Отправлено: 04.11.06 18:10. Заголовок: Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения

Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился.
Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически.

продолжение

Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Думаю, что первым пунктом стоит поставить вопрос : "Кто оператор ? "

 Отправлено: 04.11.06 22:23. Заголовок: Re:

Может дату операции стоит вести в вопросник в начале , как-то легче, когда сразу понимаешь, когда человек оперировался.

 Отправлено: 04.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Психологический эффект был потрясающим. Появилась уверенность в себе, крылья и т.п. Еще психологически как-то выгоднее быть прооперированной, чем просто с сильным сколиозом (вопрос цены этой уверенности только стоит).

Мамуля, у Вас горб в одежде виден или нет? Что именно привело к такому потрясающему психологическому эффекту, ведь деформация ребер то осталась? Только ли стройность в одежде или что-то еще?

Мамуля, может быть Вы выложите фотку своей спины( желательно в одежде и без). Интересно понять, какая спинка дает человеку возможность сказать Вообще сейчас уже не волнует меня сколиоз.

Может, я зря парюсь, "мучаю" себя мануальной терапией...и у меня все просто прекрасно...сравнить то почти не с чем...у большинства здесь поясничные или грудо-поясничные сколиозы с небольшими горбами или практически их отсутствием.....меня вот абсолютно не волнуют градусы, а реберные горбы ОЧЕНЬ волнуют.....так что, пожалуйста, опубликуйте фотки....может, этим поможете не только мне, но и многим на этом форуме

 Отправлено: 05.11.06 00:40. Заголовок: Re:

Мамуля предложила организовать опрос:"чтобы определить эффективность оперативного лечения, его плюсы и минусы. Может в результате анализа ответов всплывет какая-нибудь истина важная для многих"

Меня очень интересует эта проблема, но как я( да и другие) смогут найти эту истину, если" Я ответила на вопросник по возможности честно. " Мамуля, а как я смогу узнать, ЧТО ИМЕННО в Ваших ответах ложь? Если отвечать " по возможности честно", то может вообще не начинать эту профанацию? Полуправда хуже , чем отсутствие информации.

 Отправлено: 05.11.06 00:48. Заголовок: Re:

Правда состоит в том , чтобы говорить то, что думаешь, даже если заблуждаешься.
БОГДАСАРО КОСТАЛЬОНЕ

По-моему так лучше и не скажешь.

 Отправлено: 05.11.06 00:55. Заголовок: Re:

Вы еще процитируйте:"Все говорят:"нет правды на земле", но правды нет и выше"
М.Ю.ЛЕРМОНТОВ


По- моему, если не хватает смелости сказать правду, в данном случае лучше промолчать, а не выдавать ложь за информацию, на основании которой некоторые форумчане будут принимать важное для себя решение.

 Отправлено: 05.11.06 01:32. Заголовок: Re:

Мамуля, если можно то ответьте, сколько вам лет, какой степени было у вас и градус какой, как давно вы оперировались, и как вы себя чувствуете? Ч то вы приобрели, и что вы потеряли после этой операции? Я, честно говоря, в градусах ничего не понимаю, лучше спрошу так. Как сильно у вас было видно, вот прав Просто Гость, если были фотографии до и после, даже вопросы уменьшились бы, можно было бы сравнить. Вы не можете хотя бы по почте послать? И где вы оперировались? Я вот знаю одно, что мануальная терапия мне не чем не поможет, да и времени терпения у меня нет на пустые грёзы, мне легче прооперироватся. Вот только боязнь что может парализовать, вам такие случаи встречались? Спасибо.

 Отправлено: 05.11.06 07:53. Заголовок: Re:

Коллеги все ваши замечания по опроснику учла, жду следующей порции.

 Отправлено: 05.11.06 07:55. Заголовок: Re:

Странник я не лгала. Когда писала, по возможности честно, то имела ввиду, что написала все как понимаю проблему сейчас и как ее оцениваю исходя из своей психологической возможности говорить правду. Ведь все-таки это очень болезненная точка для меня, и я многое, видимо, как и многие люди вытесняю, а как я могу написать про то, что вытеснила. Между прочим грамотно составленный вопросник позволит как-то очертить и проблемы, которые прооперированный сколиозник вытесняет.
Если вы посмотрите на наш форум, то он очень хороший, потому что здесь обсуждаются болевые точки жизни сколиозника. Приведите мне пример, похожего, русскоязычного.
Если вас интересуют какие-то ответы, и вы их не увидели в моем посте, или подозреваете, что я что-то утаила или плохо сформулировала смело задавайте вопросы, возможно я сама все вытесняю и в силу этого факта и не формулирую. В результате обсуждения мы может быть и приблизимся к истине, которая в этом вопросе даже приблизительно не сформулирована. Здесь все на эмоциях и психологической травме стремящегося прооперироваться сколиозника построено.

 Отправлено: 05.11.06 07:59. Заголовок: Re:

Просто Гость, в одежде деформация у меня видна, потому что горб же остался, но он ушел под лопатку, результат ну очень похож на результат Андрея. Если до операции я его чувствовала правой рукой, он выпирал в бок, то теперь я его не чувствую рукой. Без одежды вся моя деформированная грудная клетка, так же производит впечатление.
Просто Гость вы можете удивляться, но психологическая уверенность в себе возрастает после операцию. Вот Anny, ей скорригировали сколиоз всего до 62 градусов, но она не жалеет о произошедшем. Вообще в деле оперативного лечения сколиоза много построено на личной психологической травме сколиозника, а это мне кажется мягко говоря не честно. Когда сколиозник хочет оперироваться, его и смертью и параличом не испугаешь. А это похоже не некий аффект. И вот видимо после операции наступает расслабление вне зависимости от коррекции. А сейчас случаи подобные случаю Anny обидны, ведь если бы она выбрала метод с галатракцией, то косметический эффект операции видимо был бы выше. Может топ наш поможет разобраться что почем в деле оперативного лечения. Ну все очень мутно здесь
У меня был проект выложить здесь свою фотку в назидание молодежи. Попробую это сделать в ближайшее время. А что касается мануалки, то ничего сказать не могу, про вредность мануалки для взрослых я не слышала. Просто из того, что я видела мануалка и йога дугу сколиоза и реберный горб не исправляют, но осанка улучшается и общая подтянутость появляется, как кстати и психологическая уверенность возрастает.
Какая спинка дает человеку возможность сказать «Вообще сейчас уже не волнует меня сколиоз», спрашиваете вы, Просто Гость. Дает это не спинка, а психологический эффект. Для меня лично, то что есть любимый человек прежде всего, который меня принимает полностью такая какая я есть, даже больше принимает, чем я сама себя. Вот этот эффект он для меня большего стоит, чем эффект от операции.


Забыла еще появился после операции уголок в линии талии, до операции левая сторона, где поясничная дуга была абсолютно прямой в линии талии. А после операции появился этот уголок, но он не симметричный.

 Отправлено: 05.11.06 08:13. Заголовок: Re:

Отвечаю для Ночи в этом топе, тот топ для ответов на опросник.
Когда я оперировалась вес был бараний, 50 кг, и 168 рост. После операции рост стал 172 см, вес уменьшился, я могла прощупать позвоночник, втянув живот.
Потом с возрастом вес потихоньку увеличивался к моей гордости.
После рождения ребенка и особенно после кормления грудью, вес сильно увеличился, увы, или может не увы. Но я по этому вопросу тоже сильно не парюсь.

 Отправлено: 05.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Уважаемые прооперированные участники, если вы по любым причинам не можете ответить на какой-либо вопрос в вопроснике смело его пропускайте.

 Отправлено: 05.11.06 23:02. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

мануалка и йога дугу сколиоза и реберный горб не исправляют, но осанка улучшается и общая подтянутость появляется, как кстати и психологическая уверенность возрастает.

Опять я не в тему:)
А еще мануалка, йога, ЛФК, массаж и прочее сильно усыпляют бдительность самого пациента и его близких. Осанка улучшается, подтянутость появляется - наступает "улучшение". Но...искривление прогрессирует, и к тому моменту, когда пациент это обнаруживает, часто бывает уже поздно что-то сделать. Это мой случай, поэтому знаю не понаслышке.

 Отправлено: 06.11.06 08:31. Заголовок: Re:

Наиля, я тут сама ярый противник мануалки и т.п., но для ребенка.
Просто Гость взрослая девушка, и она хочет пройти курс мануальной терапии (или может ее конкретный метод называет как-то по другому). Так вот тут еще одна с моей точки зрения заморочка. Взрослые пациенты рассчитывают не на общее улучшение состояния здоровья и т. п. после подобного курса, а на уменьшение реберной деформации, по крайней мере. Просто Гость сделала снимки и обещала выложить результат того, как этот курс повлияет на ее внешний вид.
Так что будем терпеливо ждать.

 Отправлено: 06.11.06 13:13. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Когда писала, по возможности честно, то имела ввиду, что написала все как понимаю проблему сейчас и как ее оцениваю исходя из своей психологической возможности говорить правду.

Мамуля, значит это недоразумение. Я не хотел вас обидеть. Неверно понял фразу. Если все, что написано вами - правда в том смысле который так нравится Гостю, то беру свои слова обратно и присодиняюсь к вашему пожеланию
"Уважаемые прооперированные участники, если вы по любым причинам не можете ответить на какой-либо вопрос в вопроснике смело его пропускайте."

 Отправлено: 06.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Мамуля, я тоже взрослый человек, и я все это "проходила" лет 5 назад. После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было... Нет, я не имею права отговаривать, просто пишу. Простите, если слишком резка...

 Отправлено: 06.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было.

Наиля, подскажите, пожалуйста, а с какой целью Вы пошли к мануальному терапевту, если Никаких комплексов у меня нет и никогда не было. С огромным горбом ношу все в обтяжку и с открытой спиной. и болей у Вас не было тоже ?

 Отправлено: 06.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

и болей у Вас не было тоже ?

Были, с этой целью и пошла. И на ЛФК пошла. Боли стали нетерпимыми. Не постоянно болит, конечно, но при минимальной физ. нагрузке - посуду мою по часу, потому что приходится отдыхать несколько раз. А нас всего трое - я, сын и муж, там посуды - раз,два и обчелся... Что же будет дальше?
PS Прикол один расскажу. Когда умер наш Гейдар Алиев, мы с мамой, как две дуры, простите, поперли на церемонию прощания. Я стояла и в голос рыдала от боли - стоять не могу совсем... Вдруг обнаруживаю, что корреспонденты снимают меня на камеру, как скорбящую дочь азербайджанского народа)))

 Отправлено: 06.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Вдруг обнаруживаю, что корреспонденты снимают меня на камеру, как скорбящую дочь азербайджанского народа)))

вот так и рождаются легенды о беззаветной преданности

Наиля, получается, что Ваш пост не совсем верен ..Вы же писали...После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было.

возможно Ваша проблема была в протрузиях или грыжах, а грыжи -это ОЧЕНЬ серьезно...и сколиоз тут ни причем.

 Отправлено: 07.11.06 07:14. Заголовок: Re:

Странник спасибо за понимание, будем терпеливо ждать ответов на вопросник.

 Отправлено: 08.11.06 08:27. Заголовок: Re:

Натка, спасибо, что ответили на вопросник и поддержали меня. Все же надеюсь, что народ будет отвечать и может образуется некий новый взгляд на оперативное лечение, который поможет другим сколиозникам принять решение об операции.
1. по железу. А ходили вы ли к гематологу? Пить железо не очень разумно. У вас низкий гемоглобин от большой потери крови, и возможно он низкий не из низкого содержания железа в эритроцитах. А из-за того, что самих эритроцитов мало.
Мне лично советовал гематолог есть побольше вываренного мяса. Прямо сварить до мягкости кусок говядины, прокрутить и подбавлять это мясо, в салат в суп в гарнир. Вот белки мяса и будут строительным материалом для новых эритроцитов
От препаратов железа может поехать печень, если слабая.
если специалисты тут, то подправьте меня, пожалуйста.
2. Насчет ночи. Я обезболивающие не пила, но спала первое время по 6 часов. Просто просыпалась и уже заснуть не могла. Но потом привыкаешь и способность давить, если вы это любите восстанавливается. Еще можно обложить себя подушками и выбрать удобную позу экспериментируя с этими подушками. Подкалывать их надо под руки и под ноги
3. Про секс. Мне сравнивать не с чем, потому что до операции моя сексуальная жизнь была практически на нуле. Но позиций в сексе дофигища и для женщины можно найти приемлемые варианты с теми ограничениями, которые дает операция. Для мужчины мне, кажется тоже, честно говоря.
По этому поводу я вспоминаю сказку Андерсена Русалочку и один эротический мультик.
Русалочка влюбилась в принца и захотела ножки и бессмертную душу. И ей это дала ведьма, но в обмен на голос и дикую боль при каждом шаге. И роман с принцем обречен на неудачу, нет любви без голоса, а нет любви и душа умирает.
Обратите внимание. Что если бы русалочка попробовала заманить в свои сети принца в облике русалки, то у них мог бы состояться роман. Сейчас уже сделали несколько сиквелов к русалочке, где все же принц влюбляется в нее в образе русалки.
А еще эротический мультик. Там двое очень старшеньких персонажа типа шута и ведьмочки горбатой любят друг друга. Потом им как-то достается зелье превратительное и они становятся красивыми принцем и принцессой. Но желание друг к другу у них пропадает. И они сидят очень грустно на своем шикарном брачном ложе и не знают, что делать. И потом их вдруг осеняет. Они выпивают это зелье вновь, становятся опять страшными, но счастливыми.
Мне, кажется, что человек идущий на оперативное лечение должен отчетливо понимать, что за выровненный позвоночник он заплатит. Но это относится, конечно, лишь к случаям когда операция делается лишь по косметическим соображениям.
4. Вот этот вопрос: я не могу быть счастливой, потому что у меня 4 степень. Что делать оперироваться или попробовать принять себя такой и выстроить свою жизнь без операции. Он мне кажется важным. И я, конечно, снимаю шапку перед теми людьми, которые смогли жить интересно и счастливо с сильной деформацией, но и не могу и осудить и поддерживаю тех, кто все же решился на оперативное лечение, потому что сама именно из таких.
5. Еще остается несколько очень мутных вопросов, которые надо каждому больному выяснить, принимая решение об операции (я не имею виду тех сколиозников у которых есть прямые медицинские показания к операции):
- действительно ли сколиоз продолжает прогрессировать с возрастом, если да то с каких градусов. Если нет, то как определить, что рост действительно закончен и прогрессии не будет.
- сдавливает ли сколиотическая деформация жизненно важные органы на столько, что операция сможет улучшить работу внутренних органов.

 Отправлено: 08.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Спасибо мамуля за советы! Мне даже никто не посоветовал сходить к гематологу, я вообще даже не знала, что такой врач существует. Надо будет конечно заисаться к нему. А по какой причине я сделала операцию, то даже не знаю. Впринцепи если быть честной к самой себе, то наверное в большей степени из-за косметики. Но также я боялась будущего, думала, как мне будет тяжело, когда стану бабкой, боялась осложнений со здоровьем и то что после родов может стать еще хуже, я бы такого не вынесла.

 Отправлено: 08.11.06 10:22. Заголовок: Re:

Натка, понимаешь это сейчас появились сведения о прогрессии при 4 степени, и об осложнениях со здоровьем, еще такой прикол, что сколиозники с 4 степенью доживают лишь до 40 лет.
Но в тоже время я читала текст американский в котором говорилось что по статистике качество жизни леченых сколиозников и не леченных одинаково.
Мне просто интересно, что липа, чтобы заманить бедного сколиозника на операцию, и дать ему дополнительный экскюз, почему он соглашается на столь травматичное лечение, а что действительно правда.
А я так еще и в 22 отдавала себе отчет, что иду на операцию только ради косметики, и поэтому все эти «осложнения» воспринимала как данность и старалась максимально приспособится к конструкции.

 Отправлено: 08.11.06 11:37. Заголовок: Re:

Кстати я еще на операцию шла из-за каждодневых болей. Я очень люблю много ходить, у меня мечта была путешествовать. Я в том году очень сильно хотела поехать на Соловки, много гулять там, фотографировать, я себя там уже видела. Но муж сказал, что никуда не поедит со мной, потому что не хочет слышать мое нытье, что болит спина и носить мои вещи. Я его конечно понимаю, это правда, я не могла долго ходить, долго сидеть, мне нужно было обязательно полежать или повисеть на турнике. И я рассчитывала, что жизнь моя после операции обязательно изменится к лучшему. И кстати, боли те прошли, но появились послеоперационные и я очень надеюсь, что все пройдет.

 Отправлено: 08.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Насчет болей я ничего не знаю.
В принципе. Если я буду через чур активничать, то у меня тоже будет болеть спина. Так было до операции так и после.
Но я знаю свою меру и больше этой меры не действую. В походы я не хожу, и даже не вижу себя там. Именно, потому что кто-то должен нести мои вещи.
А так я целый день могу провести на ногах без болей в конце дня. Но деятельность моя светская, а не спортивная.
Могу на велике по несколько часов кататься тоже без последствий, но велик это не нагрузка, я еду в своем темпе.
Какая-нибудь сверхнагрузка по домашнему хозяйству (например, в доме ремонт), может вывести из колеи.
Но это все на один день, после сна я восстанавливаюсь.

 Отправлено: 08.11.06 12:56. Заголовок: Re:

А я наоборот шило. Запала много, а сил мало. Везде хочу успеть, все узнать, повидать, поэтому болезнено переношу свои ограничения.

 Отправлено: 08.11.06 13:15. Заголовок: Re:

ИМХО, но надо ограничиться. Если делать все по силам, то жизнь будет ярче и веселей в итоге.
Ну и фиг с походом на Соловки. Можно же поехать туда просто в гостиницу или в частный сектор и нагуляться там не нося тяжестей.

 Отправлено: 08.11.06 13:30. Заголовок: Re:

я

 Отправлено: 08.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Точно!!!!!!

 Отправлено: 08.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Наиля, получается, что Ваш пост не совсем верен ..Вы же писали...После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было.

Появились "сильные", острые боли, раньше просто ныло, и мы решили, что все эти процедуры помогут. Вполне возможно, что протрузия или грыжа есть, я не спорю:) И болеть стала не только спина(раньше беспокоил участок в месте перехода грудного искривления в поясничное), но и область крестцово-подвздошных сочленений. Но ведь боли при сколиозе - это не только мышечные или корешковые боли, это еще и протрузии и грыжи, и проблемы, связанные с разной длиной ног и прочие "прелести".

 Отправлено: 10.11.06 09:29. Заголовок: Re:

Уважаемые форумчане, вопросник про оперативное лечении висит уже неделю. Давайте обсудим почему проект провалился. Ответов два, включая меня, а прооперированные девушки и Алекс заходили на этой неделе на форум.

 Отправлено: 10.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Ася это эффект разочарования у меня тоже был. Сначала я была счастлива, а потом захотелось большей коррекции, раз через все это прошел.
Вот мне кажется этот топ полезен именно потому чтобы определиться все же какой же метод дает наибольший косметический эффект.

 Отправлено: 10.11.06 13:59. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

прооперированные девушки и Алекс заходили на этой неделе на форум

мамуля так я и так все на форуме написал, правда в разных "топиках" или темах не знаю как назвать

 Отправлено: 10.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Алекс а не могли бы вы ответить строго по вопросам в теме вопросник по оперативному лечению

 Отправлено: 10.11.06 16:27. Заголовок: Re:

1. ИППС им. проф. М.И. Ситенко (Харьков).
2. 20 (11-13.10.2003 - первая (число точно не помню), 13.01.2004 - вторая).
3. 1) Монтаж HALO-аппарата 2) Дистракция в апарате в течении 4 мес. 3) Коррекция деформации полисегментарной конструкцией МОСТ 4) Экстраплевральная резекция реберного горба
4. Мама до 14 лет обвозила меня по многих клиниках (ЦИТО (Москва), Киев, Донецк, обл. больница, тот самый ин.
Ситенко) везде отказ. Когда в 20 л. я решил ехать к Курильцу (Киев), мне дали направления (Облздрав) на обследование в областную больницу. Хирург (обл. больницы) отказался делать операцию (так как я себя при таком искривлении чуствовал хорошо), сказал через 2 года если будет хуже будем чтото решать, дал направление в ИППС им. Ситенко.
5. 30% :(. Операция по жизненным показателям. Может ничего и не получится, но хуже чем есть не будет. В моем случае мне приходилось уговаривать врача сделать операцию.
6. 156, после на 50% выровняли, торсией не интересовался (ювенильный сколиоз) (на следующий осмотр спрошу), на 15 см. выше.
7. Самое значительное ходить могу скоко угодно и сидеть тоже, когда я ехал на операцию еле "дополз" до остановки 15 мин. После операции (через 2 мес) друзья были в шоке как я могу так долго ходить, стоять.
8. Хотелось бы лучше (многие с такого искривления начинают лечится).
9. Психологией не интересуюсь.
10. сразу - плеврит - который сразу и вылечили :).
11. Мне оплатила почти все лечения депутат Давыдова Л.И. я только оплатил за медикаменты, еще весь срок когда я ходил в HALO-аппарате и до выписки со мной была мама тоже много денег потратили, помогла сестра и бабушка, долги были.
12. Положительно :).
13. скоро будет 3 г.
14. я всегда смотрю на снимки на глаз нет, врач говорил что под нагрузкой оселось до 5 град., а сейчас так и остается.
15. Когда я сильно упал на льду побаливала правая нога (в первый год после операции, у меня эта нога также болела в последние дни когда был в аппарате). Так пока осложнений нет

 Отправлено: 10.11.06 16:29. Заголовок: Re:

мамуля ой не в той теме

 Отправлено: 10.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Спасибо, Алекс. А перенести все в тему вопросник по оперативному лечению не могли бы CTRL C CTRL V. Чтобы все было в одной теме.
Ваш случай мне кажется чудом.

 Отправлено: 10.11.06 17:00. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Ваш случай мне кажется чудом.

да, когда меня увидел до операции врач обл. больницы он сказал чудо что ты еще ходишь и жив

 Отправлено: 11.11.06 04:32. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

да, когда меня увидел до операции врач обл. больницы он сказал чудо что ты еще ходишь и жив

Скажите, а какая у вас была степень? Градус искривления был действительно сильный, а после операции, какой был косметический эффект? У вас сейчас что-то заметно? Скажите, а, сколько стоила ваша операция? Вот мне понравилось, как вы в том топе написали, про ограничения, вы почти всё делаете по прошествии 3- ёх лет. А какие показатели на сердца у вас были, перед операцией? Вот у меня сердце слабое, если мне откажут только по этой причине.

 Отправлено: 11.11.06 04:34. Заголовок: Re:

мамуля Я как то запуталась здесь.
Мне ответы Алекса читать в другом топе?

 Отправлено: 11.11.06 04:42. Заголовок: Re:

Anny У вас тоже хорошие результаты, судя по вашим постам, напишите, пожалуйста, свою историю в вопроснике, мне интересно очень.

 Отправлено: 11.11.06 20:20. Заголовок: Re:

Мр, а не могли Вы в теме «Вопросник по оперативному лечению» ответить на вопросы по пунктам.
У нас на форуме вообще мало участников, которые оперировались методом Cotrel-dubousset (CD) instrumentation, всем я думаю будет интересно.
У меня сразу вопрос в Вам и ко всем кто понимает в оперативных методиках. В какой из методик фиксируется наименьше количество позвонков?

 Отправлено: 11.11.06 20:55. Заголовок: Re:

noch
4 ст., хотелось лучшего эффекта, спина ровной не стала как я уже говорил многие с такого искривления начинают лечится, у меня была выпуклая грудная клетка она "ушла" (первый раз увидел свой "*****" после операции без зеркала, могу теперь без зеркала и лобок побрить без проблем :)), а горб который до операции был резко выражен особенно сверху, прижало, растянуло - стал не так заметен.

noch пишет:

цитата:

А какие показатели на сердца у вас были, перед операцией

сдесь была целая история:
я лег в больницу и когда дошел ход до "росшифровки почерка" справки кардиолога не помню точно что было написано, но ко мне пришел врач и терапевт отделения и сказали что я "не выдержу операцию - умру", хирург меня естественно сразу и выписал на лето :(. Пришлось идти в институт медрадиологии (примерно такое название) где сделали качественное узи, обследование сердца чтобы меня можно было оперировать. На узи сердце прямым способом между ребер грудной клетки увидеть было нельзя даже при полном выдохе. Делали узи вдавливая "индикатор" в живот ниже грудной клетки. После операции узи делали прямо. Естественно была острая сердечно-легочная недостаточность вот кардиолог и написал не очень в справке.
А была девушка с серьезными проблемами с сердцем так ей делали перерыв между операций длинный (толи больше года, точно не вспомню).
Но не смотря на мои "проблемы сердца" мне вторую операцию делали три в одной - 1) установка конструкции на позвоночник, 2) резекция, 3) снятие гала-аппарата. Не каждому пациенту так удавалось...

 Отправлено: 11.11.06 20:56. Заголовок: Re:

noch 10625 грн. в те годы

 Отправлено: 11.11.06 21:03. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

У меня сразу вопрос в Вам и ко всем кто понимает в оперативных методиках. В какой из методик фиксируется наименьше количество позвонков?

я так думаю если кто захочет фиксировать по минимуму можно побеседовать об этом с хирургом и он постарается по минимуму.
А если вы имеете ввиду какая конструкция лучше фиксирует при минимальном количестве шурупов или крючков то мне тоже интересный этот вопрос :), может кто из докторов или кто понимает в оперативных методиках ответит

 Отправлено: 12.11.06 02:53. Заголовок: Re:

Alex Спасибо вам за ответ, это прекрасно, что у вас всё получилось, ваш ответ меня вдохновил. Вообще когда я читаю такие положительные отзывы очень радуюсь.

 Отправлено: 12.11.06 02:56. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

я так думаю если кто захочет фиксировать по минимуму можно побеседовать об этом с хирургом и он постарается по минимуму. А если вы имеете ввиду какая конструкция лучше фиксирует при минимальном количестве шурупов или крючков то мне тоже интересный этот вопрос :), может кто из докторов или кто понимает в оперативных методиках ответит

А вот этот вопрос задала не я.

 Отправлено: 12.11.06 11:52. Заголовок: Re:

noch извините

 Отправлено: 15.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Anny, большое спасибо за ответ на вопросник.
Насчет того, что ожидалась большая коррекция, но вы все равно довольны тем, что есть – это типично для сколиозника.
Тут такое двойственное чувство вроде и доволен, а вроде и хочется большей коррекции.
У меня было наплывами, то я была довольна, то разочарована, то опять довольна.
Сейчас успокоилась, но это видимо с возрастом. Как-то произошла переоценка ценностей.
А когда было 22 страшно хотела эту операцию не взирая ни на какие аргументы. Готова была умереть, но лишь бы мне исправили спину. Не видела для себя будущего с такой спиной и т.п., это как Ночь сейчас приблизительно себя чувствовала. Могу такую деталь про себя сообщить. В день первой операции, утром у меня температура поднялась до 38, и я это скрыла от врачей.
Anny. мне очень трудно судить о вашей личной ситуации. Но если все у вас нормально, но не мучайте себя дальше разными иссечениями и т.п. вещами. Ведь основной страх, что в 40 будет больше, а в 50 еще больше уже позади. И надо вот это шанс психологического благополучия надо использовать для построения личной жизни, для карьеры и т.п. вещей, но не как не для улучшения фигуры.

 Отправлено: 16.11.06 09:51. Заголовок: Re:

мамуля
Вы знаете, вы правы, я думаю, что достаточно сделала для себя в плане борьбы со сколиозом. Тем более он у меня прогрессировал до последнего.
Знать бы об операции лет в 20-22 может и результат был бы лучше, но тогда я жила в деревне и ни о чем не знала, да и забила на болезнь.
Но все же , лучше поздно , чем никогда и, действительно, уверенности вселяет то, что надеюсь просто на стабильность, что по крайней мере хуже уже не будет.
Если раньше мне казалось, что все беды от сколиоза, не клеилась личная жизнь, то после замужества вроде все исчезло, после развода - все вернулось вновь. Но сейчас мне почему-то абсолютно все равно, живу, радуюсь каждому прожитому дню, потому как вокруг еще столько интересного и непознанного, что просто не могу себя лишить этих удовольствий (все в пределах разумного, конечно, потому как физически себя ограничивать приходиться). И не зацикливаюсь на том, что пока нет любимого мужчины, уверена, что он будет, просто жизнь готовит мне сюрприз, нужно только подождать, а вообще счастье оно собственно не в мужчинах, и я перестала связывать понятие счастья с наличием рядом этого самого мужчины. Слава Богу это приходит со временем и к 31 году я это поняла.

 Отправлено: 25.11.06 07:54. Заголовок: Re:

Ириса, ты не падай духом. Со мной лежала 15 летняя девочка у которой тоже образовались свищи. Она проходила с конструкцией 4 года потом ее сняли, сейчас у нее все ОК, двое детей, замечательный муж. Сама я проходила со свищем больше 10 лет. Так что ты держись.
Ты правильно делаешь, что гордишься своим швом, а не стесняешься его. Все чем гордится женщина может быть сексуальным и заводить мужчину, так что у тебя все получится ни свищ, ни сколиоз, ни конструкция в спине – все это не может стать помехой в личной жизни. Будь смелой и уверенной и у тебя будет все ОК. Посмотри фильм «Автокатастрофа» Кроненберга для поднятия настроения.

 Отправлено: 25.11.06 07:57. Заголовок: Re:

Galina, перенесите, пожалуйста свой вопрос к Ирисе в тему «Обсуждение вопросника по оперативном лечению, а здесь это сообщение удалите, а то эта тема засорится, и читать и анализировать ее будет трудно.
Свищи бывают и не сразу, увы, но все же далеко не у всех, так что вы уж заранее не переживайте. Вроде я слышала, что металл не принимают где-то20% людей. Но могу и ошибаться с цифрами.

 Отправлено: 15.01.07 08:52. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане, не засоряете обсуждениями вопросник по оперативному лечении, пожалуйста.

Отвечаю на реплику Ирисы

Мне рассказывали про эту вытяжку врач в Турнера и прооперированная там девочка. Это было где-то года 4 назад, и я напрочь решила отказаться от операции. Но хорошо, что мы узнали про ИВМ в Краноярске. Не дай Бог кому-то этой "короны"-это настоящее орудие пыток!

Ириса, правильнее было бы попридержать свои эмоции, чтобы не путать людей, которым еще предстоит выбрать для себя оперативный метод. Им на основании нашего опыта нужно сделать для себя правильный выбор, и мы можем им помочь тем, что честно опишем то, что случилось с нами.
Метод с короной наиболее современный и эффективный. Он позволяет выправить очень тяжелые степени: у нас на форуме есть Алекс, который прооперирован этим методом, и операция можно сказать спасла ему жизнь. Красноярцы Алексу бы просто отказали. Что касается сколиозников со сколиозом совместимым с жизнью, для них использование этого метода дает отличный косметический эффект. Причем этот метод дает возможность точно рассчитать коррекцию, в отличие от красноярского метода. Второе там делают спондилодез, и больной может быть спокоен с случае, если конструкцию придется удалить. Увы, человек, прооперированный красноярским методом видимо 100% спокойным быть не может.

 Отправлено: 15.01.07 09:39. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Метод с короной наиболее современный и эффективный.

Уточню , что это касается запущенных случаев.
Западники стараются до них не доводить и потенциально тяжелые сколиозы : с нейрофиброматозом , глиоматозом и т.п. держат в известном корсете до окончания роста , а затем однократно оперируют уже без всякой короны.

 Отправлено: 16.01.07 17:18. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Метод с короной наиболее современный и эффективный....этот метод дает возможность точно рассчитать коррекцию, в отличие от красноярского метода. Второе там делают спондилодез, и больной может быть спокоен с случае, если конструкцию придется удалить. Увы, человек, прооперированный красноярским методом видимо 100% спокойным быть не может.

мамуля, то есть получается, что при этом методе конструкция более прочная и риск поломки меньше? Правильно ли я поняла, что этот метод в этом плане лучше красноярского (13 больницы)?

 Отправлено: 16.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Белка, про Красноярский метод не знают так много, как, например, про методику и использованием инструментария Котреля-Дюбуссе. За умалчивание фактов про осложнения и потерю коррекции и были раскритикованы красноярцы в письме Михайловского ссылку на которую приводила.
Насчет потери коррекции без спондилодеза может что-то прояснит мой случай после того, как я сделаю снимок. Но именно что-то прояснит. Вся информация в руках у красноярских врачей, и они вообще-то должны поделится ей с общественностью.
А метод галотракции, как я поняла позволяет сделать спинку ровной при больших деформациях. То есть если степень большая и деформация сильно выражена, я бы рекомендовала таким девочкам обратить внимание на этот метод. В нем есть точный прогноз коррекции и сюрпризов типа сделали операцию, а коррекция маленькая не будет.

 Отправлено: 16.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Мамуля, я опровергну ваши слова, но, к сожалению, "коронный" метод так же неожидан в результатах, как и остальные. И конструкции ломаются тоже. Приведу 2 примера: я лежала с девчонками, которые провели на короне около 2-х месяцев. В итоге у одной коррекция получилась всего на 20-25%. Врачи обещали результат, как минимум в 2 раза лучший. А у второй девушки через год после операции конструкция сломалась. Хотя она просто лежала на диване и как-то неудачно шевельнулась, как она мне сказала. Но хочу заметить, что эта девушка не соблюдала очень многих предписаний врачей, и из-за этого дистрактор мог сломаться.

 Отправлено: 16.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Оксана, я не владею ситуацией в области оперативного лечения. Просто статей про метод с использованием инструментария Котреля-Дюбуссе много, есть и сравнения того метода с другими. Кто на перепутье наберите CDI в поисковике и узнаете много про этот метод в том числе и про процент осложнений, которые конечно есть.
Так вот красноярцы критикуются за то, что он не пишут про осложнения и потери коррекции, которые в их методе присутствуют так же как и в методе CDI.
И еще интересный вопрос почему они все же не делают спондилодез, какие у них основания, они тоже про это не пишут.
А конструкции я призываю беречь все же любые, а особенно красноярские раз они без спондилодеза, а отдаленных результатов по видимому у красноярцев еще нет.

 Отправлено: 16.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Вот что я нашёл про LSZ.
1)Для достижения максимального результата в коррекции сколиотической дуги, нам необходимо осуществить 3х мерное воздействие на деформированный позвоночник. Эндокорректор LSZ позволяет осуществлять коррекцию в 3х плоскостях:
В фронтальной - методом латероэкстензии ( бокового разгибания позвоночника) с последующей его фиксацией эндокорректором.
В сагиттальной – за счет профилирования пластинами физиологических изгибов позвоночника (лордоз, кифоз)
В горизонтальной – наиболее сложным является воздействие на ротационно-торсионный компонент искривления. Это достигается благодаря двухпластинчатой конструкции инструментария и интроперационным дозируемым усилием на крючки соответственно направлению ротации позвонков.

 Отправлено: 16.01.07 19:16. Заголовок: Re:

Рома, меня с связи с личной ситуацией заинтересовал спондилодез. Красноярцы его не делают, а в других методиках его используют, в частности в общепризнанной в мире методике с использованием инструментария Котреля-Дюбуссе (CDI). Те хирурги, которые используют спондилодез утверждают, что только металлическими пластинами нельзя сохранить эффект коррекции достигнутый в ходе операции, т.е. без спондилодеза большая послеоперационная потеря коррекции, чем при спондилодезе.
Судя по моим результатам у меня произошла потеря коррекции 13 градусов за 13 лет ношения конструкции (1 градус в год). Но не волнуйтесь те ребята, которым сделана операция сейчас с тех пор сама конструкция претерпела значительные изменения и может уже коррекция не теряется, и у меня вообще совсем не та конструкция которую сейчас ставит Лака.
Теперь еще вопрос, мне сняли конструкцию, я ее относила 13 лет, будет ли ухудшения после ее съема, если не был сделан спондилодез. Вот это можно проверить, как только я сделаю снимки.

 Отправлено: 16.01.07 19:27. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

у меня вообще совсем не та конструкция которую сейчас ставит Лака.

Это точно, я видил ваши фотографии с конструкцией, они различаются.

Ну чтоже если верить Доценту Сампиеву, то коррекция не только не теряется, но и у кого-то со временем даже увеличивается.

Вот его слова с офицального форума http://www.scolio.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=edff2d308184a400453efca05662d02a

Сампиев: "Что же касается отдаленного послеоперационного периода, могу сказать, что, анализируя рентгенограммы прооперированных у нас пациентов, через год, два, у многих коррекция - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! Не на много, но она увеличивается!"

 Отправлено: 16.01.07 19:37. Заголовок: Re:

Рома, мне тоже Гайдуков говорил, что его конструкция продолжает корригировать сколиоз и что со временем происходит улучшение.
Если они так утверждают, то должны показать снимки и разместить статистку по тому на сколько в среднем происходит улучшение при установке конструкции. А так получается, что они утверждают нечто, что противоречит мировому опыту, но результатов не приводят.

 Отправлено: 17.01.07 16:01. Заголовок: Re:

Полька, у тебя конечно хороший результат, поздравляю! У тебя до операции были боли в спине? Как сейчас себя чувствуешь?

 Отправлено: 17.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Natka
Спасибо! Да, конечно, до операции жутко мучалась со спиной, постоянно болела. Сейчас уже привыкла к конструкции за почти четыре года, уже не знаю как буду без нее, когда снимут =)

 Отправлено: 17.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Полька
Я так поняла, у вас остался небольшой горбик, его сразу после операции не было особо заметно? Но вы все-таки решились на торакопластику? Сколько времени проходила ваша реабилитация после второй операции, резекции ребер? Как быстро срослись ребра и какие были ограничения?

 Отправлено: 17.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Anny Да, остался, он не мог полностью убраться. Позвоночник выпрямился, а ребра до конца нет, и я решила сделать торакоплачтику. Вторая операция была легче чем первая, это точно. Ребра сростали в течении 2-3х месяцев. Ограничение было одно - некоторое время нельзя было лежать на правом боку, и все.

 Отправлено: 17.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Полька пишет:

цитата:

Сейчас уже привыкла к конструкции за почти четыре года, уже не знаю как буду без нее, когда снимут =)

А ты хочешь ее снимать?

 Отправлено: 17.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Полька, объясни пожалуйста для чего ты хочешь снимать конструкцию? Я думала её снимают, если что-то ломается. А если всё нормально и тем более она не мешает какой в этом смысл? Это же опять под нож? Или у тебя есть показания?

 Отправлено: 17.01.07 23:19. Заголовок: Re:

конечно, с ней минимум четыре года ходить надо, а потом можно снять, не на всю же жизнь она =)) Хотя врач говорил, что детей рожать лучше с конструкцией, но я представить себе не могу как так можно.

 Отправлено: 18.01.07 08:52. Заголовок: Re:

Девочки вот эту цифру 4-5 лет мне еще называл Гайдуков. Я думаю, что при очередном визите к Лака нужно у него попросить ссылки на статьи, где он описывает отдаленные результаты. Уже есть много людей, которые сняли конструкции, и у них должны быть данные по таким больным. То есть то что можно снять и прогрессирования не будет должно уже быть подкреплено конкретными клиническими примерами и соответствующей статистикой.

 Отправлено: 18.01.07 10:07. Заголовок: Re:

Я лично шла на операцию с мыслями, что не буду снимать конструкцию, да и Сампиев говорил (я уже об этом писала), что не обязательно ее снимать, если она не мешает. Надеюсь у меня не будет показаний к ее удалению, мне совсем не хочется потери коррекции.

 Отправлено: 18.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Natka
Мне не говорили что ее можно не снимать, а только то, что минимум четыре года ходить, а дальше видно будет. Но я не собираюсь с ней ходить всю жизнь, конечно привыкла к ней, но хочу, чтобы спина нормально гнулась, а не как сейчас.

 Отправлено: 18.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Полька, ты не боишся, что будет потеря коррекции?

 Отправлено: 18.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Natka
Нет

 Отправлено: 18.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Блин....., а мне было бы очень жалко, за каждый потерянный градус. Все таки хочется быть максимально прямой. А там конечно жизнь покажет.

 Отправлено: 18.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Полька пишет:

цитата:

Но я не собираюсь с ней ходить всю жизнь, конечно привыкла к ней, но хочу, чтобы спина нормально гнулась, а не как сейчас.

Опа! а вот это для меня новенькое))) Разве после снятия конструкции гибкость позвоночника полностью восстанавливается?( я имею ввиду те случаи, когда НЕ использовался спондилодез и.т.п.)

 Отправлено: 18.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Милая, Полька. Вы еще очень маленькая и у вас полно иллюзий. Но и уже достаточно большая, и уже все решения касающиеся вашего здоровья принимаете вы лично. Сколиоз очень мутная болезнь. Сами врачи много не знают и не понимают.
Я приветствую вас на нашем форуме и прошу не уходите, читайте материалы форума и очень внимательно. Чтобы в последующем правильно принимать решения относительно того, когда снимать конструкцию.
Сразу вам скажу, что гибкость вы не восстановите. Но даже если зададитесь такой целью не понятно, как поведет себя сколиотический позвоночник, возможно восстановлеие гибкости приведет к прогрессированию, это все ну очень темная область. Как я понимаю, какое-то сращивание позвонков происходит и без искусственного спондилодеза.

 Отправлено: 18.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Если речь идет об удалении конструкции, то можно с уверенностью сказать, что гибкость уже не будет такая какая была до операции, но будет больше, вмешательство не проходит бесследно, образуются очень плотные рубцы... Так же, на мой взгляд некоторая потеря коррекции будет, однако она составит не много (точно сказать кроме бога не может ни кто) К тому же, удаление конструкции это довольно серьезная операция - это снова большой разрез, операционный риск итд итп, поэтому, не лучше ли, если вы не ощущаете конструкцию, не ьтрогать ее???

 Отправлено: 18.01.07 19:53. Заголовок: Re:

мамуля
Мамуля, что Вы, я же не собираюсь уже через полгода снимать конструкцию, я знаю, что нужно проконсультироваться с врачами. Тем более мне говорили, что рожать детей лучше с конструкцией. Мне почему-то кажется, что женщина не сможет сама родить ребенка с ней, как вы думаете? Были ли такие случаи? Просто очень интересует этот вопрос.

 Отправлено: 18.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Полька, из моего опыта подавляющее большинство сколиозников рожают через кесарево, я имею ввиду большие деформации. Причем это не зависит от наличия конструкции. Я рожала уже без конструкции, но все равно делала кесарево. Но знаю девочек которые родили сами. Все очень индивидуально в этом случае, да и зависит не только от сколиоза и наличия конструкции.

 Отправлено: 18.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Полька Я тоже задавала вопрос врачу по поводу родов. Мне сказали, что обычно делают кесарево. И в моем случае кесарево. Но исключения бывают.

 Отправлено: 19.01.07 00:11. Заголовок: Re:

мамуля В 97-м году я смогла настоять на самостоятельных родах со своим сколиозом и зрением. Ребенок был крупным - 4400 г.
А вот сейчас ни один акушер не возьмется за меня. Где-то год назад мне звонила девочка с Бакылылара, вся в слезах. У нее близорукость, сделала склеропластику специально, чтобы предотвратить отслойку сетчатки во время родов, офтальмолог рожать разрешил. Ее никто не принял. Все отказали в самостоятельных родах.

 Отправлено: 21.01.07 19:41. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

не лучше ли, если вы не ощущаете конструкцию, не ьтрогать ее???

Не лучше, все равно с ней некий дискомфорт ощущается. И не все ее Не ощущают.

 Отправлено: 30.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Это пост Леры, перенесенный мной из "Вопросника
по оперативному лечению"



Mp пишет:

цитата:
Вперед наклоняюсь без проблем, могу достать кончиками пальцев до пола не сгибая ног в коленях.


Я не поняла, способность нагибаться, сгибать позвоночник пропадает только при использовании LSZ или вообще при любом эндокрректоре.
Просто меня смутило сообщение Мр, что она может нагнуться и достать пальцами рук пальцы ног не сгибая колени. Ей ставили CD. Так что с эндокрректором CD подвижность не теряется или я чего-то не понимаю? И как можно нагибаться если тебе сделали спондилодез?

 Отправлено: 30.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Просто Гость, у меня стоит CD, и нагибаться я так не могу. Конечно, может все дело в растяжке, которой у меня практически нет. Может, она так может засчет подвижности в поясничном отделе, который при этом дистракторе отсается подвижным.

 Отправлено: 30.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Оксана, а сколько Вам было лет на момент операции? Какой угол до и после? Почему Вам не одели "корону"?
Может Вы заполните вопросник по оперативному лечению и выложите Ваши фото ? У Вас же стоит Котрель- Дюбуссе? Таких как Вы здесь мало- Мила и Вы.

 Отправлено: 30.01.07 22:13. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата:

Может, она так может засчет подвижности в поясничном отделе, который при этом дистракторе отсается подвижным.

Оксана, а ты не знаешь случайно, почему поясничный отдел остается подвижным? Я никак не могу понять... ведь конструкция стоит и на поясничном отделе? Объясните, пожалуйста, кто знает...

 Отправлено: 31.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Потому что никакой корректор не ставят ниже уровня 5-го поясничного позвонка, т.о. сочленение L5- S1 свободно. Движения сгибание - разгибание, наклоны в сторону осуществляются за счет этого сочленения и тазобедренных суставов.

 Отправлено: 31.01.07 00:20. Заголовок: Re:

timugin объясните малограмотной, в чем все-таки принципиальное отличие конструкции CD от LSZ?
И еще:
- CD вкручивается в саму кость или в позвоночник (проникает в его структуру) или нет?
- CD делается из титана?
- почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет?
- насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)?
- и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана?

 Отправлено: 31.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Отличия практически во всем, кроме многоуровневости фиксации.
CD - стержневой корректор(круглые палки 2шт), крючки разные и установка их в разных направлениях, транспедикулярная фиксация - шурупы(2шт в одном блоке) вкручиваются под контролем "рентгена" в тела позвонков через корни дужек.
Ну а LSZ - пластинчатый корректор, есть динамический( пластина крепится подвижными прижимами так, что может перемещаться в процессе роста организма - используется у пациентов растущих.) есть стабилизирующий - прижимы плотно фиксируют пластины - у завершивших рост.
Обе конструкции из мед титана.. делали всегда из титана. Попытался как можно проще, на самом деле все гораздо сложнее...

 Отправлено: 31.01.07 00:33. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

- CD делается из титана? - почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет? - насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)? - и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана?

Еще вот тут вопросов напридумывала... ответьте, пожалуйста.

 Отправлено: 31.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Не вижу вопросов...

 Отправлено: 31.01.07 01:06. Заголовок: Re:

ВОТ:
-CD делается из титана?
- почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет?
- насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)?
- и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана?

 Отправлено: 31.01.07 01:15. Заголовок: Re:

я
timugin пишет:

цитата:

Обе конструкции из мед титана.. делали всегда из титана.

Можно и при LSZ "корону", в качестве предоперационной подготовки хорошая метода, вот для пациента тяжело поэтому и не делают. Не всегда ее делают и при CDI(чаще в ЦИТО практикуют). У вытяжения есть свои осложнения как и у всего, чаще подвывихи в шейном отделе, невриты... Надо не переусердствовать. Риск травматизации спинного мозга меньше чем при операциях на позвоночнике.

 Отправлено: 31.01.07 01:27. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Можно и при LSZ "корону", в качестве предоперационной подготовки хорошая метода, вот для пациента тяжело поэтому и не делают. Не всегда ее делают и при CDI(чаще в ЦИТО практикуют)

Результаты коррекции с применением галовытяжения лучше, чем без применения оной? Как и куда крепится "корона" и ее составляющие?

 Отправлено: 31.01.07 05:07. Заголовок: Re:

Да, достать до пола у меня получается без проблем, но это только за счет хорошеи расстяжки ног.
Я делаю упражнения на расстяжку каждыи день.
А первые годы после операции не могла до пола доставать, тк никакие упражнения не делала.

 Отправлено: 31.01.07 15:58. Заголовок: Re:

BabyPiter пишет:

цитата:

Правда рёбра торчат вперёд, левая сторона больше выпирает. И есть перекос грудной клетки влево (как будто меня пополам разрезали и верхнюю часть неровно поставили).

Ириса пишет:

цитата:

У меня асимметрия талии, и сильно вперед с левой стороны торчат ребра. Это видно в кофтах. Врач сказал, что все постепенно исправится, а почему-то не вижу результатов.

Вопрос к timugin

Может это из-за того, что не назначают ношение послеоперационного корсета? Вот у Милы никуда ничего не уехало!
И боли после операций... О болях после операции Мила ничего не пишет. Может быть все таки из-за галовытяжения? Оно постепенно растягивает позвоночник и уменьшает одноразовую нагрузку при операции?
Жаль, что из прооперированных в ЦИТО только одна Мила. Статистики маловато.

 Отправлено: 31.01.07 16:27. Заголовок: Re:

LL ребра спереди чу-чуть тоже торчат, но практически не видно, но надо учитывать мою большие градусы до операции!!! Про боли писала: реакция на погоду бывает, и после больших нагрузок поясница напоминает, что вкалывает за весь позвоночник.)))) НА счет ношения корсета после оперрации, это ерунда, мне врач сказал, что корсет для дисциплины, чтобы по забывчивости случайно резких движений в первое время не делала.

 Отправлено: 31.01.07 16:56. Заголовок: Re:

А мне казалось, что он как-то корректирует ребра- позвоночник-то выпрямлен.

 Отправлено: 31.01.07 17:01. Заголовок: Re:

LL корректирует конечно, но как у здорового человека не будет всё равно, тем более, если изначально тяжелое искривление

 Отправлено: 31.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Наиля, а Вы планируете сделать себе операцию на позвоночник? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу конструкций.

 Отправлено: 31.01.07 17:53. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Наиля, а Вы планируете сделать себе операцию на позвоночник? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу конструкций.

Нет, не планирую. Но стараюсь получить информацию на случай, если придется))
К сожалению, я слишком долго не замечала проблему и знала о сколиозе не больше, чем мои пациенты, ограничивалась измерениями - и все. В последнее время уже немного "подковалась" в этом вопросе. И у меня сформировалось определенная точка зрения в отношениии хирургического метода.
Для взрослых больше всего подходит двухэтапная методика(первый этап - спондилодез) с использованием конструкции CDI( как достигается жесткая(!)фиксация при использовании LSZ для меня пока неясно) с предоперационным вытяжением в гало-аппарате.
Вот это, хотя и звучит страшно, но мне кажется надежным.
Для детей нельзя использовать спондилодез. В принципе, наверное, любая конструкция может быть применена у ребенка(потому что у каждой из них есть модификация для растущего позвоночника).

 Отправлено: 31.01.07 18:09. Заголовок: Re:

Большое спасибо Вам за ответ.
Конструкция CDI, как я поняла, вкручивается в тела позвонков, а LSZ не проникает в саму кость и, следовательно, является менее травматичной. И "корона" крепится болтами- потом дырки остаются? Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 31.01.07 18:22. Заголовок: Re:

LL Любые крепления любых конструкций "проникают в саму кость", "дырки" тоже остаются(они же под волосами остаются). А почему это Вас беспокоит?

 Отправлено: 31.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Но ведь LSZ крепится крючками и не проникает в саму кость?
И образование блоков и спондилодез - это одно и тоже?

 Отправлено: 31.01.07 19:03. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Оксана, а сколько Вам было лет на момент операции? Какой угол до и после? Почему Вам не одели "корону"?

Операцию сделали 10 марта 2005 года - за 2 недели до 18-летия. Угол до - 46 градусов. После - 18. Коррекция 60%. На операцию решилась больше из-за косметического эффекта: был большой реберный горб. Плюс проблемы с тазобедренным суставом. Корону не одели, потому что были небольшие градусы. В Турнере ее одевают с 60, по-моему, градусов.
Фотки, возможно, выложу позднее, сейчас появилась возможность это сделать. Еще могу сфоткать рентген-снимки и их тоже выложить. Но это все не сейчас, попозже.

 Отправлено: 31.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Большое спасибо.

 Отправлено: 31.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

В принципе, наверное, любая конструкция может быть применена у ребенка(потому что у каждой из них есть модификация для растущего позвоночника).

Все не так просто . Есть такая вещь как перелом конструкции у растущих по типу коленвала или краншафтфеномен. Вы про нее что нибудь слышали ?

 Отправлено: 31.01.07 22:31. Заголовок: Re:

эТОТ Феномен (ФКВ) описан Котрелем, но только не на счет перелома конструкции, а на счет несостоятельности заднего спондилодеза у растущего организма.....

 Отправлено: 31.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Прогрессирование деформации по типу коленного вала...

 Отправлено: 31.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Да уж, опростоволосилась Рута.

 Отправлено: 31.01.07 23:52. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Да уж, опростоволосилась Рута.

Ну-ну , между прочим Рута - пациент, а не врач .

Тимужин! а вы сами-то видели кранкшафтфеномен или только читали ?
Или вы думаете , что это есть такие идиоты на Западе которые делают специально задний спондилодез растущим когда ставят CD ?

 Отправлено: 01.02.07 00:53. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

эТОТ Феномен (ФКВ) описан Котрелем, но только не на счет перелома конструкции, а на счет несостоятельности заднего спондилодеза у растущего организма.....

Ваши знания слегка устарели , посмотрите например вот здесь что пишут :
http://72.14.221.104/search?q=cache:JU6mTyxDwjcJ:www.fhs.mcmaster.ca/surgery/rescentre/eduresources/Orthopaedic%2520Grand%2520Rounds/Adolescent%2520Idiopathic%2520Scoliosis%2520by%2520Dr.%2520Rabinovich.pdf+Crankshaft+%2Bscoliosis+%2BCDI+%2BLenke&hl=ru&ct=clnk&cd=5

“Crankshaft” occurs more frequently with posterior fusion of younger patients (Risser <3), but can also occur with Anterior fusion and Posterior overgrowth.

Так прочитаете или перевести ?

 Отправлено: 07.02.07 17:40. Заголовок: ЧТО ЭТО ЗА МЕТОД?

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом методе?
О результатах? Стоит ли оперироваться с его помощью?

 Отправлено: 07.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Ребята! Кто-нибудь может перевести с немецкого:
http://skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?p=3507

Там как раз про передний доступ при Цилке.

 Отправлено: 07.02.07 22:22. Заголовок: Re:

Нашла переводчик, если кому интересно: http://www.translate.ru/text.asp#tr_form

 Отправлено: 07.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Наиля не могли бы вы посмотреть снимки до и после Цильке на украйнском сайте про который говорит Слава ? Это что гиперкоррекция , или снимки специально развернуты в другую сторону , что правое стало левым . Может вы разглядите где там тень сердца ?

 Отправлено: 07.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Слава да да я слышала об этом методе, и даже видела видео как это устанавливают. Незнаю мое мнение, что этим методом может воспользоваться только рисковый человек, нет я бы котигорично отрицательно отнеслась чтобы мне удаляли диски к томуже, я незнаю..я только читала про этот метод а знакомых нет кто делал..

 Отправлено: 08.02.07 23:11. Заголовок: Re:

Вот еще Цилке и клиника в Германии http://www.schoen-kliniken.de/Kliniken/Klinikum_Neustadt/Fachzentren/Wirbelsaeulenchirurgie/Schwerpunkte.htm

 Отправлено: 08.02.07 23:28. Заголовок: Re:

И еще про Цилке, CDI и т.д.
http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php

 Отправлено: 11.02.07 12:32. Заголовок: Re:

В октябре 2006 меня прооперировали по методу Цилке в киеве, операцию делал професор Фищенко.
До операции у меня был грудной сколиоз 4 степени (угол 72 градуса), после операции угол деформации остался 18 градусов.
Шрам от операции прикрыт рукой. Мне предологали прооперировать по Кортрелю и по Цилке, но меня смутил шрам через всю спину.

 Отправлено: 11.02.07 14:26. Заголовок: Re:

- Назар, а сколько Вам было лет на момент операции?
- удаляли ли Вам ребра и делали ли дискэтомию и гало- вытяжение (корону) ?
- сколько дней провели в клинике ?

 Отправлено: 11.02.07 14:50. Заголовок: Re:

1. На момент операции мне было полных 17 лет.
2. Помоему удалили 1 ребро, галовытяжения не делали, насчет дисков не знаю, но насколько я читал об этом методе, то всем удаляют диски.
3. 4 дня до операции и 11 дней после.

 Отправлено: 11.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Назар,

у Вас замечательная коррекция

Здесь на форуме, если не ошибаюсь, нет прооперированных таким методом. Загляните сюда http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1169470766 может расскажите о себе подробнее...

У нас аж руки чешутся, пораспрашивать вас обо всем)), а если вы еще и фотками своей ровной спины похвастаетесь вот тут http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1169668542 мы только одним глазком глянем Шов сбоку, наверное, вообще не видно, да ?

 Отправлено: 12.02.07 13:55. Заголовок: Re:

Скажите пожалуйста!Какая конструкция лучше?Я не могу понять... CDI или LSZ,или вот еще http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php, HZI! Какая менее безопасная.Скажите пожалуйста.Я не могу понять какую мне делать? :(

 Отправлено: 12.02.07 14:01. Заголовок: Re:

Где мне делать операцию?????????Я задаю себе этот вопрос каждый день!!!

 Отправлено: 12.02.07 14:16. Заголовок: Re:

К сожалению снимками не похвастуюсь, мне их на руки не выдали. Для МСЭКа мне их копии распечатали на принтере и я их сдал.
Могу выложить выписку, но есть ли в ней какой либо смысл, там ничего конкретного не написано. Фото после операции могу выложить, но у меня нет фото спины до операции. Шрам нормальный, но все равно виден. Мне сказали что через год можно будет поговорить с косметологами и минимализировать его. Единственное мне делали не HZI, а HOPF Medtronic. HZI мне сказали намного дороже.

 Отправлено: 12.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Назар пишет:

цитата:

Фото после операции могу выложить

Выкладывайте


И поподробнее расскажите про ощущения после операции, ограничения и.т.д. У нас здесь отдельные топики заведены.

 Отправлено: 12.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Мне кажется меня тут не замечают :( Кто-нибудь ответьте на мои вопросы пожалуйста!Я пишу и никто не отвечает!Неприятно!!!!!!!!!!!!!!
Скажите пожалуйста!Какая конструкция лучше?Я не могу понять... CDI или LSZ,или вот еще http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php, HZI! Какая менее безопасная.Скажите пожалуйста.Я не могу понять какую мне делать? :(
Где мне делать операцию???

 Отправлено: 12.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Наиля у меня тоже так и случилось!

 Отправлено: 12.02.07 15:58. Заголовок: Re:

OlgaPink
Я тоже ни знаю где делать операцию.
Ну не надо так паниковать, кто-гибудь ответит и всё тебе разъяснит, жди....

 Отправлено: 12.02.07 17:31. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

Мне кажется меня тут не замечают :( Кто-нибудь ответьте на мои вопросы пожалуйста!Я пишу и никто не отвечает!Неприятно!!!!!!!!!!!!!!

Олечка, тебя все видят, но не отвечают.....знаешь почему ?

Представь, ты к нам бы обратилась за советом. Есть два мужчины: один богатый, но внешне, да и по характеру неприятный, второй - практически твое второе "я", но вот жить будете бедно и перспектив в этом плане с ним никаких. И ты нас спрашиваешь, за кого замуж идти ? Ни один вменяемый человек тебе не даст совета. При том, что с мужем, если что, ты развестись можешь, а конструкция - это на всю жизнь.

И что значит, ЛУЧШЕ в твоем понимании ? Тебя интересует коррекция, возможные осложнения при операции, осложнения сразу после нее, потеря коррекции, отдаленные результаты и.т.д. ? Здесь же много параметров и что лучше "груша" или "яблоко" выбирать только тебе.

 Отправлено: 12.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Просто Гость В плане коррекции.

 Отправлено: 12.02.07 17:48. Заголовок: Re:

первичной или потом, в отдаленное время ?

 Отправлено: 12.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Желательно в первичное и потом.И степень риска поменьше...Я просто не понимаю в конструкциях,какая чем отличается и т.д.