Отправлено: 18.03.11 18:54. Заголовок: Консультация в НИИТО после операции в Германии

Хочу поделиться моим посещением НИИТО после проведенной операции Ю.Хармсом

На послеоперационной консультации в Германии Григорий Островский мне рекомендовал спустя три месяца после операции сделать контрольные снимки и их выслать. Чем я и решил заняться в феврале (ровно по прошествии 3-х месяцев). Но хотелось еще услышать мнение со стороны, правда оказался у непрактикующего специалиста НИИТО, который посоветовал попасть на консультацию либо к М.В. Михайловскому либо к В.В. Новикову. Был выбран Новиков.
Сегодня был у него на консультации и хочу поделиться нашим разговором, т.к. нахожусь под глубоким впечатлением.

Сделав снимки сегодня же, я направился на консультацию….

Как только я зашел в кабинет, Новикову позвонили на телефон. Он достаточно долго общался с человеком на другом конце провода о нюансах получения «немецкой» визы.

Закончив разговор, он поинтересовался фамилией, нашел историю болезни и соответств. Информацию о том, что я был прооперирован в Германии.

Привожу наш диалог:

Н. - Мне говорил (специалист у которого я был в феврале) о тебе. Ну рассказывай, почему решил сделать операцию в Германии.

Я. – Самой главной причиной была возможность установки более короткой конструкции, чем в НИИТО. Были и менее значимые причины…
Н. – Ну на самом деле «такая» конструкция (имелся ввиду сам инструментарий и его величина) имеет очень много недостатков. Во-первых, из-за «короткости» велика вероятность того, что искривление пойдет в незакрепленной зоне. Во-вторых, таким «старым» инструментарием не возможно должным образом восстановить биомеханику позвоночника. И, в-третьих, при использовании такого инструментария велика вероятность развития остеопороза. Именно поэтому мы отказались от использования данного метода уже достаточно давно (?????)…

Я. – А почему Вы говорите, что инструментарий старый?
Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. Сейчас более передовые технологии… Да, мы бы добились большей коррекции… Ну, вы решили этот вопрос иначе… Ну в принципе, ничего страшного (так тоже можно жить).
Я.- Т.е. шурупный инструментарий применялся в НИИТО, но вы от него отказались? А какой сейчас современный?

Н.- Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы…

Я. - Вы о CDI?
Н. - Да, CDI, legacy, Colorado, наш инструментарий.
Я.- НИИТО-адапт..? Так legacy и Colorado вроде как шурупные?
Н. - (Начались рассуждения о том, что американцы последнее время «испортились». И работают не на качество, а на количество.)
Я. - Вы хотите сказать, что немцы используют непередовые технологии?
Н. - Ну, видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Поэтому у тебя стоит то, что стоит. Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше…
Я. - Ну вообще-то оперировал достаточно известный специалист…
Н. -Кто?
Я. -Ю. Хармс
Н.- (Улыбка, выражающая : Я то знаю то, о чем тебе неизвестно). Ну реклама сейчас делает великие дела… Нам приходилось помогать после таких операций...
Я. - Человек, который известен в том числе и созданием инструментария, таков только благодаря рекламе, а не заслугам? Вообще я лично видел человека, которому Хармс готов помочь после неудачной операции в НИИТО.
Н. - Вы же пришли говорить не о человеке, а о себе…

Дальше немного о предмете самого моего посещения.

В конце было сказано: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап.


Не берусь судить о компетентности высказываний, но разговор был крайне неэтичным, ни по отношению ко мне, ни коллеге-хирургу.

 Отправлено: 19.03.11 17:28. Заголовок: танюшка пишет: LL, ..

танюшка пишет:

цитата:

LL, молодец!!!!! Искрометно их порвала))))))

 Отправлено: 19.03.11 22:12. Заголовок: LL пишет: вне завис..

LL пишет:

цитата:

вне зависимости от дислокации сколиоза

Ты прям о нём ( о сколиозе) как о военных действиях Хотя, доля правды есть .. позиции свои он обычно без боя не сдает

LL, нарисуй себе красиво погоны ссылку на свою тему ---> http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000000-000-0-0-1299781160<\/u><\/a>
о тебе<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.03.11 11:04. Заголовок: rischa пишет: Ты пр..

rischa пишет:

цитата:

Ты прям о нём ( о сколиозе) как о военных действиях

rischa , меня уже доктор поправил, говорит - не дислокация, а локализация. Это у докторов локализация, а у нас дислокация.

 Отправлено: 20.03.11 17:10. Заголовок: я просто в шоке... х..

я просто в шоке...
если что, надо обращаться к доктору Шавырину со снимками после ОП в Германии. но его, скорее всего, могут кусать "свои", коллеги т.е. - за адекватное отношение к больным и объективность (((

мне в НИИТО на возможность постановки вентральной конструкции -через полгода на "контроле", но говорили о необходмости стернотомии (т.е пилить грудину - девочке 14 лет...) и что каждое последующее вмешательство труднее, и неизвестно, чем кончится.

спасибо новосибирским докторам, что остановили кровотечение моему ребенку и отпустили, не покалечив...
но кровотечения этого можно было бы избежать. наверное. при полном обследвании.
я сама виновата, ибо не просила до ОП дополнительное обследование - МСКТ, например. ведь это дело родителей. А я и не догадалась...
потом - тоже не допросилась. как и консультации сосудистого хирурга.
но это неважно.
главное, что мы все-таки благодаря форуму нашли выход...

но, уважаемые коллеги -доктора из НИИТО! (не сомневаюсь, что кто-то из ваших, новосибирских, докторов отслеживает форум), как было возможно запланировать постановоку российской конструкции при оплаченной импортной? оплаченной самим пациентам? рекомендованной заведующим отделением, профессором? опустим некоторые этические моменты -но... ребенку врача, между прочим...
а врачебная солидарность как же тогда?
как можно описать формирующиеся блоки от спондилодеза , которого не делали (за что, конечно, отдельное спасибо
отдельное спасибо, ибо иначе мы бы не искали специалиста и клинику, который может разделить эти костные блоки наименее травматично...

я зла не держу. наоборот, благодарна за то, что не стоит адаптированная конструкция из неражавеющей медицинской стали, честно.

коллеги... я вынуждена была уволиться, поставить крест на карьере. продать жилье. чтобы помочь ребенку.
но это же вас не касается...
сегодня прочла в инете - страна отягощает диагноз...
ничего личного, коллеги
но видимо, это так. какая страна -такое и отношение докторов. даже -к коллегам. но тут я, правда, была по другую сторону барьера -в роли несчастной матери из другого города...

 Отправлено: 20.03.11 17:26. Заголовок: Гала ,не скромный во..

Гала ,не скромный вопос:а вы после ОП в Германии в НИИТО не показывались?(или снимки Михайловскому показать,чего не смогли они и что сделали другие).
Ну за импортную конструкцию деньги то потом вернули?

 Отправлено: 20.03.11 17:32. Заголовок: Оlgin , мы отсылаем ..

 Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: Оlgin пишет: или сн..

Оlgin пишет:

цитата:

или снимки Михайловскому показать,чего не смогли они и что сделали другие).

-нет, это ни к чему. а снимки наши они видели. я это знаю.
кое-у кого из них есть доступ в закрытые разделы.
кст, я за то,чтобы закрыть.

 Отправлено: 20.03.11 17:44. Заголовок: Оlgin А смысл Гале ..

Оlgin А смысл Гале показываться там? И не Гале тоже. Ведь так и воспримут, как тычок носом - а посмотрите, как другие могут.... Надо совсем нейтрального доктора найти!

А вообще мне там одна фраза очень понравилась - насчет помощи после операций в Германии. Найти бы живого пациента, побеседовать бы с ним! Пока что наоборот только примеры знаем....

 Отправлено: 20.03.11 17:47. Заголовок: Ну я вообще по-жизни..

Ну я вообще по-жизни за свое Отечество,но в некоторых ситуациях бывают довольно скользкие моменты.Как в песне"...дай Бог,чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем..."фигово порой оказаться чужим среди своих.

 Отправлено: 20.03.11 17:49. Заголовок: Юлианна , ну мои кол..

Оффтоп: Юлианна , ну мои коллеги из прошлой жизни пациентам рассказывали (сидящим с открытм ртом, есс-но )
- мы лечим как за границей.
тока - дешевле.
и к нам из-за этой заграницы приезжають!
спецом приезжають, шоб зубы лечить.
типо медицинского туризьму.
были такие, что и велись))
дело не в личности доктора.
кст, он как специалист -хороший. несмотря ни на что.
любой бы обиделся, правда...

 Отправлено: 20.03.11 17:52. Заголовок: короче, Igor_S , пло..

короче, Igor_S , плохая была идея - насчет посещения НИИТО...
а интересно, куда герр доктор собирается? можно и в клинике рассказать, какого он мнения о них...
там немцы народ воспитанный,
конечно, ничем не выкажут и примут. и покажут, и научат. но ...

 Отправлено: 20.03.11 17:56. Заголовок: Гала пишет: он как ..

Гала пишет:

цитата:

он как специалист -хороший. несмотря ни на что.

Хороший специалист,дабы не навредить больному,если сам чего не может(даже в силу каких-то объективных причин).укажет путь человеку к кому ему лучше обратиться,или хотя бы проинформирует о такой возможности.У нас же кому-то хоть раз посоветовали более лучшего специалиста?мы не можем(или не умеем),поэтому лучше всего вам жить так.
И всем пофиг,что где-то(даже у нас),уже делают лучше,успешнее и по другой методе.

 Отправлено: 20.03.11 17:58. Заголовок: ну это да. я имела ..

ну это да.
я имела ввиду - работу руками.

 Отправлено: 20.03.11 20:19. Заголовок: вопрос о закрытии до..

вопрос о закрытии доступа в закрытые разделы не снят. жду мнений

 Отправлено: 20.03.11 21:34. Заголовок: Гала пишет: вопрос ..

Гала пишет:

цитата:

вопрос о закрытии доступа в закрытые разделы не снят. жду мнений

Для кого закрывать предлагаете,не совсем поняла?

 Отправлено: 21.03.11 14:27. Заголовок: для спецов из НИИТО,..

для спецов из НИИТО, у есть открыт доступ в закрытые разделы.

 Отправлено: 21.03.11 17:42. Заголовок: Гала ,так вот незря,..

Гала ,так вот незря,значит кое-кто из них в Германию засобирался.Посмотрели как можно и решили подучиться.
Я не знаю,нужно для них закрывать или нет.Нам наверное от этого ни тепло ни холодно.

 Отправлено: 21.03.11 18:26. Заголовок: для спецов из НИИТО ..

Гала пишет

цитата:

для спецов из НИИТО

А как их определить?

 Отправлено: 21.03.11 19:46. Заголовок: Гала , Вы большой мо..

Гала , Вы большой молодец, т.к. способны через отрицательное видеть положительное!!!

 Отправлено: 21.03.11 21:29. Заголовок: Vikusay , кое-кто пр..

Vikusay , кое-кто представился. а кто-то и под маской выступал)) Оффтоп: теперь в бане парится
Оlgin , нам то да, можно, сказать, что и все равно. но, может, не стоит предоставлять возможность смотреть на работу высококлассных специалистов просто так. пусть едут и смотрят. причем за свой счет. на последний вариант вряд ли кто-то пойдет, конечно...

Igor_S , свобода ... ммм... от материального, скажем ...предполагает приближение к философскому взгляду на вещи))