Отправлено: 24.08.15 16:46. Заголовок: Йога. Психология и сколиоз.

Назовем эту тему так.

 Отправлено: 02.09.15 10:43. Заголовок: Еще раз... Ровно и..

Еще раз... Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз... Уменьшается ротация... Вес распределяется ровно на 2 ноги... ничего этого рентген не фиксирует... Косметикой это называть мягко говоря не правильно... это же не спину пудрой присыпали... ну и стандартное... удобнее стоять, удобнее сидеть...плечи тянет постоянно назад.. на ребра со спины давит лопаткой, и ниже мышцами.... а цель всех занятий научиться все эти вещи делать самостоятельно...

 Отправлено: 02.09.15 10:47. Заголовок: есть парень, ходил ..

цитата:

есть парень, ходил ко мне лет 8 назад... самостоятельно занимается ... всем очень и очень доволен... сам доктор... первичные снимки потерял... горба визуально нет...

- Первичные потерял, а за 8 лет сделать не удосужился. Неужели и медиков сложно убеждать?

 Отправлено: 02.09.15 10:51. Заголовок: матвей пишет: Ров..

матвей пишет:

цитата:

Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз... Уменьшается ротация... Вес распределяется ровно на 2 ноги... ничего этого рентген не фиксирует...

да что вы говорите? Как это рентген это не фиксирует? Рентген не фиксирует ротацию? А вы ее как фиксируете глазомером?

 Отправлено: 02.09.15 11:12. Заголовок: Вторичная на руках....

Вторичная на руках... Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй... для того что бы сравнивать... у него там подтянуло угол... градусов 12 ... ну и реберный горб... ушел.... совсем... что в общем то хорошо видно глазами...
Перекос таза , плеч и лопаток... его проще на топографе смотреть... параметры поверхностные... если с реперными точками... то результаты легитимные вполне...
У меня этих топограмм наверное килограмм 15 где то дома лежит.... но я сейчас не дома...

 Отправлено: 02.09.15 11:18. Заголовок: Просто дело в том ч..

цитата:

Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй...

- Если он самостоятельно занимается 8 лет, можно и каждый год-два мониторить, дабы исключить погрешность и отседить в динамике

 Отправлено: 02.09.15 12:44. Заголовок: матвей пишет: Еще р..

матвей пишет:

цитата:

Еще раз... Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз...

матвей пишет:

цитата:

Вес распределяется ровно на 2 ноги...

матвей пишет:

цитата:

ну и стандартное... удобнее стоять, удобнее сидеть...плечи тянет постоянно назад.. на ребра со спины давит лопаткой, и ниже мышцами.... а цель всех занятий научиться все эти вещи делать самостоятельно...

Охотно верю в такой результат.

матвей пишет:

цитата:

Уменьшается ротация...

Матвей, а как Вы это определяете? Подозреваю, что здесь Вы опять можете путать термины. Сами Вы можете вкладывать в свои слова любой смысл, но существуют общепринятые понятия, с тем смыслом, который в него вкладывают большинство обычных людей и медиков. И с этим надо считаться.
Вы считаете, что ротация уходит, т.к. значительно зрительно уменьшается реберная деформация и Вы визуально видите определенный разворот грудной клетки? А раз увеличение ротации сопровождается увеличением деформации, то при обратном процессе, логично, на первый взгляд, предположить, что уменьшение деформации - это следствие уменьшения ротации. Вы из этого делаете вывод о ротации? Так ведь?

Но как раз общепринятый подход, что изменение ротации фиксирует рентген. И если у Вас есть такие рентгены (причем не один, а ряд пациентов), то тогда Вы можете говорить, что методика снижает ротацию. Если нет, то слова о снижении ротации - это только слова и Вы не можете говорить о снижении ротации, благодаря вашим упражнениям. А небольшой разворот грудной клетки и определенный уход деформации... могут быть сами по себе, косметическим эффектом, без влияния на ротацию.

матвей пишет:

цитата:

Косметикой это называть мягко говоря не правильно...

Как раз правильно. Если нет подтвержденных изменений на РГ, которые нельзя списать на погрешность, то это косметический эффект + плюс улучшение качества жизни. Вы это можете называть как угодно, для себя, но с общепринятым мнением считаться придется

 Отправлено: 02.09.15 12:48. Заголовок: матвей пишет: Я уже..

матвей пишет:

цитата:

Я уже писал, что да , что отслеживаю... есть парень, ходил ко мне лет 8 назад...постоянно общаемся... самостоятельно занимается ...

Один парень - это не отслеживаю. А результат может быть удачным стечением обстоятельств, где и ваши упражнения внесли свой вклад. Вот если ряд пациентов и Вы их всех отслеживаете, то тогда да.... можно говорить, про наблюдение пациентов.

И кстати, а парень к Вам попал совсем ничем не занимающийся до этого. Или были у него, в прошлом, занятия йогой? и за эти 8 лет он только вашей методикой занимался? или не только?

 Отправлено: 02.09.15 12:56. Заголовок: матвей пишет: Втори..

матвей пишет:

цитата:

Вторичная на руках... Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй... для того что бы сравнивать... у него там подтянуло угол... градусов 12 ... ну и реберный горб... ушел.... совсем... что в общем то хорошо видно глазами...

Ушел совсем. Это как? Парень наклоняется и Вы, глядя со спины, видите совершенно ровную спину? без всякого намека на деформацию справа? Правда правда? И с каких градусов эта деформация ушла? 80 и 35 - это ой как отличается.

Что касается градусов. Я когда пришла на форум, в 2012, мне расчертили РГ в грудном 39 градусов (и не только здесь). В 2013 рентгенолог, которая видела меня лично, упорно считала 27, аргументируя это тем, что при 39 реберная деформация соооовсем иная, у меня и близко 39 быть не может. Это я ктому, что если косметика хорошая, то как ни крути... рентгенолог, который тебя видит автоматом это учитывает и соотносит градусы с внешним видом.
А если у парня старый РГ утерян, то... увы... объективно Вы ссылаться на него не можете.

 Отправлено: 02.09.15 13:00. Заголовок: а у парня вообще как..

а у парня вообще какие градусы были до поступления на занятия?

 Отправлено: 02.09.15 13:39. Заголовок: 38 градусов... кото..

38 градусов... которые человек назвал придя... потом отходил ко мне наверное месяца три... если все вместе посчитать.. потом года 2 занимался сам... потом дошел до рентгена ... сказал что всем доволен очень... когда я попросил снимки сказал что квартиру перед ремонтом убирала теща... любимая... и где снимки старые он не знает... но найдет обязательно... ищет до сих пор... квартира правда большая... 4 комнаты... да это все лирика... точнее не судьба... в ветке форума 2 (ДВА) комплекта снимков... по снимкам ни одного толкового комментария... и смотрят не глазами, а видимо совершенно иным местом... количество снимков не определяет ничего... вообще... определяет реально только одно... личное общение, ... и визуальные изменения... которые видно глазами...
Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше.. вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так... возможно оно совпадет с чьим то еще... когда 2 хочу совпадают... то что то получается... вот и все.

 Отправлено: 02.09.15 13:44. Заголовок: Легитимные снимки ....

цитата:

Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше..

- Вы опять путаетесь в терминах.

Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.
То есть - любой снимок, сделаный не в подполье = легитимный.

цитата:

определяет реально только одно... личное общение, ... и визуальные изменения... которые видно глазами..

- Я вам при личном общении могу рассказать, как градусов было 65, а стало 45. И ведь можете поверить - косметика как раз улучшилась на такую разницу.

цитата:

вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так...

- Мы тоже хотим таких наблюдений по результатам вашей деятельности.

 Отправлено: 02.09.15 13:54. Заголовок: Есть только одно бол..

Есть только одно большое но - если захотеть, то рентген можно снять так, что результат будет самый, что не на есть красивый.
Действительно - тут только можно количеством убедить, которое перейдет в качество, иначе никак.
Т.е. можно подделать один рентген, можно подделать 5, но сложно сто разных человек заставить сделать кривой рентген.
Самый простой способ - "ДО" снимаем вечером, "ПОСЛЕ" утром - результат незначительного улучшения градусов на 5-10 при 4 степени на лицо, т.е. на рентген.

Ни даром, всегда собираются комиссии из разных мед.учреждений, опробирование методики тоже стараются сделать в разных учреждениях.

P.S. Лет 10 назад с обсуждения новой методики некоего Сергея Олеговича и началось мое участие в форуме, Матвей, вы к нему никакого отношения не имеете? Он тоже пытался использовать топограф для верификации своей методики.

 Отправлено: 02.09.15 13:55. Заголовок: вообще-то по теме сн..

вообще-то по теме снимков я и еще кто-то, по-моему Катринка, сказали, что разницы мы не увидели. Я даже последние снимки наложила друг на друга. Но вы упорно пишите, что "комментов никаких". Вы ожидаете комменты - о Боже, было 130 градусов, осталось 15, это чудо! Нет там разницы никакой. Как нет ответа от вас - когда вы берете людей с градусами к 100 или даже более - на что рассчитываете? И люди с операбельными градусами на что рассчитывают?
матвей пишет:

цитата:

Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше.. вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так... возможно оно совпадет с чьим то еще... когда 2 хочу совпадают... то что то получается... вот и все.

это выглядит как эксперимент для нас. От вас мы увидели несколько снимков, на которых даже не понятно одному ли человеку они принадлежат. Снимки, как вы правильно отметили, ужасного качества. На этих ужасных снимках разницы мы не видим, не смотря на то, что вы уверены, что она есть. Остальные ваши аргументы для прихода к вам - спина стала плоской, горб не упирается, таз выровнялся, самочувствие улучшилось. Все.
с 1998 года, за 17 лет, все что вы можете показать это два рентгена плохого качества? Но при этом предлагаете кому-то из нас прийти к вам на эксперимент? Вы могли бы собрать массу доказательств действенности вашего метода за это время, получить нобелевскую премию, обрести мировую известность - потому что НИКТО на сегодняшний день не знает как лечить сколиоз, тем более у взрослых. Но вместо этого вы призываете верить вам на слово и говорите откровенную ерунду про отсутствие рентгенов . Вы хоть понимаете, как это выглядит?
матвей пишет:

цитата:

и визуальные изменения... которые видно глазами...

от мануальной терапии эффект один в один такой же. Визуальные изменения, которые видно глазами. Но на рентгене при этом в лучшем случае ничего не меняется, а в худшем добавляется градусов, а уж отдаленные последствия мануалки просто жесть какие страшные.

 Отправлено: 02.09.15 13:55. Заголовок: И иногда МЕЧТЫ СБЫВА..

И иногда МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!!!

 Отправлено: 02.09.15 14:13. Заголовок: а уж отдаленные посл..

цитата:

а уж отдаленные последствия мануалки просто жесть какие страшные

- И у людей без сколиоза тоже. Стают постоянными клиентами мануалов с вечно выпавшими дисками и грыжами. Пока не попадают к хирургу (в худшем варианте)

 Отправлено: 02.09.15 15:12. Заголовок: Metos пишет: P.S. Л..

Metos пишет:

цитата:

P.S. Лет 10 назад с обсуждения новой методики некоего Сергея Олеговича и началось мое участие в форуме, Матвей, вы к нему никакого отношения не имеете? Он тоже пытался использовать топограф для верификации своей методики.

и тепловизор не признается

 Отправлено: 02.09.15 15:25. Заголовок: матвей я надеялась,..

матвей я надеялась, что Вы ответите, как определяете уменьшение ротации. Я выше спрашивала.

А еще этот момент
матвей пишет:

цитата:

горба визуально нет...

я спросила

цитата:

Ушел совсем. Это как? Парень наклоняется и Вы, глядя со спины, видите совершенно ровную спину? без всякого намека на деформацию справа?

При 38 (если это действительно они) сама по себе косметика может быть неплохой, но реберная деформация, со спины, прилично видна. Сейчас, спустя 8 лет, действительно визуально спина совершенно здорового человека? Мне действительно очень интересно.

 Отправлено: 02.09.15 15:34. Заголовок: veda пишет: я надея..

veda пишет:

цитата:

я надеялась, что Вы ответите

я уже три раза спросила - зачем человек берется лечить деформацию в 100 с копейками градусов у взрослого человека, если это однозначно операбельный случай? Что он может обещать? Убрать 4 градуса - ну это смешно. Вылечить - вообще камедиклаб. Улучшить самочувствие, улучшить внешний вид при таких градусах - нереально. Реально при 38, при 60 верю, что реально, но при 100.... А на последнем рентгене ну очень градусы большие. И мне вот интересно - приходящим к нему что он говорит? Вылечу, помогу, исправлю?

 Отправлено: 02.09.15 17:57. Заголовок: Шкварка пишет: Улуч..

Шкварка пишет:

цитата:

Улучшить самочувствие, улучшить внешний вид при таких градусах - нереально.

Я не Матвей, но предположу, что определенные улучшения могут быть. Я не знаю, как на больших или маленьких градусах, но на 40 есть ощущение своего рода "панциря" справа, где деформация. Это если спиной не заниматься вообще и жить обычной жизнью. Скованность справа и так постоянно чувствуется. А когда спина устает, то мышцы справа устают еще сильнее, держать спину становиться тяжело и хочется расслабиться, еще больше отпустить правое плечо вперед. Если я правильно поняла, как работает то, что даёт Матвей, то это чувство "панциря", после упражнений, должно уходить и спина, со временем, уставать меньше. Должно появиться чувство легкости, улучшиться осанка. Плюс, для того, кто не хочет ОП. Лично моё мнение ( если я всё правильно поняла), на разных градусах методика будет работать по разному. И именно на больших - это будет не улучшение именно из-за улучшения, а улучшение в результате ухода отрицательных факторов, в виде постоянно напряженных мышц справа и желания, при усталости, согнуться ещё больше, чтобы боль уменьшить. Кровоснабжение мышц станет лучше. Но показания к ОП, при таких градусах ( я про 100) не исчезнут.

 Отправлено: 02.09.15 18:09. Заголовок: чувство "панцир..

цитата:

чувство "панциря", после упражнений, должно уходить и спина, со временем, уставать меньше. Должно появиться чувство легкости, улучшиться осанка.

- Именно так и происходит при физнагрузках. Если заниматься регулярно по 3 раза в неделю и чаще
А не курсом раз в год