Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 27.02.07
|
|
Отправлено: 01.03.07 23:32. Заголовок: Лечение в Санкт-Петербурге
Откликнитесь!!!! Кто лечил своих детей в Санкт-Петербургской Педиатрической академии? Кого там оперировали? Кто что знает, напишите, поделитесь пережитым. Лично у меня впечатления от тамошних врачей положительное. Денег им только не хватает, финансирования, все за наш счет. Отсюда и проблемы.
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 01.03.07 23:40. Заголовок: Re:
Мы пытались лечиться там, врачи замечательные особенно проф.Ульрих и Виссарионов (не знаю может уже доктор наук), но нам не подошла их методика из-за отсутствия легкого. Мы когда там лежали с нами лежал мальчик ему хорошо выправили, но я тогда не очень в градусах разбиралась, а внешне было заметно лучше
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.02.07
|
|
Отправлено: 01.03.07 23:45. Заголовок: Re:
Спасибо за отклик! Я тоже их знаю. Моей дочери в 2000г. делал операцию Ульрих Э.В. Сейчас стоим перед проблемой: корсет Шено или оперативное лечение. Хиругри в клинике не приходят к единому мнению, поэтому и мне на душе неспокойно. Друдно делать выбор, когда не знаешь,чего ждать. Может кто-либо еще что знает?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 22.01.07
|
|
Отправлено: 02.03.07 00:42. Заголовок: Re:
treshya То есть ей сделали операцию,а зачем еще раз :( ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 02.03.07 00:52. Заголовок: Re:
treshya, пожалуйста подробнее. Возраст Вашей дочки, диагноз. состояние дел на настоящий момент.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 15:14. Заголовок: Re:
Уважаемая treshya, спасибо за ответ. К сожалению подсказать ничего не могу. Сам нахожусь в поиске решения. У меня дочка, 15 лет, скалиоз 4ст. пытаюсь определиться с вариантом оперативного лечения и местом его осуществления.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 04.03.07
|
|
Отправлено: 04.03.07 15:26. Заголовок: Re:
кубаноид А вообще, где наблюдаетесь, у кого консультировались?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 16:35. Заголовок: Re:
Проживаем в Краснодаре, где и "наблюдались" консультировались в Ставрополе в прошлом году. Сказали надо делать операцию, но выглядело это всё как-то сильно по коммерчески. Короче, доверия не вызвало. заезжали к нам питерские специалисты и даже записали на консультацию в Питерский педиатрический мед институт, но.... Короче, мы слишком долго надеялись, что всё получиться и остановиться и без операции.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 17:07. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | Проживаем в Краснодаре, где и "наблюдались" консультировались в Ставрополе в прошлом году. |
| В Краснодаре из-за Краснодарского моря очень плохой климат для ношения корсета летом. Но попробовать проверить ваш и ее характер и попытаться уйти от операции все равно наверное стоит.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 13.01.07
|
|
Отправлено: 04.03.07 18:54. Заголовок: Re:
Рута пишет: ??? Черное???
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 20:28. Заголовок: Re:
Там водохранилище и из-за рельефа местности летом адская влажная жара как в тропиках , но без ветра.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 04.03.07 21:51. Заголовок: Re:
Согласитесь Кубаноид, что нет в Краснодаре нормальных врачей, мы наблюдались и у Бублика, и у Каракая, один нам все время кроме жесткой постели ничего сказать не может, второй говорил что если до пяти доживет и не парализует, то можно будет и об операции подумать.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 22:45. Заголовок: Re:
Рут пишет: "Но попробовать проверить ваш и ее характер и попытаться уйти от операции все равно наверное стоит." К сожалению мы уже слишком много "пробовали". В настоящее время диагноз звучит так (снимок недельной давности) : Левосторонний грудопоясничный остеопатический сколиоз 4ст с дугой искривления оси позвонка 45 гр влево с резко выраженной торсией и патологической ротацией позвонков. Кроме того позвонки L1-2 клиновидные по фронту. как видите, рпобовать уже некогда. Галя+настя, согласен с Вашим мнением. К великому сожелению, никто из краснодарских спецов-ортопедов кроме ЛФК и лежачего образа жизни ничего не посоветовал. Всё сводилось к тому, что сколиоз не лечится
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:15. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | как видите, рпобовать уже некогда. |
| Я вот этого не вижу , вон посмотрите У немецкой зебры было 58 градусов , а какая коррекция !!! Правда и удачная дуга для коррекции. 45 градусов это вполне еще до грани оперативного вопроса.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:16. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | К сожалению мы уже слишком много "пробовали". |
| Сочувствую , значит вы пробовали не то . Кстати опишите свою историю другим , чтобы новички-ваши земляки видели , где мины.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:37. Заголовок: Re:
Рута пишет: цитата: | 45 градусов это вполне еще до грани оперативного вопроса. |
| бесспорно мы не собираемся бросаться очертеня голову. Объедем в ближайшие два месяца Москву, Питер и видимо Евпаторию. Потом примем решение. Кстати, посоветуйте к кому лучше обращеться чтобы не делать лишних телодвижений? Рута пишет: цитата: | Кстати опишите свою историю другим , чтобы новички-ваши земляки видели , где мины. |
| думаю подобная ситуация случается сплошь и рядом. Впервые обнаружили в 8-9лет. Тревоги не забили т.к. у меня самого был в детстве сколеоз 1-2ст, но все закончмлось благополучно и прогрессирования не наблюдалось. Ходили на ЛФК и массаж. Все ортопеды в один голос твердили, что не лечится всё равно и т.д и т.п В 13лет вдруг заметили что всё резко (в теченииполугода ухудшилось) - 3ст Начали планомерно обходить всё подряд: иголки, массаж, миостимуляция....плавание и ЛФК само собой. Визуально сильных изменеий заметно не было. R-снимки делать часто не хотели. Всё-таки девочка в период созревания. В итоге последний снимок и ужасная картина. основная ошибка в том, что официальная медицина как-то ставит крест на этом заболевании изничально. Проблема не поднимается, внимание родителей не акцинтируется. С себя вины при этом конечно не снимаю.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:43. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | С себя вины при этом конечно не снимаю. |
| Вашей вины как раз нет. К сожалению в нашей стране нет общества и общественных интересов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:46. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | Объедем в ближайшие два месяца Москву, Питер и видимо Евпаторию. |
| Вы забываете , что ситуация ушудшается с каждой неделей и будет ушудшаться пока девочка растет без достойного корсета , вы на гране и так уже . 50 градусов чрезвычайно сложно корригировать так , чтобы потом уйти от операции. Но можно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:49. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | В 13лет вдруг заметили что всё резко (в теченииполугода ухудшилось) - 3ст Начали планомерно обходить всё подряд: иголки, массаж, миостимуляция....плавание и ЛФК само собой. Визуально сильных изменеий заметно не было. |
| Жалко, что год назад Вы не нашли этот форум, когда у дочки была еще 3 степень. Спинет -хорошее место для людей с грыжами, а вот сколиоз там "провисает". Но и сейчас еще не поздно попробовать консервантивные методы - операция упеется. Поговорите с doctor насчет корсета, все-таки 45 это не 80 гр и рост до конца не закончен. Если корсет поможет, то лучше сделать его как можно быстрее. Удачи!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:51. Заголовок: Re:
Рута пишет: цитата: | будет ушудшаться пока девочка растет без достойного корсета |
| Значит начнем с Евпатории или харькова. Может есть еще какие предложения?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:55. Заголовок: Re:
Просто Гость пишет: цитата: | Если корсет поможет, то лучше сделать его как можно быстрее. Удачи! |
| Спасибо. надеюсь получить от Вас еще массу советов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 05.03.07 09:40. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | Значит начнем с Евпатории или харькова. Может есть еще какие предложения? |
| Естественно прежде всего стоит рассмотреть Германию , где есть большой опыт лечения таких больных и выросшие корригированные девочки.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 05.03.07 10:51. Заголовок: Re:
Рута пишет: цитата: | Естественно прежде всего стоит рассмотреть Германию |
| германия, это визы и деньги. насколько я понял в Евпатории и Харькове применяют тот же метод и под германской лицензией. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 11:08. Заголовок: Re:
кубаноид У кого вы в Ставрополе консультировались?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 05.03.07 11:37. Заголовок: Re:
Anny пишет: цитата: | У кого вы в Ставрополе консультировались? |
| Да он там один такой профессор, фамилию к сожалению не помню. Документы (включая снимки) за прошлые годы утрачены. К огромному сожалению.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 15:27. Заголовок: Re:
кубаноид Один или не один - не знаю. Может проф. Пожарский???
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 05.03.07 15:50. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | надеюсь получить от Вас еще массу советов. |
| Да какие еще могут быть советы. На нашем форуме документальных подтвеждений успешности корсета Шено нет. ( Надеюсь, что пока нет)На украинском сайте и зарубежных форумах -есть. Другие варианты консервативного лечения, вроде, уже вами опробованы. Ваша дочка находится как раз на пике роста, а значит, и возможной прогрессии. Вывод: не тяните время, пробуйте корсет ортоспайна или( если позволяют средства) немецкий. Лучше делать как можно быстрее - тогда и коррекция будет больше и спинка ровнее. Проконсультироваться по всяким столицам сможете и позже( в корсете).
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 05.03.07 19:44. Заголовок: Re:
Anny пишет: Аня, видимо "Да", но на 100% не могу утверждать. Галя+Настя пишет: цитата: | Согласитесь Кубаноид, что нет в Краснодаре нормальных врачей |
| Согласен, но думаю подобная ситуация в большинстве регионов России. лечение скалиоза нодо продвигать, информацию надо доносить до родителей. В настоящее время ответ врачей один " не излечим". Это как-то сразу расслабляет, типа, а чего тогда дергаться. Еще раз повторюсь, лечение скалеоза надо рекламировать, а на это тоже нужны деньги. Возможно у чиновников когда - нибудь голова заболит и по этому поводу. Просто Гость пишет: цитата: | пробуйте корсет ортоспайна или( если позволяют средства) немецкий |
| Да, видимо всё к этому и идет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.06
|
|
Отправлено: 05.03.07 21:06. Заголовок: Re:
кубаноид пишет: цитата: | Да, видимо всё к этому и идет. |
| Главное не пытайтесь съэкономить , если есть возможность на лучшее . Даже главный отдаленный результат операций : Чувство родителей : "МЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ , ЧТО СМОГЛИ ". Сколиоз - рак ортопедической хирургии.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 13.01.07
|
|
Отправлено: 05.03.07 21:09. Заголовок: Re:
Рута пишет: цитата: | Главное не пытайтесь съэкономить , если есть возможность на лучшее . Даже главный отдаленный результат операций : Чувство родителей : "МЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ , ЧТО СМОГЛИ ". Сколиоз - рак ортопедической хирургии. |
| Кто пастора заказывал?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.07.07
|
|
Отправлено: 20.01.08 18:00. Заголовок: Спасаю со дна важную..
Спасаю со дна важную тему , которая тоже закончилась пророчески.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.08.07
|
|
Отправлено: 20.01.08 21:42. Заголовок: всёже хотелось бы ус..
всёже хотелось бы услышать о лечении в Санкт-Петербурге, о клиниках и врачах. Говорят в Питере врачи творят чудеса.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.07.07
|
|
Отправлено: 22.01.08 15:11. Заголовок: Karisha пишет: Гов..
Karisha пишет: цитата: | Говорят в Питере врачи творят чудеса. |
| Тех кто это говорит поставить к стенке. Допросить. Пытать. Требовать явки и пароли. Кариша займитесь этим. ;)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.01.08 08:50. Заголовок: СПбГПМА это достойно..
СПбГПМА это достойное заведение, одно из немногих мест в России куда можно обращаться с целью оперативной коррекции сколиоза. Выбирая в Санкт- Петербурге между институтом им. Турнера и педиатрической академией, я бы рекомендовал именно ГПМА. По поводу оплаты знаю, что они очень часто проводят больных через систему дорогостоя, что не маловажно при сегодняшней стоимости оперативной коррекции. Профессор Ульрих очень взвешенно походит к выбору тактики операции, часто перед оперативной коррекцией пациентам рекомендуется корсетная подготовка, а после операции корсетная поддержка. Поэтому конечный результат вполне достойный.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.08.07
|
|
Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: как я понимаю,лучше ..
как я понимаю,лучше всего обращаться в Москву или Германию.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.07.07
|
|
Отправлено: 24.01.08 11:04. Заголовок: Karisha пишет: всёж..
Karisha пишет: цитата: | всёже хотелось бы услышать о лечении в Санкт-Петербурге, о клиниках и врачах. Говорят в Питере врачи творят чудеса. |
| Karisha пишет: цитата: | как я понимаю,лучше всего обращаться в Москву или Германию |
| Раздвоение сознания ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.08.07
|
|
Отправлено: 24.01.08 18:33. Заголовок: нет, не раздвоение, ..
нет, не раздвоение, я решаю куда лучше обратиться.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.02.08
|
|
Отправлено: 21.02.08 19:22. Заголовок: "по просьбам тру..
"по просьбам трудящихся" убираю нули. к теме мой пост никакого отношения не имеет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: 04.03.2004, СПБ
|
|
Отправлено: 07.03.08 17:49. Заголовок: Здравствуйте всем. О..
Здравствуйте всем. Отвечаю на первое сообщение в теме "Лечение в Санкт-Петербурге". Могу поделиться опытом оперативного лечения детей (моя дочь была прооперирована в 12.2006 в возрасте 2 г. и 9 мес). В СПб ситуация следующая: существует группа хирургов-вертебрологов (если не ошибаюсь, кафедра детской вертебрологии в Педиатрической). Т.к. собственной специализированной клиники у кафедры нет, то хирурги оперируют в нескольких крупных детских больницах города: Педиатрической академии, ДГБ №1, № 5, НИИ фтизиопульмонологии (т.е. один и то же хирург может оперировать в нескольких больницах). Основателем детской школы считается профессор Ульрих Э.В., самым известным его учеником - Мушкин А.Ю. До недавнего времени школа Ульриха была в конфронтации с институтом Турнера (ортопедический институт), но сейчас вроде бы институт возглавляет бывший ученик Ульриха и разногласий стало меньше. Прежде, чем сделать операцию в СПб, я ездила на консультацию в Марсель к Боллини - это практикующий хирург, председатель детской европейской ортопедической ассоциации. В моем случае, мнение Боллини по поводу операции (нужно/не нужно, методика ведения) совпало с мнением Ульриха. Боллини с уважением отзывался об Ульрихе и не сомневался в его профессиональной компетенции. При этом, я могу признать, что технологический уровень медицины во Франции точно выше, чем в СПб. В итоге, мое личное мнение о лечении в СПб (оперативном лечении детей): квалификация детских хирургов-вертебрологов очень высока. Методика ведения операций отстает от французской на какой-то срок (по моим представлениям лет на 5-6). При этом существует еще и разница в послеоперационной реабилитации. К примеру, во Франции после операции одевают корсет и разрешают сидеть уже через 2 недели. В СПб срок ограничения от 3-х до 6-ти месяцев. Условия с больницах - так себе, хорошо, что есть платные палаты. Поэтому, если выбирать лечение в СПб, надо обращаться к конкретным врачам-вертебрологам, а уж в какой больнице - это второстепенный вопрос
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.01.09
|
|
Отправлено: 15.01.09 02:02. Заголовок: Марсель Боллини
Добрый день, очень прошу вас выслать координаты клиники в Марселе и, если есть, врача Боллини. Если есть данные по Швейцарским клиникам, то это было бы отлично. Нам необходимо принять решение по операции скалиоза и знаем, что лучше чем во Франции и в Швейцарии не делают, а также что у них есть новые разработки по аппаратам. Вы нам очень поможете.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 15.01.09 07:10. Заголовок: AnnaP, форум распола..
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.09 14:52. Заголовок: AnnaP ПРиветствую! ..
AnnaP ПРиветствую! Попробуйте посмотреть немецкий форум www.skoliose-op-forum.de Там есть адреса клиник где форумчане из Швейцарии оперировались. Если найдете что-то, могу помочь с переводом на немецкий, а вот ильтровать и перечитывать информацию времени нет((( Вы ищите определенного врача и определенную клинику, это тоже можно сделать по поиску. Из того что успела посмотреть определила что у швейцарцев есть какое-то новшество- SMA Medtronik для растущих детей. ВЫ именно про это ведете речь? Удачи и привет
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.09 17:37. Заголовок: AnnaP Я посмотрел ..
AnnaP Я посмотрел во французских поисковиках, если не ошибаюсь, это он: Профессор Жерар Боллини, На русском Франция, 13385, Марсель, ул. Сен-Пьер, 264, Детский госпиталь, Отделение нейро-ортопедии и детской ортопедической хирургии В оригинале Neuro-orthopédie et orthopédie enfants, Hôpital Timone Enfants, 264, rue Saint-Pierre, 13385 Marseille, France. Его тел. 04 91 38 66 55 Его мэйл gerard.bollini@ap-hm.fr Никакой информации о качестве я не нашёл и не знаю. http://www.ist-world.org/OrgUnitDetails.aspx?OrgUnitId=6279EACA3FDC443293D2430277681128 http://www.doctoralia.fr/centre-medical/Hopital+Timone+Enfants-199474
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.09 19:01. Заголовок: natulyas AnnaP , здр..
AnnaP , здравствуйте! Попробуйте с natulyas по е-мэйл связаться, он указан в профиле участника. личное сообщение с форума может долго висеть, если ник не заходит.natulyas был 18 декабря 08г.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:51. Заголовок: alya пишет: А кто-н..
Крайне важная свежая информация из первых рук и она должна быть и в этом открытом топике ! alya пишет: цитата: | А кто-нибудь на форуме снимал конструкцию, я имею ввиду,когда она была поставлена в подростковом возрасте на время роста? Как потом ведет себя позвоночник? У кого-нибудь есть отдаленные результаты? извините, сама информацию не нашла... |
| vam87 в теме "Идиотизм врачей" 02.02.09 23:17 пишет: цитата: | По словам врачей (причем они не в курсе истории болезни девочки, они ее не знали до консилиума, что тоже настораживает), эндокорректор Карпушина (как я понимаю, красноярская система) расчитан на детей 10 — 14 лет, а после его придется вытаскивать и делать такую же операцю, как и в Турнера, так что лучше ждать и потом сразу идти в Турнера. |
| irma в теме "Идиотизм врачей" 10.02.09 08:45 пишет: цитата: | мы живем в красноярске и конструкция карпушина родилась именно здесь .в красноярске эти операции делали в 1999-2002 году как зубы дергали ,я в июне 2008 давала в красноярске обьявление по тв с просьбой отозваться людей прошедщих такие операции .их отозвалось 37 человек . более менее благополучно обстояли дела у тех кого лично оперировал доктор Лака ,чьем последователем является доктор Карпушин . |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.09 17:06. Заголовок: Клара пишет: Крайне..
Клара пишет: цитата: | Крайне важная свежая информация из первых рук |
| это давно известно.(((
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 10.02.09 22:50. Заголовок: Гала пишет: это да..
Гала пишет: Да ну ?? Это давно известно Вам или Всем ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.07.08
|
|
Отправлено: 11.02.09 07:51. Заголовок: Я не знаю какой имен..
Я не знаю какой именно модификацией красноярской конструкции оперирует доктор карпушин ,но конструкции доктора Лаки в сегодняшней модификации снимать не нужно ,на форуме огромное количество оперированных этим доктором в последние годы .другое дело какой масимальной коррекции и деротации позвонков можно достичь этой конструкцией .наверно это предмет спора докторов.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.09 08:38. Заголовок: Клара , здравствуйте..
Клара , здравствуйте! Клара пишет: - ну да ))) Клара пишет: цитата: | Это давно известно Вам или Всем ? |
|
-если внимательно прочитать форум, можно понять, ПОЧЕМУ снимаются красноярские конструкции (((
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 22.02.07
|
|
Отправлено: 11.02.09 18:31. Заголовок: Здравствуйте Гала ! ..
Здравствуйте Гала ! Гала пишет: цитата: | -если внимательно прочитать форум, можно понять, ПОЧЕМУ снимаются красноярские конструкции ((( |
| А Вы предыдущее сообщение Ирмы внимательно прочитали ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.06.09 07:32. Заголовок: пишет мама
Вообще-то красноярские корректоры снимают только по показаниям, а так - нет
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.06.09 07:46. Заголовок: мама
У нас коррекция(операция в Красноярске) достигла почти 100% (сколиоз 3-4 степени).
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:12. Заголовок: лола , очень рады за..
лола , очень рады за вас! дай Бог здоровья и удачи! Оффтоп: ЗЫ. я и имела ввиду, что по показаниям...
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|