Здравствуйте, Я здесь новичок, только обнаружила этот форум. Возможно, где-то уже есть похожая тема, но я не нашла.
История у меня такая. Уже плохо помню свои градусы до операции, но насколько помню, было 47. Первая операция была в 18 лет, в 2006 году. Оперировали меня Сампиев М.Т. и Лака А.А в 13 больнице в Москве. Мне установили LSZ эндокорректор. Сразу после операции все выглядело очень хорошо, в течение года, конечно, ухудшилось немного, но даже этот результат был громадным шагом вперед.
В 2009 пластины сломались в поясничном отделе, сразу обе. Меня прооперировали еще раз, конструкция была полностью заменена на такую же, подвижную, подростковую, почему-то. В следующий раз конструкция сломалась в 2011, отломившаяся часть начала мигрировать, и мне потребовалась срочная операция по удалению этой части, также удалили часть второй пластины. Таким образом мне как бы разгрузили поясничный отдел. После этого, как мне сказали, риск слома был минимален, но 3 недели назад она сломалась снова.
А.А. Лака сказал, что причина поломок в усталости металла и особой специфике моего сколиоза(в том, что он прогрессирующий и "агрессивный"). Сейчас мне предлагают заменить конструкцию на новую, стержневую. Это будет моя уже 4 операция! Другого выхода, кроме операции, я не вижу, но как-то уже все это надоело, да и хотелось бы понимать, как жить дальше. В постоянном страхе, что все снова сломается и я опять выпаду из жизни на пару месяцев? Как представлю, что все это надо переживать еще раз, а если еще и не один раз...
Ничего необычного я не делаю, истории типа "прыгнула с парашютом, и пластина сломалась" или "упал с мотоцикла, все развалилось" - не про меня. Кончено, я работаю полный рабочий день, работа хоть и не физическая, но сижу по 8-10 часов, что тоже нагрузка. Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить.
Общаюсь иногда с семьей мальчика, с кем оперировалась в первый раз. И вот после поломки в очередной раз позвонила, они считают, что это на 100% моя вина, потому что я изначально знала, что жизнь после операции полна ограничений, а раз сломалось, значит не следовала правилам, а именно, наклоняться нельзя вообще, даже всей спиной( а по-другому и не получится). Нужно жить примерно в том же режиме, что и сразу после операции, т.е. практически в состоянии полной беспомощности: вплоть до того, чтобы даже себе ногти на ногах не подстригать, не потому что дотянуться не можешь, а потому что это может навредить. Контролировать каждое движение. Нужно даже вставать с кровати всю жизнь тем же способом, как и сразу после операции, и т.д. Если честно, я такой жизни не понимаю и не принимаю для себя. У меня нет няньки или батлера, который бы ходил за мной 24 часа в сутки.
Врачи же мне давали другие рекомендации, и о таком жестком следовании послеоперационным правилам всю жизнь и речи не шло, и даже наоборот, говорили о том, что особых ограничений я не почувствую, если конечно, не заниматься спортом серьезно и не носить тяжести. Однако факт остается фактом, 4 операции за 8 лет. А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"?
И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя.
Asya1 ,привет!То,что случилось с вашей LSZ-привычное дело для такого рода конструкций.Вашей вины в их поломке нет.Да,действительно конструкцию придется заменять на шурупную,благо выбор у вас в настоящее время есть.Помимо оперировавших вас ранее специалистов,есть и другие,занимающиеся подобного рода проблемами.Можно посмотреть здесьclick here. Возможна замена конструкции по квоте.
Asya1, приветствую вас. Ради бога, только не обращайтесь снова к Сампиеву и Лака. Olgin вам дала ссылку на список ведущих специалистов, попробуйте связаться со всеми по электронной почте, описать ситуацию и приложить снимки. Единственный из этого списка, к кому бы не советовал обращаться - Григорий Островский. А так Колесов, Пташников (по квоте), Бакланов, Хальм (за свои деньги) - попробуйте связаться со всеми. Удачи вам!
Отправлено: 01.03.14 10:50. Заголовок: Спасибо большое за о..
Спасибо большое за ответы!
Да, в этом году каким-то чудом дают квоту для взрослых, и я уже подала документы, жду решения. 5-6 марта будет окончательный ответ. Так что пока успокоиться не получается. Если квоту не дадут, то операция обойдется в 700 000 руб.
Да хоть операция и не первая, а уже четвертая, столько вопросов в голове: а как все пройдет, а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года? Снятие конструкции + установка новой, да еще по такой технологии- это громадная операция. А если представить, что и она не последняя, то вообще страшно и ничего не хочется. И самое неприятное, что время сейчас совсем не подходящее. Конструкция сломалась как раз тогда, когда я ехала на похороны отца, и мне сейчас и без этой операции, мягко говоря, не весело.
Ну буду надеяться на лучшее, больше ничего не остается.
Отправлено: 01.03.14 13:22. Заголовок: Asya1 пишет: а что ..
Asya1 пишет:
цитата:
а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года?
шурупы-это не крючки, как у Сампиева с шурупной конструкцией по 10 лет ходят и все хорошо столько оп пережить на позвоночник-жуть большой-большой удачи вам!
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 01.03.14 14:07. Заголовок: Asya1, привет. Да уж..
Asya1, привет. Да уж, нелегко Вам пришлось - 4 ОП в принципе перенести надо суметь, а у Вас еще и за не очень длительный срок, 8 лет... Но молодец, выглядите оптимистом, руки не опускаете.
Я тут над Вашими вопросами немного подумала. Вы пишите:
цитата:
А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"?
Безусловно, ограничения существуют. И забывать о них не стоит. Понятно, что над каждым шагом задумываться и жизнь превращать в постоянные ограничения никому не охота. Но пережив ОП и реабилитацию, вовсе не хочется повторов, поэтому, наверное, и бросать все на "авось, повезет" не следует. Тут, на форуме писано-переписано, что можно, чего нельзя. Конечно, каждый сам для себя решает, насколько он готов следовать врачебным рекомендациям, а дальше все идет путем проб и ошибок. Только цена у этих ошибок может равняться повторной ОП. Вы спрашиваете
цитата:
а как все пройдет, а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года?
Это крючковую конструкцию Вам устанавливают-удаляют по нескольку раз. С шурупами такого проделать не удастся. Да и костный блок, создаваемый во время ОП, не позволит таких повторов. При шурупной технологии главная задача - довериться надежному хирургу, чтобы не допустить проблем как во время ОП, так и после нее.
цитата:
И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя.
Лично я следую правилам, организовав жизнь ребенка так, чтобы больше указанного веса поднимать не приходилось. Встает дочь с кровати, кстати, именно как научили в больнице. Можете удивляться, но теперь и я сама встаю так же - остеопат показала мне, как делать правильно, а я с удивлением узнала в этом правильном то, как научили ребенка. Так что даже за ограничение вставание с кровати мы не считаем. Asya1, пусть у Вас все получится и на этот раз окончательно, чтобы стояла незыблемо!
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 01.03.14 19:58. Заголовок: Asya1 я надеюсь 4й р..
Asya1 я надеюсь 4й раз вы будете не у лаки и Сампиева оперироваться? Это будет мегаглупо с вашей стороны после 3х поломок. С шурупной конструкцией люди ходят десятилетиями - катаются на коньках и великах, ведут активный образ жизни и все у них хорошо. У вас конструкция ломается только потому что конструкция, простите, гавно. И вы хотите 4й раз поставить каку и дальше всю жизнь оперироваться каждые два года? Сампиев таким образом зарабатывает деньги. И раз уж на то пошло у других врачей ОП стоит ниже 700 тысяч.
Взрослым квоты дают не первый год.Или вы про Сампиева?
Оlgin, просто, насколько я знаю, квоты для взрослых отменяли в 2012, а сейчас снова вернули.
Oksi пишет:
цитата:
А можно вопрос- 47* это совсем не старшно, нужно ли еще раз пытаться?
47 - было до операции, сейчас 21, но реберный горб немаленький. Да и дело даже не в том, что я хочу его исправить, а в том, что прогрессирует сколиоз, и меня еще может согнуть и скрутить еще как, если я вытащу конструкцию совсем. Если даже уже сейчас, при поломке и потере коррекции меня гнет. Столько пережить и в итоге сдаться - это не вариант.
oleg пишет:
цитата:
Да дадут Вам квоту, не волнуйтесь! Все будет нормально! Да, идут конечно разговоры об отмене квот, но тогда все это переведут в ОМС.
Спасибо! Я очень надеюсь, но пока даже и доктора сами не знают, дадут мне квоту или нет, сколько их выделят всего и т.д.
Шкварка пишет:
цитата:
я надеюсь 4й раз вы будете не у Лаки и Сампиева оперироваться? Это будет мегаглупо с вашей стороны после 3х поломок.
Шкварка, да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов. Я, к сожалению, не могу себе позволить оперироваться в Германии или Израиле. Не могу судить, как уж качественно мне их устанавливали до этого, но реабилитация у меня всегда была нормальная, без свищей, и прочих "приятностей". Да, конструкция ломалась 3 раза, но сейчас будут ставить шурупную, произведенную в Америке. С одной стороны, я не скажу, что довольна таким долгим и мучительным лечением, но и не могу отрицать того, что ничто не вечно и если что-то очень долго гнуть, то оно может сломаться, но вопрос, должно ли так часто... Кроме того, я уже жду ответа по квоте, которая дается через определенную клинику, где они оперируют. Менять коней на переправе? хм. Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них?
Спасибо всем за пожелания и поддержку! Я очень надеюсь, что моя эпопея с бесконечными операциями наконец-то благополучно закончится! Страшно, если честно, гораздо больше, чем было во второй и третий раз, но, наверное, надо собраться и просто пережить это.
Отправлено: 01.03.14 21:47. Заголовок: Asya1 пишет: Вы зна..
Asya1 пишет:
цитата:
Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них?
Asya1 , но ваш случай с четвертой операцией и поломками конструкций нельзя назвать удачным, извините. Почему же такое слепое доверие к врачам, которые уже не раз вас подвели, ставя то детскую конструкцию, то крючковую на "агрессивный прогрессирующий" сколеоз. Не только в Германии и Израиле есть врачи, в России тоже есть специалисты, вам давали ссылку. Что же вы снова на те же грабли...Сколько же можно позволять на себе зарабатывать. Они ведь, ставя вам подростковую конструкцию, знали, что вы к ним еще вернетесь.
Шкварка, да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов. Я, к сожалению, не могу себе позволить оперироваться в Германии или Израиле. Не могу судить, как уж качественно мне их устанавливали до этого, но реабилитация у меня всегда была нормальная, без свищей, и прочих "приятностей". Да, конструкция ломалась 3 раза, но сейчас будут ставить шурупную, произведенную в Америке. С одной стороны, я не скажу, что довольна таким долгим и мучительным лечением, но и не могу отрицать того, что ничто не вечно и если что-то очень долго гнуть, то оно может сломаться, но вопрос, должно ли так часто... Кроме того, я уже жду ответа по квоте, которая дается через определенную клинику, где они оперируют. Менять коней на переправе? хм. Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них?
У них через один неудачные случаи, на форуме масса тому примеров! А другие врачи переделывают. А то что вам ставили подростковую конструкцию когда вы были взрослой? И крючковую на прогрессирующий сколиоз это вы считаете удачными случаями? И считаете этих врачей честными и порядочными? Дело не только в американской конструкции. Можно ездить на мерседесе, но нсли не умеешь водить разобьешь его в хлам, хотя машина хорошая и надежная. Вы не задумываетесь что все поломки случались еще потому что вас оперировал не самый хороший врач? Кто вам сказал что квоту дают только к сампиеву, а другие варианты это Германия и прочая заграница, сам сампиев наверно? Квоты дают в ЦИТО в Москве, в институт Вредена в Санкт-Петербурге, в конце концов в НИИТО в Новосибирске. Эти институты на порядок лучше сапиева. Первые два давно уже ставят современные шурупные конструкции, не экспериментируя с подростковыми и крючковыми. Идя 4й раз к врачам, которые изначально вам ставили в спину не пойми что вы рискуете каждые два года оперироваться всю жизнь и искринне считать что после ОП у вас масса ограничений и любой шаг влево ведет к поломке конструкции. Вообще не пойму - они вас загипнотизировали что ли, раз вы готовы и 4й раз доверить свое здоровье таким недобросовестным врачам...
Asya1, злоупотребляют они вашим доверием, ставят не пойми что, да вы еще себя накручиваете, что типа виноваты в поломках! Можете не верить нашим словам, но есть уже и серьезные исследования. Вот ссылку недавно давали как раз по этому поводу ,почитайте: click here
Отправлено: 01.03.14 22:36. Заголовок: Как-то три мышки зах..
Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба - самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут.
Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два - больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой.
После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Отправлено: 02.03.14 07:42. Заголовок: Asya1 пишет: да, я ..
Asya1 пишет:
цитата:
да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов
Я бы не стала у них оперироваться сейчас только по одной причине-вас все эти годы просто использовали и обманывали. Но раз они в ваших глазах не потеряли вотум доверия и вы согласны еще раз принести доход(пусть и с помощью государства) в их карман,то это ваше право.Эти спецы уже не по первому кругу собирают урожай,сначала ставят конструкцию "навека",потом переставляют такую же,а теперь когда отступать дальше некуда,дабы работу не потерять,перешли на шурупы. И куда только наше государство смотрит...тем,кто этого достоин,гос.финансирование не дают,а этим все флаги в руки...
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 02.03.14 16:35. Заголовок: Asya1 пишет: да, я..
Asya1 пишет:
цитата:
да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов.
Едрит мадриит... четвёртый раз на ОП к одним и тем же.... Мне лично одного раза хватило сломаться, чтобы осенило: к тому врачу не ногой!!Ищу нового!!
Asya1 да Вы что в самом то деле,а? Почитайте отзывы людей... и вариант всегда есть, если правильно раставить свои движения.... но если Вам нравится быть подопотным кроликом, то флаг в руки и вперед на новые испытания....
Asya1 Ужас,ужас,дикий ужас...но это все просто эмоции,а суть то еще больше шокирует,такие сравнительно небольшие первоначальные градусы, возраст далеко не подростковый и почему такая уверенность что сколеоз прогрессирующий и в дальнейшем...а уж про то что год за годом конструкция ломается - это уже просто ни в какие ворота не лезет...Да как же так, все таки для организма перенести такое количество серьезных вмешательств не пройдет бесследно и в отдаленном будущем, не дай бог, возникнут отголоски... Len4ik199 я думаю что когда автор обращался к мамочкам, все таки имелись в виду мамы прошедшие операцию и сейчас воспитывающие своих деток, то есть как они с конструкцией позволяют себе поднимать малыша, наклоняться к нему, играть и баловаться с ним без последствий для конструкции...
Asya1 , здравствуйте. Вам пишут здесь разумные вещи. Взвесьте своё решение о выборе хирургов на этот раз. Я сама тоже оперировалась у Сампиева, и была довольна своими результатами, да и врачом тоже. Но сейчас я хожу со сломанной конструкцией, в перспективе - операция. Не у Сампиева. Поэтому я понимаю ваши чувства, и, знаете, слёзы наворачивались, когда я читала о ваших многочисленных поломках. Мне было очень тяжело морально узнать о поломке, а если это во второй, третий раз... Могу только представить.
А по поводу выбора врача - подумайте вот о чём. Чтобы конструкция была надёжна и служила долго, важно не только выбрать правильную конструкцию для вашего случая. Важно также хорошо ее установить. Сампиев ставит шурупные конструкции пять лет. Большой ли это опыт, как по-вашему?
Я ходила с ЛСЗ 6,5 лет. И я почувствовала, как же это мало :( Теперь при выборе хирурга для меня один из важных вопросов - какова его история и опыт.
И про уход за ребенком. У меня родился ребенок через несколько лет после ОП. Справлялась нормально, на руках носила. Мне в каком-то смысле повезло - у меня очень легкая и миниатюрная дочь :) Но, конечно, поднимала больше 5 кг. Дискомфорта не чувствовала. Конструкция моя сломалась не во время поднятия чего-либо, а лёжа. Но - это важно - я не знала, что моя конструкция так подвержена переломам :( я не мониторила информацию, и жила с полной верой в то, что мне говорили на момент ОП. Поэтому в надежности не сомневалась. Если бы я знала статистику, я не решилась бы на ребенка до того, как поменять ее на шурупы... До сих пор думаю, что то, что спина не подвела в беременность и роды - чудо и счастливый случай.
Отправлено: 03.03.14 08:51. Заголовок: Milla пишет: А что ..
Milla пишет:
цитата:
А что ты почувствовала? Боль, хруст?
Ощущение очень похоже на то, как расстёгиваются тугие кнопки на куртке, только гораздо сильнее. Такой щелчок-хлопок. Мне было не больно. Довольно громко и неожиданно, поэтому я аж подскочила в кровати. Но, возможно, если бы я крепко спала, я бы и не заметила этого.
Отправлено: 03.03.14 22:46. Заголовок: Спасибо всем за комм..
Спасибо всем за комментарии и советы, но довольно трудно спокойно реагировать на некоторые сообщения в стиле "ну какой же тупой нужно быть" "Да Вас как загипнотизировали!"и "ну и ешьте дальше кактусы, мышки". Это как минимум, неуважительно.
Milla пишет:
цитата:
может и не вечно, но то, что сделали с вами - это преступление. Жаль, что вы этого не понимаете.
Я все понимаю. Если вы думаете, что мне все это нравится, что я довольна и с радостью жду операции, и мне не жалко ни времени, ни денег, ни нервов своих и близких, то это не так! Мне ставили подростковую конструкцию 2 раза! в 18 и 21. Я понимаю, что делали они это не случайно. Как такое можно сделать случайно? Я не защищаю их, и даже наоборот, но сейчас у меня есть определенная цель: избавиться от сломанной конструкции, из-за которой у меня постоянные боли и из-за которой я не могу вести нормальный образ жизни, и хочу сделать это как можно скорее, и поставить новую. У кого ломалось, тот поймет.
В ЦИТО я была до первой операции, в 2006, встретили меня там ужасно, как будто мне сделали одолжение уже тем, что приняли меня, но помимо унизительного отношения ко мне как к пациенту меня еще "порадовали" 80 процентами успешных операций и спросили:"Оно Вам надо?". Нет, мне не надо! У меня нет к ним доверия.
Я живу в Москве, и ехать в Питер или Новосибирск мне неудобно. Да и где уверенность в том, что там сделают все лучше? У меня ее нет, как нет ни сил, ни желания, чтобы преодолевать такие расстояния, жить непонятно где, проходить все то, что уже было пройдено несколько раз, и делать это абсолютно одной, без поддержки друзей и близких, поскольку все-таки это очень далеко и со мной никто не сможет поехать. Это физически невозможно сейчас для меня. И как я уже говорила, если мне дадут квоту, то я 100% буду оперироваться у них. Не знаю, как у вас, друзья, а у меня нет лишних 700 000 руб.
Теперь что касается того, как качественно мне ее установят. Да, ЛСЗ ломалась у меня 3 раза. Говорит ли это об ее качестве и эффективности? Да. Говорит ли это о том, что Сампиев и Лака не смогут мне качественно установить шурупную? Нет. Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций.
Belka пишет:
цитата:
Но - это важно - я не знала, что моя конструкция так подвержена переломам :( я не мониторила информацию, и жила с полной верой в то, что мне говорили на момент ОП. Поэтому в надежности не сомневалась.
Я тоже не мониторила, и мне говорили, что мой случай - редкий, и что сейчас вот мы ее поменяем/удалим отломившуюся часть, и все будет хорошо! Учитывая то, что все то время я училась не в России, и приезжала, чтобы быстро "починиться" и уехать, то искать что-то другое у меня и просто времени не было. А при второй поломке вопрос стоял так остро, что мне и просто страшно было куда-то идти. Отломившийся кусок начал мигрировать внутри меня, причиняя сильную боль, было страшно, куда он мог бы вонзиться, поэтому сразу после рентгена и консультации меня положили в больницу и начали готовить к операции. Сейчас уже я просто не верю никаким врачам, и не хочу тратить свое время и силы на поиски, непонятно чего. Просто хочу, чтобы все это поскорее кончилось.
Отправлено: 03.03.14 23:27. Заголовок: katrinka10, а форумы..
katrinka10, а форумы для того и создаются, чтобы говорить и балакать, и отвечу Вам Вашими же словами
katrinka10 пишет:
цитата:
Не интересна тема - можете пройти мимо. Но вам не дает это сделать подсознательное желание показать интелект на фоне некой непонятной новоприбывшей.
А я пришла сюда не за этим. У меня есть проблема, и я хотела пообщаться с людьми, кто был в таком же положении, и/или может помочь мне понять какие-то вещи для себя:
Asya1 пишет:
цитата:
Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить.
Asya1 пишет:
цитата:
А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"?
Asya1 пишет:
цитата:
И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя.
Отправлено: 03.03.14 23:31. Заголовок: Asya1 , так вы же то..
Asya1 , так вы же только говорите, пропуская мимо ушей все советы. Как по мне - на 99% полезные. Вам уже объяснили, почему ломаются. Но вы, видать, прошли мимо.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 04.03.14 06:30. Заголовок: Asya1 пишет: Я живу..
Asya1 пишет:
цитата:
Я живу в Москве, и ехать в Питер или Новосибирск мне неудобно. Да и где уверенность в том, что там сделают все лучше?
Я из Москвы поехала в Салават. Вопрос об удобстве/неудобстве не стоит, когда речь качается здоровья! Чтобы получить уверенность - читайте форум. Изучайте темы и сравнивайте сколько процентов поломок у Сампиева и других врачей. Для начала проконсультируйтесь с другими врачами хотя бы. К тем к кому далеко ехать по электронке.
Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
Отправлено: 04.03.14 08:32. Заголовок: когда я была у них н..
цитата:
когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций.
Очередное враньё! Недавно начали ставить под давлением обстоятельств. А так актуальная легенда у них - наше изделие ЛСЗ признано всем миром, покупается для установки иностранными специалистами, Европа перенимает передовой опыт и тихо плачет от радости
Юлианна пишет: Европа перенимает передовой опыт и тихо плачет от радости... Особенно когда эти конструкции снимает и меняет на другие. Ну где еще так потренируешься и заработаешь.
Asya1, одумайтесь, ну пожалуйста.... Я вообще жду, когда кто-нибудь из пациентов Лаки наконец-то в суд подаст и засудит его.., но, видимо, люди с деньгами находят себе нормальных хирургов.. Прочитайте без эмоций, Вам дают дельные советы. Квоту дают, и опыт операций есть очень позитивный. Ну как можно, пройдя через столько мытарств, снова доверять этим врачам?...
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 04.03.14 13:32. Заголовок: Asya1 пишет: Такие ..
Asya1 пишет:
цитата:
Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций.
Именно поэтому вам три раза ставили крючки наверно. Вы хоть информацию сопоставляйте, анализируйте как-то
Отправлено: 04.03.14 14:44. Заголовок: Asya1 пишет: В ЦИТО..
Asya1 пишет:
цитата:
В ЦИТО я была до первой операции, в 2006, встретили меня там ужасно
Вам нахамил какой-то один врач, а вы уже выводы сделали об огромном учреждении, которое многим здесь помогло. Я консультировалась у Колесова, который сейчас заведует отделением, где оперируют сколиозников. Очень тактичный человек, все понятно объяснил. Зато Сампиев с Лака с улыбкой делает на вас деньги. Объясните зачем ставить взрослому человеку "подростковую" конструкцию? Belka также в 19 лет приобрела эту самую подростковую конструкцию, которая сломалась. И не у нее одной она сломалась. Поверьте, они улыбаются вам, но при этом знали, что вы вернетесь. Только не говорите, что они не в курсе поломок.... И они ставят взрослым "подростковую" и оказывается по вашим словам 8 лет умеют ставить шурупы. Где логика? Asya1 пишет:
цитата:
мой случай - редкий
читайте форум. Нисколько не редкий. Asya1 пишет:
цитата:
Не знаю, как у вас, друзья, а у меня нет лишних 700 000 руб.
есть квоты! Asya1 пишет:
цитата:
Мне ставили подростковую конструкцию 2 раза! в 18 и 21. Я понимаю, что делали они это не случайно.
. Конечно, а еще есть люди которые торгуют бадами, есть знахарки, ворожихи, которые по телефону возвращают мужа, МММ. Делают они это тоже не случайно.
И еще... важно не просто прицепить шурупы к позвоночнику. Важно все надежно зафиксировать, не ущемить нервы, сделать так что бы конструкция не создавала трения и сделала позвоночник стабильным. Потому как ошибка может вызвать трение, нагноение, свищи. Защемление спровоцирует боли. Достаточен ли их опыт? За 7 лет на форуме ни одного участника именно с их шурупами не было! Ни странно ли? И вы уверены, что вам поставят конструкцию из чистого сплава?
ну ладно, допустим для них 18-19 лет типа еще подростковый возраст Но ведь на форуме рентген есть одного мужчины с поломанной ЛСЗ, которую ему поставили в 30 с хвостиком! Почему же не шурупы, раз уж они ими давно и успешно работают??????
Отправлено: 04.03.14 16:01. Заголовок: Asya1 пишет: Нет. Т..
Asya1 пишет:
цитата:
Нет. Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций.
А что тогда им мешало установить вам шурупную конструкцию,вы уже подростком не были. Блажен,кто верует.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 04.03.14 19:53. Заголовок: Просто девушка даже ..
Просто девушка даже не сделала попытку проконсультироваться с другими врачами, слепо веря что "нет никаких гаратний что они сделают лучше" и что "у сампиева гигантский опыт установки шурупных конструкций, потому что он так сказал. И это не важно, что никто никогда не видел его пациентов с шурупами и что самому автору топика он несколько раз ставил крючки, хотя по его же словам на тот момент он уже во всю фигачил шурупные конструкции". Знаете, я тоже к ЦИТО отношусь специфически. Мне тоже когда-то там одна женщина, кандидат наук, сказала что у меня сколиоз потому что меня Бог наказал и я расплачиваюсь за грехи родителей. Я с тех пор в ЦИТО не ездила ни разу и была крайне негативно настроена. Но когда я собралась на операцию, я поехала и в ЦИТО, Бакланов принимает в Москве, Пташникову можно на электронку написать - для этого не нужно 700 тысяч иметь. К тому же даже платные ОП стоят у вышеперечисленных товарищей меньше, нежели у сампиева. И я не понимаю как можно настолько свято верить врачу, который три раза вас обманывал, да при чем трогая ваше здоровье, даже не проконсультировавшись с другими врачами, хотя вам тут все адреса дали, как можно дальше верить им, свято полагая что не важно какие руки вам конструкцию установят, а важно что она импортная...
Отправлено: 05.03.14 01:38. Заголовок: katrinka10 А откуда..
katrinka10
цитата:
А откуда взялся слух о 700 тысяч?
Это правда, мне была озвучена примерно та же сумма. 150 - снятие сломанной конструкции без установки новой. При снятии сломанной и установке новой набегает те же 500...
Отправлено: 05.03.14 01:45. Заголовок: Asya1 пишет: Такие ..
Asya1 пишет:
цитата:
Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций.
К сожалению, это ложь. Несколько недель назад Сампиев мне объяснял, что конструкция моя сломалась, т.к, при моем "тяжелейшем" сколиозе эффективна шурупная конструкция, и описывал, как она хороша. На мой вопрос "Почему же мне сразу не установили шурупную конструкцию", был ответ - "это надо было уметь. Мы начали ставить их пять лет назад". И это так. Когда я оперировалась (2007 год), на их сайте ни слова о шурупах не было. Вариант был один -ЛСЗ. Возможно, 8 лет назад он имел в виду успешную практику установки шурупных конструкций вообще - в мире, другими врачами, в других клиниках?
Сумма реальная, мне ее озвучили 2 недели назад, может, сейчас уже и что-то изменилось. 400 000 - конструкция, 200 000 - операция, 110 000- это дополнительная сумма и необязательная(и в квоту не входит), эти деньги идут на такие вещи, как устройство, которое помогает вливать свою кровь при кровопотере, а не использовать донорскую, рассасывающиеся нитки и т.д.
Belka пишет:
цитата:
К сожалению, это ложь. Несколько недель назад Сампиев мне объяснял, что конструкция моя сломалась, т.к, при моем "тяжелейшем" сколиозе эффективна шурупная конструкция, и описывал, как она хороша. На мой вопрос "Почему же мне сразу не установили шурупную конструкцию", был ответ - "это надо было уметь. Мы начали ставить их пять лет назад".
То же самое объяснение было и мне, на такой же вопрос с моей стороны был ответ: "Вам нельзя было ставить шурупную из-за сильного искривления на тот момент".
Отправлено: 05.03.14 14:19. Заголовок: Шкварка пишет: И я ..
Шкварка пишет:
цитата:
И я не понимаю как можно настолько свято верить врачу, который три раза вас обманывал, да при чем трогая ваше здоровье, даже не проконсультировавшись с другими врачами, хотя вам тут все адреса дали, как можно дальше верить им, свято полагая что не важно какие руки вам конструкцию установят, а важно что она импортная...
Понимать или не понимать - это Ваше дело. Вы высказали свое мнение, спасибо, я Вас услышала, а принимать решение - это уже мое дело и моя проблема.
Понимать или не понимать - это ваше дело. Вы высказали свое мнение, спасибо, я Вас услышала, а принимать решение - это уже мое дело и моя проблема.
эх...Вам тут уже столько человек понаписали про то место куда Вы собрались, но видать за зря...ибо Вы изначально приняли решение и менять его не намерены...жаль конечно, но хозяин барин.... Только (тьфу, тьфу, тьфу) не удивляйтесь в будущем, если что-то опять у Вас произойдёт такое-эдакое, что заставит снова ложиться под нож....
Р.S.: Чему б нас грабли не учили, но сердце верит в чудеса.
, 110 000- это дополнительная сумма и необязательная(и в квоту не входит), эти деньги идут на такие вещи, как устройство, которое помогает вливать свою кровь при кровопотере, а не использовать донорскую, рассасывающиеся нитки и т.д.
Только (тьфу, тьфу, тьфу) не удивляйтесь в будущем, если что-то опять у Вас произойдёт такое-эдакое, что заставит снова ложиться под нож....
Если это произойдет то конечно же потому что человек не соблюдал ограничения, упал, покатался на велике, поспал не на том боку и так далее. И ни в коем случае не потому что криворукие врачи А ремонтировать поломку, если что, только у них тоже конечно же. Ведь не факт что другие сделают лучше, а по квотам больше негде делать
Отправлено: 05.03.14 16:01. Заголовок: Я так поняла,человек..
Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.Цель:доказать,что Л&С научились ставить шурупы.Вообще все логично получается:сначала ставим крючки,т.к.сколиоз в 47 гр-это запредельное искривление,которое шурупы не вынесут(о,видали как у Плющенко и без сколиоза шуруп сломался,а тут такое),сейчас,когда крючки свое дело сделали,сколиоз почти одолели,можно таки и шурупы использовать,тем более,что позвоночник агрессивно крючкам стал сопротивляться.Неимоверными усилиями,лауреаты премии"Призвание"добились таки квот от государства(не,ну а чё,"наши американские партнеры"тоже нуждаются в финансовой помощи).Если что,все претензии к дяде Сэму,который конструкции производит.
Имя, ДР ребенка: Анастасия, 1992
Зарегистрирован: 08.07.11
Откуда: Чехов
Отправлено: 07.03.14 21:16. Заголовок: Я могу точно сказать..
Я могу точно сказать, когда они стали ставить шурупы. Весной 2011 я была у них на консультации и нам хотели ставитьь ЛСЗ, а летом уже хотели на спине моей дочери учиться ставить шурупные. В тот же период дочери одной форумчанки поставили, если я правильно поняла и помню, гибрид ЛСЗ (сверху) и шурупной. Не помню ее ник, старожилы должны вспомнить ее историю, она была вне себя от отчаяния.
47 - было до операции, сейчас 21, но реберный горб немаленький.
подумайте, нужна ли конструкция при таких градусах. и есть ли вообще то, что вы называете "реберным горбом"... может, достаточно только снять поломанную конструкцию... вы же можете хотя бы по электронке посоветоваться с другими врачами, послав им сканы или фото снимков, есть же понятие "второе мнение"
подумайте, нужна ли конструкция при таких градусах.
При таких градусах, может, и нет, но сколиоз будет прогрессировать. Оlgin пишет:
цитата:
Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.
Вы неправы. Asya1 пишет:
цитата:
У меня есть проблема, и я хотела пообщаться с людьми, кто был в таком же положении, и/или может помочь мне понять какие-то вещи для себя: Asya1 пишет: цитата: Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить. Asya1 пишет: цитата: А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"? Asya1 пишет: цитата: И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. И от многих я эти ответы получила. Спасибо им!
Отправлено: 11.03.14 14:32. Заголовок: Asya1 пишет: Вы неп..
Asya1 пишет:
цитата:
Вы неправы.
Asya1 пишет:
цитата:
И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением?
цитата:
Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить.
ломалось - потому что доверились не тому хирургу. для того что бы не ломалось надо правильно выбирать хирурга Вам это советовали 4 страницы... Вы воспользовались советом?) Нет) Вот и получается
цитата:
Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.
Вы воспользовались советом?) Нет) Вот и получается цитата: Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.
А что я по-Вашему должна беспрекословно следовать тому, что мне пишут на форуме? Совет на то и совет. Это рекомендация, а не инструкция к действию. Своего мнения и права решать, что мне делать, я не имею? Раз уж зарегистрировался и написал нам тут, то будь добр, следуй тому, что мы говорим? А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.? Замечательный подход по-моему :) доброжелательный, хорошо такое человеку перед операцией желать!
Отправлено: 11.03.14 15:50. Заголовок: Asya1 пишет: А нет ..
Asya1 пишет:
цитата:
А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.?
Вы как то очень странно читаете. Ну или хотите так читать. Вы хотели лишь чтоб вас пожалели, но вам лень вкладывать усилия в исправление своей ситуации.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 11.03.14 16:47. Заголовок: Asya1 пишет: А нет ..
Asya1 пишет:
цитата:
А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.?
какой-то бред пишете. Вам всего лишь пытаются донести, что все три неудачные операции произошли потому что сампиев плохой хирург и ставит плохие конструкции и, идя четвертый раз к нему же на оп, вы рискуете снова заиметь осложнения. Вы же сами задавались вопросом - почему сломалась конструкция, не сломается ли другая и так далее. Вам отвечают, но вы вообще не реагируете. Точно сампиев владеет элементами гипноза, если человек после трех неудачных операций у него собирается к нему же четвертый раз даже не попытавшись связаться с другими врачами, свято веря в то что "нет никаких гарантий что они сделают лучше" и "по квоте в России можно только к сампиеву" Почему три раза ломалась конструкция вам сказали уже - потому что сампиев ставит неподходящие конструкции - крючки, подростковые и так далее. Сломается ли ваша новая конструкция в будущем никто не знает, но учитывая что сампиев только начал их ставить, а другие врачи ставят десятилетиями возможно стоит наконец-то найти другого врача. Зла тут вам никто не желает, вас пытаются уберечь от возможных дальнейших операции и отправить к нормальным хирургам
Сейчас уже я просто не верю никаким врачам, и не хочу тратить свое время и силы на поиски, непонятно чего.
Человек идет проторенной дорогой,не видит смысла усложнять себе жизнь и кошелек. Это называется была-небыла... Удачи вам,даст бог шурупы вам долго прослужат и все наконец-таки сложится хорошо!
"Не верю никаким врачам" - хотя не верить надо только одному, который три раза неправильно вас прооперировал. С остальными стоило бы хотя бы просто проконсультироваться
Ну вот, наконец-то после долгих месяцев затишья на форуме появилась близкая мне тема про поломку конструкции. Asya1 !!! я Вас очень хорошо понимаю. У меня такая же ситуация, конструкция у меня сломалась и нужно что-то с этим делать. НО. Стоит ли снова обращаться к Лаке и Сампиеву?... Я не пытаюсь Вас переубедить, это только Ваше решение, но подумайте еще раз. Может быть есть другие варианты? Я сейчас как раз занимаюсь их поиском.
Отправлено: 21.04.14 14:17. Заголовок: Я бы тоже не советов..
Я бы тоже не советовала вам обращаться к Сампиеву. Он наговорит вам только то, что ему выгодно, и что понравится вам. Они знают что для человека больным сколиозом иметь ровную спину-это мечта, это огромное желание, поэтому пытаются надавить именно на то, что все будет хорошо, что все будет ровненько и красиво. Вот мне в свое время он говорил одно, а когда я пришла к нему с проблемой, это был уже другой человек, и говорил он мне уже абсолютно другое. Мне когда железку эту лсз сняли, мне ее отдали. Вместо титана (как должно было быть), обычная железяка, каких полно, а все что там титанового имеется, так это только напыление, которое стерлось местами, и из-за чего возникли проблемы. Вот я веду к тому, что я бы в жизни больше не доверилась этому человеку. А вам все таки стоит проконсультироваться с другими специалистами и потом решить для себя что и как.
Отправлено: 21.05.14 17:45. Заголовок: Всем еще раз привет!..
Всем еще раз привет! Я не оправдываю никого, просто я на тот момент не видела другого варианта. Операцию мне сделали в 83 больнице по квоте 15 мая. Я пока остаюсь в больнице, выписка с подобными операциями - 2 недели. Даже несмотря на саморассасывющиеся швы. Операция прошла удачно, и шов у меня сухой, без проблем. Вот только температура под вечер уже 6 дней поднимается до 38.:( Лака и Сампиев здесь приглашенные хирурги. Приходят только на операции. Здешние врачи пореалистичнее, тут все очень строго. но персонал в 83 в разы лучше, чем в 13 больнице. В реанимации мне носочки одели, протерли- помыли, попоили из специальной поилочки водой и шиповником, по кормили из ложечки. Тошнит - тут же укол. 13 этим всем пожаловать не могла.
Len4ik199 пишет: [quote]` Спасибо, стараюсь, но эта реабилитация идет намного тяжелее, чем предыдущие. Говорят, все из-за того, что конструкция другая. А может, просто уже количество операций сказывается. Сейчас у меня стержневая конструкция.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.05.14 14:59. Заголовок: Катенька , а Вы исто..
Катенька , а Вы историю, рассказанную Asya1, читали? Она ведь прямо тут написана, бегунок по страничке выше прокрутите и прочтите, чтобы второй раз не приходилось для Вас рассказывать.
Отправлено: 28.12.14 15:53. Заголовок: Всем привет, мне 34,..
Всем привет, мне 34, лордоскалиоз 4 степени, собираюсь на ОП В НИИТО г Новосибирск, будут ставить Экспедиум 2 тип. Кто что знает об этом эндокорректоре отзовитесь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
четвёртый раз на ОП к одним и тем же.... 
Но ведь на форуме рентген есть одного мужчины с поломанной ЛСЗ, которую ему поставили в 30 с хвостиком! Почему же не шурупы, раз уж они ими давно и успешно работают?????? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума