Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 13

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 01.07.13 11:46. Заголовок: да неужели не понятн..

да неужели не понятно, что сейчас в воспитатели и учителя не идут профессионалы. Действительно профессионалов в этой сфере, кто работает ради благого дела - по пальцам перечесть. Все остальные хотят получать за работу деньги, потому что у них семьи, дети, ЖКХ, и все остальное. И все хотят чтобы их труд оценивался по достоинству. Я тоже считаю что низкая зарплата и большая загруженность это не оправдание. Как говорится - назвался клизмой, полезай в ж...у. Не нравится работа - не работай, уходи. А если работаешь - то будь любезен работай как полагается. Но мы забываем о том, какие у нас люди. И том, что в эти профессии сейчас идут те, кто больше никуда устроится не может. И они прекрасно знают, что никто не уволит их за их косяки, за жалобы родителей, потому что замену не найдут. Все рады до усрачки, что хоть кто-то вообще работает. Все профессионалы уже давно ушли в частные сады и школы, где получают более чем отличную зарплату за свои знания и умения. На мой взгляд проблема решается просто - делать зарплату воспитателям и учителям хотя бы тысяч 70 и увольнять за любую провинность. Вот тогда и конкурс будет на рабочие места и люди держаться за них будут, и обязанности свои будут исполнять не спустя рукава. У меня бабушка учитель, так она рассказывала что раньше в школу работать фиг попадешь. Кучу экзаменов надо было сдать чтобы тебя допустили детей обучать, постоянно у них были проверки на профпригодность, постоянно курсы повышения квалификации, так и зарплата у них была одна из самых высоких в профессиях. А сейчас... Да что хотеть от людей, которые идут работать в сад только потому что больше их никто никуда не возьмет? Можно сколько угодно возмущаться, лить воду, обсуждать, но до тех пор пока не будет достойных зарплат в таких профессиях и конкурса на рабочее место наших детей будут обучать злые, обиженные на весь мир, неудовлетворенные и ненавидящие этих самых детей (они здоровых ненавидят, что уж там говорить о больных) тетки.
Ну и отношение к инвалидам в нашей стране тоже особенное. Цель - сделать вид будто их нет вообще.

 Отправлено: 01.07.13 12:27. Заголовок: Шкварка а бабушка в..

Шкварка а бабушка в каких годах работала, что отбоя не было от желающих прийти в систему образования? Из того, что помню я - существовала повсеместная практика, когда места в детских дошкольных учреждениях давали, если мама шла работать в это же учреждение.

Скрытый текст

Так было и в 70-х, в моем детстве. И я вспоминаю ситуацию 20-летней давности (если быть точной, то 1992 год), мы отдали 2-х летнего сына с садик, в ясельную группу. По причине нехватки сотрудников в их группе воспитателем была бывшая работница почты - типа, в ясельной нет занятий, поэтому проф.образования не требуется. Я ему, помнится, игрушек туда любимых принесла, а он через неделю запихивает свое богатство в шкафчик для одежды и говорит: "Мама, оставь им все. Только давай уйдем отсюда". Сбежали мы от этой зверской тетки-"воспитательницы" недели через три. Я однажды пришла за ним намного раньше обычного, прислушалась - в группе тишина, не свойственная детскому коллективу. Заглянула - все малыши прижавшись сидят на стульчиках (деревянные, под хохлому расписанные) вдоль стены, а надзиратель (по другому не скажешь) нависая над ними орет громовым голосом: "Сели, кому сказала! прижали!" Одна девчушка где сидела, там и описалась, за что получила уже физическое воздействие как раз по той самой Остальные вхлипывают потихоньку, но с хохломы не поднимаются. М-да уж... Даже после извинений заведующей и заверений, что больше такого не повторится, водить в этот садик своего ребенка не стали.

 Отправлено: 01.07.13 22:33. Заголовок: Len4ik199 бабушка в ..

Len4ik199 бабушка в Украине жила и работала там же и у них в городе реально был конкурс на раб места в школу и брали только лучших.
В мое время уже во всю издевательства подобные тоже были над детьми в садах, а сейчас-то тем более. И сейчас но то что в ясли, сейчас и в старшие группы берут всех подряд - у меня полно знакомых, которые пошли работать в сад только чтобы ребенка пристроить и никакого специального образования у них вообще нет - кто экономист, кто инженер. Только какой смысл я лично не пойму - зарплата копеечная, а геморроя и нервов много. По мне так игра не стоит свеч, уж лучше дома с ребенком сидеть

 Отправлено: 01.07.13 22:33. Заголовок: Шкварка пишет раньш..

Шкварка пишет

цитата:

раньше в школу работать фиг попадешь. Кучу экзаменов надо было сдать чтобы тебя допустили детей обучать, постоянно у них были проверки на профпригодность, постоянно курсы повышения квалификации

- а попробуйте сейчас попасть не в столице (Киев, Москва). Без связей - фиг всунешся в ту школу. Всего остального перечисленного в предостатке.

 Отправлено: 01.07.13 22:58. Заголовок: Шкварка , Украине - ..

Шкварка , Украине - зачет!

 Отправлено: 01.07.13 23:14. Заголовок: сейчас и в старшие г..

цитата:

сейчас и в старшие группы берут всех подряд ... никакого специального образования у них вообще нет - кто экономист, кто инженер

- и что, реально работают пед.составом??? Или все-таки на технических должностях? Это в Красногорске все происходит? Даже не могу поверить.
В московском садике у моей племянницы (не частный, просто выбирали по отзывам ) полная программа развития, и обучающая, и физкультурная (включая бассейн), и культурная!
В прошлом году детей средней группы (4-х летки) возили в музеи и театры. А уж сколько фантазии и энтузиазма проявляют их воспитатели по организации утренников и семейных конкурсов (рисунки, поделки и т.п.)! Ну и главное, конечно, это ощущения ребенка от пребывания в садике - самые положительные.
Хорошая профессиональная дошкольная педагогика, такая, какой она и должна быть.

 Отправлено: 02.07.13 09:01. Заголовок: Len4ik199 так вы не ..

Len4ik199 так вы не сравнивайте Москву с не Москвой. Не зря же говорят, что за МКАДом жизни нет у нас и очереди в детский сад уже за 10 тысяч перевалили, хотя всего в 4 км от МКАД живем. Вот Андрею моему будет 3 в сентябре - мы в сад не попали. С нами мальчик гуляет, ему 5 и тоже до сих пор не в саду. Все кто попадает - либо блат либо льготники.
Проблему с педобразованием решили при помощи каких-то двухнедельных курсов, где типа учат работать с детьми. Иначе воспитателей в саду не будет вообще.
Мои подружки кто в Москве все садами тоже довольны, так там и воспитатели получают по 35-40 тысяч, а у нас 12-15.

 Отправлено: 02.07.13 09:04. Заголовок: katrinka10 пишет: -..

katrinka10 пишет:

цитата:

- а попробуйте сейчас попасть не в столице (Киев, Москва). Без связей - фиг всунешся в ту школу. Всего остального перечисленного в предостатке.

Ну не знаю. Я везде слышу и читаю что учителей в школах категорически не хватает, берут всех подряд.

 Отправлено: 02.07.13 09:13. Заголовок: Len4ik199 поддержу ..

Len4ik199

поддержу вас в вашей позиции.

Меня удивляют люди, разумные, но рассуждающие в стиле:"у нас нет условий, зарплаты копеечные, наши люди не готовы...".

Это что касается "других". Но как только речь заходит о себе - "нормальных " или особенных,"но, ведь, не сильно - он же не даун, поэтому воспринимайте его таким как все", так сразу все переворачивается на 180 градусов и эти люди понимают, что мизерная зарплата не повод отвратительно учить их ребенка, орать на него и даже, увы, такое случается, бить. Что их самих надо лечить качественно, обслуживать в магазинах с улыбкой, а не гримасами...Что их кровиночка со сколиозом имеет право на учебу в обычной школе, а учителя должны!!! относится с пониманием к тому, что у него болит спина, что он часто устает итп.

А уж про учитывание особенностей характера и типа нервной системы "моего ребеночка" можно писать диссертации. Должны !!! Не взирая на зряплаты и другие нюансы так красочно описанные в сообщениях "про даунят"


Почему их так клинит, не понимаю Ведь ясно, что пока не сформируется запрос снизу (из общества) - никто сверху не почешется и не положит на блюдечке ни такие садики, ни школы, ни институты для входа туда особенных детишек. Тем более, у нас.

 Отправлено: 02.07.13 09:16. Заголовок: Шкварка Я везде слы..

Шкварка

цитата:

Я везде слышу и читаю что учителей в школах категорически не хватает, берут всех подряд.

- В Москве или Киеве так и есть: на учительскую зарплату в столице выживет лишь имеющий квартиру коренной житель. Особо учитель со стажем, выслугой и надбавками.

Молодой же специалист без своего жилья туда не попрет - даже на съем не хватит.
Еще в глубинку могут послать просто так, откуда автобус раз в 3 дня до райцентра ходит.

В провинции же не всунешся: выпускников педуниверов в разы больше, чем мест, за которые плотно держаться пенсионеры и чьи-то протеже.

 Отправлено: 02.07.13 09:29. Заголовок: Что их кровиночка со..

цитата:

Что их кровиночка со сколиозом имеет право на учебу в обычной школе, а учителя должны

- Еще никто тут не написал, что кровиночка со сколиозом не имеет права учиться в обычной школе. При условии, что умственные способности позволяют осваивать программу. То же самое - дети с другими физическими недостатками.

цитата:

относится с пониманием к тому, что у него болит спина, что он часто устает итп

- тут не так много рассказов о детях, имеющихочень большой градус, от которого реальные и постоянные боли. Можно и на большой перемене разминку делать для спины - было бы желание.

Проучившись со сколиозом с 5 класса по 11 ни разу не сталкивалась с дискриминацией по этому факту - наши учителя оценивали всех по знаниям. То же самое - в универе за 5 лет.
У нас на факультете училась девушка с легкой формой ДЦП - не видела дискриминации по отношению к ней - даже наоборот.

Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах.

 Отправлено: 02.07.13 09:34. Заголовок: В Москве или Киеве т..

цитата:

В Москве или Киеве так и есть: на учительскую зарплату в столице выживет лишь имеющий квартиру коренной житель.

http://lyczg1557.mskobr.ru/ здесь можно увидеть среднюю зарплату

http://lyczg1557.mskobr.ru/finansirovanie/teachers_salary/ здесь зарплата в лицее. Становитесь профессионалами и вам будут хорошо платить. А средние учителя будут всегда иметь средние зарплаты....

добавлено позже

цитата:

Молодой же специалист без своего жилья туда не попрет - даже на съем не хватит.

Очередное незнание материала. На съем хватит и на еду. По-минимуму, конечно. И до работы придется добираться часа полтора. Для многих москвичей и жителей подмосковья это многолетняя норма. Хотите жить "в Москве" ? Привыкайте.

А через пять-десять лет поднимет квалификацию и станет получать гораздо больше. Хватит и на съем, и на еду, и на поездки в туции-египты и даже италии-греции-кипры.

 Отправлено: 02.07.13 09:40. Заголовок: Еще никто тут не на..

цитата:

Еще никто тут не написал, что кровиночка со сколиозом не имеет права учиться в обычной школе.

ха-ха ха! Что у вас с логикой ?)))))) конечно ТУТ никто и не напишет. На форуме даунят тоже никто не напишет то, что вы позволили себе написать здесь.

Умственные способности развиваются . И некоторые даунята справляются с учебой лучше, чем какой-нибудь нормальный вася пупкин. о вася по нынешней логике обывателей имеет право учиться в обычной школе, а человечек с диагнозом дауна -нет.

цитата:

Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах.

не выкручивайтесь Вы изначально писали обо всех даунятах. Те, кто тяжелые - для них спец школы. А те, кто может справиться - им надо вливаться в общество. Это хорошо для всех.

И речь идет не только о даунятах.

 Отправлено: 02.07.13 09:43. Заголовок: Просто Гость , разви..

Просто Гость , развивайте своих детей и отправляйте учиться в ЭТОТ и еще сотню подобных лицеев на общую массу. А то так и будут средних детей учить средние учителя в средней школе.

 Отправлено: 02.07.13 09:48. Заголовок: Вася по нынешней лог..

цитата:

Вася по нынешней логике обывателей имеет право учиться в обычной школе, а человечек с диагнозом дауна -нет

- а смысл? Программу выше 1-2 класса он способен осилить хоть теоретически без специального подхода со стороны учитилей, которых в обычных универах этому не учат?

 Отправлено: 02.07.13 09:55. Заголовок: развивайте своих дет..

цитата:

развивайте своих детей и отправляйте учиться в ЭТОТ и еще сотню подобных лицеев на общую массу.

детей у меня, увы, нет. А вот племянник в этом году закончил этот лицей.

И да, с ним занимались и формировали ценности. Не хотите напрягаться и тратить свое время ? Ходите "в средние" школы.

Кстати, директор лицея раньше была простой училкой истории...и моей классной. В обычной школе. Добилась, доросла. Полагаю, сама себя развивала, стремилась, а не ныла как все плохо в России.

 Отправлено: 02.07.13 09:59. Заголовок: а какой смысл? Прогр..

цитата:

а какой смысл? Программу выше 1-2 класса он способен осилить хоть теоретически без специального подхода со стороны учитилей, которых в обычных унивперах этому не учат?

Вам надо подготовиться и почитать про детей с синдромом дауна и про их способности.

Естественно, обычных учителей этому не учат...пока...потому что нет запроса. Будет запрос общества - будут обучать учителей.

Удивительно. В других странах все получается- и учителя справляются, и родители не против, и дети без проблем воспринимают необычного ученика. А у нас, вон, сколько нерешаемых проблем нарисовали...

 Отправлено: 02.07.13 10:13. Заголовок: Просто Гость Не хот..

Просто Гость

цитата:

Не хотите напрягаться и тратить свое время ? Ходите "в средние" школы.

То есть вы автоматом занесли всех детей и учителей, которые не могут или не хотят работать и учить своих детей в лицее в разряд бездарей и ленивцев? И Неважно, что до лицея всего то сотня км и очередь лет на 5.

При этом у даунят - творческий потенциал так и прет (теоретически), и именно их надо в лицей отправлять к добрым педагогам, не ноющим, что в селе Телепеньках одна школа, и ту вот-вот закроют, оставив их без работы?

цитата:

Вам надо подготовиться и почитать про детей с синдромом дауна и про их способности

- А вам надо пообщаться с обычными учителями и детьми в школах и узнать об их способностях. А то даунята у вас потенциально талантливей выходят.

 Отправлено: 02.07.13 10:21. Заголовок: Вот я уже было решил..

Вот я уже было решила, что мой "перекур" закончен, вроде все уже сказано. Но, видимо, еще нет
katrinka10 пишет

цитата:

Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах.

Во-первых, степень потери интеллекта при СД НИКТО не сможет определить изначально. Даже в школьном возрасте это открытый вопрос.
К Вашему сведению, 85% детей с СД в Испании заканчивают школы. Это, подчеркиваю, обычные школы.
Во-вторых, за те дни, что Вы активно пропагандируете тут изоляцию "нормального" общества от даунов и прочих особенных, Вы могли бы хотя бы поинтересоваться той темой, в которой участвуете.
Пабло Пенеда - первый человек с СД, ставший преподавателем, окончив университет. Вообще же, счет окончивших ВУЗы в Европе и США, давно уже исчисляется сотнями.
katrinka10 , какие еще примеры из жизни а не из теории Вам надо привести, чтобы Вы хотя бы попробовали разрушить тот миф, в плену которого Вы находитесь?!

 Отправлено: 02.07.13 10:29. Заголовок: Вообще же, счет окон..

цитата:

Вообще же, счет окончивших ВУЗы в Европе и США, давно уже исчисляется сотнями.

- А поименно? С биографией и фото? Я тоже могу написать, что количество видевших Чупакабру исчесляется сотнями, а если вы в него не верите - плохо изучали вопрос...