Отправлено: 25.03.08 15:53. Заголовок: Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?(часть2)

Здравствуйте всем! Ну вот и мы с дочкой теперь, к сожалению, зарегистрировались на этом форуме. Искривление 48 градусов. Стало ухудшаться просто стремительно до этого градуса. Ходим в корсете Шено, вчера были в ЦИТО, нам врач посоветовал лечь в санаторий в Питер "Огонек", но что-то в интернете про него вообще ничего нет... А может, другое посоветуете? Что в Евпатории, я здесь слышала недавно. Спасибо за ответы.

Начало
Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.09 01:17. Заголовок: Ну вот.. Докладываю...

Ну вот.. Докладываю.. Дочь моя с сегодняшнего дня в Огоньке. Кто бы там чего не говорил, но мне там понравилось. Моя, вместе с двумя другими новенькими девочками, поселена в трёхместную палату.(Вот её снять забыла) Душевая кабина и туалет прямо в палате.Ну, прям как номер в частном секторе у болгар. Чисто.Высокие кровати.Жалюзи на окне.Белые, тканевые.Сумки , чемоданы и пакеты под кроватями не разрешены.Для этого специальная кладовка (открытая) где все вещи и лежат на полках, как в камере хранения. Всё необходимое кладётся в тумбочку (банные принадлежности, книги, косметика у девчонок.. ) Медсестра рядом, прямо в холле, кабинет врача имеется.Столовая, где отделение питается, тоже имеется.Очень вкусно пахло. Через пол-часа уже должен был быть обед (Я уже прощалась.)
Думаю, на каждом этаже примерно так.
.....Когда приезжали на консультацию, с направлением, видела группу маленьких девчонок..Классы с 1-ого по 4-ый наверное.Шли весёлые, довольные, о чём-то бурно разговаривали.Возможно, с какой-то процедуры. Так что...не думаю, что детки там очень скучают по мамкам... Их там много. И заняться есть чем.

 Отправлено: 14.04.09 01:55. Заголовок: Теперь о главном...о..

Теперь о главном...о дочкином позвоночнике.Наш ортопед как-то вскользь упомянул о мобильности, рассматривая снимки.Объяснять не стал.Да я и не настаивала.Мы и так к нему каждую субботу без записи ходили..И он принимал нас ,несмотря на то, что его время уже закончилось, и поликлиника закрывалась..
Дульцева тоже сказала, что девчонка гибкая (хотя сама уже сомневалась, нужен ли нам вообще корсет).И так же, как форумчане, намекнула на операцию.."Может уже стоит подумать об этом?"
Гусев М.Г. тоже её смотрел.Гнул, крутил.И тоже сказал о том, что стоит поносить, всё покажет время.Снимок в корсете сделали.Практически сразу...Дня через два, как одели корсет.Аркадий проверил все снимки на компъютере.Расчертил.Сказал, что разница без корсета и в корсете практически в 10 градусов.А это уже тоже о чём-то говорит (я так считаю).Максим Генадьевич подтвердил, что это мобильность.Хочется ему верить.
Ну и сегодня.Врач в Огоньке , пожилой, и по всему видно опытный мужчина.Крутил, гнул, простукивал,тянул мою девчонку (за голову вверх) Сказал, что она тянется, что пластичная. И что у нас может всё получиться! Всё зависит от неё самой, в первую очередь (потому что это тяжёлая работа), прописал ей несколько видов процедур, которых я естественно не запомнила, сказал- "будем наращивать собственный мышечный корсет, а то под лопатки можно руки просунуть" Из процедур помню лишь электрофорез с каким-то лекарством (забыла),который будет на мышцы очень воздействовать, ещё что-то электрическое..массаж ( и ещё медсёстры могут предложить гидромассаж), ЛФК, разумееся..Ну и ещё несколько видов процедур которые мне в одно ухо влетели, в другое вылетели. Так что.. вся надежда на дочь, на ударный комплекс процедур, ну и на Бога уповать будем.

 Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Теперь о корсете. Б..

Теперь о корсете.
Был он такой:
Таким нам его представили в ОртоС....
Приехали мы домой...Посмотрели внимательнее..Ну, не нравится мне эта штука на груди!! Дочь говорит, что там свободно, а мне кажется, что сплющивает.... Позвонили Гусеву М.Г., поехали к нему. На след день приехали ещё раз, смотрел ещё и Аркадий..В общем, все вместе решили его немного перекроить..
Зоны Р увеличили .Плоскость на груди срезали совсем, пришлось отрезать именно по той щели, что справа.Выше не получалось из-за ремешка в том месте.Сзади немного убрали верх.Добавили давления слева.И поменяли ремни, на более прочные. Теперь он выглядит так:

Как я уже сказала раньше, коррекция сверху есть.К сожалению, снизу ничего не показало. Корсет заменим ...попозже.Только я сегодня подумала, когда с работы ехала:" А может не надо прямо сейчас? Может подождать уже, когда санаторное лечение закончится?" А вдруг там тоже изменения будут? Ну, а вдруг? И тогда придётся уже третий заказывать..Так хочется всё-таки верить в положительную динамику.
Посоветуйте , люди!! Как быть?
И, да!!! Наконец-то вышла на работу.Сегодня. Временно закончилась беготня по врачам, и всё устаканилось...Ура всевышнему!

 Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: СветланаМ В любом с..

СветланаМ
В любом случае совет, взять таймаут. Если Вы показали свой корсет в Альбрехта, то там его хотя бы видели. Здесь, во-первых, неспециалисты, во-вторых, мы и не видели ничего в живую. Лучше у нас советов не спрашивать. (Кстати, мне кажется, что верх левой части у Вас не попадает на грудину (середину грудной клетки), как бы это должно было бы быть.) Впрочем, пусть девочка пока вообще попривыкает к корсету. Месяца через полтора в любом случае надо будет проверять давление пелотов, наверняка, надо будет что-то подгибать, подклеивать, там и спросите про грудину.
Не представляю, как девочка одна может начать носить корсет. Мы, например, одевали корсет очень сложно, начинали с двух раз по два часа в день, каждый день мазались камфорным спиртом по нескольку раз.

 Отправлено: 14.04.09 10:43. Заголовок: СветланаМ Привет! ..

СветланаМ Привет!
А девочка что сказала? Есть шанс носить корсет по многу часов? Спать в нем?
Про качество и правильность и точно никто ничего сказать не сможет((( А коррекция в 10* говорит сама за себя- это НЕДОСТАТОЧНАЯ КОРРЕКЦИЯ чтоб хоть чего-то добиться((( Планируется ли наращивание пелотов после привыкания к корсету?
Держите контакт с Орто-с и врачами Огонька, контроллируйте корсет!
Рада что санаторий нравится и Вам и девочке! Искренне считаю что плохие бытовые условия и недоброжелательный персонал могут в значительной степени снизить эффект даже от самого хорошего лечения, а если уж и лечение "мимо кассы"- то пусть ребенок хоть приятно время проведет Надеюсь что такая плотность процедур и положительный настрой ребенка помогут подлечиться!
Удачи на новом рабочем месте!
Удачи и привет

 Отправлено: 14.04.09 11:50. Заголовок: СветланаМ Мое лично..

СветланаМ
Мое личное мнение, Вам сейчас главное не перебрать с корсетом. А то, отобьете всё желание напрочь. Надеяться на положительную динамику еще очень рано. Пока что, положительным для Вас результатом будет, если девочка по окончании курса в "Огоньке" не выкинет корсет к черту. А начнет носить, потом Вы и время носки увеличите и корсет сделаете лучше и правильнее.

 Отправлено: 14.04.09 23:07. Заголовок: Всем доброй ночи... ..

Всем доброй ночи... Пришла с работы..
Я только один вопрос хотела уточнить: другой корсет лучше сразу заказать? или лучше после лечения в санатории? А пока пусть в этом ходит..(?)
По поводу привыкания проблем уже нет..Она уже привыкла..Уже неделю или больше, как одела. И спит в нём..
Правда недавно как-то за уборку было взялась, так сняла..мешает.))
Сегодня дочь звонила..Пока ничего не делали..Кроме ЛФК..И ещё неизвестно, в группе будет заниматься или для неё индивидуально разработают..
По поводу динамики, я понимаю, что рано ещё об этом думать..
А на сколько корсет должен сразу коррегировать?
По поводу выбросить..Сложно конечно загадывать, но пока она настроена носить корсет..Сказала : если не хочет кто-то носить, то это их дело, а спина у них не моя...Не им же жить с моей спиной. "

 Отправлено: 14.04.09 23:47. Заголовок: Оооох, не специалис..

Оооох, не специалисты мы, на все вопросы не ответим(((
По данным от немцев, корсет должен давать коррекцию не менее 50% от искривления- в Вашем случае должно быть на снимке градусов 25-27, не больше. Если меньше- требуется переделка этого или изготовление нового корсета. В противном случае получится именно ненужное мучение и разбитые надежды.
Разве что если уже точно на ОП решились...
Удачи и привет

 Отправлено: 15.04.09 00:19. Заголовок: то есть..без корсета..

то есть..без корсета 54, одели корсет, должно быть 27.Правильно понимаю,Oksi?
Это ж насколько он должен давить вот так сразу-то.......

...На ОП пока не решились...И вообще, пока не думаем....
Позвоночник растёт ещё, а растущий позвоночник может вырвать любые конструкции.А что потом? Повторная операция? переделка? Не уж... Тем более, что я тут уже где-то читала, что и взрослых оперируют, а уж у них позвонок давно окостенел.

 Отправлено: 15.04.09 00:43. Заголовок: СветланаМ ровно на ..

СветланаМ ровно на столько... Меньшая коррекция не принесет НИКАКОГО результата(((
Я сейчас пыталась перечитать темы, но не нашла перевода статьи, год уже прошел, я позабыла что-куда рассовала. Почитайте сами или Корсетники, или Лечение Шено, примерно февраль прошлого года. Там о первичной коррекции и ее влиянии на достижение поставленной цели
Хочется что-то хорошее Вам сказать, но нет для этого повода, коррекция неудовлетворительная. Что впрочем и не удивительно- 54* и для более опытных ортезистов в большинстве случаев не по зубам(((
А вот следующая информация должна Вас заитересовать, на нем. форум наведался приват-доцент Гайгер, оперирующий во Франкфурте. Его высказывание- ранние ОП не так и страшны, пока не утеряна подвижность позвоночника, удается выпрямить и деротировать его, фиксируя меньшее кол-во позвонков.
Ich operiere mittlerweile fast alle Pat. ein Segment kürzer als es im Lehrbuch angegeben ist, wenn sie noch flexibel genug sind.
Letzte Woche hatte ich einen 15 jährigen, mit 47° Thorakolumbalskoliose ( vom Winkel her relative Indikation) der laut Lehrbuch bis L3 oder L4 hätte versorgt werden müssen. Wir konnten ihn kurz von Th11 bis L2 von vorne (Halm-Methode) auf 0° korrigieren und die unteren segmente L2-4 haben sich mitgedreht und konnten frei bleiben. Ich glaube 3-4 Jahre später hätte man das nicht mehr geschafft.
Я оперирую сейчас почти всех пациентов, закрепляя на 1 позвонок короче, чем рекомендуется в мед. пособиях, если пациенты еще подвижны.
В прошлую неделю оприрована 15-летняя девушка, 47* тораколюмбального с., по книге- до 3-4 поясничного позвонка. Нам удалось методикой Циелке скорректировать до 0* до 2 поясничного, и нижние сегменты деротировались вместе с закрепленными и остались свободными. Я думаю что 3-4 года спустя этого бы не удалось добиться.

 Отправлено: 15.04.09 00:51. Заголовок: Понятно.....В общем,..

Понятно.....В общем, инфы много, и все врачи говорят и думают по разному..У всех свои методики..
Мозг кипит...а толку - 0.
Я не могу себе позволить никакой германии..Я таких денег, какие там нужны, никогда в жизни в руках не держала.. И взять их просто негде!
...А по-поводу ЧИТАТЬ (вообще), много воды, много споров и разных статей и о-о-чень много неработающих , битых ссылок...Тут либо надо вообще темы убрать, либо ссылки восстанавливать...

 Отправлено: 15.04.09 00:54. Заголовок: СветланаМ прекрасно ..

СветланаМ прекрасно понимаю про деньги. Пользуйтесь хотя-бы информацией оттуда.

 Отправлено: 15.04.09 01:06. Заголовок: Rahmouni ist aus SE..

Вот, я нашла по поиску, вовсе в другой теме, "не хотим корсет"

Rahmouni ist aus SEINER langjährigen Erfahrung eher der Meinung, daß besonders bei hochprogredienten Skoliosen (starke Tendenz zur Krümmungszunahme- immer schnellere Verschlechterung) eine sehr hohe Primärkorrektur erforderlich ist, um diese Progredienz zu stoppen!
При своем многолетнем опыте Рамуни придерживается мнения, что особенно при прогрессирующих формах сколиоза необходима очень высокая первичная коррекция для остановки прогрессии
Mache Skoliosen sind leider wesentlich progredienter als eine "langsame" und "menschenfreundliche" Aufpelottierung nachkommt.
Некоторые сколиозы к сожалению развиваются быстрее чем "медленная" и "человеческая" корректура с помощью пелотов
Daher ist möglichst schnell die höchstmögliche (gerade noch mit Schmerzen auszuhaltende) Primärkorrektur zu erreichen.
Для этого нужно максимально быстро достичь максимально высокой первичной коррекции (которую дословно можно вытерпеть только с болью) Das gilt immer noch:
Zitat:
R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard
Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg
Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta
Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard

Aus einer Veröffentlichung Orthopädietechnik 7/1995:

Vergleichende Bewertung der Qualität des Thermoplastkorsettes bei der Behandlung der idipathischen Skoliose anhand der Primärkorrektur.
Auszug aus der Einleitung:

...Aber trotz aller Einwendungen gehört die Korsettbehandlung nach wie vor in die konservative Therapie idipathischer Skoliosen!
Der Behandlungserfolg hängt u. a. von einer rechtzeitigen Indikationsstellung sowie einer effektiven Sofortkorrektur der Wirbelsäulendeformität ab.
Успех лечения зависит от своевременного диагностицирования и эффективной первичной коррекции деформации позвоночника
Insbesondere die Primärkorrektur, d.h. in welchem Ausmaß die Krümmung der Wirbelsäule bei Anlage eines Korsettes verbessert werden kann, scheint von entscheidender Bedeutung.
Особенно первичная коррекция ( в какой величине улучшается искривление при применении корсета) является решающим фактором
Arbeiten von Heine und Goetze sowie Nordwall zeigen, dass Primärkorrektur und langfristiger Korrekturgewinn in einem engen Zusammenhang stehen...
Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени

 Отправлено: 15.04.09 01:14. Заголовок: понятно..... :sm51: ..

понятно..... Спасибо,Окси!!

 Отправлено: 15.04.09 01:27. Заголовок: а где найти тему ..

а где найти тему "не хотим корсет"? Шарюсь-шарюсь, перекопала все подразделы.. поисковик не выдаёт ту самую страницу...

 Отправлено: 15.04.09 02:00. Заголовок: Читаю. :sm12: ..

Подкинули ссылочку..Спасибо! Читаю.

 Отправлено: 15.04.09 08:15. Заголовок: СветланаМ По своему..

СветланаМ
По своему опыту могу сказать (и со слов Гусева тоже) в один день можно получить только ту коррекцию, которая есть разница между снимками стоя и лежа (градусов 10). В той же немецкой статье "границы корсетотерапии" говорится, что эта разница и есть прогноз коррекции в корсете. Но, дело в том, что корсет Шено по технологии одевается на детей немного другого костного возраста (Риссер I-II). Там можно и полностью позвоночник выпрямить. В нашем возрасте коррекция набирается крайне медленно. Вот поищите данные дочки Константина. Они в немецком корсете на приличную коррекцию вышли через год ношения, так же и дочь Мамани. У нас результаты гораздо скромнее (точного снимка сейчас нет), но, мы и не гонимся за максимальной коррекцией. Но, все равно, первые результаты получились где-то через два месяца от старта. И у Натс, по-моему, все совсем не сразу. И doctor в свое время упоминал о пациентах, пропадающих на пол года, чтобы потом появиться с результатами.
Если Ваша дочь сразу может находиться в корсете - значит у нее, действительно, еще есть гибкость. Показывайтесь время от времени в Альбрехта - они будут следить, чтобы давление корсета под пелотами не ослабевало. Будет давить - будет коррекция. Сначала надо показаться через месяц, потом через два, потом через четыре. Вам будут постепенно подгибать корсет или пелоты увеличивать, чтобы давление было.
Как сильно давить, вопрос спорный. Те же немцы, одни кричат, что пациенту должно быть больно, другие, что корсет должен свободно носиться. Константин в свое время писал, что у вторых конечные результаты лучше. :-)

Заказывать Вам новый корсет или нет, не спрашивайте здесь. Спросите в Альбрехта. Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар. А в ОртоС не ходите больше и всё, Альбрехта это, действительно, немного другой уровень. Хорошо ли плохо ли, но, про Гусева и К мы много уже знаем и можем за них что-то говорить. Закладываться на неизвестный ОртоС, я бы не советовал.

Вот, еще какая мысль про пресловутые 50 процентов у меня появилась. Где-то по форуму я читал, что опять же по немецким источникам необходима обязательно гиперкоррекция, то есть больше 100%. Но (!) гиперкоррекция необходима на момент начала пубертатного скачка роста, поскольку если есть искривление (каким бы оно ни было), в пубертате будет его прогрессия. Это все не про нас бедных.

 Отправлено: 15.04.09 09:14. Заголовок: linux пишет: Корсе..

linux пишет:

цитата:

Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар.

-
по-моему, это для крылатых фраз Форума!!!

 Отправлено: 15.04.09 16:19. Заголовок: Тучка пишет: это дл..

Тучка пишет:

цитата:

это для крылатых фраз Форума!!!

согласна))), выписала в "крылатые фразы"

 Отправлено: 16.04.09 00:16. Заголовок: Доброй ночи!! linux ..

Доброй ночи!!
linux пишет:

цитата:

Заказывать Вам новый корсет или нет, не спрашивайте здесь. Спросите в Альбрехта. Корсет - это инструмент врача. Как кастрюля у повара. Нужна новая кастрюля или пойдет старая, пусть решает повар.

По поводу заказывать, мы уже решили, что будем..И договорились даже. Только я всё ещё сомневаюсь, как лучше.Именно сейчас (на след. неделе) или всё-таки через месяц..после санатория уже.Всё-таки есть (хоть и маленькая), но надежда, что в санатории тоже чуток подтянут.Сказал же там доктор, что у одной девочки на 12 градусов уменьшилось за время пребывания в санатории, та даже расплакалась от радости.
Да и нас обнадёжил...что тянется она, и что может у нас и получится..Вот и я надеюсь на чудо. Пусть небольшое даже.