Отправлено: 16.06.11 20:46. Заголовок: Доколе это будет продолжаться???

И так,очередные "передовики" в деле лечения сколиоза награждены национальной премией "Лучшие врачи России".
Господин Михайловский...За применение "передовой"технологии в лечение сколиоза...Что ж такое творится то ???
Лучший среди худших со своим НИТЕКом
Слов нет.Мож он ,конечно и не последний спрециалист в своем деле,но далеко не лучший в стране.
Дело Лаки и Сампиева в методах завоевания умов страждущих продолжается...ждем такого же успеха.

 Отправлено: 16.06.11 21:42. Заголовок: Да, я ваще офигела к..

Да, я ваще офигела как увидела и услышала!!!!

 Отправлено: 16.06.11 22:58. Заголовок: У героини этого сюже..

У героини этого сюжета наверно было АЖ 30 В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ 40 гр.)))))

 Отправлено: 17.06.11 09:49. Заголовок: А по какому каналу с..

А по какому каналу сюжет был? А то я телек почти не смотрю. Гляну может повтори в инете.....

 Отправлено: 17.06.11 10:47. Заголовок: По первому вчера в 9..

По первому вчера в 9часовых новостях

 Отправлено: 17.06.11 12:14. Заголовок: а мне в этой ситуаци..

а мне в этой ситуации страшно другое - там же награждали и других, и тоже за передовые технологии и достижения. А, вдруг, это «передовые» и« достижения»? Не по всем проблемам есть хорошие сайты или форумы. КАК понять является ли метод лучшим или ему пора на свалку даже если его рекламируют путем вручения гос!!!! премий?!(((((


ПС Я уже в стоматологии немного стала разбираться.Если хочешь вылечиться, то надо быть специалистом в том, чем заболел сам или твой близкий. Я молчу про знание своих прав и тех моментов, где тебя на****** в ЖКХ/(там вообще кошмар) и др. моментах. На все это нужно много времени. А ЖИТЬ то когда ?

 Отправлено: 17.06.11 13:26. Заголовок: Все это позорище(ина..

Все это позорище(иначе просто называть не хочу),покажут 19.06 в 17-00 по Москве на первом канале.Премия"Призвание" с гороховыми шутами ведущими Малышевой и Розенбаумом(говорю так,т.к.есть на то основания,незаметные несведущему глазу).
Все это мне напомнило события нескольких лет назад,когда так же вручали премию(эту же)Лаке и Сампиеву,сюжет один в один.Притащили на сцену"исцеленную"девченку,у которой началась новая жизнь.Опять будет резонанс в непосвященных умах,готовых верить на слово.
Просто Гость пишет:

цитата:

На все это нужно много времени. А ЖИТЬ то когда ?

А сейчас вы что делаете?Образованный человек должен учиться всю жизнь,вот мы с вами ортопедию освоили,стоматологию осваиваем. А другим и этого не дано,они счастливы,что многого не знают и спят спокойно,всецело доверившись судьбе.

 Отправлено: 17.06.11 14:17. Заголовок: вот я как-то так и д..

вот я как-то так и думала, что не всё так просто.
Всякие деятели получают премии,а народ в замешательстве.
имеено по причине большого количества дезинформации, невозможно понять, где лучший способ.

 Отправлено: 17.06.11 14:30. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

там же награждали и других, и тоже за передовые технологии и достижения. А, вдруг, это «передовые» и« достижения»?

Не,там разные номинации.Не всем за передовые технологии.Например,за верность профессии.Покажут 90 летнего маразматика,таскающегося на работу и мешающего молодым ,и на тебе премию получи.Можно ,конечно,все списать на отсутствие кадров...Есть номинация "за создание нового метода лечения"-её удостоились пару лет назад небезизвестные Лака и Сампиев .Еще есть номинация "за создание нового метода диагностики"Помнится не так давно Метос с соавторами номинировались со своим топографом.

 Отправлено: 17.06.11 14:38. Заголовок: Оlgin :sm38: :sm38..

Оlgin ой ну насмешила с маразматиком

 Отправлено: 17.06.11 15:09. Заголовок: Оlgin Вообще читаю ..

Оlgin
Вообще читаю и ужасаюсь тому что тут пишут.
Этот................., всего навсего прооперировал несколько тысяч человек наверно, работает в конторке, под гордым названием Федеральный Научный центр, возглавляет "Клинику детской вертебрологии" – единственую клинику в России, которая занимается исключительно лечением деформаций позвоночника любого происхождения.
Так и представляю, что бедный доктор, между заседаниями великого суда, где ему вменяется страшный бред, который здесь можно прочитать, ну надо же - он вживляет конструкции которые произведены непонятно где и как и все эти 2 тысячи человек катаются за доктором на колясках и пытаются его просто засадить.
Где же эти разоблачительные тысячи пациентов, почему они молчат в тряпочку и не выступают, а доктор колечит каждый год новые несколько сотен пациентов! Ну покажите уже решения суда, где научно обоснованное исследования инструментария, кто сказал, что ему кроме прищика больше ничего нельзя оперировать!
Оlgin - вы лично знакомы с этим человеком, вы знакомы с девочкой, которую показали по телефизору, вы знаете ее историю, вы уверены - что это не актриса например.
Почему вы , тут на форуме, вешаете лапшу на уши пациентом, которых изуродовал этот доктор.
Может пора менять что-то в консерватории - мне глубоко обидно читать такие высказывания, может я конечно груб - но что делать тем, у кого нет возможности отправится в Германию, что вам там маслом намазано что-ли. Не ужели здесь так все плохо.
Я просто в ужасе, то что здесь ............. врачей за глаза и считают это нормально.


Мне отвечать не надо, это просто эмоции - но я молчать не хочу.

 Отправлено: 17.06.11 15:26. Заголовок: Metos пишет: но что..

 Отправлено: 17.06.11 15:34. Заголовок: Metos ,я не собираюс..

Metos ,я не собираюсь перед вами оправдываться и еще раз все объяснять,если вы понимаете только то,что хотите.
Речь идет о присуждении ПРЕМИИ.Да,я (слава Богу!)не знакома с Михайловским ,я не обсуждаю его личностные качества,т.к.речь идет не о них,а о номинации премии!Может он и прооперировал многие десятки больных и весьма неплохо.Но!В свое время у нас во многих НИИ Москвы,Питера так же прооперировали сотни пациентов,защитили диссертации,а результаты этих диссертаций и премий мы расхлебываем по сей день,и помочь нам мало кто уже может!
Metos пишет:

цитата:

Почему вы , тут на форуме, вешаете лапшу на уши пациентом, которых изуродовал этот доктор.

Где вы Метос читали об этом?Я об этом не писала,если вам это все чудится между строк,значит у вас образования не хватает все это понять должным образом.Вы что до сих пор считаете,что вы в Новосибе впереди всей страны?
Еще раз для вас МЕТОС!Дефомации позвоночника у нас в стране много где пытаются лечить.Но ваш Новосиб не передовик в этом деле,применяемые в вашем НИИТО методики отстают от применяемых в стране в других учереждениях!И ненадо представлять на всю страну чудо-доктора-спасителя,единственного в мире,оперирующего детей.
Я считаю,что премия не заслуженна,в той номинации,в которой она представлена.И это моё мнение и право.

 Отправлено: 17.06.11 15:36. Заголовок: Оlgin , ну щас кого ..

 Отправлено: 17.06.11 15:38. Заголовок: Оlgin , ну а если по..

Оlgin , ну а если по большому счету -премия -заслуженная. что на периферии делается - не дай-то бог узнать... в Новосибе как-раз все в шоколаде.
Оффтоп: а кто-то - ну просто в долях процента.
Циферки какие-то. мало ли...
которыми можно... эээ ... пренебречь

 Отправлено: 17.06.11 15:42. Заголовок: b]Гала ,да ,конечно,..

[Оффтоп: b]Гала ,да ,конечно,выражаясь стоматологическим языком,штампованные коронки ж не запрещены,по этому паяли,паяем и дальше будем их паять и ни один еще не жаловался.А то,что нам с вами об этом известно,лучше в тайне держать,а то вдруг потоки перенаправятся.
Оффтоп: А я по сей день не понимаю,что Метос у нас на форуме делает?

 Отправлено: 17.06.11 15:51. Заголовок: Metos ,и еще,пример ..

Metos ,и еще,пример для наглядности.Несколько лет назад этой же премии в номинации "за создание нового метода лечения"были удостоены ортопеды Лака и Сампиев.Все было пышно и пампезно.Многие были довольны и счастливы.Привезенная ими девушка из Казани послужила образцом их блестящей работы,вдохновила на подобные подвиги.Вроде никого они не изувечили,на колясках ,как вы любите сравнивать,никто не оказался.Но...чем все это обернулось для прооперированных ими,похоже одному только форуму известно.
Так что,поубавьте пыл,Метос.И причем тут опять Германия,я там не оперировалась.Я знаю места и специалистов в нашей стране,которые с моей точки зрения ,более достойные и передовые,чем Новосибирский НИИТО и иже с ним.
Юпитер,ты сердишься?Значит ты неправ!(с).

 Отправлено: 17.06.11 16:40. Заголовок: Оlgin пишет: А сейч..

Оlgin пишет:

цитата:

А сейчас вы что делаете?

а сегодня ночью я изучала ЖКХ ,т.к. предстоит заключение договора управления с УО, а в этом договоре, сами понимаете, кто защищен. и это при том, что они существуют на наши деньги!

Узнала много нового))

Metos пишет:

цитата:

но что делать тем, у кого нет возможности отправится в Германию

Бороться за то, чтобы у нас внедрялся золотой стандарт и передовые, работающие !!!! технологии. А не разрабатывался свой велосипед с полуквадратными колесами, за который потом вручались премии. это раз

Во-вторых, Метос, Вы тоже когда-нибудь заболеете или кто-то из ваших родных\9жизнь так устроена) и Вы будете метаться, чтобы найти ЛУЧШЕЕ решение. И когда узнаете, что во всех цивилизованных странах применяют один работающий метод, а у нас сварганили что-то свое -явно худшее. Вот тогда мы и поговорим. Я Вам про то, что метод не калечит и есть тысячи наших, кто им воспользовался, а Вы мне про то, что есть более эффективные и менее затратные, но у нас они в диковинку и поэтому Вы или ваши родные не имеете возможности воспользоваться качественными услугами.


Ну и напоследок. Метос, возмущение вызвало награждение по КОНКРЕТНОЙ номинации!!! Что Вы нам тут мозги полоскаете про тысячи излеченных и про дцать лет работы ? Никто с этим не спорит, но давать такую премию это кощунство !
Поддерживая это, Вы и себя и нас отправляете за железный занавес, где мы на зло врагам не будем лечит своих граждан нормальным способом, а изобретем свой и будем умирать на 10 лет раньше , чем они.

И еще))) Дети. Где это вы взяли, что М единственный ???? Россия -родина слонов, не иначе.(((

 Отправлено: 17.06.11 18:22. Заголовок: Оlgin , что Метос де..

Оlgin , как что Метос делает? -материалы собирает.
изучает нас, синих животных. виды деформаций Оффтоп: и реакцию на них, видимо
а вобще, несмотря ни на что -щетаю -премия заслуженная. с учетом уровня отставания от цивилизации - реально шаг вперед. Оффтоп: посмотрите, что на периферии творится...

 Отправлено: 17.06.11 18:27. Заголовок: Оlgin Признание хот..

Оlgin
Признание хотя бы за то, что он спас жизни нескольким десяткам маленьких пациентов, для которых сколиоз был смертельным приговором - больше 50 градусов в 3 года - вы видели такое, он видел и помог. Он помог не десяткам, а тысячам пациентов, хотя я не считаю что сколиоз лечится операцией, но он помог своим пациентам - этой девочке с экрана по крайней мере вырасти на 5 см и решить свои проблемы - мы все еще думаем что она была здорова до этого, тут все готовы поставить диагноз по фото?
И это действительно одна из ведущих клиник в России, и уж точно входит в первую пятерку если не тройку клиник по оперативному лечению сколиоза в стране - вы знаете лучших представителей - назовите их и назовите исследование, которое доказывает ваши слова.
И фамилия Михайловского известна далеко не только в нашем местечковом городке.
Я тут несколько раз спрашивал - назовите способ реально существующий способ лечения сколиоза в стране, ни одного реального ответа не было. Все ссылаемся на другие страны - далеко не всем эта возможность грозит, и даже продав все, не всегда можно уехать на ОП туда. И то что LL сделала - это пока один из вариантов и не очень дешевый да еще и не с гарантированным результатом. Тут всем советует эту германию, всем! - это действительно вариант, но один из ... что было бы если бы форс мажор случился там, у вас бы хватило элементарно денег? Это и есть риск, о котором вы тут молчите. Ведь не ошибаются только те, кто ничего не делают, а кто делает что-то - недовольные всегда найдутся.
Михайловский далеко не единственный вертебролог, а вот "Клиника детской вертебрологии" которой он заведует существует еще где-нибудь в России (прочел на сайте НИИТО)?
Если я или кто-нибудь из моих близких заболеют, я действительно буду искать лучшее, но отвергать то что есть, только потому, что в другом месте есть что-то другое вряд ли буду.
И буду соизмерять свои возможности с риском лечения и выбором места.
На днях у нас в городе умер ребенок - началось все с поцарапанной коленки - действительно иногда приходится быть философом.

 Отправлено: 17.06.11 18:45. Заголовок: Metos ,да верим мы п..

Metos ,да верим мы про девочку с экрана.И результаты ОП,сделанных в Новосибе мы тоже видели.У некоторых в косметческом плане очень хорошо выглядит.Но речь то не об этом.
Metos пишет:

цитата:

вы знаете лучших представителей - назовите их

Их имена в открытом доступе на форуме.
Metos пишет:

цитата:

и назовите исследование, которое доказывает ваши слова.

Я знаю как пишутся исследования.И сама в них не раз учавствовала.
А разве живые примеры не лучшее доказательство?
Metos пишет:

цитата:

Я тут несколько раз спрашивал - назовите способ реально существующий способ лечения сколиоза в стране, ни одного реального ответа не было.

А вам он известен?
Metos пишет:

цитата:

а вот "Клиника детской вертебрологии" которой он заведует существует еще где-нибудь в России

Назвать и заведовать можно чем угодно.
Только вы правы в одном,он заведует клиникой,под которую государство деньги выделяет.А вот другой высококлассный специалист клиникой не заведует и квоты на его операции государство не выделяет.А теперь вопрос: почему люди берут кредиты или копят деньги,чтобы попасть к другому,а квоты в Новосиб в нашей области спросом не пользуются?И о Германии я речи не веду.

 Отправлено: 17.06.11 19:03. Заголовок: А еще у нас делают м..

Оффтоп: А еще у нас делают машины для малоимущих слоев населения,без подушек безопасности. И даже 50 тыс приплачивают. Главное,чтоб в них 2 мешка картошки влезло.А все остальные прибамбасы-роскошь непозволительная,на которую смотреть нельзя.Зато людям доступнее,чтоб все знали-машина не роскошь.

 Отправлено: 17.06.11 19:04. Заголовок: Оlgin А вы в курсе,..

Оlgin
А вы в курсе, что тогда, когда квот практически не было - он нашел способ делать операции бесплатно для пациента. Может за это тоже он заслуживает признание.

Живые примеры это всегда хорошо. Только давайте назовем все четно - по вашему мнению лучшие результаты в оперативном лечении добился:__________________.
И почему, если не секрет.

цитата:

А вам он известен?

Мне известно то что делается вокруг, и я не считаю что этим следует пренебрегать только потому, что где-то делают по другому. Идеального метода пока не существует не у нас, не за бугром, нигде! - но это не повод сидеть на заднице и нечего не делать.
В лечении очень помогает вера, вы знаете, что плацебо очень действенное лекарство и в некоторых исследованиях его эффективность превышает специализированные препараты. Так вот чтобы пациенты имели информацию - я выступаю за это, поэтому всегда против тех кто высказывается против чего-то, и всегда за то, чтобы говорили за что-то - вот и прошу, назовите своего кумира хотя бы в оперативном лечении сколиоз и объясните почему. Тогда кто-нибудь прочитает это в последствии и сложит свое мнение.

 Отправлено: 17.06.11 19:11. Заголовок: Metos ,если б номина..

Metos ,если б номинация премии называлась "за многолетний труд..."я была бы не против.Но в том ракурсе,в котором было показано и сказано-ПРОТИВ.

 Отправлено: 17.06.11 19:35. Заголовок: вот это резонанс... ..

вот это резонанс...
зря я сюда заглянула.

 Отправлено: 17.06.11 19:56. Заголовок: инга дык тебе ужо по..

инга дык тебе ужо поздняк метаться, как грится

 Отправлено: 17.06.11 20:20. Заголовок: потому и "сворач..

потому и "сворачиваюсь" отсюда, шоб спалось спокойнее

 Отправлено: 17.06.11 21:42. Заголовок: А вы в курсе, что то..

цитата:

А вы в курсе, что тогда, когда квот практически не было - он нашел способ делать операции бесплатно для пациента. Может за это тоже он заслуживает признание.

А вы в курсе, что это...эээ....не совсем корректно собирать деньги на операцию только у конкретного доктора ? У пациента не остается иной альтернативы как оперироваться у этого доктора...а не у того, кому он больше доверяет и у кого современнее методики.

Если бы тоже самое сделал Лака, его тоже надо превозносить до небес на этих основаниях ?

цитата:

Если я или кто-нибудь из моих близких заболеют, я действительно буду искать лучшее, но отвергать то что есть, только потому, что в другом месте есть что-то другое вряд ли буду.

эээ..не лукавьте. не другое, а ЛУЧШЕЕ, т.е. помогающее лучше, надежнее итд Разница, однако.

И никогда не поверю, что имея возможность лечиться лучшим методом, Вы выберете худший или устаревшей. Пусть его даже называют новацией со всех экранов, плакатов итд

цитата:

И буду соизмерять свои возможности с риском лечения и выбором места.

т.е Вы изучите эту проблему и будете в ней разбираться ? вы будете знать как лечат в других странах, есть ли и каков золотой стандарт лечения ? И если Вы выберете доктора с устаревшим методом(но дающем тоже неплохие результаты), то, навеное, не потому, что считаете его методу единственной в мире и самой-самой, а потому, что финансовые или двременные или другие возможности не позволяют воспользоваться лучшим. Да ?

И не переживайте Вы так. Мы, по крайней мере я, вполне хорошо отношусь к Михайловскому. Он очень многое сделал. НО, он на данный момент не лучший и, тем более, не единственный в России и в мире, кто делает операции сложным деткам со сколиозом.ПРавильно Ольга сказала про отечественные машины.

и про клинику детской .... мне все равно как там называется учреждение,главное, КАК меня лечат.



Давайте сойдемся на том, что если у вас есть возможности, то Новосибирск это не лучшее место для оперативного лечения сколиоза. Не худшее, но и не лучшее. Тем более, в мире. При этом Михайловский многое сделал и реально помог очень многим пациентам.

 Отправлено: 17.06.11 22:00. Заголовок: А ларчик просто откр..

А ларчик просто открывался.Эта премия никому из других ведущих отечественных вертебрологов присуждена не могла быть в принципе!
Поддержка отечественного производителя и отечественных разработок.
На сим и закончим.

 Отправлено: 18.06.11 08:06. Заголовок: Мальчики, девочки - ..

Мальчики, девочки - я бы не придирался к словам сказанным с телевизора - тексты эти пишут люди которые совсем не разбираются в предметной области - им нужно сказать красиво и запоминающиеся фразы, не более того - чего они и говорят. Кому присуждать премию кстати они решают сами, за это даже полагается премия какая-то, а господин Михайловский был лучшим врачом прошлого года в Новосибирске, если не ошибаюсь.
Я бы отбросил все остальные слова и оставил то, что он действительно заслуживает признание за свою работу и результаты в Нашей стране, он конечно не единственный - но на мой взгляд входит в маленькую компашку лучших в этой области. Кто из них самый лучший - пусть решают сами.
Может забабахать номинацию форума - лучший доктор оперативного лечения - и тогда Вы будете решать кто получит первое место, кто второе, кто третье?

P.S. Тем не менее никто не говорит где же лучшее место в России и чем оно лучше.

 Отправлено: 18.06.11 08:30. Заголовок: Metos пишет: Тем не..

Metos пишет:

цитата:

Тем не менее никто не говорит где же лучшее место в России и чем оно лучше.

потому что лучшее место в Германии.

 Отправлено: 18.06.11 09:12. Заголовок: Metos пишет: Тем не..

Metos пишет:

цитата:

Тем не менее никто не говорит где же лучшее место в России и чем оно лучше.

Metos, это потому что тема ОП на форуме не раскрыта. Все бы сами хотели знать где это лучшее место.
ИМХО, но на сегодняшний момент лучшего места нет.

Я лично не против присуждения премии Михайловскому, но я против лживого сюжета, который сделали на ТВ. Из него следует, что девочка после ОП становится здоровой, но вы же сами понимаете, что это не так. Теперь представьте, сколько будет жертв этой рекламы. Поведутся на нее люди у которых небольшая реберная деформация.

 Отправлено: 18.06.11 09:17. Заголовок: мамуля пишет: Я лич..

мамуля пишет:

цитата:

Я лично не против присуждения премии Михайловскому, но я против лживого сюжета, который сделали на ТВ. Из него следует, что девочка после ОП становится здоровой,

+100500,и что Михайловский единственный "спаситель"на всю страну,а в некоторых возрастных группах,единственный на весь мир.

 Отправлено: 18.06.11 09:45. Заголовок: мамуля пишет: Повед..

мамуля пишет:

цитата:

Поведутся на нее люди у которых небольшая реберная деформация.

да, да, да! потому что девочка сказала - у меня уже начал формироваться реберный горб! То есть ОП надо делать только по этому, исходя из сюжета. А то что показания для операции вовсе не внешние проявления, а осложнения, типа, сжатого легкого, или сердца, или сильных болей - об этом умолчали. И девчата пойдут оперироваться в надежде, что после ОП у них будет идеальная спина (никто ведь не показал в сюжете шрам на всю спину, и не сказал что ОП вовсе не гарантирует полное исчезновение реберного горба) и что о сколиозе можно будет забыть (никто ведь не рассказал о том какие ограничения в движениях потом)

 Отправлено: 18.06.11 13:17. Заголовок: Сюжет я, к сожален..

Сюжет я, к сожалению, не смотрела - телевизор вообще не смотрю, потому вступать в спор о наградах и номинациях не буду, но вот об этом

цитата:

Поведутся на нее люди у которых небольшая реберная деформация.

у меня вопрос вот какой: у нас операции сейчас делают любому, кто захочет или же все-таки по показаниям?
я к тому, что многие пишут : будут жертвы телевизионной рекламы... Но -этим "жертвам" придется для начала проконсультироваться и получить рекомендацию к ОП?? И, если она не нужна или не так уж нужна, они же будут поставлены об этом в известность? Или это, как в магазине - захотел-пришел-купил?
к слову, меня тот же Михайловский уже в клинике за неделю до ОП еще раз переспросил : "учитывая все факторы, о которых Вам теперь рассказали, Вы все еще не передумали? Отказаться еще возможно".
Хотя показаний к оперативному лечению у меня было более, чем достаточно.
как это тогда понимать? дежурная фраза?

 Отправлено: 18.06.11 13:56. Заголовок: инга пишет: Но -эти..

инга пишет:

цитата:

Но -этим "жертвам" придется для начала проконсультироваться и получить рекомендацию к ОП??

Инга,вы очень наивны,потому что многого не знаете(может и хорошо,что не знаете).
Я эту тему начала не подумав,что многим будет непонятно,о чем идет речь.
Более разжевывать не хочу.Все уже сказано открытым текстом.Куда более.

 Отправлено: 18.06.11 14:09. Заголовок: инга на самом деле О..

инга на самом деле ОП делаю всем, как правило. У нас на форуме бывало девушки оприровались чуть ли не с 20 градусами. Потому что врач сказал что надо. Мы были в шоке. Для ОП должны быть другие показания, точно не испорченная внешность.

 Отправлено: 18.06.11 15:04. Заголовок: Наташа, спасибо за о..

Наташа, спасибо за ответ.
Оlgin , а Вам , имхо, надо быть менее агрессивной. И не только в этой теме. Мне как-то с самого начала очень сложно с Вами общаться.
Я, конечно, понимаю, что это интернет, и сейчас в меня полетят помидоры под названием "с чего Вы взяли, что это агрессия" или "как Вы можете по написанному определить интонацию", но вот такое лично моё видение и интерпритация Ваших постов. Не надо мне ничего "разжевывать". Я не навязывалась, и лично к Вам вообще не обращалась. И вешать на меня ярлык " святой наивности" тоже не надо, ОК? Вы меня совсем не знаете, и не Вам судить, в чем я осведомлена, а в чем нет. Я привела случай из своей жизни. И задала вопрос. Не угодно на него отвечать - лучше, имхо, отмолчаться.
С Вами "расшаркиваюсь". Общение буду поддерживать с участницами, которые могут нормально отвечать.

 Отправлено: 18.06.11 15:24. Заголовок: Полностью присоединя..

Полностью присоединяюсь к словам Инги.

 Отправлено: 18.06.11 15:40. Заголовок: Наконец-то отпор ста..

Наконец-то отпор стали давать старожилам форума :)
инга респект!! нас становится больше.

 Отправлено: 18.06.11 15:46. Заголовок: инга пишет: Я не на..

инга пишет:

цитата:

Я не навязывалась, и лично к Вам вообще не обращалась. И вешать на меня ярлык " святой наивности" тоже не надо

Этот топик создала я, и ни с кем конкретно я здесь не общаюсь.Ответы на фразы различных участников и ваши в том числе,не всегда обращены к конкретному человеку.И естественно я с вами лично ликбезом заниматься не собиралась и не собираюсь.
инга пишет:

цитата:

И вешать на меня ярлык " святой наивности" тоже не надо, ОК?

Каков вопрос,таков ответ.А ярлыки вы и сами не плохо вешаете,не так ли?Или здесь не вы пишите?
Топик же изначально не лично к вам был обращен и с чего вы решили,что я для вас лично это вообще все написала?
Это форум ,а не личная переписка вас с кем-то.И копировать ваш стиль и почерк мне точно ни к чему,у каждого он свой.
Тут уже многие, весьма полезные, участники форума раскланялись ввиду того,что аудитория не способна воспринимать обращенное к ним. Думаю у вас, инга ,больше знаний и информации и вы ответите на любой вопрос нежно и ласково.
Кау,а ваше присутствие на форуме вообще достойно всяческих похвал.Особенно,касаемо так ненавистных вам старожил,которым вы сначала мозг вынесли,собираясь оперироваться в Германии,попутно вылив ушат грязи на отечественную медицину с ее"совдеповскими палатами",следом, сыграв роль обиженного ребенка,который совсем не помнит ,что он говорит,правильно Мила сказала,теперь и нашим не побрезгую.Вы в своём репертуаре:попользовал,гадостей изрек,а теперь свою партию собираю...ну-ну..
.Оффтоп: А никто не заметил,что LL и доктор Шавырин здесь больше не появляются..

 Отправлено: 18.06.11 16:05. Заголовок: мдааа.. Что и требов..

мдааа.. Что и требовалось доказать

 Отправлено: 18.06.11 16:12. Заголовок: :sm64: Оlgin пишет:..

Оlgin пишет:

цитата:

Этот топик создала я, и ни с кем конкретно я здесь не общаюсь

прошу прощения, в следующий раз я непременно посмотрю, кто автор топика, и сли это вдруг окажетесь Вы -многоуважаемая Olgin, то я, конечно, не суну свой нос

Оlgin пишет:

цитата:

и с чего вы решили,что я для вас лично это вообще все написала?

Гхм.... сорри, конечно, но вот с этого :

Оlgin пишет:

цитата:

Инга,вы очень наивны

до этого лично я Вас вообще не трогала
ну а по-поводу "переписки" - я бы назвала это по-другому : это не переписка, и не обмен мнениями,это затыкание рта несогласным с Вашей точкой зрения и имеющим свою. Априори - ошибочную, как выясняется

 Отправлено: 18.06.11 16:21. Заголовок: Про жертв рекламы. М..

Про жертв рекламы. Мне вчера подруга из Хантов звонила: а ты видела по первому показывают, смотри быстрее, а вы в Германию ездите - деньги тратите! сделали бы операцию и проблема решена.
Хорошо, что есть этот форум, а то бы сразу поехали туда. И мы будем тратить любые деньги, лишь бы избежать встречи с хирургами.

 Отправлено: 18.06.11 16:35. Заголовок: что за передача-то б..

что за передача-то была? скажите , кто -нибудь, пожалуйста, я в инете посмотрю. Надо ж хоть понять, из -за чего "сыр бор"...

 Отправлено: 18.06.11 16:41. Заголовок: kay пишет: Наконец-..

kay пишет:

цитата:

Наконец-то отпор стали давать старожилам форума :) инга респект!! нас становится больше.

kay, что за агрессия к старожилам. Сами становитесь тем, кто хранит форум, а не набрасывайтесь на нас.

Для информации из профиля
Olgin - регистрация 20.07.10 19:36, сообщений 1384
kay - регистрация 12.04.10 11:56, сообщений 234

Olgin, позже вас зарегистрирована, а уже старожил. И злопыхать не надо. Это трудно отслеживать и отвечать новичкам. Сами попробуйте.

 Отправлено: 18.06.11 16:49. Заголовок: инга, то что у нас м..

инга, то что у нас мозги последние вышибает, когда мы надеемся получить ровную спину - это давно известный факт. Только не все принимают результат ОП.

И по моим наблюдениям его принимают взрослые люди с большой деформацией. Желание быть ровной - это само по себе, а результаты ОП и удовлетворенность ими это из другой области.

 Отправлено: 18.06.11 17:30. Заголовок: Оlgin пишет: собира..

Оlgin пишет:

цитата:

собираясь оперироваться в Германии,попутно вылив ушат грязи на отечественную медицину с ее"совдеповскими палатами"

от своих слов не отказываюсь, так и есть по сей день
Оlgin пишет:

цитата:

сыграв роль обиженного ребенка,который совсем не помнит ,что он говорит

не понял, о чем Вы
Оlgin пишет:

цитата:

попользовал,гадостей изрек,а теперь свою партию собираю...

ну гадости говорят все кроме Вас похоже :) а насчет "попользовал" - я обязательно отрапортую о результатах свего лечения, это обязательно будет интересно ищущим...

 Отправлено: 18.06.11 18:12. Заголовок: мамуля , я, честно, ..

мамуля , я, честно, не знаю, у кого как. ( я про "мозги вышибает")
Судить не берусь, потому что надо знать личную историю каждого, а это невозможно. Но за себя могу сказать ( и я это уже писала), что не была одержима ОП. Никогда. С определенного момента, (когда я просто поняла, что это- я, и ничего не исправить) я жила в абсолютной гармонии с собой и окржающим миром. Пусть кто-то мне и не верит.Меня, напротив, уговаривали родные. И результата я особого не ждала, так как меня предупредили врачи, мне прогнозировали 20-30 % коррекции, и сейчас я недовольна рез-том, но не в плане врачебного вмешательства - это будет видно потом, качественно ли сработали хирурги, а в плане того, что до сих пор не уверена, стОило ли это того.
Видимо, я в меньшинстве. А большинство , действительно, видит в ОП " лекарство от всех невзгод"... Грустно, если это так.

 Отправлено: 18.06.11 18:19. Заголовок: инга пишет: сейчас..

инга пишет:

цитата:

сейчас я недовольна рез-том, но не в плане врачебного вмешательства - это будет видно потом, качественно ли сработали хирурги, а в плане того, что до сих пор не уверена, стОило ли это того.

Вот я про тоже, если это не личное глубоко выстраданное желание пациента, то в основном пациент не доволен.
Поэтому я и против ОП детям. За них решают родители, и им трудно вообще по достоинству оценить результат ОП.


И то что многие проходят этап недовольства результатом - это факт не раз подтвержденный личными историями с форума.

 Отправлено: 18.06.11 19:01. Заголовок: мамуля пишет: Поэто..

мамуля пишет:

цитата:

Поэтому я и против ОП детям

и полностью Вас в этом поддерживаю!

 Отправлено: 18.06.11 19:43. Заголовок: Metos пишет: Кому п..

Metos пишет:

цитата:

Кому присуждать премию кстати они решают сами,

да что вы говорите...

 Отправлено: 18.06.11 19:53. Заголовок: инга пишет: нас оп..

инга пишет:

цитата:

нас операции сейчас делают любому, кто захочет или же все-таки по показаниям?

-у нас , например, ортопед озвучил, что делают и при 20*, и детям в 9-10 лет -если родители богатые...есть коменты? ортопед, к слову, приходил нашу квартиру смотреть, спросил, почему продаем, и высказал это. никто за язык не тянул.
Оффтоп: муж ...э... велел ему быстро удалиться...

 Отправлено: 18.06.11 21:37. Заголовок: Гала да что вы гово..

Гала

цитата:

да что вы говорите...

У вас есть другая информация, поделитесь, не томите! Только конкретно об этой премии, а не о других.
Михайловский вроде хвастался, что самому маленькому пациенту его было 3 года. А да, сколиоз там был врожденный, но вы же не знаете каким был сколиоз у детей в 10 лет.
И ОП при 20 градусах вполне могли быть по показаниям, а вот пол можно поменять просто от хотелки, тетеньки вот чего только не меняют, или вы знаете случаи, когда ортопеды заставляют богатых родителей платить за операции на которые не было показаний - ну тогда надо не на форум, а в прокуратуру идти, бежать даже.

Здесь огульно заявили "Доколе это будет продолжаться..." и в моем понимании контекста, просто обвинили конкретного человека во всех грехах, а ведь он делает все что может делать в рамках нашей действительности, клиника его даже пытается прогнуть эту действительность во благо многих пациентов. И если кто-то перед грядущей ОП наткнется на эту тему и откажется от квоты, операции только опираясь на этот форум - все ли кричашие о том что здесь плохо готовы взять на себя ответственность за решения.
Ведь форум действительно перерос в кладезь информации о болезни, не надо его портить такими черными постами.

Насчет автопрома нашего - покажите мне серийную машину за 150тыс. рублей в которой есть подушки, автомат, усилители руля, надежность и т.д. - я пойду ее куплю сразу, но чего то я этого не видел. А когда в наш тазик добавляют подушку, автомат, усилитель руля и другие фенечки, почему-то стоить машина начинает соответственно. Так что тему автопром прикрыли.

Поэтому, кто имеет возможность съездить в германию, в Италию, кто-то тут писал про Японию, Израиль - пусть едут, если какие-то сложные случаи ну может и имеет смысл искать лучших, но тех, кто оперируется у нас - это их выбор, и возможность честного выбора им надо оставить - поэтому говорить что здесь все так плохо не правильно, хотите поддержать немцев - пожалуйста - говорите чем у немцев лучше.

P.S. И все таки аккуратней надо с рекомендациями выступать - бывает и в 10 лет 60 градусов, боли, защемления, и ждать момента завершения роста будет не простительной ошибкой - задача врача все взвесить и обсудить с пациентом/родителями. И врач должен быть спецом, а не хирургом в поликлинике - одно из таких мы здесь уже обсудили. Но есть и другие.

 Отправлено: 18.06.11 21:54. Заголовок: Гала пишет: -у нас ..

Гала пишет:

цитата:

-у нас , например, ортопед озвучил, что делают и при 20*, и детям в 9-10 лет -если родители богатые...

коментов, конечно, нет...
Но я все ж надеюсь, что нормальный родитель пойдет не к одному врачу и даже не в одном городе.
А ненормального не переубедить даже здесь, на форуме, всеми силами.
ИМХО.

 Отправлено: 18.06.11 21:59. Заголовок: Metos ,вы ж не врач,..

Metos ,вы ж не врач,откуда такая осведомленность,праздный интерес?
Metos пишет:

цитата:

и в моем понимании контекста, просто обвинили конкретного человека во всех грехах

Ну если вы до сих пор не захотели понять в каком контексте этот топик был написан,то тут,как говорится ,медицина бессильна.
Metos пишет:

цитата:

и возможность честного выбора им надо оставить - поэтому говорить что здесь все так плохо не правильно,

Вот именно,нужно оставить возможность честного выбора.А как это достичь?Наверное должны быть равные условия между конкурентами и право выбора у пациента.А также информированность пациентов должна быть правдивой,в т.ч.и через средства массовой информации,чьими услугами вы пользуетесь.

 Отправлено: 18.06.11 22:01. Заголовок: инга А вот гляньте..

инга А вот гляньте тут, как сказывается результат всероссийского пиара http://skoleoz.b.qip.ru/?1-12-40-00000027-000-0-0-1300735995

 Отправлено: 18.06.11 22:02. Заголовок: kay ...Вы еще присут..

kay ...Вы еще присутствуете на форуме???!!!

Я вот не пойму, мне сказали, что Вы уже прооперировались в С-Петербурге!
В личке пару раз спросила Вас как все прошло, но Вы проигнорировали меня.

Вы так долго склоняли по разному российских врачей, теперь склоняете доктора Островского из Германии (мне рассказала наша общая знакомая про это).
Скажите пожалуйста Ваш словесный понос закончился хоть каким-то результатом?

 Отправлено: 18.06.11 22:07. Заголовок: А теперь по теме, на..

А теперь по теме, на этой неделе мне несколько человек уже написало, что оказывается есть такой замечательный и волшебный доктор Михайловский и, что мне нужно попробовать ему обязательно написать!!

 Отправлено: 19.06.11 00:02. Заголовок: инга пишет: я к том..

инга пишет:

цитата:

я к тому, что многие пишут : будут жертвы телевизионной рекламы... Но -этим "жертвам" придется для начала проконсультироваться и получить рекомендацию к ОП??

Я сама когда т о увидела передачу где выступал Лакка. Через месяц поехала в москву на консультацию к нему. если честно искренне верила, что "плохого дядю" не будут показывать по телевизору...естесвенн по словам Лакки операция мне было просто необходима, причем срочно!!!!
инга пишет:

цитата:

Или это, как в магазине - захотел-пришел-купил?

На деле все было именно так.

 Отправлено: 19.06.11 00:21. Заголовок: Лиана79 пишет: есл..

Лиана79 пишет:

цитата:

если честно искренне верила, что "плохого дядю"

Лиана, автор ни в коем случае не говорил про Михайловского- плохой дядя! Топик о том, что он не лучший и уж никак не новатор.
Простите, я не хотела сюда вообще ничего писать, не моя тема!

 Отправлено: 19.06.11 09:35. Заголовок: Ща была у терапевта ..

Ща была у терапевта чтоб направление взять на функцию внешнего дыхания. Так терапевт мне рассказала что оказывается в НИИТО операции делают! И что мне надо поехать туда

 Отправлено: 19.06.11 09:42. Заголовок: MosFemale пишет: Ск..

MosFemale пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста Ваш словесный понос закончился хоть каким-то результатом?

нельзя быть такой злой... зачем Вы оскорбляете меня, когда я Вам ничего ллохого не делал?
Не Вам меня судить, что и когда и как я делал... моя ошибка в том, что делал я это слишком открыто и публично...
А проигнорил я Вас потому, что знаю Ваше отношение ко мне... никакое отношение, и Вам плевать, как у меня дела! не считаю нужным отвечать.
Можно мне не отвечать... надоело читать весь этот негатив на форуме.
Удачи, Аня!
Оффтоп: никогда не задавались вопросом, почему здесь никто не задерживается??

 Отправлено: 19.06.11 10:07. Заголовок: Лиана79 пишет: Или ..

Лиана79 пишет:

цитата:

Или это, как в магазине - захотел-пришел-купил? На деле все было именно так.

Кроме глупого слова- паразита "жесть" ничё в голову не лезет...

Должно быть, мой случай - исключение. Врачи (и наши, местные и новосибирские) не настаивали на ОП, а полностью предоставили мне выбор.

 Отправлено: 19.06.11 12:00. Заголовок: Metos пишет: У вас ..

Metos пишет:

цитата:

У вас есть другая информация, поделитесь, не томите! Только конкретно об этой премии, а не о других.

-есть. только не считаю нужным озвучивать. Чего ради?
Metos пишет:

цитата:

Михайловский вроде хвастался, что самому маленькому пациенту его было 3 года

-он не хвастался. мне не нравится употребление этого глагола в данном случае. Ибо к М.М.В. отношусь с большим уважением. и здесь я сказала не один раз , что премия -заслуженная. вам же не нравятся наезды. мне - тоже.
операции в 9-10 лет при 20* -имела ввиду при идиопатическом сколиозе. разницу с врожденным чувстсвуем?
вы ранее заявили -что не знаю, каким был сколиоз у тех жетей. мне озувучили , что диспластическим.
про прокуратуру -сильно сказано. да только это не мое дело, а дело родителей. только вот жаль, они не знают, что на ОП их направили не по показаниям. хотя в мед.карте стац. больного все оформлено будет -зашибись. для прокурора, как учат. ибо стандарты у нас - эээ... да что тут говорить.
Metos пишет:

цитата:

И ОП при 20 градусах вполне могли быть по показаниям, а вот пол можно поменять просто от хотелки, тетеньки вот чего только не меняют,

- о, как вы заговорили! не похоже на Ваши ранее достаточно интеллигентные посты.
Metos пишет:

цитата:

P.S. И все таки аккуратней надо с рекомендациями выступать - бывает и в 10 лет 60 градусов, боли, защемления, и ждать момента завершения роста будет не простительной ошибкой - задача врача все взвесить и обсудить с пациентом/родителями.

-а вот здесь ППКС.
уважаемому программисту -респект за глубокое погружение в тему.

 Отправлено: 19.06.11 12:31. Заголовок: Взгляд со стороны: в..

Взгляд со стороны: вчера и сегодня тема про ОП в Новосибирске пользуется повышенной популярностью на форуме, ее усиленно читают гости....

 Отправлено: 19.06.11 12:34. Заголовок: kay пишет: не счита..

kay пишет:

цитата:

не считаю нужным отвечать.

Откуда Вы знаете, как я к Вам отношусь. Просто Вы подняли весь форум на уши, хочу туда, сюда, потом всех раскритиковали, ну так хотя бы поделитесь своим результатом.
Вся ценность форума как раз в опыте людей, кто прошел через всё сам, в информации по достойным хирургам и клиникам.
И Вы не ангел.
Удачи, Kay!

 Отправлено: 19.06.11 12:42. Заголовок: В завершение темы,на..

В завершение темы,начатой мной.Для тех,кто все понял,и для тех кто не смог или не захотел понять.
Премия заслужена человеком(опустим номинацию),всю неправдивую информацию в сюжете и комментариям к нему,спишем на как всегда крайних журналистов и телевизионщиков,а также не врача -госпожу министра здравоохранения,не специалистов в данном вопросе-ведущих программы.После того,как была вручена Нобелевская премия мира американскому президенту Бараку Обаме и он от нее скромно не отказался,я не считаю возможным,чтобы были обижены наши люди,тем более в чем-то заслуженные.Меня радует,что у нас есть Перельман,заставивший уважать себя даже американцев и огорчает,что у нас в очередной раз не считают нужным уважать собственных сограждан.

 Отправлено: 19.06.11 12:45. Заголовок: ­Можно попросить адми..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.06.11 13:18. Заголовок: По просьбе автора те..

По просьбе автора темы закрываю ее

Администратор