я лично тоже семьи с двумя машинами причисляю к весьма обеспеченным семьям, так что неудивительно что люди так говорят

- Машина машине - рознь. Может они эконом-класса и 100-летней давности?!

 Отправлено: 15.10.13 21:45. Заголовок: katrinka10 пишет: -..

katrinka10 пишет:

цитата:

- Машина машине - рознь. Может они эконом-класса и 100-летней давности?!

А что столетние машины не на бензине ездят, а на воде? Ну допустим, не 95, а 92 их заправляют. да, ое дешевле, но не намного. Страховать старые машины тоже надо - ОСАГО у нас в стране обязательная процедура. ТО проходить тоже необходимо. Резину менять тоже надо. Допустим, меняют сами, но сначала-то надо ее купить. И купить вместе с дисками, иначе сам не заменишь. Плюс балансировку раз в год делать рекомендуется, а сам этого не сделаешь без оборудования. Далее. Чем старее машина тем чаще она ломается. Опять же - допустим, чинят сами, разбираются. Но детали то стоят денег. Это миф что старая машина в обслуживании дешевле, заблуждение.
Как ни крути - машина есть машина. И какой бы она ни была, машина это всегда расходы

 Отправлено: 15.10.13 23:12. Заголовок: И какой бы она ни бы..

И какой бы она ни была, машина это всегда расходы

Но не всегда свидетельство богатства.

 Отправлено: 15.10.13 23:33. Заголовок: katrinka10 пишет: Н..

katrinka10 пишет:

цитата:

Но не всегда свидетельство богатства.

Прям таки богатства нет. Покажи мне где я пишу что машина это признак богатства. Но это явно и не признак бедности. Это признак среднего достатка как минимум, а две машины признак обеспеченности.

 Отправлено: 15.10.13 23:35. Заголовок: Оlgin пишет: У меня..

Оlgin пишет:

цитата:

У меня в области еще и ЧМ по футболу будет,наверное еще и на него попросят денег дособрать.

Футболисты и так нихило получают от Фонда Социального Страхования. Вон в Петербурге откусили за свои больничные большую часть ГОРОДСКОГО фонда социального страхования.

http://www.aif.ru/sport/football/36611
ФСС не получит обратно 18 млн рублей, выплаченных за больничные футболистов «Зенита»

 Отправлено: 19.10.13 21:41. Заголовок: Итак, мы на земле об..

Итак, мы на земле обетованной... Не впервые, уже случалось посетить, но в этот раз поездка совсем необычная - в составе группе детей-инвалидов и сопровождающих мам. Еще есть несколько ребят постарше - реабилитация молодых инвалидов г.Москвы тоже оплачивается Департаментом соц.защиты.
Куда конкретно летим, узнали в аэропорту , до этого звучало только "Тель-Авив".

Во Внуково уже рассказали, что детей 20 человек, сопровождающих - 14. Жить предстоит в гостинице, на процедуры в будние дни будут организованно возить в реабилитационный центр.
Гостиница оказалась очень даже ничего себе, по меркам Тель-Авива так и вовсе хорошая (кто бывал, поймет о чем я). Детям-колясочникам, а таких у нас оказалось четверо, предоставили номера повышенной комфортности, с балконом и большой ванной. Всех остальных разместили в стандартных двухместных номерах. Учли даже потребности аллергиков, выдав ключи от комнат без ковролина.

Нам досталась милая комната на 23 этаже - пентхаус практически . Длительность подъема на лифте с лихвой компенсируется видом из окон - из комнаты мы любуемся на бескрайнее море (ощущение пребывания на корабле усиливается от того, что окно огромное и круглое, как иллюминатор), а из окна в ванной комнате открывается безумный вид на город, ночью в миллионах огней, утром - окрашенный лучами восходящего солнца.

Я фотки сейчас постараюсь загрузить в ноут и выложить в соответствующую темку. Потом дальше расскажу.

 Отправлено: 19.10.13 22:19. Заголовок: Len4ik199 здорово!!!..

Len4ik199 здорово!!! Желаю отлично провести время!!!!! А У НАС ВО ВСЮ ЗИМА СНЕГА, МЕТЕЛЬ И Т.Д И Т.П.

 Отправлено: 19.10.13 22:24. Заголовок: Ну вот, выложила, ко..

Ну вот, выложила, кому интересно - можно посмотреть.
Температура воздуха +30, море теплое. Поэтому на собрании, которое для группы организовала принимающая сторона, директор мед.центра "Неот Хатихон" сказал, что гидротерапия (по-простому, купание в море ) включена в ежедневный план реабилитации, с утра, т.е. после завтрака, все на пляж. Завтрак, кстати, в отеле, шведский стол с широким выбором блюд.
Деткам-колясочникам на оборудованном пляже предоставляются специальные легкие коляски, на которых мед.персонал будет завозить их в море и проводить гимнастику.

На обед переезжаем в мед.центр, после чего сопровождающим дается свободное время, а детьми занимаются работники центра. У каждого ребенка - своя программа процедур, с которой определились на осмотре в первый день, после собрания. Три врача центра (главный, физиотерапевт и !энерготерапевт (кто это???) беседовали с каждым отдельно, осматривали, изучали выписки и предложили индивидуальную программу.

Ужинаем все в ресторане рядом с отелем. Как обычно в Израиле, порции основного блюда огромные, и это после того, как уже наелся многочисленными закусками. Как шутят сопровождающие нашей группы (их двое, клевые русскоговорящие молодые парни - Алекс и Ярон): "Сколько это стоит? Бесплатно?! Дайте две" - это основной потребительский принцип в стране

 Отправлено: 19.10.13 22:38. Заголовок: NB , спасибо большое..

NB , спасибо большое. Я уж и забыла, когда с группой куда-либо ездила, а Аня и вовсе впервые в таком путешествии. Группа большая и не простая. Диагнозы, в основном, опорно-двигательные (сколиозы, ДЦП), в разной степени тяжести. Детки разные, но все хорошие. Мамы тоже разные Со многими очень интересно общаться на различные темы, далекие от болезней и лечения.

Особенно впечатляет один взрослый мальчик, студент МГУ, исторический факультет, специальность история религий. Свободно говорит на английском и итальянском, даже экскурсии по Москве водит для итальянцев. Если что - у человека 2-ая степень ДЦП, правую руку практически не применяет в обиходе, при этом так мужественно ведет себя, помогая и девчонкам в группе, и даже нам, взрослым тетям. Мы им просто очарованы. Tony! Прочти внимательно!

 Отправлено: 19.10.13 23:19. Заголовок: Сегодня в стране шаб..

Сегодня в стране шабат (напомню, кто забыл - выходной день субботы, когда работать запрещено). Поэтому вся группа поехала на экскурсию в Иерусалим. Ребята-колясочники передвигаются на отдельном микроавтобусе, с подъемником, нам дают большой автобус. Отъехали из отеля в 9-00, вернулись уже к ужину, в 18-00.

Сказать, что впечатлены, - ничего не сказать. Побывали на Масличной горе, пройдя по Гефсиманскому саду. Заглянули, проезжая мимо, в Геенну огненную, там сейчас не сжигают невинных младенцев, принося жертву. Ну, и конечно, пешком прошли по кривым и запутанным улочкам старого города, идя к заветной цели - Храму Гроба господня.

 Отправлено: 19.10.13 23:24. Заголовок: Путь к Господу оказа..

Путь к Господу оказался ох как не прост. У нас же четверо на колясках, а все улицы вымощены камнями разной величины, с щелями и выбоинами. Но самое кошмарное - лестницы на этих узких улочках. Если встречалась одна ступенька, то мужественные мамочки даже не обращались за помощью, понятно, что за много лет привыкли к своей ноше. Но когда шла череда этих ступенек!

Перетаскивали мы наших ребят, что называется, всем миром. Одним сопровождающим нас бравым парням, Алексу и Ярону, было бы не под силу таскать весь день 4 коляски. Только одна девочка из всех, остальные взрослые, тяжелые парни. Но с божьей помощью все обошлось, добрались и внутрь попали.
Хотя, конечно, перемещение с колясками в толпе - это просто ужас (рука потянулась даже сюда влепить смайлик подходящий, а потом поняла, что нет, не подходящий, если про Храм говорить). Просто УЖАС.

Зато нам в награду сегодня был открыт доступ в кувуклию (место ежегодного схождения благодатного огня). Свечи опалили-притушили, помолились, насколько это возможно в том конвейере, что регулируется служителями. И на выход. Те, у кого были силы, поднялись на Голгофу. Многие, включая мою Анну, остались посидеть во дворе. Дали себя знать уже часов 6 бесконечных переходов в толпе. Все-таки и здоровым людям непросто такой сложный день выдерживать, а тут дети, да еще и не самые здоровые.

 Отправлено: 19.10.13 23:33. Заголовок: Len4ik199 , Вас инте..

Len4ik199 , Вас интересно читать, спасибо!

 Отправлено: 19.10.13 23:34. Заголовок: Ну, и, обязательно, ..

Ну, и, обязательно, в завершение - Западная стена... Знаменитая иудейская Стена плача, принимающая в свои жилы записочки с мольбами со всего света, вне зависимости от религиозной принадлежности человека. Подошли и мы. За себя писать ничего не надо - и вправду, зачем, если ты получил возможность максимально приблизиться к Богу и попросить его о своем заветном, просто приложив руку к камням, существующим тысячи лет. Малюсенькие бумажки, исписанные мелким почерком и свернутые буквально в трубочки, диаметром с зубочистку, мы умудрились втиснуть за тех, кто до Святой земли доехать не смог в этот раз.

День уже заканчивался, молящихся было немного. В ожидании всей группы забавно было наблюдать, как стайка еврейских мальчишек, одетых, как подобает в шабат, во все черное, через забор с колючей проволокой общались с молодыми арабами, охраняющими "ту" территорию. Дружно, надо заметить, общались. Могут ведь, когда хотят.
О существующей между соседями напряженности в отношениях напомнили вооруженные солдаты национальной армии, подошедшие, чтобы прервать общение. Наше внимание гид переключил на золотой семисвечник весом в 700 кг золота, установленный под стеклянным куполом некоторое время назад - дар украинского олигарха по фамилии Рабинович. Оно и понятно, какая еще должна быть фамилия у брата-славянина

На обратной дороге ни сил, ни желания говорить или даже слушать уже не было. Спали. Реально устали, но фотку с видом на Иерусалим успею выложить, вдогонку к первым двум.

 Отправлено: 19.10.13 23:38. Заголовок: Milla - спасибо. Я п..

Milla - спасибо. Я постараюсь за эти две недели поделиться впечатлениями. Буду рада, если понравится.

 Отправлено: 20.10.13 00:30. Заголовок: Не, не получается ос..

Не, не получается остальные фотки в комп перегнать. Что-то тормозит (или кто-то от усталости). Позже все равно повторю попытки, может, за день еще интересные кадры появятся.

 Отправлено: 20.10.13 01:05. Заголовок: Len4ik199 да вас ооо..

Len4ik199 да вас оооочень интересно читать именно в этой теме! Хорошего вам отдыха и заряжением позитива)))))!

 Отправлено: 20.10.13 10:12. Заголовок: Len4ik199 очень здор..

Len4ik199 очень здорово! Молодцы!

 Отправлено: 20.10.13 23:18. Заголовок: С фотками, к сожален..

С фотками из Иерусалима все получилось, "постоять" на Масличной горе можно в топике "А из нашего окна" (окно автобуса тоже подходит под тему )
Продолжаю? Для тех, кому интересно. Сегодня с утра всю группу отвезли на специально оборудованный пляж для инвалидов. Про то, как прыгала по волнам бОльшая часть группы писать смысла нет - клево, весело. Но отдельных слов заслуживает описание пляжного отдыха "по-израильски"для колясочников.

Специальное оборудование пляжа - это спуск к морю с тротуара пологим пандусом, ровные пластины-дорожки, укрепленные на песке и позволяющие коляскам не застревать при движении, ведут прямо под большой навес-зонт (места под ним хватило для размещения пластиковых стульев на всю группу). Все подсобные помещения (душ, туалеты, комнаты для переодевания) спланированы также с учетом разворота колясок. Но это все не особо поражает воображение и было воспринято всеми вполне спокойно. Даже прозвучали вопросы типа "Зачем было ехать в центр Тель-Авива, если у нас прямо у гостиницы есть хороший пляж".

Ответом на это было появление команды медиков (сотрудников центра), человек 5 точно. И еще столько же вспомогательного персонала.
С их появлением началось такое! Наших колясочников пересадили на спец.транспорт для пляжа. О, какие же это интересные и в то же время простые вещи, позволяющие человеку превратить жизнь с ограничениями в жизнь с удовольствиями. Большие надувные широкие колеса, прямо как желтые бублики по бокам тканевого сиденья, больше похожего на шезлонг. Привязной ремень, ручки со всех сторон. Колеса позволяют въезжать по песку в воду и в то же время за счет воздуха в них коляска держит человека на плаву, как на надувном круге.
Каждым колясочником занимались двое - медик и сопровождающий родитель. Иногда сменял кто-нибудь из помощников. В море ребята завозились в несколько заходов, каждый по 10-15 минут. За это время им делали массаж конечностей, специализированную гимнастику, да и просто давали насладиться теплой морской водой, нахождением вместе со всеми остальными детьми. В конце 3-х часового сеанса эти коляски-амфибии уже и раскручивали и наклоняли вверх-вниз. Но, похоже, ребятам, надежно привязанным в них, это доставляло только радость.

С трудом удалось всех собрать в автобус для переезда в мед.центр.

 Отправлено: 20.10.13 23:54. Заголовок: В самом мед.центре н..

В самом мед.центре накормили обедом и разделили на цветные группы по 4 человека, в том смысле, что каждому человеку в группе на рукав футболки наклеили стикер либо красного, либо желтого, либо... цветов. Сделали это, понятно, для удобства управления и недопущения путаницы.
К каждой группе прикреплен свой медик, отвечающий за перемещение детей по кабинетам центра. Выглядит это примерно так. Раздается призыв: "Зеленые, на выход. Идем на -1 этаж". Этажей вообще вверх 3, и вниз тоже 3. Поэтому и возникает -1, -2.
Родителей, как и грозились, на процедуры не пустили. Отправили погулять, особо волнующимся разрешили находиться поблизости - погулять во дворе или посидеть в кафе.
Поэтому о процедурах могу рассказывать только со слов дочки и других ребят.

Некоторые вещи знакомы, например - массаж ступней, ладоней, головы, конечностей; кардиотренажеры, лента-эспандер. Название некоторых прозвучали загадочно - например, "прессотерапия" (надувной сапог, причем на одну ногу). Видимо, чтобы совместить приятное с полезным, в это же время проводят занятие на координацию, перекидывая мяч от доктора к кому-либо из группы.

 Отправлено: 21.10.13 00:01. Заголовок: На каждую процедуру ..

На каждую процедуру отводится по 20 минут, опаздывать нельзя, иначе сбивается распорядок передвижения у остальных. Но, видимо, даже тщательно спланированный порядок может иногда сдвигаться по независящим причинам.
Запомнившийся диалог дня (не забывайте, это два еврея разговаривают и интонации соответствующие)

Доктор-энерготерапевт заходит к своему коллеге, работавшем в то время с группой Ани: "Сема, а где белая группа? - "Вышли в туалет" - "И что таки ты по этому поводу думаешь?" - "А что... Пусть ребята пописают"

После двух часов занятий - сон-час. Да, реально, всех уложили на кровати, включили тихую музыку и опять приступили к массажу стоп. Спала вся группа. Вся, до единого. После пробуждения была арт-терапия (еще одна загадка). Только произносят это название с ударением на А, "терАпия" и докторов называют "наши терАписты"

В общем, встретили мы своих детей уже на ужине в ресторане близ отеля. Веселые, довольные, похожие скорее на ребят из молодежного лагеря, а не на детей-инвалидов. По-моему, впервые отложили в стороны свои айфоны и айпэды, и по-настоящему увлеклись общением друг с другом.

 Отправлено: 21.10.13 16:14. Заголовок: Так,Len4ik199 ,куда ..

Так,Len4ik199 ,куда вы планируете поехать в следующий раз?В Израиле с вашей помощью мы уже"побывали",чего теперь туда ехать,все знаем

 Отправлено: 22.10.13 07:18. Заголовок: Здорово! Так интерес..

Здорово! Так интересно написали!

 Отправлено: 22.10.13 08:38. Заголовок: Len4ik199 Как классн..

Len4ik199 Как классно,как круто,как здорово Отличного вам отдыха,впечатлений чтоб хватило на всю холодную зиму Доче хорошей реабилитации и море позитва вам - солнечного настроения и молодости духа

 Отправлено: 25.10.13 21:04. Заголовок: Неделя не просто про..

Неделя не просто прошла, а пробежала-пролетела по распорядку, напомнив мамочкам пионерское детство. И название программы "РеАрТек" тоже созвучно воспоминаниям о веселом шумном лагере из далекого советского прошлого.

Из новеньких процедур для ребят на неделе добавилось общение с животными: шиншилла, кролик, морская свинка, белая крыса вызвали небывалое воодушевление и составили бОльшую часть обсуждения на обратной дороге в отель. Еще вызвала интерес групповая медитация при свечах. При этом ежедневные массажи-пятиминутки достигают уже 4-5 раз в день. Делают их при любой возможности – в море, не берегу, непринужденно беседуя в перерывах между другими процедурами, ну, и более продолжительно – во время дневного сна.

В группе все, как в жизни – кто-то позитивен и оптимистичен, кто-то склонен драматизировать малейшие неприятности. Но в итоге, мы, сопровождающие взрослые, дружно приходим к общему мнению – наши ребята счастливы быть вместе, помогать и поддерживать друг друга, открывать положительные качества в новых друзьях, делиться эмоциями и учиться быть добрее и отзывчивее.

 Отправлено: 25.10.13 21:39. Заголовок: Сегодня ездили на Ме..

Сегодня ездили на Мертвое море. Впечатлениями начали наполняться еще до отправления автобуса, т.к. для подавляющего большинства это должно было произойти впервые в жизни.
Видимо, уже изрядно подустав отвечать каждому персонально одно и то же о предстоящей специфике поведения на "тяжелой" воде (не брызгаться, не тереть глаза, переворачиваться осторожно и т.д.), сопровождающие решили разбавить инструкции долей юмора: "Ребята, помните главное правило - нельзя пукать в воду, а то будет очень долго больно. И да, мы таки понимаем, что никто из вас этого не делает, поэтому мы просто так об этом говорим, на всякий случай".
Вот волей-неволей приходит на память выдержка из рассказа одного российского актера еврейской национальности, который отмечал, что его бабушка научила внуков практическим вещам - не писать на ботинки и не сморкаться против ветра Видимо, такой прагматизм свойственен еврейскому народу.

А эмоции за день получены гипер-позитивные. Море, расположенное на глубине 420 м ниже уровня моря, тихое, молчаливое, без характерного шума прибоя, щедро покрывает масляной пленкой тела пришедших к нему. Но без лишних сантиментов наказывает непослушных торопыг - чуть поспешил и пожинаешь горькие в прямом смысле слова плоды, т.к. на вкус вода не соленая, а горькая-прегорькая. Не дай бог капле этой маслянистой влаги попасть на слизистую (в нос, в рот, в глаза), мало не покажется. Поэтому народ потихоньку погружается и плавает, как поплавки. Только головы и ноги торчат на поверхности, пока большие часы на берегу отсчитывают время сеанса. Долго находиться в Мертвом море нельзя.

 Отправлено: 25.10.13 22:01. Заголовок: Зато на берегу актив..

Зато на берегу активность восстанавливается - желающие вовсю превращают себя в негров, обильно обмазываясь грязью. Почему-то многие верят, что после одного раза омолодятся и исцелятся.
Те же, кто в быстрое исцеление не верит и запаху грязи не рад, слушает нашего всеобщего любимца, того самого студента-историка, который знает практически все библейские легенды. Сегодня он говорит о том, что Мертвое море расположилось аккурат на месте Содома и Гоморры, уничтоженных за плохое поведение их жителей. Интересная штука история - предполагалось ведь, что ничего живого на месте этих городов не останется, а оно вон как вышло - идут и едут сюда каждый день и возвращаются более живыми. По крайней мере, наша группа точно оживилась на обратном пути.

 Отправлено: 25.10.13 22:08. Заголовок: А еще больше радости..

А еще больше радости привнес обед. Казалось бы, обычное с виду кафе при заправке. Таких пруд пруди по дорогам Европы. Но у этого название оказалось "Элвис Пресли" и кумир миллионов (конечно, его статуя, покрытая золотой краской) встречает у входа. Внутри все помещение просто унизано изображениями идола. Его лики везде - по стенам, на потолке, фотографии расположены прямо по трубам вентиляции, спускаются с полок, призывно смотрят с салфеток (всего их оказывается более 1700, большинство принесли фанаты и настоящие друзья, посетившие это заведение).

Эту цифру я узнаю из плотного листа бумаги, заботливо расстеленного официантом перед каждым посетителем (как бы вместо салфетки или подноса). На нем в два столбца приведены важнейшие биографические факты из жизни кумира. Слева - на английском, справа - на иврите. Типа, пока ждешь заказа, можешь открыть для себя что-то новое или вспомнить хорошо забытое старое.
Оказывается, место настолько популярное, что местные молодожены в обязательном порядке посещают это кафе в день бракосочетания. А еще оказывается, что почти все свои Кадиллаки (их было более 100 штук) Пресли раздарил друзьям. Щедрые подарки...

 Отправлено: 25.10.13 22:08. Заголовок: Фанатские сувениры, ..

Фанатские сувениры, продаваемые в баре, идут нарасхват. Особенно популярными оказываются традиционные горячие напитки - те, кто взял чай или кофе за 15 шекелей (150 руб.), чашку Элвиса могут забрать на память. Это при том, что в продаже есть и другие чашки, тоже с ним, любимым, но они по 30 шекелей. (Сема, и что таки с этим делать? )
Понятно, что все берут никому не нужный на жаре чай или пьют обычный кофе "три в одном". Какая маркетинговая находка! Не устаешь поражаться национальной изобретательности.

Простая еда под нестареющий рок-н-ролл оказывается вполне себе съедобной и сытной, так что многие отказываются от ужина в Тель-Авиве. Мы в том числе. Валяемся в номере под шум волн за окном и строим планы на завтра.

 Отправлено: 25.10.13 22:14. Заголовок: Оlgin, с опозданием,..

Оlgin, с опозданием, но отвечаю на вопрос. Планы, безусловно, уже есть. Но пока не получу визы, не буду раскрывать Не хочу, чтобы сорвалось что-либо. Но обещаю потом все обязательно рассказать.

 Отправлено: 25.10.13 22:24. Заголовок: как интересно.... ка..

как интересно.... как будто сами побывали

 Отправлено: 26.10.13 08:16. Заголовок: Len4ik199 Вам надо п..

Len4ik199 Вам надо передачу вести. Что нибудь типа Путевых заметок.

 Отправлено: 26.10.13 10:51. Заголовок: Да, расказчик из вас..

Да, расказчик из вас интересный)

 Отправлено: 01.11.13 20:55. Заголовок: Все хорошее когда-ни..

Все хорошее когда-нибудь заканчивается. Вот и наша поездка-реабилитация благополучно завершена. Прошедшей ночью тепло расстались с Алексом и Яроном в аэропорту Бен Гурион, и уже утром, во Внуково, расцеловали друг друга, обменявшись координатами и клятвенно пообещав поддерживать связь.

Какой же хороший праздник устроила принимающая сторона в последний вечер перед нашим отъездом. Музыка, караоке, танцы - веселились от души и дети, и взрослые, включая мед.персонал центра. Особо трогательно было наблюдать за ребятами-колясочниками. Не прошли даром наши совместные ежевечерние прогулки по набережной с их обязательным участием - ребята обрели уверенность в себе, юморили, уже не стесняясь фотографироваться с девчонками, нежно обнимавшими их, сидящих на колясках.
И девчонки во всю фотографировались, готовясь выложить лучшие ракурсы в ВК или Фейсбук, и отплясывали, кто-то позабыв о своей конструкции, кто-то о еще только предстоящей ОП. Но в тот вечер все позволили себе быть обычной веселой молодежью. Как же хочется, чтобы это ощущение и этот настрой ребята сохранили как можно дольше.

 Отправлено: 01.11.13 20:55. Заголовок: С утра приходят смс-..

С утра приходят смс-ки из Тель-Авива, это наши ребята-кураторы, с трудом употребляя кириллицу, пишут, как скучают и ждут нас обратно. Ничего, через пару дней заедет следующая группа, и опять их завертит ежедневный круговорот процедур-событий-веселья. А мы пока обзваниваем родных-знакомых, созывая на раздачу привезенных сувениров и подарков, которых набралось немало - начиная от продуктовых (финики, гранаты, хумус) и заканчивая обязательными дарами Мертвого моря (крема, грязи и пр.)

Пусть все повторится! И пусть другие мамы нашего форума решатся подарить своему ребенку такую поездку. Просто напоминаю, что проживающим в Москве участие в программе оплачивает Департамент соц.защиты.

 Отправлено: 01.11.13 21:51. Заголовок: Len4ik199 фото в сту..

Len4ik199 фото в студию!!!

 Отправлено: 01.11.13 22:08. Заголовок: Len4ik199 пишет: пр..

Len4ik199 пишет:

цитата:

проживающим в Москве участие в программе оплачивает Департамент соц.защиты.

Программа оплачивается только детям-инвалидам? Если у ребенка сколиоз, но нет инвалидности, то нечего не светит?

 Отправлено: 01.11.13 22:22. Заголовок: Шкварка , скажи, как..

Шкварка , скажи, какие именно фотки хочется увидеть?
natik2012 , это Программа реабилитации детей-инвалидов и молодых инвалидов за рубежом. Именно для инвалидов с нарушениями опорно-двигательной системы (сколиозы, ДЦП, перенесенные травмы позвоночника).

 Отправлено: 01.11.13 23:00. Заголовок: natik2012 , да, толь..

natik2012 , да, только инвалидам. Но на лечение отправляют не только в Израиль. Очень хорошие отзывы о Словении. Моя дочь через 3,5 месяца после операции была в Черногории в Игало, и тоже до сих пор вспоминает как там было хорошо и как тепло к ним относились.