Отправлено: 25.03.08 15:53. Заголовок: Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?(часть2)

Здравствуйте всем! Ну вот и мы с дочкой теперь, к сожалению, зарегистрировались на этом форуме. Искривление 48 градусов. Стало ухудшаться просто стремительно до этого градуса. Ходим в корсете Шено, вчера были в ЦИТО, нам врач посоветовал лечь в санаторий в Питер "Огонек", но что-то в интернете про него вообще ничего нет... А может, другое посоветуете? Что в Евпатории, я здесь слышала недавно. Спасибо за ответы.

Начало
Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.09 01:17. Заголовок: Ну вот.. Докладываю...

Ну вот.. Докладываю.. Дочь моя с сегодняшнего дня в Огоньке. Кто бы там чего не говорил, но мне там понравилось. Моя, вместе с двумя другими новенькими девочками, поселена в трёхместную палату.(Вот её снять забыла) Душевая кабина и туалет прямо в палате.Ну, прям как номер в частном секторе у болгар. Чисто.Высокие кровати.Жалюзи на окне.Белые, тканевые.Сумки , чемоданы и пакеты под кроватями не разрешены.Для этого специальная кладовка (открытая) где все вещи и лежат на полках, как в камере хранения. Всё необходимое кладётся в тумбочку (банные принадлежности, книги, косметика у девчонок.. ) Медсестра рядом, прямо в холле, кабинет врача имеется.Столовая, где отделение питается, тоже имеется.Очень вкусно пахло. Через пол-часа уже должен был быть обед (Я уже прощалась.)
Думаю, на каждом этаже примерно так.
.....Когда приезжали на консультацию, с направлением, видела группу маленьких девчонок..Классы с 1-ого по 4-ый наверное.Шли весёлые, довольные, о чём-то бурно разговаривали.Возможно, с какой-то процедуры. Так что...не думаю, что детки там очень скучают по мамкам... Их там много. И заняться есть чем.

 Отправлено: 14.04.09 01:55. Заголовок: Теперь о главном...о..

Теперь о главном...о дочкином позвоночнике.Наш ортопед как-то вскользь упомянул о мобильности, рассматривая снимки.Объяснять не стал.Да я и не настаивала.Мы и так к нему каждую субботу без записи ходили..И он принимал нас ,несмотря на то, что его время уже закончилось, и поликлиника закрывалась..
Дульцева тоже сказала, что девчонка гибкая (хотя сама уже сомневалась, нужен ли нам вообще корсет).И так же, как форумчане, намекнула на операцию.."Может уже стоит подумать об этом?"
Гусев М.Г. тоже её смотрел.Гнул, крутил.И тоже сказал о том, что стоит поносить, всё покажет время.Снимок в корсете сделали.Практически сразу...Дня через два, как одели корсет.Аркадий проверил все снимки на компъютере.Расчертил.Сказал, что разница без корсета и в корсете практически в 10 градусов.А это уже тоже о чём-то говорит (я так считаю).Максим Генадьевич подтвердил, что это мобильность.Хочется ему верить.
Ну и сегодня.Врач в Огоньке , пожилой, и по всему видно опытный мужчина.Крутил, гнул, простукивал,тянул мою девчонку (за голову вверх) Сказал, что она тянется, что пластичная. И что у нас может всё получиться! Всё зависит от неё самой, в первую очередь (потому что это тяжёлая работа), прописал ей несколько видов процедур, которых я естественно не запомнила, сказал- "будем наращивать собственный мышечный корсет, а то под лопатки можно руки просунуть" Из процедур помню лишь электрофорез с каким-то лекарством (забыла),который будет на мышцы очень воздействовать, ещё что-то электрическое..массаж ( и ещё медсёстры могут предложить гидромассаж), ЛФК, разумееся..Ну и ещё несколько видов процедур которые мне в одно ухо влетели, в другое вылетели. Так что.. вся надежда на дочь, на ударный комплекс процедур, ну и на Бога уповать будем.

 Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Теперь о корсете. Б..

Теперь о корсете.
Был он такой:
Таким нам его представили в ОртоС....
Приехали мы домой...Посмотрели внимательнее..Ну, не нравится мне эта штука на груди!! Дочь говорит, что там свободно, а мне кажется, что сплющивает.... Позвонили Гусеву М.Г., поехали к нему. На след день приехали ещё раз, смотрел ещё и Аркадий..В общем, все вместе решили его немного перекроить..
Зоны Р увеличили .Плоскость на груди срезали совсем, пришлось отрезать именно по той щели, что справа.Выше не получалось из-за ремешка в том месте.Сзади немного убрали верх.Добавили давления слева.И поменяли ремни, на более прочные. Теперь он выглядит так:

Как я уже сказала раньше, коррекция сверху есть.К сожалению, снизу ничего не показало. Корсет заменим ...попозже.Только я сегодня подумала, когда с работы ехала:" А может не надо прямо сейчас? Может подождать уже, когда санаторное лечение закончится?" А вдруг там тоже изменения будут? Ну, а вдруг? И тогда придётся уже третий заказывать..Так хочется всё-таки верить в положительную динамику.
Посоветуйте , люди!! Как быть?
И, да!!! Наконец-то вышла на работу.Сегодня. Временно закончилась беготня по врачам, и всё устаканилось...Ура всевышнему!

 Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: СветланаМ В любом с..

СветланаМ
В любом случае совет, взять таймаут. Если Вы показали свой корсет в Альбрехта, то там его хотя бы видели. Здесь, во-первых, неспециалисты, во-вторых, мы и не видели ничего в живую. Лучше у нас советов не спрашивать. (Кстати, мне кажется, что верх левой части у Вас не попадает на грудину (середину грудной клетки), как бы это должно было бы быть.) Впрочем, пусть девочка пока вообще попривыкает к корсету. Месяца через полтора в любом случае надо будет проверять давление пелотов, наверняка, надо будет что-то подгибать, подклеивать, там и спросите про грудину.
Не представляю, как девочка одна может начать носить корсет. Мы, например, одевали корсет очень сложно, начинали с двух раз по два часа в день, каждый день мазались камфорным спиртом по нескольку раз.

 Отправлено: 14.04.09 10:43. Заголовок: СветланаМ Привет! ..

СветланаМ Привет!
А девочка что сказала? Есть шанс носить корсет по многу часов? Спать в нем?
Про качество и правильность и точно никто ничего сказать не сможет((( А коррекция в 10* говорит сама за себя- это НЕДОСТАТОЧНАЯ КОРРЕКЦИЯ чтоб хоть чего-то добиться((( Планируется ли наращивание пелотов после привыкания к корсету?
Держите контакт с Орто-с и врачами Огонька, контроллируйте корсет!
Рада что санаторий нравится и Вам и девочке! Искренне считаю что плохие бытовые условия и недоброжелательный персонал могут в значительной степени снизить эффект даже от самого хорошего лечения, а если уж и лечение "мимо кассы"- то пусть ребенок хоть приятно время проведет Надеюсь что такая плотность процедур и положительный настрой ребенка помогут подлечиться!
Удачи на новом рабочем месте!
Удачи и привет

 Отправлено: 14.04.09 11:50. Заголовок: СветланаМ Мое лично..

СветланаМ
Мое личное мнение, Вам сейчас главное не перебрать с корсетом. А то, отобьете всё желание напрочь. Надеяться на положительную динамику еще очень рано. Пока что, положительным для Вас результатом будет, если девочка по окончании курса в "Огоньке" не выкинет корсет к черту. А начнет носить, потом Вы и время носки увеличите и корсет сделаете лучше и правильнее.

 Отправлено: 14.04.09 23:07. Заголовок: Всем доброй ночи... ..

Всем доброй ночи... Пришла с работы..
Я только один вопрос хотела уточнить: другой корсет лучше сразу заказать? или лучше после лечения в санатории? А пока пусть в этом ходит..(?)
По поводу привыкания проблем уже нет..Она уже привыкла..Уже неделю или больше, как одела. И спит в нём..
Правда недавно как-то за уборку было взялась, так сняла..мешает.))
Сегодня дочь звонила..Пока ничего не делали..Кроме ЛФК..И ещё неизвестно, в группе будет заниматься или для неё индивидуально разработают..
По поводу динамики, я понимаю, что рано ещё об этом думать..
А на сколько корсет должен сразу коррегировать?
По поводу выбросить..Сложно конечно загадывать, но пока она настроена носить корсет..Сказала : если не хочет кто-то носить, то это их дело, а спина у них не моя...Не им же жить с моей спиной. "

 Отправлено: 14.04.09 23:47. Заголовок: Оооох, не специалис..

Оооох, не специалисты мы, на все вопросы не ответим(((
По данным от немцев, корсет должен давать коррекцию не менее 50% от искривления- в Вашем случае должно быть на снимке градусов 25-27, не больше. Если меньше- требуется переделка этого или изготовление нового корсета. В противном случае получится именно ненужное мучение и разбитые надежды.
Разве что если уже точно на ОП решились...
Удачи и привет

 Отправлено: 15.04.09 00:19. Заголовок: то есть..без корсета..

то есть..без корсета 54, одели корсет, должно быть 27.Правильно понимаю,Oksi?
Это ж насколько он должен давить вот так сразу-то.......

...На ОП пока не решились...И вообще, пока не думаем....
Позвоночник растёт ещё, а растущий позвоночник может вырвать любые конструкции.А что потом? Повторная операция? переделка? Не уж... Тем более, что я тут уже где-то читала, что и взрослых оперируют, а уж у них позвонок давно окостенел.

 Отправлено: 15.04.09 00:43. Заголовок: СветланаМ ровно на ..

СветланаМ ровно на столько... Меньшая коррекция не принесет НИКАКОГО результата(((
Я сейчас пыталась перечитать темы, но не нашла перевода статьи, год уже прошел, я позабыла что-куда рассовала. Почитайте сами или Корсетники, или Лечение Шено, примерно февраль прошлого года. Там о первичной коррекции и ее влиянии на достижение поставленной цели
Хочется что-то хорошее Вам сказать, но нет для этого повода, коррекция неудовлетворительная. Что впрочем и не удивительно- 54* и для более опытных ортезистов в большинстве случаев не по зубам(((
А вот следующая информация должна Вас заитересовать, на нем. форум наведался приват-доцент Гайгер, оперирующий во Франкфурте. Его высказывание- ранние ОП не так и страшны, пока не утеряна подвижность позвоночника, удается выпрямить и деротировать его, фиксируя меньшее кол-во позвонков.
Ich operiere mittlerweile fast alle Pat. ein Segment kürzer als es im Lehrbuch angegeben ist, wenn sie noch flexibel genug sind.
Letzte Woche hatte ich einen 15 jährigen, mit 47° Thorakolumbalskoliose ( vom Winkel her relative Indikation) der laut Lehrbuch bis L3 oder L4 hätte versorgt werden müssen. Wir konnten ihn kurz von Th11 bis L2 von vorne (Halm-Methode) auf 0° korrigieren und die unteren segmente L2-4 haben sich mitgedreht und konnten frei bleiben. Ich glaube 3-4 Jahre später hätte man das nicht mehr geschafft.
Я оперирую сейчас почти всех пациентов, закрепляя на 1 позвонок короче, чем рекомендуется в мед. пособиях, если пациенты еще подвижны.
В прошлую неделю оприрована 15-летняя девушка, 47* тораколюмбального с., по книге- до 3-4 поясничного позвонка. Нам удалось методикой Циелке скорректировать до 0* до 2 поясничного, и нижние сегменты деротировались вместе с закрепленными и остались свободными. Я думаю что 3-4 года спустя этого бы не удалось добиться.

 Отправлено: 15.04.09 00:51. Заголовок: Понятно.....В общем,..

Понятно.....В общем, инфы много, и все врачи говорят и думают по разному..У всех свои методики..
Мозг кипит...а толку - 0.
Я не могу себе позволить никакой германии..Я таких денег, какие там нужны, никогда в жизни в руках не держала.. И взять их просто негде!
...А по-поводу ЧИТАТЬ (вообще), много воды, много споров и разных статей и о-о-чень много неработающих , битых ссылок...Тут либо надо вообще темы убрать, либо ссылки восстанавливать...

 Отправлено: 15.04.09 00:54. Заголовок: СветланаМ прекрасно ..

СветланаМ прекрасно понимаю про деньги. Пользуйтесь хотя-бы информацией оттуда.

 Отправлено: 15.04.09 01:06. Заголовок: Rahmouni ist aus SE..

Вот, я нашла по поиску, вовсе в другой теме, "не хотим корсет"

Rahmouni ist aus SEINER langjährigen Erfahrung eher der Meinung, daß besonders bei hochprogredienten Skoliosen (starke Tendenz zur Krümmungszunahme- immer schnellere Verschlechterung) eine sehr hohe Primärkorrektur erforderlich ist, um diese Progredienz zu stoppen!
При своем многолетнем опыте Рамуни придерживается мнения, что особенно при прогрессирующих формах сколиоза необходима очень высокая первичная коррекция для остановки прогрессии
Mache Skoliosen sind leider wesentlich progredienter als eine "langsame" und "menschenfreundliche" Aufpelottierung nachkommt.
Некоторые сколиозы к сожалению развиваются быстрее чем "медленная" и "человеческая" корректура с помощью пелотов
Daher ist möglichst schnell die höchstmögliche (gerade noch mit Schmerzen auszuhaltende) Primärkorrektur zu erreichen.
Для этого нужно максимально быстро достичь максимально высокой первичной коррекции (которую дословно можно вытерпеть только с болью) Das gilt immer noch:
Zitat:
R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard
Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg
Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta
Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard

Aus einer Veröffentlichung Orthopädietechnik 7/1995:

Vergleichende Bewertung der Qualität des Thermoplastkorsettes bei der Behandlung der idipathischen Skoliose anhand der Primärkorrektur.
Auszug aus der Einleitung:

...Aber trotz aller Einwendungen gehört die Korsettbehandlung nach wie vor in die konservative Therapie idipathischer Skoliosen!
Der Behandlungserfolg hängt u. a. von einer rechtzeitigen Indikationsstellung sowie einer effektiven Sofortkorrektur der Wirbelsäulendeformität ab.
Успех лечения зависит от своевременного диагностицирования и эффективной первичной коррекции деформации позвоночника
Insbesondere die Primärkorrektur, d.h. in welchem Ausmaß die Krümmung der Wirbelsäule bei Anlage eines Korsettes verbessert werden kann, scheint von entscheidender Bedeutung.
Особенно первичная коррекция ( в какой величине улучшается искривление при применении корсета) является решающим фактором
Arbeiten von Heine und Goetze sowie Nordwall zeigen, dass Primärkorrektur und langfristiger Korrekturgewinn in einem engen Zusammenhang stehen...
Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени

 Отправлено: 15.04.09 01:14. Заголовок: понятно..... :sm51: ..

понятно..... Спасибо,Окси!!

 Отправлено: 15.04.09 01:27. Заголовок: а где найти тему ..

а где найти тему "не хотим корсет"? Шарюсь-шарюсь, перекопала все подразделы.. поисковик не выдаёт ту самую страницу...

 Отправлено: 15.04.09 02:00. Заголовок: Читаю. :sm12: ..

Подкинули ссылочку..Спасибо! Читаю.

 Отправлено: 15.04.09 08:15. Заголовок: СветланаМ По своему..

СветланаМ
По своему опыту могу сказать (и со слов Гусева тоже) в один день можно получить только ту коррекцию, которая есть разница между снимками стоя и лежа (градусов 10). В той же немецкой статье "границы корсетотерапии" говорится, что эта разница и есть прогноз коррекции в корсете. Но, дело в том, что корсет Шено по технологии одевается на детей немного другого костного возраста (Риссер I-II). Там можно и полностью позвоночник выпрямить. В нашем возрасте коррекция набирается крайне медленно. Вот поищите данные дочки Константина. Они в немецком корсете на приличную коррекцию вышли через год ношения, так же и дочь Мамани. У нас результаты гораздо скромнее (точного снимка сейчас нет), но, мы и не гонимся за максимальной коррекцией. Но, все равно, первые результаты получились где-то через два месяца от старта. И у Натс, по-моему, все совсем не сразу. И doctor в свое время упоминал о пациентах, пропадающих на пол года, чтобы потом появиться с результатами.
Если Ваша дочь сразу может находиться в корсете - значит у нее, действительно, еще есть гибкость. Показывайтесь время от времени в Альбрехта - они будут следить, чтобы давление корсета под пелотами не ослабевало. Будет давить - будет коррекция. Сначала надо показаться через месяц, потом через два, потом через четыре. Вам будут постепенно подгибать корсет или пелоты увеличивать, чтобы давление было.
Как сильно давить, вопрос спорный. Те же немцы, одни кричат, что пациенту должно быть больно, другие, что корсет должен свободно носиться. Константин в свое время писал, что у вторых конечные результаты лучше. :-)

Заказывать Вам новый корсет или нет, не спрашивайте здесь. Спросите в Альбрехта. Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар. А в ОртоС не ходите больше и всё, Альбрехта это, действительно, немного другой уровень. Хорошо ли плохо ли, но, про Гусева и К мы много уже знаем и можем за них что-то говорить. Закладываться на неизвестный ОртоС, я бы не советовал.

Вот, еще какая мысль про пресловутые 50 процентов у меня появилась. Где-то по форуму я читал, что опять же по немецким источникам необходима обязательно гиперкоррекция, то есть больше 100%. Но (!) гиперкоррекция необходима на момент начала пубертатного скачка роста, поскольку если есть искривление (каким бы оно ни было), в пубертате будет его прогрессия. Это все не про нас бедных.

 Отправлено: 15.04.09 09:14. Заголовок: linux пишет: Корсе..

linux пишет:

цитата:

Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар.

-
по-моему, это для крылатых фраз Форума!!!

 Отправлено: 15.04.09 16:19. Заголовок: Тучка пишет: это дл..

Тучка пишет:

цитата:

это для крылатых фраз Форума!!!

согласна))), выписала в "крылатые фразы"

 Отправлено: 16.04.09 00:16. Заголовок: Доброй ночи!! linux ..

Доброй ночи!!
linux пишет:

цитата:

Заказывать Вам новый корсет или нет, не спрашивайте здесь. Спросите в Альбрехта. Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар.

По поводу заказывать, мы уже решили, что будем..И договорились даже. Только я всё ещё сомневаюсь, как лучше.Именно сейчас (на след. неделе) или всё-таки через месяц..после санатория уже.Всё-таки есть (хоть и маленькая), но надежда, что в санатории тоже чуток подтянут.Сказал же там доктор, что у одной девочки на 12 градусов уменьшилось за время пребывания в санатории, та даже расплакалась от радости.
Да и нас обнадёжил...что тянется она, и что может у нас и получится..Вот и я надеюсь на чудо. Пусть небольшое даже.

 Отправлено: 16.04.09 00:27. Заголовок: Сегодня у неё был ба..

Сегодня у неё был бассейн, ЛФК, и какое-то прогревание..То ли ИКВ, то ли ИВК...(так она сказала)
По расписанию , спать они в 22ч должны ложиться, но уже в 21.30 свет вырубают .НЕ ЗАБАЛУЕШЬ,ОДНАКО !! Режим-с....

 Отправлено: 29.04.09 16:27. Заголовок: Светлана, как дела у..

Светлана, как дела у дочки? Что решили с корсетом?

 Отправлено: 18.05.09 20:57. Заголовок: Привет всем! Да пока..

Привет всем!
Да пока некогда.... Не приветствуются пропуски процедур в санатории.
Мы съездили уже один раз, только время потеряли....Приехали без ничего...
А её с таким трудом выпустили..Дежурный доктор был очень строгим в тот день...
Так что, подождём уже, когда выпишется, тогда закажем.
Туда надо днём ехать( как-раз, когда все процедуры), а потом ведь опять днём, на примерку..или чтобы забрать.. Поэтому, пока тайм -аут..Попозже обязательно сделаем!

 Отправлено: 12.06.09 02:24. Заголовок: Всем привет!! Ну вот..

Всем привет!!
Ну вот....Выписали мою с санатория. Была там два месяца, без трёх дней.Хотели ещё на неделю оставить, да слишком много народу приехало, новичков.Желающих в санаторий "Огонёк" полно. Едут отовсюду.Там даже есть девочка с Камчатки .
В субботу пойдём, к ортопеду участковому сходим.Что скажет? как дальше быть? А то разговоры с врачом из санатрия перенесены аж на 26-ое число.Сегодня только 12-ое началось....
Визуально - улучшения есть(!). Насколько подправилось положение на самом деле -не знаю.Не знаю пока, надо ли сделать новый рентген?
Надо заказывать новый корсет.Пока не готовы.Пол-месяца работы просто выпали в беготне по разным фондам пенсионным.Но чутка позже обязательно сделаем.

 Отправлено: 12.06.09 10:43. Заголовок: СветланаМ успехов! ..

СветланаМ успехов!
А почему нужен новый корсет? Выросла уже?
Привет

 Отправлено: 12.06.09 10:59. Заголовок: СветланаМ пишет: На..

СветланаМ пишет:

цитата:

Надо заказывать новый корсет.Пока не готовы.

СветланаМ пишет:

цитата:

А то разговоры с врачом из санатрия перенесены аж на 26-ое число.

Добрый день! Точно даты не помню, но где-то с 22 по 26 июня в "Огоньке" будет проходить научно-практический семинар по корсетам Шено с участием Белоруссии, Украины и России. Пообщайтесь на эту тему со своим врачом, может вас возьмут на корсетирование в рамках обучения (если дочка не комплексует). Если вас возьмут, то это будет 2 плюса, первый - много специалистов - (Чекрыжев (Украина), Альзоба (Белоруссия), Гусев и Леин (Питер), Дульцева (Питер) и др.; второй - корсет возможно будет изготовлен бесплатно в рамках обучения. Организаторы данного мероприятия как раз "Огонек" и "ОРТО-С".

 Отправлено: 13.06.09 00:14. Заголовок: Спасибо, Le_soleil з..

Спасибо, Le_soleil за информацию.. Только вот думаю, как же мне с врачом -то связаться? Я то думала, поговорю с ним в день выписки, а там оказывается другие какие-то графики. И общение с лечащим врачом должно было быть 19-ого июня, но там праздник какой-то ..или что-то.. И вот поэтому все вопросы и ответы перенесены на 26-ое.
Не знаю, соогласится ли девчонка.Это ж опять на всеобщее обозрение, как экспонат.)))) Она в Турнера так на приём попала. Там человек 6 было.))) Я бы согласилась. А вот она-не знаю.))) В принципе, у нас корсет теперь так и так бесплатно будет.Только как-то это делается замысловато.Заплатить всё-равно надо, а потом деньги возвращаюся.Только как , куда и когда - тоже не знаю))

Oksi, я не знаю, выросла ли она..Вроде всего 1см, с её слов.Но он ей почему-то большой стал. Хотя нам же его урезали до относительно маленького. То есть, он был створками друг к другу, а теперь она его, как пиджак, одевает.То есть одна полочка на на другую наезжает.И если затянуть ремни до конца, то верхняя часть врезается в грудную клетку.Говорит, больно и неудобно носить.

 Отправлено: 13.06.09 22:14. Заголовок: СветланаМ пишет: он..

СветланаМ пишет:

цитата:

он был створками друг к другу, а теперь она его, как пиджак, одевает.То есть одна полочка на на другую наезжает.И если затянуть ремни до конца, то верхняя часть врезается в грудную клетку.Говорит, больно и неудобно носить.

на коррекцию корсета значит пора

СветланаМ пишет:

цитата:

И общение с лечащим врачом должно было быть 19-ого июня, но там праздник какой-то ..или что-то.. И вот поэтому все вопросы и ответы перенесены на 26-ое.

не праздник, а подготовка к семинару

 Отправлено: 13.06.09 23:00. Заголовок: понятно.))))) Непон..

понятно.)))))
Непонятно только почему сразу, при выписке этого не было? Ведь через две недели у врачей уже полно новых будет, о ком надо помнить. Что было с бывшими,уже запамятовать можно...даже при наличии выписного листа)))

 Отправлено: 13.06.09 23:10. Заголовок: СветланаМ у врача и..

СветланаМ у врача и ортезиста должны сохраниться РГ снимки, замеры и слепок, кот. снимали для корсета. Вспомнят с их помощью.

 Отправлено: 14.06.09 13:20. Заголовок: я имела ввиду-санато..

я имела ввиду-санаторий.Слепка у врача точно нет, а рентген снимки мы делали ДО санатория.И поэтому, мы их тоже забрали.Выходит с собой везти надо? Но ведь они были ДО....

 Отправлено: 14.06.09 16:48. Заголовок: Светлана, давай дум..

Светлана, давай думать вместе- корсет делает и переделывает ортезист. Контороллирует- врач, при участии того-же ортезиста. Вам к кому на данный момент? Делать новый корсет или переделывать старый? Или контороллировать уже имеющийся на мотив его пригодности?

 Отправлено: 15.06.09 01:47. Заголовок: В Альбрехта нам корс..

В Альбрехта нам корсет из ОРТО-С забраковали.Есть ли смысл чего-то там переделывать ещё? Нам его и так уже подрезали до санатория. И сказали, где давит мало, где вообще не давит. Я думаю, новый заказывать.
Вот с девчонкой не знаю, что делать... Кто-то ей там втемяшил, что корсет не исправляет, а только поддерживает..Кто-то из врачей...(, в выписке естественно написано : рекомендовано-то-то, то-то, и ношение корсета )
В общем, она его сейчас мало носит.Сегодня в лицей идёт, и одевать его не собирается..
Можно подумать, раз мышцы насколько-то укрепила-значит и хватит...((((((((((((((((

 Отправлено: 15.06.09 08:05. Заголовок: Светлана, разговарив..

Светлана, разговаривайте с дочкой. Объясняйте ей все про сколиоз, показывайте фотографии, рассказывайте про наследственный фактор, показывайте результаты после ношения корсета, рассказывайте о состоянии дел по лечению сколиоза в нашей стране. Если есть возможность, то пусть регистрируется у нас, возможно с кем-то подружится, кто ее больше убедит, чем родители.

 Отправлено: 17.06.09 02:15. Заголовок: по-моему, её это мал..

по-моему, её это мало волнует..Она в "контакте" может по-пол дня сидеть, и ещё на "ласт-фм"
Не знаю, что делать.Показывала я ей фотки, весной...и читать давала всякое.. Но она на своих любимых сайтах зациклена.здоровье видимо мало волнует.

 Отправлено: 17.06.09 18:39. Заголовок: СветланаМ все что мо..

СветланаМ все что можете- делайте! Новый корсет уже заказали? Может ее (дочу) сбило с курса то, что старый не работал? А если в новом заметная коррекция будет, появятся положительные эмоции
Всего-всего

 Отправлено: 25.07.09 12:48. Заголовок: СветланаМ СветланаМ,..

СветланаМ, что-то вас не слышно давно. Как дела?

 Отправлено: 28.07.09 21:54. Заголовок: Пока никак,девочки....

Пока никак,девочки..Ждём мой новый паспорт, и её пенсию...Потом сразу поедем заказывать новый корсет..Всё никак не доберёмся...

 Отправлено: 28.07.09 22:12. Заголовок: СветланаМ Привет! А..

СветланаМ Привет! А что, старый корсет не взялись переделывать? Или так безнадежно был испорчен?
Желаю поскорее утрясти все дела и сделать корсет, а потом носить-носить-носить и корригироваться!

 Отправлено: 10.08.09 11:57. Заголовок: Oksi пишет: Светлан..

Oksi пишет:

цитата:

СветланаМ все что можете- делайте! Новый корсет уже заказали? Может ее (дочу) сбило с курса то, что старый не работал?

+1

СветланаМ пишет:

цитата:

Пока никак,девочки..Ждём мой новый паспорт, и её пенсию...Потом сразу поедем заказывать новый корсет..Всё никак не доберёмся...

Грустно... Четыре месяца при прогрессирующем сколиозе без нормального корсета и полная деморализация девочки к ношению корсета .
Еще одна спор-стори ...

 Отправлено: 10.08.09 13:10. Заголовок: СветланаМ пишет 30.0..

СветланаМ пишет 30.03.2009 :

цитата:

А теперь докладываю !(дабы развеять ваши сомнения) : С доктором М.Г.Гусевым я проконсультировалась. По поводу корсета он сказал, что переживать незачем. Он знает ОртоС и в частности Л.П.Дульцеву.Она старается, и корсеты у неё, в принципе, получаются.Если что-то будет не так, попросят её исправить (или подправить), либо подправят у них, в Альбрехта.ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА По поводу Огонька он сказал, что это не помешает, поскольку лучшего комплексного лечения в Питере пока нет. Хуже не будет.

СветланаМ 14.04.2009 пишет:

цитата:

Гусев М.Г. тоже её смотрел.Гнул, крутил.И тоже сказал о том, что стоит поносить, всё покажет время.Снимок в корсете сделали.Практически сразу...Дня через два, как одели корсет.Аркадий проверил все снимки на компъютере.Расчертил.Сказал, что разница без корсета и в корсете практически в 10 градусов.

цитата:

Позвонили Гусеву М.Г., поехали к нему. На след день приехали ещё раз, смотрел ещё и Аркадий..В общем, все вместе решили его немного перекроить.

СветланаМ пишет 15.06.2009 :

цитата:

В Альбрехта нам корсет из ОРТО-С забраковали.Есть ли смысл чего-то там переделывать ещё? Нам его и так уже подрезали до санатория. И сказали, где давит мало, где вообще не давит. Я думаю, новый заказывать.

Все прям по Высоцкому...

 Отправлено: 10.08.09 13:18. Заголовок: Le_soleil пишет 29.0..

Le_soleil пишет 29.03.2009:

цитата:

Ну тут вообще ситуация скользкая, при всем моем уважении к М.Г. Дудину, иногда он выдает такое, что бедные родители не знают куда деваться и за что хвататься (из серии: "корсет - зло, гипсовая кроватка - форевер!!!" и.т.д.).

Le_soleil пишет 12.06.2009 :

цитата:

с 22 по 26 июня в "Огоньке" будет проходить научно-практический семинар по корсетам Шено с участием Белоруссии, Украины и России ....... Организаторы данного мероприятия как раз "Огонек" и "ОРТО-С".

Какой профессор в "Огоньке" оказался гибкий !
Трех месяцев хватило.

Вот вам и "лучшее комплексное лечение".

 Отправлено: 10.08.09 14:12. Заголовок: Эллайза ... давненьк..

 Отправлено: 10.08.09 20:52. Заголовок: Кружок по интересам...

Кружок по интересам..... Part № II

 Отправлено: 10.08.09 21:21. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно со скольки лет реально в Огоньке ребенка оставить, как долго там курс лечения, и сколько это все стоит.

 Отправлено: 17.08.09 09:23. Заголовок: Галя+Настя пишет: А..

Галя+Настя пишет:

цитата:

А мне вот интересно со скольки лет реально в Огоньке ребенка оставить, как долго там курс лечения, и сколько это все стоит.

УФ.
Все это обсуждалось в этой теме в первой части
http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000036-000-10001-0-1239660242

 Отправлено: 20.08.09 02:51. Заголовок: Девочки, корсет мы з..

Девочки, корсет мы заказали ..ещё 5-ого августа.У Григория Леина.Но готов он будет аж 24-ого..Я так понимаю,из-за его отпуска..Он при мне по телефону кому-то говорил, что уезжает с 8-ого по 18-ое..
А шестого я улетела..на похороны. Вернулась два дня назад. Так что,ждём...ждём.

 Отправлено: 20.08.09 13:03. Заголовок: СветланаМ Удачи! ..

СветланаМ Удачи!

 Отправлено: 26.08.09 00:34. Заголовок: Корсет готов! Сегодн..

Корсет готов! Сегодня забрали.Привыкать придётся по-новой. Давит....и сильно. Через неделю надо показаться.

 Отправлено: 26.08.09 19:19. Заголовок: СветланаМ надеюсь ч..

СветланаМ надеюсь что этот корсет уже поможет! Привыкайте, носите хорошо. Когда проверять коррекцию в корсете будут?
Удачи и привет

 Отправлено: 27.08.09 13:41. Заголовок: через неделю.(для на..

через неделю.(для начала)

 Отправлено: 27.08.09 16:25. Заголовок: СветланаМ Прям ч-з н..

СветланаМ Прям ч-з неделю? Успеет девочка хоть как-нибудь привыкнуть и понять, что будет/сможет этот корсет носить?
Меня уже немножко стало напрягать кол-во рентгенов на текущий год. Сколько раз светили? Подсчитайте!
Всего-всего

 Отправлено: 28.08.09 13:12. Заголовок: С весны пока не дела..

С весны пока не делали рентгена. То есть, использовали те снимки, что были ДО санатория.

 Отправлено: 02.09.09 22:48. Заголовок: Сегодня дочка ездила..

Сегодня дочка ездила в институт. Снимок в корсете надо будет сделать через месяц.

 Отправлено: 02.09.09 23:48. Заголовок: СветланаМ Хорошо, п..

СветланаМ Хорошо, пусть привыкает пока. Улучшилось время ношения? Спит в корсете? По скольку часов в нем находится?
Всего-всего

 Отправлено: 03.09.09 22:19. Заголовок: Спит, но ночью снима..

Спит, но ночью снимает самопроизвольно.Сама не помнит когда.Просто я сижу тут, и слышу, как ремни отстёгивает.. Или просто ослабляет их...

 Отправлено: 03.09.09 22:42. Заголовок: СветланаМ пишет: Пр..

СветланаМ пишет:

цитата:

Просто я сижу тут, и слышу, как ремни отстёгивает.. Или просто ослабляет их...

Ремни или липучки ?
А под утро сама самопроизвольно затягивает ?

 Отправлено: 04.09.09 01:51. Заголовок: Эллайза пишет: Ре..

Эллайза пишет:

цитата:

Ремни или липучки ? А под утро сама самопроизвольно затягивает ?

Не понимаю, зачем заходить под анкетой КЛОНА , если имеется своя собственная...
Гюльчатай,открой личико, если ты мужик. То есть, если таковым себя считаешь...
Глупее вопроса, чем ЭТИ я ещё не слышала!!
Какая разница, как я эти пристегушки назвала?!!!

На твои выпады,Ш.... больше отвечать не буду.
Хоть сколько тут сарказмом можешь заниматься.
Хоть лопни от ярости!! Хоть подавись от смеха !
Мне это - фиолетово!

 Отправлено: 04.09.09 01:56. Заголовок: Дабы глупых вопросов..

Дабы глупых вопросов больше не возникало ни у кого...
"(Ремни или липучки)"

 Отправлено: 04.09.09 08:00. Заголовок: А я то, дура, хотела..

А я то, дура, хотела помочь вам хорошим советом. Теперь я лучше помолчу. И про ваш корсет тоже.
Почитала ваши мартовские выступления. Жизнь с тех пор ничему не научила ?

 Отправлено: 16.10.09 14:22. Заголовок: Для всех, кому интер..

Для всех, кому интересно...Докладываю: У нас улучшения!!! с почти 60 градусов до 30 (в корсете)
Но это ещё только первый корсет, всё-таки..У нас ещё есть время и возможность прийти в норму без операции..

Тем кто ходит сюда портить настроение своими саркастическими выводами ....отвечать не намерена.Проходите мимо.. Людям и без вас не сладко. А ваши так сказать,«добрые» , намерения ещё никому не помогали..
За сим..ухожу..до следующих результатов!!!

 Отправлено: 16.10.09 15:08. Заголовок: Светлана, поздравляю..

Светлана, поздравляю вас с дочкой молодцы!

И результаты не забудьте прислать мне или Константину в личку, чтобы внести вас в нашу таблицу с результатами, если не возражаете, конечно.

 Отправлено: 16.10.09 15:23. Заголовок: СветланаМ Очень рады..

СветланаМ Очень рады за Ваши успехи!

 Отправлено: 16.10.09 17:47. Заголовок: Светлана, очень за в..

Светлана, очень за вас с дочей рада!

 Отправлено: 16.10.09 22:14. Заголовок: СветланаМ Молодцы!!!..

СветланаМ Молодцы!!!!!!!
Боритесь- все у вас получится!!!!!!!

 Отправлено: 16.10.09 22:51. Заголовок: СветланаМ Поздравляю..

СветланаМ Поздравляю! Так держать!

 Отправлено: 17.10.09 17:45. Заголовок: Спасибо всем! И ещё..

Спасибо всем!
И ещё хочу сказать, что прогрессия у нас остановилась после санатория.
Каких-то видимых ухудшений ,после всех процедур двухмесячных, у нас не наблюдалось.
Мамуля, пока ничего прислать не могу. Снимки наши лежат у доктора.

 Отправлено: 21.10.09 13:16. Заголовок: СветланаМ Вот и мол..

СветланаМ Вот и молодцы! Теперь наконец значительная коррекция в корсете!
Удачи и привет

 Отправлено: 21.11.09 21:57. Заголовок: СветланаМ пишет: Сн..

СветланаМ пишет:

цитата:

Снимки наши лежат у доктора.

Немедленно забрать и хранить дома как зеницу ока.

 Отправлено: 04.01.10 18:41. Заголовок: Обещанная история пр..

Обещанная история про "Огонек":дело было в ноябре-декабре 2008 года.Дочке было 15 лет,а градусов:30 в грудном и 12 в поясничном.В санатории она пробыла 6 недель.Выполняла все процедуры старательно,до пота,как полагалось,изрядно напуганная страшным диагнозом и абсолютно уверенная в том,что здесь ей помогут,просто потому,что,если не здесь,то где?Все врачи в поликлинике твердили одно:вам надо ДЕРЖАТЬСЯ за "Огонек",это лучшее лечебное учреждение данного профиля.Вот мы и держались,хотя это было ой,как непросто.
Я не знаю,по какому принципу и кто подбирает медперсонал в этом ДЕТСКОМ!!! санатории,но по гнусности,мерзости и злобности эти тетки могут составить конкуренцию надзирателям в тюрьмах строгого режима(сужу по кинофильмам).А еще, дети были постоянно голодные. Просто потому,что еда была несъедобная.Даже компот.В нем плавали волосы.Даже хлеб- мокрый.Дети объясняли,что его просто отмачивают в воде,когда он черствеет.Сказать,что моей дочери пребывание в "Огоньке" стоило нервного и физического истощения-не сказать ничего.У нее был "культурный" шок.Но мы ДЕРЖАЛИСЬ.Как позже выяснилось:за прогрессию.
К концу пребывания в санатории у ребенка стала постоянно болеть спина,а потом и лопатка полезла.Это была,по всей видимости,обещанная КОСМЕТИКА.На беседе с врачом отделения нам было сказано,что улучшение не произошло,несмотря на то,что претензий к девочке не было.Она действительно старалась.Следующий рентген мы сделали уже в Соби,в июне 2009,через полгода:54 в грудном и 39 в поясничном.Собернхайм был в шоке.Мы тоже.Все это время до Германии дочь старательно выполняла упражнения из Зацепина и на укрепление мышц,рекомендованные при выписке врачом.
А теперь самое интересное:я выкладываю описание первого рентгена и описание того же самого рентгена в выписке из "Огонька"с разницей во времени,равной пребыванию в санатории.(Дома сканер забарахлил,поэтому сфотографировала.Если плохо видно,поясняю;в описании рентгена от 5.11.08-те самые начальные 30и12 градусов,в выписке из "Огонька" следующий текст:"на рентгенограмме позвоночника стоя от 05.11.08 две разнонаправленные дуги в 30 гр.,боковая клиновидность тела L5;КОТ-(дуги в 30 гр. и в 34,8 гр.")На это,с позволения сказать,несоответствие я обратила внимание уже позже.А возвращаться туда за разъяснениями не было ни желания,ни времени.В своем стремлении дойти до сути я еще раз перемерила этот рентген у другого рентгенолога.Все,как в первом описании.Вопрос:в чем заключается смысл фальсификации?Зачем врачам из "Огонька" понадобилось увеличивать градусы,кот.элементарно можно перемерить?У меня ответ только один:они подписались под тем,что прогрессия сколиоза моей дочери в 15 с половиной лет!!-дело их рук.Я еще тогда обратила внимание,что зав.отделением старался не смотреть мне в глаза,беспомощно разводя руками...
И,как нашкодивший ребенок, вместо того,чтобы признаться в бессмысленности и ВРЕДНОСТИ стандартного лечения и направить дочь на корсетирование по методу Шено (это было несложно,мы в СПб живем),он,видимо,не желая разбирательств,которые гипотетически могли возникнуть после нового обследования,велел мне сразу же после выписки записаться к ним опять.Видимо для того,чтобы я больше никуда не ходила,и провела это время в ожидании спасительного лечения.А там,через четыре месяца,еще дожить надо...
Сколиоз у ребенка мы увидели за год до "Огонька".И уже тогда в поликлинике нам рекомендовали этот санаторий.Дочь устроила истерику,и мне стало жалко ее туда отправлять.Сегодня я понимаю,что Бог отвел.Неизвестно,какая была бы у нее прогрессия сейчас,начни мы ее"лечить" в 14 лет.Я уже писала кому-то из форумчан,что ребенку со сколиозом в России лучше жить в глухой деревне,подальше от дипломированных ортопедов,Зацепиных,остеопатов и пр,"целителей",кот.,абсолютно не разбираясь в предмете лечения,берутся за дело с активностью дураков.А их,как известно,бояться надо.Я не вижу разницы между шарлатанами и специалистами из "Огонька".В судьбе моего ребенка они сыграли одинаковую роль.
БЕРЛИНЕЦ!Вы просили-я написала.



http://slil.ru/28437238 -выписка
http://slil.ru/28437244-рентгенограмма

 Отправлено: 04.01.10 20:01. Заголовок: Helena пишет: БЕРЛИ..

Helena пишет:

цитата:

БЕРЛИНЕЦ!Вы просили-я написала.

Спасибо Лена !
Я правильно понимаю, что в 2008 году у Вас не было возможности ознакомиться с материалами форума ?
PS : во второй ссылке уберите пожалуйста черточку после последней цифры 4 иначе ссылка не работает

 Отправлено: 04.01.10 20:50. Заголовок: МОдераторы сшейте по..

МОдераторы сшейте пожалуйста вторую часть с первой , как это сделано в топике корсеты Шено(ссылка в шапке первого сообщения). А то первую часть можно и не найти.

 Отправлено: 04.01.10 21:02. Заголовок: http://slil.ru/28438..

http://slil.ru/28438057 -рентгенограмма
извините

 Отправлено: 04.01.10 21:02. Заголовок: Helena , я с вами со..

Helena , я с вами согласна, что
Helena пишет:

цитата:

ребенку со сколиозом в России лучше жить в глухой деревне,подальше от дипломированных ортопедов

-не навредят

 Отправлено: 04.01.10 21:09. Заголовок: Helena пишет: И,как..

Helena пишет:

цитата:

И,как нашкодивший ребенок, вместо того,чтобы признаться в бессмысленности и ВРЕДНОСТИ стандартного лечения и направить дочь на корсетирование по методу Шено (это было несложно,мы в СПб живем),

С каких пор в Питере для изготовления корсета Шено стало требоваться направление? Или я отстал от жизни?

 Отправлено: 04.01.10 21:45. Заголовок: oleg ,дело в том,что..

oleg ,дело в том,что я о корсете Шено узнала только в апреле 2009 года.И не от врачей в "Огоньке" или в поликлинике,а на этом форуме.У меня не было необходимой информации.Вернее,я ее в тот момент не искала,абсолютно доверяя мнению компетентных врачей "Огонька",кот,как я уже писала,убедили меня в том,что ребенку следует пройти следующий курс лечения в санатории через четыре месяца.
Что касается направления,то врач МСЭ,где дочь получила инвалидность в декабре уже прошлого года,тоже была удивлена,что в "Огоньке"ей не дали это самое направление на корсет.

 Отправлено: 04.01.10 21:50. Заголовок: Helena! Правильно л..

Helena!
Правильно ли я понимаю, что в "Огоньке" вообще даже не заикались о корсете Шено, а вы в тот момент вообще о нем не знали? Надо будет тогда "поработать" в этом направлении с "Огоньком". Я там бываю по работе, да и организация наша находится недалеко от "Огонька" (тоже в Стрельне).
Helena пишет:

цитата:

Что касается направления,то врач МСЭ,где дочь получила инвалидность в декабре уже прошлого года,тоже была удивлена,что в "Огоньке"ей не дали это самое направление на корсет.

Но никакого направления действительно не нужно.

 Отправлено: 04.01.10 22:42. Заголовок: oleg ,правильно пони..

oleg ,правильно понимаете.

 Отправлено: 04.01.10 22:45. Заголовок: Helena пишет: oleg ..

Helena пишет:

цитата:

oleg ,правильно понимаете.

В таком случае возникает вопрос: ПОЧЕМУ? Они прекрасно знают про корсет Шено!

 Отправлено: 04.01.10 23:24. Заголовок: oleg пишет: ПОЧЕМУ?..

oleg пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ? Они прекрасно знают про корсет Шено!

Более того, Профессор знает об этой методе и корсете Эббота с 1992 года, о корсете Шено с 1995 , а с 2003-2004 года видел и результаты корсетного лечения своими глазами и щупал своими руками и даже показывал таких девочек другим докторам уже в то время .

 Отправлено: 04.01.10 23:41. Заголовок: Берлинец пишет: Бол..

Берлинец пишет:

цитата:

Более того, Профессор знает об этой методе и корсете Эббота с 1992 года, о корсете Шено с 1995 , а с 2003-2004 года видел и результаты корсетного лечения своими глазами и щупал своими руками и даже показывал таких девочек другим докторам уже в то время .

В таком случае как все это понимать? Получается, что его действия (вернее, бездействие) приводит к ухудшению здоровья детей?

 Отправлено: 04.01.10 23:52. Заголовок: Олег ! Вы читаете фо..

Олег !
Вы читаете форум очень избирательно.
Если бы читали более подробно, вопрос не возник.
Вы полагаете , что таких девочек показывали как результат именно корсетного лечения ? Как бы не так . Показывали как раз как результат "комплексного" лечения по "лучшим методикам центра" .
Более того, Шено показал первые результаты своей модификации корсета Эббота уже в 1975 в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Чехославаки где были все ведущие советские ортопеды и что ?
Более того, в 2003 году в МОСКВЕ на первом за десять лет крупнейшем конгрессе только по сколиозу, где присутствовали все ведущие российские ортопеды были показаны рядовые немецкие и чешские и отдельные хорошие белорусские результаты корсетирования по Шено и что ?

 Отправлено: 05.01.10 00:12. Заголовок: Берлинец! Это все я ..

Берлинец! Это все я читал! Вопрос в другом. Почему профессор, зная о положительных результатах корсетного лечения, не рекомендует таким пациентам изготовление корсета Шено и тем самым ухудшает состояние этих пациентов?
Давайте подъедем к нему вместе и поставим ему на место мозги! Возьмем еще кое-кого для поддержки.

 Отправлено: 05.01.10 00:15. Заголовок: Берлинец пишет: Пок..

Берлинец пишет:

цитата:

Показывали как раз как результат "комплексного" лечения по "лучшим методикам центра" .

- это гимнастика Зацепина подразумевается? Парафин и все такое?

 Отправлено: 05.01.10 00:22. Заголовок: Oksi пишет: - это г..

Oksi пишет:

цитата:

- это гимнастика Зацепна подразумевается? Парафин и все такое?

Вы путаетесь географически. Зацепина это московская весчь. В Петербурге есть вещи и покруче - типа "коррекции гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки.

 Отправлено: 05.01.10 00:25. Заголовок: oleg пишет: Берлине..

oleg пишет:

цитата:

Берлинец! Это все я читал! Вопрос в другом. Почему профессор, зная о положительных результатах корсетного лечения, не рекомендует таким пациентам изготовление корсета Шено и тем самым ухудшает состояние этих пациентов?

но почему же не рекомендует ? теперь рекомендует. Правда как это в реале получается - прочитайте первую часть этого же топика - Историю Светланы М.

 Отправлено: 05.01.10 00:26. Заголовок: География тут не при..

География тут не при чем. Основы дурацкой гимнастики одни, результаты от нее- тоже.

 Отправлено: 05.01.10 00:26. Заголовок: Берлинец пишет: В П..

Берлинец пишет:

цитата:

В Петербурге есть вещи и покруче - типа "коррекции гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки.

Очередной развод пациента на бабки? Откуда только берутся те лохи, что платят за это деньги?

 Отправлено: 05.01.10 00:36. Заголовок: oleg пишет: Очеред..

oleg пишет:

цитата:

Очередной развод пациента на бабки? Откуда только берутся те лохи, что платят за это деньги?

Ну не ленитесь - прочитайте топик сначала.
http://skoleoz.borda.ru/?1-5-20-00000036-000-10001-0-1239660242

И поинтересуйтесь еще темой докторской диссертации.

 Отправлено: 05.01.10 00:47. Заголовок: Спасибо, Берлинец, п..

Спасибо, Берлинец, перечитаю обязательно! Тема действительно очень интересная!

 Отправлено: 05.01.10 00:49. Заголовок: Берлинец ,простите,н..

Берлинец ,простите,но вмешаюсь в ваш мужской разговор.А не думаете ли вы,что ваш профессор(у нас был канд.мед.наук,ортопед высшей категории)просто напросто имеет свои виды и свой интерес в этом корсетном бизнесе?В "Огонек" едут со всего Северо-Запада.Это монополия.Едут,ничего не зная про корсеты,как не знала я.А информация денег стоит.И какие у них там терки с ортезистами-мы не знаем.
Для иногородних пребывание в "Огоньке" стоило год назад 60000 рублей.Ну как-то совсем некрасиво сухари мочить и деточек этим кормить.А "просьба"приобрести хозяйственные средства для уборки отделения по списку в первый же день?Бизнес,мужчины,бизнес.

 Отправлено: 05.01.10 00:53. Заголовок: Helena пишет: А ..

Helena пишет:

цитата:

А "просьба"приобрести хозяйственные средства для уборки отделения по списку в первый же день?

Это серьезно, Helena?

 Отправлено: 05.01.10 00:55. Заголовок: Oksi ,прости,пока пи..

Oksi ,прости,пока писала,тебя не заметила.Кстати,помнишь нашу историю с Ротом?Похоже,правда? .

 Отправлено: 05.01.10 00:57. Заголовок: Helena пишет: Для и..

Helena пишет:

цитата:

Для иногородних пребывание в "Огоньке" стоило год назад 60000 рублей

Вроде раньше тут в топике озвучивали цифру около 30 000 рублей ?

 Отправлено: 05.01.10 00:57. Заголовок: Helena пишет: 60000..

Helena пишет:

цитата:

60000 рублей

Вот это да! Несколько несделанных корсетов правильных!!!
Оффтоп: Helena, многие детки, особенно раньше, в советские времена, проходящие длительное лечение в наших гослечебницах, паравозиком проблемы с желудком приобретали. У меня с "Огонька" начались мой сколиоз и гастрит. Удивляет, что и сейчас ничего не поменялось`

 Отправлено: 05.01.10 00:58. Заголовок: Helena пишет: Oksi ..

Helena пишет:

цитата:

Oksi ,прости,пока писала,тебя не заметила.Кстати,помнишь нашу историю с Ротом?Похоже,правда? .

Это вы по ошибке с личкой написали ? Или можете и с нами поделиться ?

 Отправлено: 05.01.10 00:59. Заголовок: Helena да, что-то ес..

Helena да, что-то есть. Только Ротт уже исчез с горизонта, а в Огоньке все продлжается.
Я ответила тебе!
Удачи и привет

 Отправлено: 05.01.10 01:00. Заголовок: oleg ,серьезно.Я тог..

oleg ,серьезно.Я тогда еще помню антиаллергический стиральный порошок купила.Лечебное заведение,как никак...

 Отправлено: 05.01.10 01:01. Заголовок: oleg пишет: Спасибо..

oleg пишет:

цитата:

Спасибо, Берлинец, перечитаю обязательно!

Всегда пожалуйста. И еще обратите внимание на даты и сопоставьте их с датами из истории Елены. Вам как профи это будет особенно интересно.

 Отправлено: 05.01.10 01:06. Заголовок: ANIA пишет: Вот это..

ANIA пишет:

цитата:

Вот это да! Несколько несделанных корсетов правильных!!!

Анна !
Не бегите впереди паровоза. Пока реальная цена одного "правильного" с гарантией корсета за 100 000 рубликов.

 Отправлено: 05.01.10 01:08. Заголовок: Берлинец пишет: По..

Берлинец пишет:

цитата:

Пока реальная цена одного "правильного" с гарантией корсета за 100 000 рубликов.

Эх, и то проколы случаются... Не, я на Клауса не нападаю, я на него молюсь. Но гарантия не всегда(((

 Отправлено: 05.01.10 01:09. Заголовок: Берлинец,60000 рубле..

Берлинец,60000 рублей-мне дочка тогда говорила.А она там с народом общалась.Я сейчас у нее переспросила.Да,верно,60000.Я помню,меня тогда эта сумма поразила...Простите,а как цитату сделать?Сначала лапкой,а потом вставлять или наоборот?А то я опаздываю.

 Отправлено: 05.01.10 01:10. Заголовок: Берлинец, да, сорри,..

Берлинец, да, хорошо, меняю слово "правильный" на "альтернативно приемлимый в России"! В моей терминологии есть еще "работающий", Вы о них, вероятно, говорите!

 Отправлено: 05.01.10 01:23. Заголовок: Helena пишет: Прост..

Helena пишет:

цитата:

Простите,а как цитату сделать?Сначала лапкой,а потом вставлять или наоборот?А то я опаздываю.

Сначала выделить цитату синим. Потом еще раз нажать на кнопку цитата.

 Отправлено: 05.01.10 01:25. Заголовок: ANIA пишет: Берлине..

ANIA пишет:

цитата:

Берлинец, да, хорошо, меняю слово "правильный" на "альтернативно приемлимый в России"! В моей терминологии есть еще "работающий", Вы о них, вероятно, говорите!

Лучше употреблять "испытательный " , "экспериментальный" , "пробный" , "тестовый", "экономически доступный" .

 Отправлено: 05.01.10 01:34. Заголовок: Берлинец, на будущее..

 Отправлено: 05.01.10 01:37. Заголовок: ANIA пишет: Берлине..

 Отправлено: 05.01.10 14:58. Заголовок: Helena пишет: Я уже..

Helena пишет:

цитата:

Я уже писала кому-то из форумчан,что ребенку со сколиозом в России лучше жить в глухой деревне,подальше от дипломированных ортопедов,Зацепиных,остеопатов и пр,"целителей",кот.,абсолютно не разбираясь в предмете лечения,берутся за дело с активностью дураков.А их,как известно,бояться надо.

Однако они берутся за лечение детей только с согласия родителей этих детей. Так что проблема больше в родителях, готовых отдать своего ребенка на лечение любой сомнительной личности.

 Отправлено: 05.01.10 22:57. Заголовок: Helena М-даа. Уверен..

Helena М-даа. Уверена в следующем: к детям в "Огоньке" нет никакого индивидуального подхода в лечении. По крайней мере - сколиоза(т.к. находятся там дети и с другими ортопедическими проблемами). Есть у них определенный набор стандартных процедур - и вперед! А там кому повезет...у того прогрессия замедлится/остановится. Или не повезет. Ничего отличающегося от амбулаторного "лечения" сколиоза я там не заметила. Корсет Шено во время пребывания моей дочки в "Огоньке" для них был вообще происками империализиа ..
Нет там и элементарного внимательного врачебного наблюдения : что же происходит с позвоничником в процессе их "лечения"?
К Вашей девочке отнеслись примерно так: уже достаточно большая, корсет не обязателен, т.к. исходя из градусов и возраста прогрессировать не должно. И все - забыли.
Я, помню, мелко и быстро крестилась, что дочка (простудившись и отлежав в боксе несколько дней) была нами оттуда забрана, и не успела ничего "прогрессивного" хлебнуть - чего-нибудь типа гормональной стимуляции надпочечников...Это нам при выписке уже рассказала наш врач.Мол, жалко, что не долечились...
Я просто очень надеюсь, что что-то в этом механизме со скрипом, но НАЧАЛО меняться: корсет все-таки назначают, какие-то слухи про Шрот поползли.

 Отправлено: 16.01.10 08:45. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени cуток!
Давно я сюда не заходила...

Берлинец пишет:

цитата:

но почему же не рекомендует ? теперь рекомендует. Правда как это в реале получается - прочитайте первую часть этого же топика - Историю Светланы М.

Берлинец!! Вы простите, но нам рекомендовал не профессор..(не знаю, собственно , кто имеется ввиду) Я хочу сказать. что нам рекомендовал вовсе не Дудин. Меня развели на бабки врач из Турнера (не помню уже фамилию) и г-жа Дульцева. Т.е он меня к ней направил. А в санатории моя девчонка была УЖЕ с корсетом, который мы у неё и сделали..
Второй мы заказывали уже в Альбрехта. После санатория..

oleg пишет:

цитата:

Почему профессор, зная о положительных результатах корсетного лечения, не рекомендует таким пациентам изготовление корсета Шено и тем самым ухудшает состояние этих пациентов?.

Вообще-то это должны рекомендовать ещё при поликлинике, когда обнаружили сколиоз.
Ортопед районный должен был корсет порекомендовать
А в санатории... Они может и не знают, кто с корсетами приезжал, а кто без.. Там и с другими корсетами приезжают , с компрессионными например, или вообще без ничего. Я никого не защищаю, но отслеживать, мне кажется, они не обязаны. Наш врач знал, что моя с корсетом, и даже хотел вроде свозить её на коррекцию корсета. Не свозил, правда..


Берлинец пишет:

цитата:

В Петербурге есть вещи и покруче - типа "коррекции гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки.

А вот про коррекцию гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки, я вообще ничего не знаю.
oleg пишет:

цитата:

Есть у них определенный набор стандартных процедур - и вперед!

Есть определённый набор, но в некоторых случаях он индивидуальный. Моя говорила, что делали ей совсем не то, что соседкам по палате. Там правда и проблемы были разные.

Мама Лена пишет:

цитата:

Helena М-даа. Уверена в следующем: к детям в "Огоньке" нет никакого индивидуального подхода в лечении.

Индивидуально их осматривают во время приёма. И сами дети иногда заходят с вопросами, или с просьбами назначить им что-нибудь ещё. Моя вроде бы заходила, какую дополнительную процедуру просила.Или одну на другую поменять хотела.Не помню уже...
А всё остальное по расписанию. У каждого своё время на процедуры. Профукаешь своё время- твоя проблема. Знать надо свои часы. А какой ещё индивидуальный подход Вы хотите? Там детей ОЧЕНЬ много, несколько отделений, и все со сколиозом. С другими проблемами очень мало детей. (Всё-таки ломают спину гораздо реже.) На всех сразу не разорвёшься. А выделять именно вашего из всех никто не будет. И правильно.

Берлинец пишет:

цитата:

Пока реальная цена одного "правильного" с гарантией корсета за 100 000 рубликов

Это где же такие цены?

Helena пишет:

цитата:

А "просьба"приобрести хозяйственные средства для уборки отделения по списку в первый же день?Бизнес,мужчины,бизнес.

Да это нормальное явление.. Вы что, впервые куда-то ребёнка отправляете?
Всю жизнь в дет-садах просят, в школе просят, в лагерях отдыха просят. А Огонёк, рыжий что ли? Не такие уж это большие деньги, потратиться на пачку порошка и туалетную бумагу. Скажите спасибо, что нас Питерских вообще бесплатно принимают..
Иногородние действительно большие деньги платят. 26 или 28 тысяч рублей вроде было летом (+ -)
Если б мы не из Питера были, нам бы вообще не получилось в Огонёк поехать. (60000р - это два месяца пребывания) Чтоб не вводить в заблуждение других.
Не знаю, что у вас за смена была, но питание летом там было сносное. В столовую группы шли не с кислыми рожами, да и обратно тоже. Не один раз видела. Разрешали ещё печенье и всякое-такое сухое с собой привозить.

У нас вообще-то всё хорошо было. Ну была там одна тётка, которая видимо на всех голос повышала. Так и ничего страшного. Дети тоже не подарочки, не все же послушные. Я бы тоже, наверное, орала.))) У моей особых жалоб не было. Ну, кроме того, что иногда кто-то сморкался в бассейн.. Неприятно однако, плавать, когда там сопли плавают.. Бассейн-то маленький..
А это вообще-то деточки такое себе позволяют. Тут бы я даже не орала. Заметила бы кто это делает, заставила бы спрыгнуть и собрать за собой. ))))

 Отправлено: 16.01.10 10:25. Заголовок: Helena пишет: дело ..

Helena пишет:

цитата:

дело было в ноябре-декабре 2008 года.Дочке было 15 лет,а градусов:30 в грудном и 12 в поясничном. .

Helena пишет:

цитата:

Следующий рентген мы сделали уже в Соби,в июне 2009,через полгода:54 в грудном и 39 в поясничном.Собернхайм был в шоке.

Helena пишет:

цитата:

Сколиоз у ребенка мы увидели за год до "Огонька".И уже тогда в поликлинике нам рекомендовали этот санаторий. Дочь устроила истерику,и мне стало жалко ее туда отправлять

Helena пишет:

цитата:

Неизвестно,какая была бы у нее прогрессия сейчас,начни мы ее"лечить" в 14 лет.

Если бы начали лечить вовремя, наверное бы вообще никакой прогрессии уже не было. Я думаю, Helena, что Вы и только Вы виноваты, что упустили время. Целый год (!) до Огонька, + целых пол-года ничегонеделания со времени после Огонька до следующего рентгена.

Я вот не виню Огонёк в том, что я сама не отреагировала, когда у моей девчонки вторая степень была.. И именно я виновата, что пропустила это мимо ушей. "Подумаешь, вторая степень. Да сплошь и рядом все со сколиозом ходят..." Я и знать не знала, и думать не думала, что бывает ТАКОЕ. Что бывает какая-то прогрессия и прочее.. А она тем временем начала развиваться (прогрессия). Да и девчонка тоже. Выброс гормонов, быстрый рост - вот и результат.. А упущение тут моё, как оказалось... И видимо как-раз то же самое происходило с Вашим ребёнком, и Вы так же не отреагировали вовремя.

Helena пишет:

цитата:

в описании рентгена от 5.11.08-те самые начальные 30и12 градусов,в выписке из "Огонька" следующий текст:"на рентгенограмме позвоночника стоя от 05.11.08 две разнонаправленные дуги в 30 гр.,боковая клиновидность тела L5;КОТ-(дуги в 30 гр. и в 34,8 гр.") [quote]Вопрос:в чем заключается смысл фальсификации?Зачем врачам из "Огонька" понадобилось увеличивать градусы,кот.элементарно можно перемерить?

Возможно это просто ошибка...Кто знает, может у него под рукой ещё одна папка лежала.. торопился, не заметил, написал в чужую..)))))
Helena пишет:

цитата:

А возвращаться туда за разъяснениями не было ни желания,ни времени.

Ну вот..опять же "не хочу и не могу"

Helena пишет:

цитата:

.В своем стремлении дойти до сути я еще раз перемерила этот рентген у другого рентгенолога.Все,как в первом описании.

А это только подтверждает, что никаких изменений не произошло..Совсем никаких. А значит и не было прогрессии за это время. А вот уже потом.... повторюсь : + целых пол-года ничегонеделания со времени после Огонька до следующего рентгена.