On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:18. Заголовок: Как я ходила к врачу


Я не могу не рассказать об этом
Предыстория такова - у моего мужа сильно заболела спина в области поясницы. И болит и болит, то в ногу отдает, то в плечо.... Ну и решено было пойти на всяк пож показаться хирургу. В поликнинику не вариант - сидеть там в очереди пол дня, решили в клинику Медси, что у нас в Красногорске находится. А надо заметить у меня в эту клинику есть страховой полис от работы, ну и я решила заодно тоже наведаться к хириргу, так просто, все равно бесплатно. К тому же у меня после родов нарисовались кое-какие проблемы - подозреваю я у себя расхождение симфиза. В общем-то это было изначальной целью посещения мною врача, заодно, думаю, и спину ему покажу, может мнение свое по поводу моих мыслей на счет ОП озвучит.
Ну сказано - сделано. Взяли с собой ребенка, т.к. оставить не с кем было, и поехали.
Табличка на двери кабинета гласила "кандидат медицинских наук Иванов Иван Иваныч". Кандидат, подумала я, это хорошо. Это не какой-то там обычный врач, это целый КАНДИДАТ! Уж он-то точно профессионал! Надо же, продолжала думать я, как повезло что мы именно сегодня решили приехать. Зашла, присела на стульчик. Передо мной сидела солидный мужчина в очках, лет пятидесяти. Человек в возрасте, снова стала думать я, а значит опыта у него хоть отбавляй! Ну просто немыслемое везение сегодня, радовалась я. "Слушаю" - сказал мне Иван Иваныч и посмотрел на меня поверх очков. Да вот, говорю, так и так, сколиоз у меня, хочу чтоб вы посмотрели, прокомментировали мои мысли по поводу ОП. "Ты что! Какая ОП! Сколиоз, ну подумаешь! Нынче у каждого первого сколиоз, что ты!". (Тут я вспомнила анастезиолога в роддоме, который делал мне эпидуральную анастезию. Он тоже говорил что сколиоз эт ерунда и он практически у всех. Когда задрал мне рубашку прифигел, а потом даже матерился когда 5 раз подряд не мог попасть иглой в нужное место) Я заявила что я не каждая первая, что сколиоз у меня давно, что лечила я его безуспешно почти 10 лет, что степень у меня не маленькая... Иван Иваныч предложил мне раздеться за ширмочкой. Пошла, разделась. "Ой, ой, ой" - услышала я за спиной. Обернулась. Иван Иваныч побледнел, а глаза его стали в два раза больше чем очки. "Много я видел сколиозов, но такооого...." - и покачал головой. "Дааааа, невооруженным глазом видно какая сильная дуга!" - продолжал причитать Иван Иваныч. Видимо все остальное множество сколиозов он видел глазом исключительно вооруженным. Я улыбалась. "Господи, да как же вы ребенка выносили, как же вы родили его???" - заверещал кандидат наук. "Да ноормально" - пожала плечами я, - "без проблем в общем-то". Мне пришлось перебить его причитания и сказать что все-таки основная причина моего визита к нему в другом. Обяснила и показала где и как болит. "Может быть расхождение симфиза" - на глазок прикинул кандидат, даже не удосужился пощупать. "Надо делать рентген и смотреть есть ли расхождение. Так а как вы себе представляете операцию на сколиоз?" - он снова вернулся к этой животрепещущей теме. Ну я рассказала ему как это бывает, про дистрактор, про шурупные конструкции и конструкции на крючках, ну в общем про все что знаю. Даже рассказала где делают такие операции. Иван Иваныч смотрел на меня с таким выражением лица, что я вот-вот ждала от него фразы "помедленнее, я записываю". Я ощущала себя кандидатом наук, знающим все про сколиоз и операции, а Иван Иваныч был лоховатым пациентом, очень внимательно меня слушал и теребил шариковую ручку. "Ну а последствия какие вы знаете?" - продолжал расспрашивать он. Когда я завершила лекцию Иван Иваныч некоторое время молчал. Видать осозновал что его знания о сколиозе сводятся к нулю, а то и вообще в минус уходят. "Я, честно говоря, что-то и про такие операции не знал" - честно сознался он. И стал таким грустным, что я даже пожалела его.... Хирург, кандидат наук, в солидном возрасте, и не знал про операции на сколиоз. Бедный доктор. Далее он написал мне направления на функцию внешнего дыхания, на рентген позвоночника и таза. А в диагнозе написал следующее "Сколиоз, деформация грудной клетки, остеохондроз, расхождение симфиза". "Вот сделаете рентген и придете ко мне". Я спросила - а зачем? Про операции он не знает, про сколиозы, которые выше 1й степени по ходу дела тоже не знает, так зачем мне с рентгеном к нему приходить? Чтобы он еще поохал и поахал над моими снимками? Он согласился со мной, и сказал чтоб я пришла к нему только с рентгеном таза, ну чтоб определить есть ли расхождение симфиза. Выходя из кабинета я была рада. Рада тому, что я пришла сюда по страховому полису, потому что заплатить 1280 р. (именно столько стоит консультация у этого к.м.н.) за то что я ему прочитала лекцию о сколоизе - было бы выше моих сил. Ну и еще я радовалась что бесплатно сделаю функцию внешнего дыхания и рентгены.
А далее пошел мой муж. Вышел он из кабинета какой-то странный и говорит мне "а ты знаешь что тебе вообще нельзя было рожать? Мне врач сказал что я должен гордиться тобой и носить тебя на руках, что мне очень повезло с такой женой! Потому что у тебя таааакие проблемы с позвоночником, что многие с этим вообще не решаются рожать. И после родов могут быть ужасные последствия для тебя, куча осложнений! А ты вот решилась! Он сказал что ты вообще мать-героиня" Я закатила глаза. Ну ладно я. Я слышала об этом пол жизни, но мужу моему зачем это выслушивать? Хотела было я снова зайти к кандидату и поведать ему о соблюдении медицинской тайны, о том что нехорошо моему мужу рассказывать всякий бред про меня и так глубоко посвящать его в мои проблемы, но потом подумала - а надо ли? Пусть муж считает меня героией, пусть вынесет меня из Медси на руках и бесконечно гордится тем, что я, несмотря на свой страшный-престрашный диагноз, все же родила ему сына!
А что касается болей в спине мужа.... Иван Иваныч отправил его к невропатологу и выдал направление на рентген. Еще он поведал мужу что он не просто просиживает тут штаны, ведь он - практикующий хурург и на его счету более пяти тысяч полосных операций! (от меня он этот факт скрыл, передо мной-то не повыпендриваешься особо) Все остальное время он рассказывал мужу о везении, которое в виде меня досталось ему.

Форум об одежде для насhttp://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]







Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:11. Заголовок: Шкварка Спасибо за..


Шкварка Спасибо за рассказ! Очень интересно было почитать, типа анекдота Но не смешно почему-то...

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Валерия, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:38. Заголовок: Шкварка ничего себе..


Шкварка ничего себе времени у тебя на прием у врача нашлось))) У многих других- зашел-вышел, а вы и лекцию успели ораганизовать)))

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 11:57. Заголовок: Юлианна пишет: Шква..


Юлианна пишет:

 цитата:
Шкварка Спасибо за рассказ! Очень интересно было почитать, типа анекдота Но не смешно


Да ладно, мне честно говоря смешно было))) будто вернулась на 15 лет назад.
Oksi Дык это ж в коммерческой клинике врач, им по 30 минут на пациента дается, обязан отработать ))) другое дело канеш, что я за него работала

Форум об одежде для насhttp://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 12:34. Заголовок: Oksi пишет: ничего ..


Oksi пишет:

 цитата:
ничего себе времени у тебя на прием у врача нашлось


Кстати, у нас, если платно, строго лимитировано Должен деньги отработать. Вот кто-то "слушает", кто-то просто вздыхает и сочувствует .. Хорошо хоть к Шкварке "руки не прикладывали ". Я уже где-то кажется рассказывала, как убегала, правда уже прихрамывая из одной клиники с "мануальным уклоном". Это был простой осмотр ..я хотела сделать цифровой снимок и послушать, что умного скажут. Лечение предлагали более длительное

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php

обо мне

Th4-Th10 80° правосторонний
Th11-L5 100° левосторонний
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 12:52. Заголовок: А самое ужасное-то, ..


А самое ужасное-то, что муж мой как-то близко к сердцу все принял. Решил что врач истину глаголит. Заручалась объяснять ему что врач немного не в себе

Форум об одежде для насhttp://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 18:26. Заголовок: Шкварка ,так надо бы..


Шкварка ,так надо было идти не к хирургу,а ортопеду.Он же сам сказалШкварка пишет:

 цитата:
ведь он - практикующий хурург и на его счету более пяти тысяч полосных операций!


Чё вы к нему придираетесь,это не его профиль,он вертебральной хирургией не занимается и вполне может много чего не знать.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:30. Заголовок: А страшилки про роды..


А страшилки про роды откуда узнал? Этому его где научили?

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php


обо мне

Th4-Th10 80° правосторонний
Th11-L5 100° левосторонний
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 08:21. Заголовок: Может просто не доу..


Может просто не доучили , запомнил что полегче ?

http://rozamira.org/rm/htm/rm12-3.htm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 09:12. Заголовок: Оlgin пишет: Шкварк..


Оlgin пишет:

 цитата:
Шкварка ,так надо было идти не к хирургу,а ортопеду


а там хирург и ортопед - два в одном. у них отдельно ортопеда нет. Да и к тому же я-то шла с симфизом, а сколиоз это была второстепенная причина.
Оlgin пишет:

 цитата:
Чё вы к нему придираетесь,это не его профиль,он вертебральной хирургией не занимается и вполне может много чего не знать.


ну не знаю... я наверно не соглашусь с этим. Эти операции стали делать не вчера и не неделю назад, их делают давно, и вообще не иметь понятия про ОП - я думаю это странно. Да и сколиоз не такое уж и редкое и неизведанное заболевание. И если он такой опупенный практикующий хирург то он наверняка должен знать что сколиоз в моей степени не помеха для вынашивания беременности и родов. Да и давно уже врачи не хватаются за голову при виде моей спины, а тут.... Анатомии-то их учат. Это все равно что гинеколог скажет что понятия не имеет что такое эпизиотомия потому что она всего лишь гинеколог, а не акушер.
Я-то считала что хирург в нашей поликлинике дурак Но он и глазом не моргнул когда я разделась, не слышала я от него возгласов по типу "ужас-то какой!!!!" И он сразу мне сказал что сколиоз это не помеха для естественных родов. Я у него и бумажку для роддома брала. И про операции он прекрасно знает. Хотя никакой он не к.м.н. А теперь представьте, что я пришла бы по этому вопросу к вышеуказанному Иван Иванычу. Интересно даже чтобы он написал для роддома.... Ну то что однозначно сказал бы делать кесарево это точно. А если бы я пришла до беременности, ну просто проконсультироваться. Представляю как бы он меня запугал

Форум об одежде для насhttp://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 17:09. Заголовок: да не учат их нихрен..


да не учат их нихрена... я тут одной знакомой врачихе, которая понты гнула шо их всему учат и все могут, тока шо то знают шо прям ваще ппц как хорошо. так она при сколизе посоветовала ериминова (иль как там ево) вытягатор. вот такие пироги ;) а профессорские звания и дисертации ет ваще ниочем, только понты, зарплата и должность, но не знания и опыт. ага

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 17:18. Заголовок: Bike пишет: да не у..


Bike пишет:

 цитата:
да не учат их нихрена...


Актуально для всех:дурака все равно ничему не научат,а умный сам до всего дойдет.
Bike ,я ,конечно,понимаю,что вы во всем разбираетесь только ХОРОШО.Но врач не специалист в данной области вполне может и не знать особенностей хирургического лечения позвоночника.Зато он вполне может быть хорошим полостным хирургом.Если у вас все врачи недалекие,значит вы либо не к тем обращаетесь,либо слишком высокого мнения о своих познаниях.
Bike пишет:

 цитата:
только понты, зарплата


Вот здесь вы несколько не в теме,касаемо зарплаты профессоров.Шарлатаны в частных клиниках имеют больший доход.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 20:03. Заголовок: а еще они не любят к..


а еще они не любят када их (даже реально глупых) колег выводят на чистую вот она солидарность, че есть то есть
Оlgin пишет:

 цитата:
Зато он вполне может быть хорошим полостным хирургом


дядюшка мокус а мона я кину в нево грязью? (с)
похоже да?
Оlgin пишет:

 цитата:
Если у вас все врачи недалекие,значит вы либо не к тем обращаетесь,либо слишком высокого мнения о своих познаниях.


3 вариант- и то и другое
вот че я президентом еще не стал нипайму... вот так уж лет 15 все никак не пойму и нипайму

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 20:13. Заголовок: Bike ,не надо тут вс..


Bike ,не надо тут все в одну кучу мешать!Нужно понимать разницу между ортопедом и хирургом общего профиля,ведущего поликлинический прием.Еще бы к стоматологу обратились,у них тоже ортопеды есть,а потом бы тут бурно возмущались.
У меня к нашим инженерам,вернее к их полному отсутствию как классу,тоже оочень много претензий.Поэтому их президентами и не выбирают.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 21:00. Заголовок: Оlgin пишет: Еще бы..


Оффтоп: Оlgin пишет:

 цитата:
Еще бы к стоматологу обратились,у них тоже ортопеды есть,а потом бы тут бурно возмущались.

а щас модно -широкого профиля. все в одном флаконе


наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 09:02. Заголовок: Оlgin пишет: Нужно ..


Оlgin пишет:

 цитата:
Нужно понимать разницу между ортопедом и хирургом общего профиля

дада. а умя первые 2-3 курса была экономика, политология, педагогика, социология, рисование и т.д. вот спрашивается нахрена мне все это как технарю? и я все это знаю, ага. почему б не знать хирургу ортопедию, если ему ет тож преподавали, естественно не углубленно...
зато пришел уж к выводу, шо с женщиной спорить можно, шоб пословицы не говорили, а вот с врачем бесполезно))))Оlgin пишет:

 цитата:
У меня к нашим инженерам,вернее к их полному отсутствию как классу,тоже оочень много претензий


ой а скока у меня претензий хорошие конструктора раз в 100 лет рождаюца.. короче следующий родица не раньше 2079 года с учетом шо 2012 последний, то не будет таких

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 17:38. Заголовок: Bike пишет: дядюшк..


Bike пишет:

 цитата:

дядюшка мокус а мона я кину в нево грязью?


Никогда не бросайтесь грязью:вы можете промахнуться мимо цели,но ваши руки остануться грязными(с).
Bike пишет:

 цитата:
а умя первые 2-3 курса была экономика, политология, педагогика, социология, рисование и т.д. вот спрашивается нахрена мне все это как технарю? и я все это знаю


Ну то,что вы это знаете,мы можем лишь догадываться...а как оно там на самом деле
Bike пишет:

 цитата:
зато пришел уж к выводу, шо с женщиной спорить можно, шоб пословицы не говорили, а вот с врачем бесполезно


Женщина веками играла роль зеркала,наделенного волшебным и обманчивым свойством:отраженная в нем фигура мужчины была вдвое больше натуральной величины(с).


Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 19:22. Заголовок: Оlgin пишет: .а как..


Оlgin пишет:

 цитата:
.а как оно там на самом деле


пофиг как оно на самом, бумажка есть де написано шо знаю не людей же лечить от таво знаю иль не знаю хто там в бочке жил и кто кому солнце загораживал никто не пострадает
Оlgin пишет:

 цитата:
отраженная в нем фигура мужчины была вдвое больше натуральной величины(с)


ох и представляю себе отражение мужика у которова женщина с 4 размером

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.06.11
Откуда: Россия, Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:19. Заголовок: Наталья, у тебя тала..


Наталья, у тебя талант! Легко, задорно, на одном дыхании! Ты не пробовала себя в роли автора очерков? У тебя получицца!!!!!!!!!

я- совершенство всегда!Утром, проснувшись- я совершенный холст для творчества;через час,накрасившись-совершенное произведение искусства)

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:10. Заголовок: инга спасибочки))) я..


инга спасибочки))) я пописываю иногда )))

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 20:25. Заголовок: я вспомнила, как ход..


я вспомнила, как ходила года три назад к сельскому терапевту...Оформляла санитарную книжку, чтобы летом поработать в детском саду. Врач меня спрашивал что-то о заболеваниях, жалобах...Ну я и сказала "кифосколиоз", думая, что раз он врач, то заметит, да и все равно в карточке запись есть. Он на меня посмотрел (я не раздевалась, но была в легкой летней кофточке) и говорит: неа, у вас просто сколиоз, иначе был бы горб (ойй впервые это слово написала. Он у меня был и надеюсь, по сей день не сильно изменилось). Я так удивилась тогда, ушла в непонятках от него...После этого немного стала себя позитивнее воспринимать, раз уж врач не заметил, то не так уж и страшно...Однако, позитив постепенно куда-то ушел.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.05.23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.23 10:07. Заголовок: .......


.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.05.23
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.23 14:48. Заголовок: .......


.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.05.23
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.23 23:41. Заголовок: .......


.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.04.24
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.24 15:14. Заголовок: Здравствуйте. У меня..


Здравствуйте. У меня вот тоже есть проблема со спиной, терапевт рекомендует проконсультироваться с хирургом по этому поводу. Скажите, кто-то тут есть из Санкт-Петербурга? Када мне лучше обратиться касательно этого вопроса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.04.24
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.24 20:18. Заголовок: Привет, ребята. Были..


Привет, ребята. Были у меня проблемы со спиной. На первый взгляд, казалось бы, ничего серьезного, но со временем боль стала усиливаться, и я решил обратиться к специалисту. После многочисленных попыток справиться с проблемой самостоятельно, я понял, что без помощи врача не обойтись. После долгих раздумий и поисков рекомендаций я решил обратиться в клинику "MedSwiss" в Санкт-Петербурге - https://medswiss-spb.ru/services/vzrosloe-otdelenie/khirurg/. Подошел к этому выбору ответственно, потому что здоровье – это то, что действительно стоит дорого. После консультации с хирургом стало ясно, что у меня проблемы с межпозвоночным диском. Хирург объяснил мне, что причиной этого может быть как долгосрочное сидение за компьютером, так и неправильное поднятие тяжестей на работе. Честно говоря, я был немного обеспокоен, но врач очень профессионально и терпеливо ответил на все мои вопросы. Он подробно объяснил план лечения и возможные варианты действий. У них современное оборудование, приветливый персонал и четко организованный процесс. Конечно, лечение еще не окончено, но я чувствую себя уверенно и в надежных руках. Так что, если у вас возникнут проблемы со здоровьем, не стесняйтесь обращаться к профессионалам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет