Отправлено: 04.11.06 18:10. Заголовок: Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4

Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился.
Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически.


начало
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2<\/u><\/a>
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 11:20. Заголовок: Ой, я сначало дуиала..

Ой, я сначало дуиала что ни туды попала?

В вопроснике читала что девочкам например Котька(оп в ЦИТО) Reka (операция в Германии), удалили межпозвонковые диски. Какие могут быть последствия после удаления дисков? Что то было поставлено на место удаленных дисков?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 24.01.11 13:24. Заголовок: Не знаю точно, что о..

Не знаю точно, что они поставили на место удаленных дисков, но это было сделано для увеличения мобильности позвоночника и для лучшей коррекции, а в последствии позвонки должны сростись, если не ошибаюсь это называется спонделез, и позвоночник становиться как негнущийся стержень. Думаю, что как минимум - это не даст повода для ухудшения коррекции.

 Отправлено: 24.01.11 17:38. Заголовок: Лиана79 пишет: это ..

цитата:

это было сделано для увеличения мобильности позвоночника и для лучшей коррекции

Reka для чего удаляються диски я понила читая форум, только вот нигде не пишут о последствиях...

 Отправлено: 24.01.11 17:40. Заголовок: Лиана79 пишет: Каки..

Лиана79 пишет:

цитата:

Какие могут быть последствия после удаления дисков?

У меня уже 14 лет прошло.Последствия...ну спина болит...не приведи Господи как нибудь неправильно повернуться или наклониться...ощущения незабываемые...лучше не провоцировать.
Лиана79 пишет:

цитата:

Что то было поставлено на место удаленных дисков?

Костная стружка наверное,из собственных зап.частей. Все срослось и образовался костный блок.Разделять который мало кто возьмется.Уж не знаю,хорошо это или плохо.Буду думать,что хорошо.

 Отправлено: 24.01.11 17:44. Заголовок: Оlgin т.е. такие же ..

Оlgin т.е. такие же ощущения как после оп, но без удаления дисков.

 Отправлено: 24.01.11 17:45. Заголовок: а межпозвонковые дис..

а межпозвонковые диски удаляют с помощью лазора?

 Отправлено: 24.01.11 18:37. Заголовок: Лиана79 пишет: а ме..

Лиана79 пишет:

цитата:

а межпозвонковые диски удаляют с помощью лазора?

Вы про Россию? Мечтать не вредно
Ну а в немецкой стороне видимо не без помощи лазера,но думаю,это не совсем так.

 Отправлено: 24.01.11 18:45. Заголовок: Ранее в незапамятные..

Ранее в незапамятные времена,в ЦИТО практиковался метод,с помощью которого диски удалялись,или их ядра расплавлялись путем введения в них папаина(была методика закрытой и открытой папаинизации межпозвоночных дисков).С помощью этого метода пытались лечить поясничные сколиозы 1-2 ст.Я видела таких подопытных.Под наркозом вводили папаин в диски,потом гипс,корсет.Отдаленных последствий не знаю,но учитывая исходно невысокие градусы,м.б.катастрофы не случилось.С.Т.Ветрилэ кажется докторскую дисс.защитил на методике лечения остеохондроза ,грыж дисков,путем введения папаина.

 Отправлено: 24.01.11 18:58. Заголовок: Оlgin пишет: Мечтат..

Оlgin пишет:

цитата:

Мечтать не вредно

Да уж точно, раскатала я губу...

Оlgin пишет:

цитата:

Под наркозом вводили папаин в диски

А как же Котька? неужели тоже папаин?

 Отправлено: 24.01.11 19:39. Заголовок: Я ж сказала,что так ..

Я ж сказала,что так делали в прошлом веке...

 Отправлено: 24.01.11 19:55. Заголовок: Оlgin пишет: С помо..

Оlgin пишет:

цитата:

С помощью этого метода пытались лечить поясничные сколиозы 1-2 ст.

на фига их вообще надо было лечить

Оlgin пишет:

цитата:

Под наркозом вводили папаин в диски,потом гипс,корсет

звучит страшно(

 Отправлено: 24.01.11 19:57. Заголовок: Лиана79 ,они их скал..

Лиана79 ,они их скальпелем чик-чик))Я видела видио операции передним доступом с удалением дисков межпозвоночных,хоть видио и не Российское,но я думаю у нас делают точно также

 Отправлено: 24.01.11 20:22. Заголовок: Milla пишет: на фиг..

Milla пишет:

цитата:

на фига их вообще надо было лечить

Тогда Шено не было...у нас.
Milla пишет:

цитата:

звучит страшно(

Операция страшней.

 Отправлено: 24.01.11 21:29. Заголовок: Milla пишет: на фиг..

Milla пишет:

цитата:

на фига их вообще надо было лечить

-а диссер как же?
Оффтоп: во времена моей учебы попалался в библиотеке институтской свежий (на то время) автореферат диссера "распространенность кариеса у ..овец .на каких-то там ппастбищах. вроме шуток.
только вот здесь -люди. и гораздо хужеэкспериментальные методы при сильных сколиозах...
тогда был папаин, сейчас -карипаин.(((

 Отправлено: 24.01.11 21:36. Заголовок: Девочки, спасибо огр..

Девочки, спасибо огромное за ваши ответы, чем больше я получаю информации тем больше понимаю, что ни черта в этом не смыслю.

 Отправлено: 24.01.11 21:39. Заголовок: Scio me nihil scire ..

Scio me nihil scire
примерно
я знаю только то, что ничего не знаю(с)

 Отправлено: 24.01.11 22:02. Заголовок: Гала Что такое кари..

Гала Что такое карипаин?

 Отправлено: 24.01.11 22:50. Заголовок: А кости в рыбных пре..

А кости в рыбных пресервах тоже наверно этим папаином уничтожают...

 Отправлено: 24.01.11 23:49. Заголовок: vladislava

ну и мне делали спондилодез.. Ничего страшного нет)))

 Отправлено: 25.01.11 06:04. Заголовок: http://www.caripain...

 Отправлено: 01.02.11 18:08. Заголовок: Незнаю даже точно гд..

Незнаю даже точно где спросить. Вроде здесь будет немного по теме.
Еду на очную консультацию в Цито и во Вредена, кто знает помогите пожалуйста советами с гостиницей или снятием квартирой?
Может кто сталкивался с такой ситуацией или просто коренной житель.
Буду очень признательна.
Спасибо!

 Отправлено: 05.03.11 08:34. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 15.04.11 17:48. Заголовок: Кхм,вот возник вопро..

Кхм,вот возник вопрос,думаю написать сюда,ибо это относится ко времени подготовки к ОП и к реабилитационному периоду после ОП.
Влияет ли как-то на послеоперационный период мышечный корсет? В одной из тем Гала писала, что "на железо никто и не надеется", то есть, выходит, что мышечный корсет помогает конструкции держать позвоночник?
Но если такой сколиоз, что с одной стороны мышцы накачены лучше,чем с другой, есть ли возможность после ОП качать мышцы спины?
В итоге главный вопрос: стоит ли качать мышцы спины перед Оп и как это повлияет на послеоперационный период?

 Отправлено: 15.04.11 19:53. Заголовок: Сива, Что ты качат..

Сива, Что ты качать-то собираешься и как???

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1256495884

цитата:

Начиная с 3 степени сколиоза дуги деформации приобретают ригидность, ограничивается их подвижность, за счет структурной перестройки мышц. Во время операции такие мышцы иногда не перекусить с первого раза мощным инструментом.

 Отправлено: 15.04.11 20:03. Заголовок: rischa, наверно выра..

rischa, наверно выразилась не так..
На ЛФК ведь тренируют мышцы, чтобы получился мышечный корсет. Меня интересует, зависит ли после операционные последствия от наличия или отсутствия этого самого мышечного корсета >>"
Короче, какая будет разница, если человек занимался ЛФК и не занимался.

 Отправлено: 16.04.11 06:01. Заголовок: Сива , эт я железо и..

Сива , эт я железо имела ввиду с химической точки зрения там же МЧ говорил о всех конструкциях, в т.ч. самопровозглашенныхизобретенных из ...скажем, стали, хотя и медицинской.
надеемся -на ТИТАН.
а на результаты ОП занятия ЛФК в анамнезе - не влияют

 Отправлено: 16.04.11 09:04. Заголовок: Гала , извини, понял..

Гала , извини, поняла не так
Гала пишет:

цитата:

а на результаты ОП занятия ЛФК в анамнезе - не влияют

Вот это я и хотела услышать) Благодарю!
Тогда вот еще вопрос, когда уже полностью человек будет адаптирован после ОП, будет ли разница в физическом состоянии? Ну, в смысле, меньше уставать спина будет, легче будет делать работу по дому, если есть этот самый мышечный корсет?

 Отправлено: 16.04.11 09:12. Заголовок: Сива ,мне кажется,чт..

Сива ,мне кажется,что мышцам после ОП уже фиолетово,как хорошо они что-то держали до ОП.После ОП уже другая ситуация,к которой нужно будет приспосабливаться заново.

 Отправлено: 16.04.11 09:48. Заголовок: Оlgin, я вот тоже уж..

Оlgin, я вот тоже уже начинаю так думать.. Но не думаю, что вся сила,что была в мышцах, вдруг разом куда-то испариться, это не есть гуд.

 Отправлено: 16.04.11 15:41. Заголовок: Сива , насколько я в..

Сива , насколько я вижу -сил осбо не убавляется (после реабилитации, конечно). многое зависит от длины конструкции и степени до ОП.
у нас сейчас проблема -метеозависимость. можно предсказывать погоду прямо.
Сива пишет:

цитата:

легче будет делать работу по дому

-ну это можно пока кому-то доверить)) Оффтоп: мне, например, это доверяют))

 Отправлено: 16.04.11 15:58. Заголовок: Выходит, что сила мы..

Выходит, что сила мышц позвоночника никак не влияет на послеоперационный период?
Странно, но я думала наоборот.

 Отправлено: 30.06.11 16:27. Заголовок: Алекса пишет 1. Кли..

Алекса пишет

цитата:

1. Клиника, где была сделана операция Институт травматологии и ортопедии г Киев 2. Возраст на момент операции и дата операции 15 лет 3. Каким методом была проведена операция Первая операция - коррекция и фиксация поясничного отдела позвоночника дистрактором Казьмина, задний спондилодез; вторая операция - дискэпифизэктомия на вершине грудного искривления, задний спондилодез. 1998г удаление дистрактора

Я там же оперировалась... по той же методе. Только ещё раньше, в 84г. А после первых ОП и перед удалением дистрактора ты тоже была полгода в кривом, полгода в ровном гипсовом корсетах и год в кож.-мет. корсете?
Это ж сколько в КНИИО за эти годы человеков замучили... надеялась, они раньше остановились.

 Отправлено: 30.06.11 18:56. Заголовок: Да у меня тоже самое..

Да у меня тоже самое, гипс сначала кривой а потом ровний і корсет. Хочу в июле поехать на консультацыю в Харьков, можно ли чтото улутшить или нет.

 Отправлено: 30.06.11 20:11. Заголовок: Алекса съездишь - на..

Алекса съездишь - напиши потом, что наконсультируют. Может что полезное скажуть.
Мне рекомендовали (не Харьков) укреплять мышечный корсет, при болях пить обезьоливающее, заниматься дыхательной гимнастикой. Это чтоб ещё хуже не было, про улучшение даже речь не шла.

 Отправлено: 30.06.11 20:49. Заголовок: Значит нам уже новые..

Значит нам уже новые конструкции не помогут, а я так надеялась. Неужели никто после таких ОП как у нас не делал других ОП.

 Отправлено: 30.06.11 22:10. Заголовок: Ключевое слово "..

Ключевое слово "спондилодез"... Чтобы поставить новую конструкцию, необходимо разделить костный блок снова на отдельные "позвонки". А за это мало кто берётся... на Украине вряд ли кто.
Какие у тебя градусы после ОП? Снимки делали? Напиши, пжл, свою историю в разделе "Участники форума".
Оффтоп: Ничо, шо я на "ты" сразу? Пока из КНИИОиТ на нашем форуме тока ты да я.

 Отправлено: 04.07.11 19:49. Заголовок: Кто делал операцию в..

Кто делал операцию в Израиле в клинике Шаарей Цедек, ответьте пожалуйста

 Отправлено: 05.09.11 00:42. Заголовок: Не знаю может и есть..

Не знаю может и есть отдельная тема, но хотелось бы узнать у кого какие результаты после операции с градусом искривления до нее больше 120?

 Отправлено: 05.09.11 07:29. Заголовок: Tony Отдельной темы..

Tony Отдельной темы нет. Смотрите посты участников в темах http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0.
Например, до ОП Alex 156*, Lizet 130*, Snakes 140*

 Отправлено: 05.09.11 07:52. Заголовок: И сказка 128*, Vladi..

И сказка 128*, Vladislava 136*, Нюта 135*....и тд:)

 Отправлено: 05.09.11 08:17. Заголовок: Tony еще есть владис..

Tony еще есть владислава
тык
галчара
тык
ну и Ирина см 136*

 Отправлено: 05.09.11 10:17. Заголовок: Девчата! Главное ве..

 Отправлено: 04.01.12 12:35. Заголовок: мануалист (костоправ?) перед операцией

ой, незнаю куда мой вопрос отнести.. решила тут спросить. может ета тема поднималась уже, но я что-то не нашла.
я планирую операцию делать, у нас практикуется вытяжка, кажется без удаления дисков. так вот. как вы думаете - может имеет смысл походить перед етим к мануалисту, чтобы он расшатал позвоночник для лучшей мобильности? потому что вытяжка вытяжкой, но мне кажется она не даст такого эффекта как мануалист. в детстве меня к нему водили, и я видела на что он способен. спина была после него почти ровной - только вот как обычно все поехало потом с большой скоростью. ну ето и так наверно всем известно.. так вот я думаю - может ли мануалист или костоправ сыграть положительную роль в вопросе операции? как думаете?

 Отправлено: 04.01.12 18:03. Заголовок: basanti положительну..

basanti положительную роль в вопросе об операции может сыграть только правильный выбор клиники, в которой будете оперироваться.
Про какую это больницу
basanti пишет:

цитата:

у нас практикуется вытяжка, кажется без удаления дисков.

?
Чем она еще знаменита? Может проконсультироваться или собрать информацию о других клиниках, где коррекция создается за счет наложения конструкции, а не косвенных, перетянутых градусах?
Я лично, зная механику позвоночника, вижу в вытяжке и ее результатах очень большую проблему и удивляюсь, почему ее продолжают использоватьоперируя в один этап.

 Отправлено: 04.01.12 18:44. Заголовок: Oksi, ппкс! присоеди..

Oksi, ппкс!
присоединюсь к вопросу - что за клиника, кто оперирует?
к мануалисту ни в коем случае не надо!!!

 Отправлено: 04.01.12 21:41. Заголовок: Девочки, basanti соб..

Девочки, basanti собирается к Тесакову

 Отправлено: 04.01.12 21:52. Заголовок: а...понятно. там выт..

а...понятно. там вытяжка нестрашная. а диски вроде и там удаляют , если деформация больше 60*

 Отправлено: 04.01.12 21:56. Заголовок: У Тесакова не одномо..

У Тесакова не одномоментная вытяжка на операционном столе, там до ОП несколько недель вроде тянут. Так что растянут)))) А про мануалов и тем более костоправов даже думать не стоит! Натворят чего-нибудь, что и Тесаков не поможет потом!

 Отправлено: 04.01.12 22:39. Заголовок: спасибо, девчонки :..

спасибо, девчонки думаю все очевидно)

 Отправлено: 04.01.12 23:05. Заголовок: basanti , удачи! :..

basanti , удачи!

 Отправлено: 13.06.12 00:06. Заголовок: Привет всем. Как дум..

Привет всем. Как думаете насколько реально для человека со сколиозом 140 гр. где то, операция в 1 этап, если у него уже стоит конструкция? реально или кто то привирает?

 Отправлено: 13.06.12 08:41. Заголовок: Tony пишет: Как дум..

Tony пишет:

цитата:

Как думаете насколько реально для человека со сколиозом 140 гр. где то, операция в 1 этап, если у него уже стоит конструкция? реально или кто то привирает?

Реально,есть случаи на форуме проведения ОП в один этап с большими градусами.Конструкция ставилась СD.Но на суперкоррекцию не рассчитывайте.

 Отправлено: 13.06.12 21:19. Заголовок: в 1 этап мало что мо..

в 1 этап мало что можно исправить с такми градусами. можно просто поставить конструкцию -ради того. чтобы поставить(( такие примеры были...

 Отправлено: 13.06.12 21:32. Заголовок: ну вот, я теперь не ..

ну вот, я теперь не знаю что думать, ведь такое пообещал знаменитый врач(((

 Отправлено: 13.06.12 21:35. Заголовок: Tony ,только 2 извес..

Tony ,только 2 известных специалиста на форуме практикуют ОП в большинстве случаев в один этап.Пардон...еще один в Беларуси...Результаты у одного,лучше ,чем у двух других.

 Отправлено: 13.06.12 21:41. Заголовок: Длительность операц..

Длительность операции тоже имеет значение. Если этот один этап будет продолжаться часов 10-11, то вполне вероятно сделать всё. К тому же, учитывая, что Тони не девушка, хирург может особо не заморачиваться с ребрами.

 Отправлено: 13.06.12 21:41. Заголовок: да Островский пообещ..

да Островский пообещал, во как!

 Отправлено: 13.06.12 21:45. Заголовок: Юлианна Вы меня пуга..

Юлианна Вы меня пугаете "Тони не девушка, хирург может особо не заморачиваться с ребрами" что это значит хаха!

 Отправлено: 13.06.12 21:48. Заголовок: Tony пишет: да Остр..

Tony пишет:

цитата:

да Островский пообещал, во как!

Вы к нему на консультацию съездите,может возьмет свои слова обратно...По интернету многие смелые...

 Отправлено: 13.06.12 21:49. Заголовок: Ну наверное в отпуск..

Ну наверное в отпуске придется... я и раньше так думал...

 Отправлено: 13.06.12 22:16. Заголовок: Tony, я вас не пугаю..

Tony, я вас не пугаю Понимаете, для девушек убрать торчащие ребра принципиально важно. Им мало той коррекции, которая автоматом происходит при разворачивании позвонков в результате маневров хирурга. Требуется еще подрезание отдельных частей ребер, а это дополнительное время. Я имела в виду, что в вашем случае это не так критично. Хотя могу и ошибаться! Соглашусь с Оlgin, теория и практика могут сильно отличаться.

 Отправлено: 13.06.12 22:30. Заголовок: Юлианна! да, да!! я ..

Юлианна! да, да!! я хоть и со сколиозом и не девушка, но для меня косметический результат очень важен и принципиален! я не из простых парней, которым плевать как они выглядят, которые встали с утра одели лохмотья и пошли довольные. Надоело что на меня смотрят когда я в кофте или пиджаке иду в жару...Хочу мало мальски приемлемый результат....хотя бы половину...

 Отправлено: 13.06.12 22:36. Заголовок: Tony, тогда обязател..

Tony, тогда обязательно подчеркните при личной беседе с хирургом, что хорошая косметика вам очень важна. У врачей есть свои стереотипы, поэтому лучше проявить инициативу в этом вопросе.

 Отправлено: 13.06.12 22:47. Заголовок: ну с моим первым вра..

ну с моим первым врачом мы нашли общий язык по этому вопросу сразу.......он сам первый сказал тебе дальше жить, жениться, т.ч. сделаем максимально красиво....пообещал, сделал, правда красота дней 30 продержалась и никто ее не увидел депрессия только сильнее усугубилась и до сих пор не прошла.....уже 4 года.

 Отправлено: 13.06.12 22:48. Заголовок: Tony пишет: правда ..

Tony пишет:

цитата:

правда красота дней 30 продержалась и никто ее не увидел

это что ж такое было, простите? Конструкция из пластилина что ли?

 Отправлено: 13.06.12 23:01. Заголовок: была операция, при 1..

была операция, при 140-150 гр. поставили крючковую конструкцию....у меня нет 3 полудужек ввиду чего в этом месте не сделали крепление.....вот пока дома отходил все обратно и согнулось вот так вот 30 дней счастья и полных надежд на будущее а дальше непроглядная тьма.....

 Отправлено: 13.06.12 23:17. Заголовок: Tony пишет: а дальш..

Tony пишет:

цитата:

а дальше непроглядная тьма.....

ну, это зря вы так. Крючковые конструкции - дело несерьёзное. Уже есть альтернатива. Вы и сами это знаете!

 Отправлено: 13.06.12 23:20. Заголовок: Tony, я помню вашу ..

Tony, я помню вашу историю... Но все-таки не стоит всех хирургов в одну кучу смешивать, разные они и по мастерству, и по методикам, и по порядочности, в конце концов. Выбор - очень сложная штука, особенно когда фин. вопрос трудноразрешим((( Многие через это проходят: надо преодолевать депрессию и страхи, надо искать средства, надо принимать решение, много чего надо еще....
Мне кажется, вам надо разобраться с собой, определиться со своими желаниями и ожиданиями, а потом уже ставить себе конкретную цель.

 Отправлено: 13.06.12 23:23. Заголовок: эх Вы правы, будем н..

эх Вы правы, будем надеяться на лучшее......как было бы хорошо если сразу сделали то что надо...но никто не брался тогда...будем надеяться что шурупы помогут.....

 Отправлено: 15.07.12 00:19. Заголовок: Всем привет. Решила ..

Всем привет.
Решила написать в эту тему, если что, поправьте) хочу услышать мнения, советы, истории о отдаленных результатах операции с конструкцией ЛСЗ.
Я делала операцию у Сампиева в 2007 году (как время летит...) Никаких проблем после операции не было, пять лет жила спокойно, единственное, что беспокоило - сильно выступают под кожей элементы конструкции, и в одном месте кожа стала натираться. В последний раз была на консультации у Сампиева и Лаки полтора года назад, Сампиев сказал, что конструкция "детская", предложил установить "взрослую", "стабильную", что нынешнюю конструкцию все равно когда-нибудь придется менять из-за старения металла или если поломается... но в общем, они не категорично настаивали, и согласились, что пока нет необходимости. Для меня эти новости были вообще шоком, потому что с конструкцией сразу сжилась и готова носить ее, сколько получится еще.
Так вот, этим летом в том самом месте стало еще больше натирать, кожа потемнела, и оттуда иногда выходит немного жидкости... Собираюсь съездить к Лаке. Не могу понять, что с этим надо делать, можно ли будет жить дальше с конструкцией в этом месте.. успокойте, кто-нибудь)

 Отправлено: 15.07.12 08:01. Заголовок: Привет. Создайте сво..

Привет. Создайте свою персональную тему в разделе "участники форума", туда это сообщение скопируйте, в этой теме не место таким обсуждениям. Или модераторы может перенесут. По существу вопроса - надо бы срочно к врачу, желательно не лаке и сампиеву. Если вы в Москве обратитесь в ЦИТО к Колесову, либо в Аксис а Бакланову. Они берутся переделывать косяки других. Потемнение кожи и вытекание жидкости не очень благоприятный симптом.
Вас не предупреждали что ставят вам подростковую конструкцию? Сколько вам было лет на момент операции?

 Отправлено: 15.07.12 08:08. Заголовок: Annie пишет: хочу у..

Annie пишет:

цитата:

хочу услышать мнения, советы, истории о отдаленных результатах операции с конструкцией ЛСЗ.

На форуме по этому поводу уже столько всего сказано-перессказано и не лучшим образом об этих специалистах и конструкции!
Annie пишет:

цитата:

этим летом в том самом месте стало еще больше натирать, кожа потемнела, и оттуда иногда выходит немного жидкости...

Операцию делать нужно и довольно быстро,может присоединиться инфекция.
Annie пишет:

цитата:

Собираюсь съездить к Лаке.

Annie пишет:

цитата:

Сампиев сказал, что конструкция "детская", предложил установить "взрослую", "стабильную", что нынешнюю конструкцию все равно когда-нибудь придется менять из-за старения металла или если поломается...

Вы вспомните,что вам говорили этиже спецы,когда только собирались ставить конструкцию.Они вас об этом предупреждали?Полагаю,что нет.Тогда непонятно ваше желание опять обращаться кним.

 Отправлено: 15.07.12 09:56. Заголовок: Шкварка, куда торопи..

Шкварка, куда торопишься с советами???? Annie - ветеран форума, сведения о ее операции есть в Вопроснике, полагаю, на форуме есть люди, которые ее помнят.

Тема как раз подходящая для такого рода случаев. Никто человека не предупреждал о подростковости конструкции, поскольку поставили ее в 18 лет. И вообще эта байка о подростковой конструкции всплыла после начавшихся массовых косяков. А они типа раньше и не знали, что взрослым она не айс, и лепили ее всем подряд, даже людям за 30 (вспомните историю, рассказанную Танюшкой) Насчет детей сведений нет пока. Но вот в контакте 18-летний парень писал, что ему вот только месяц назад поменяли динамическую LSZ, простоявшую 4,5 года, на статическую LSZ! Шило на мыло, короче

Annie, к сожалению, вас успокоить нечем. Вам еще повезло, ваша LSZ простояла долго, обычно проблемы возникают года через 3. Многие уже поменяли эту конструкцию на другие, более серьезные. Многие в процессе поиска хирурга, который это сделает. Единственный универсальный совет в вашем случае - идти к другим врачам. Слишком красиво умеют убеждать господа Лака и Сампиев А платить и здоровьем, и финансами приходится пациенту.

 Отправлено: 15.07.12 10:01. Заголовок: Юлианна пишет: Anni..

Юлианна пишет:

цитата:

Annie - ветеран форума, сведения о ее операции есть в Вопроснике, полагаю, на форуме есть люди, которые ее помнят.

Пардон

 Отправлено: 15.07.12 11:11. Заголовок: Оlgin пишет: Вы всп..

Оlgin пишет:

цитата:

Вы вспомните,что вам говорили этиже спецы,когда только собирались ставить конструкцию.Они вас об этом предупреждали?Полагаю,что нет.Тогда непонятно ваше желание опять обращаться кним.

Нет, не предупреждали. Как и других.. Я была уверена, что это на всю жизнь. Да и сейчас не отказываюсь от этой мысли.. Все эти годы я ездила к ним делать снимки, они смотрели меня, поэтому и теперь к ним, это их рук дело (к цито вообще стойкая неприязнь, не понравилось это место). Только к Лаке, а не к Сампиеву, я так поняла, что последний теперь зациклен на заменах конструкций, одной моей знакомой тоже предлагал новую.. Внешне тот дефект на спине не очень сильно отличается от того, что они видели в последний раз, мне даже кажется, что как-нибудь отмахнутся.. Лака говорил, что это растущая родинка, хотя я не вижу сходства, ну там сложно понять.

Юлианна пишет:

цитата:

Никто человека не предупреждал о подростковости конструкции, поскольку поставили ее в 18 лет. И вообще эта байка о подростковой конструкции всплыла после начавшихся массовых косяков

Они объяснили так: на тот момент могли поставить только "динамическую" (подростковую) конструкцию, рост был не закончен. Но я не вижу в этом повода для ее замены..

Спасибо всем.

 Отправлено: 15.07.12 11:15. Заголовок: Annie пишет: Лака г..

Annie пишет:

цитата:

Лака говорил, что это растущая родинка, хотя я не вижу сходства, ну там сложно понять.

Это формирующийся свищ, если называть вещи своими именами. А со свищей начинается отторжение конструкции. Остальное - дело ваше, вы взрослый человек, поэтому поступайте, как посчитаете правильным. Но взгляд незаинтересованного специалиста очень важен.

 Отправлено: 15.07.12 14:05. Заголовок: Аnniе, Вам Юлиана пр..

Аnniе, Вам Юлиана правильно говорит. Я знаю нескольких человек у которых тоже все начиналось со свищей,им их не однократно чистили, но процес уже нельзя было остановить и им пришлось просто удалят конструкцию. А у одного парня уже кость начала гнить. Не будьте так халатны к своему здоровью, это не просто прыщик.

 Отправлено: 15.07.12 14:37. Заголовок: Тут дело еще в том, ..

Тут дело еще в том, что вас нагло обманули, развели на деньги. В 18 ваш рост уже был закончен, и можно было бы поставить статическую нормальную конструкцию. Не знаю были ли распространены 5 лет назад винты, но крючки точно были, и были хорошие результаты. То есть Лака вам в глаза смотрел и врал, знал, что вы вернетесь, знал что еще раз бабла срубит... и ставил детскую конструкцию... так сказать для перспективного сотрудничества в будущем.

Не понимаю желания обратиться к тем же врачам вновь.
Есть же кроме еще Бакланов, Пташников... раз в Цито не хотите

 Отправлено: 15.07.12 20:51. Заголовок: Да да! поддерживаю! ..

Да да! поддерживаю! у меня как раз так и получилось! только мой врач в итоге не будет меня переделывать, да я бы и не пошел к нему больше.

 Отправлено: 29.10.12 20:26. Заголовок: Привет, кто помнит, ..

Привет, кто помнит, рассказываю, что было дальше. Этот "формирующийся свищ" то тек, то не тек, в общем, у Лаки с Сампиевым я была на прошлой неделе. Они оба стали кричать, что давно пора было менять конструкцию, а я вот к ним не прислушалась полтора года назад. И направили в тот же день из 38-й в 13-ю больницу, в отделение гнойной хирургии к Оболенскому. Ну поскольку это была пятница, уже вторая половина дня, он ничего делать не стал, назначил на сегодня. А за выходные там все засохло, затянулось, он посмотрел как смог, сказал, что свища практически нет. Наблюдаться и не тереться спиной о стулья.
На самом деле меня эта течь уже несколько достала, но вынимать и менять конструкцию все равно не хочется.

 Отправлено: 30.10.12 15:33. Заголовок: Annie пишет: На сам..

Annie пишет:

цитата:

На самом деле меня эта течь уже несколько достала, но вынимать и менять конструкцию все равно не хочется.

Свищ сам не закроется,конструкцию все равно заменять придется,дело времени.Длительно существующий инфекционный процесс в организме может привести к очень нехорошим последствиям.Но странно,что вы по сей день контактируете с этими врачами.

 Отправлено: 30.10.12 17:38. Заголовок: По поводу крючковых,..

По поводу крючковых, подростковых конструкций... Были мы с ребенком на очной консультации у Островского. Признались, что чуть такую штуковину у Сампиева не поставили. Он в компе показал рентгеновские снимки девушки, которой только что переделывал ОП после таких московских крючков. Сказал "Ужас!!! Что там за металл? Все черное внутри, все позвонки почернели. Вам крупно повезло, что не поставили растущую конструкцию в Москве". И еще добавил, что главная цель немецких хирургов (в их клинике) - оставить как можно больше позвонков свободными, особенно в поясничном отделе, и если остаются хотя бы два диска нетронутыми в пояснице, подвижность будет более-менее нормальной. Сыну пообещал, что он даже сможет играть в футбол. Островский очень удивлялся, зачем в Москве ставят конструкции крючковые на всю спину, вне зависимости от искривления и места локализации дуги. Так что сампиевская конструкция очень удивляет немцев и добавляет им работы.

 Отправлено: 30.10.12 18:13. Заголовок: Елена11 пишет: Так ..

Елена11 пишет:

цитата:

Так что сампиевская конструкция очень удивляет немцев и добавляет им работы.

Правильнее ее назвать лаковской конструкцией. Эх, надо было поинтересоваться, где же в Германии ее применять собрались, раз типа купили у Лаки

 Отправлено: 06.11.12 16:46. Заголовок: Еще спрошу. Есть ли ..

Еще спрошу. Есть ли логика в мнении, что лучше снимать конструкцию у того же доктора, который ее устанавливал?

 Отправлено: 06.11.12 16:51. Заголовок: Annie пишет: Есть ..

Annie пишет:

цитата:

Есть ли логика в мнении, что лучше снимать конструкцию у того же доктора, который ее устанавливал?

Вопрос риторический:если конструкцию пришлось снимать...какова квалификация врача?

 Отправлено: 06.11.12 16:56. Заголовок: Да я про Сампиева вс..

Да я про Сампиева все. Он ее ставил. Похоже, что придется вынимать. Пять с половиной лет простояла.

 Отправлено: 06.11.12 17:26. Заголовок: Вы это серьезно?Хоти..

Вы это серьезно?Хотите ему еще денег подкинуть за удаление"вечной "конструкции?
Мне кажется он свой кредит доверия уже давно исчерпал.
По квоте можете конструкцию удалить в ЦИТО или во Вредена.

 Отправлено: 12.11.12 15:49. Заголовок: Просветите меня, тем..

Просветите меня, темную, удаление свища и удаление конструкции делается в одну операцию?
Знаком тут кому-нибудь Оболенский Владимир Николаевич из хирургического корпуса 13гкб? Он сам вынимает конструкции?

 Отправлено: 12.11.12 22:33. Заголовок: Написала Пташникову ..

Написала Пташникову на drptashnikov@yandex.ru, Бакланову на spine@backlanov.ru, Колесову на wkolesov2008@yandex.ru. Эти адреса актуальные, надеюсь? Какая почта у Михайловского?
P.S. Нашла почту.
Спасибо за адрес Бакланова и Колесова.

 Отправлено: 13.11.12 05:59. Заголовок: Annie , свищевой ход..

Annie , свищевой ход не удаляется, это же канал пустой для отттока чего-нибудь, который это что-нибудь проделывает в необычном месте. он затягивается сам при удалении причины.
не могу пока найти пост, где Вы описывали своюпроблему, извините, плиZ
напомните, если не трудно

 Отправлено: 13.11.12 08:28. Заголовок: Спасибо, а то мне те..

Спасибо, а то мне технически непонятно, как это он сам затягивается)
Мне эта проблема только вчера стала до конца ясна, там тонкий ход, со второго раза получилось сделать фистулограмму, свищ идет вдоль конструкции.

Получила ответы от Мезенцева и Михайловского, картина будущего становится яснее... А Пташников ответил, что мало информации для рекомендаций.

 Отправлено: 14.11.12 08:24. Заголовок: рекомендуют снять и ..

рекомендуют снять и поставить за одну Оп или ждать, когда все затянется?

 Отправлено: 16.11.12 14:43. Заголовок: Гала: сейчас речь и..

Гала: сейчас речь идет только о том, чтобы снять.

Взываю о помощи! У меня паника.
На следующий день после фистулографии утром появились боли в пояснице, не придала значения, думала, как-то растянула неосторожно - у меня сколиоз в поясничном отделе, это место слабее. К вечеру стало сильнее болеть, встать, пройтись - с большим трудом, домой еле добралась. И еще весь день была температура, я подумала, что простудилась - во время обследования лежала на ледяном аппарате. Это было во вторник. Заснула с болями, в среду утром они были уже невыносимые. Как будто зажато два места в пояснице сразу по бокам от конструкции и оттуда тянет вниз. Не могу подняться, сесть, еле хожу, полный финиш. И температура 38,6 - у меня такой не бывает никогда в жмзни, только после операции трое суток была. Спасают только обезболивающие уколы, когда отпускает боль и сильная зажатость у конструкции, то могу более-менее двигаться, вставать, ходить понемногу, но есть эта зажатость... Очень напоминает состояние после операции - когда был зажат корпус, чувствововалась конструкция внутри, ходила медленно, шевелилась с трудом.
Врач, который делал фистулографию, сказал, что это может быть реакция на контрастное вещество. Свищ идет между пластинами, заканчивается в грудном отделе, в общем, намного выше поясницы. Но он сказал, что вещество могло протечь по тканям и температуру тоже может это давать. Я помню, он еще во время фистулы, когда выжимал его обратно, сказал, что будет весьма болезненно, если останется. Но не до такой же степени! Еще сказал, что конструкция на снимках в порядке, но все-таки есть вероятность, что незначительное смещение может это дать. Если не пройдет до понедельника, обещал положить к себе.
Мне кажется, что никогда в жизни не было так плохо, как в эти дни.
Кто-нибудь слышал вообще про такие случаи? Что это?

 Отправлено: 16.11.12 15:51. Заголовок: Какая необходимость ..

Какая необходимость была в фистулографии??? Козе понятно,что причина свища-конструкция и не важно откуда он идет и какой протяженности.Пока конструкцию не уберете ничего не изменится.Идите к другим врачам,сколько можно разрешать на себе эксперименты проводить...

 Отправлено: 16.11.12 17:43. Заголовок: Ваша позиция мне дав..

Ваша позиция мне давно уже ясна)

 Отправлено: 19.11.12 05:22. Заголовок: такое может случитьс..

такое может случиться после этой ...т.н.фистулографии. а в той больнице, где это провели, можно снять конструкцию?

 Отправлено: 27.11.12 11:51. Заголовок: История была с вывер..

История была с вывертами, как обычно у меня) вчера была операция. Конструкцию сняли Лака и мой лечащий врач Плотников. Бесплатно. В хирургическом корпусе 13гкб. Прихожу в себя тут

 Отправлено: 27.11.12 15:38. Заголовок: Извините, что здесь...

Извините, что здесь. Просто хочется получить информацию в одном месте. Сколько примерно стоит операция, если делать ее например в Петербурге. (3 степень у меня) Сколько времени длится реабилитация?

 Отправлено: 27.11.12 17:03. Заголовок: Ирсен в Питере по кв..

Ирсен в Питере по квоте бесплатно можно сделать. Реабилитация у каждого человека по разному.

 Отправлено: 04.03.13 15:42. Заголовок: Девочки здравствуйте..

Девочки здравствуйте долго не была на форуме , пыталась собрать денег потихоньку потому что боли ничего не беспокоили и стараться забыть об сколиозе чтоб не напоминало ничего ... Ни тут то было год назад образовался небольшой свищ , его полечили и он прошел , 7 месяцев все спокойно и с сентября 2012 года он практически все время то полный , то зарастет корочкой , я постоянно на перевязках , все думала закроется . Тут 4 дня назад озноб температура 37, на следующий день 38 и не могу встать даже дойти до туалета дикая боль , увезли с подозрением на пиелонефрит ,в итоге все анализы в норме не подтвердилось , вечером температуоа 39.5 снимаю тампон со свища а там куча гноя !!! Кстати с хирургом достали часть нитки но не всю , в итоге увезли в нейрохирургию , сказал доставать вам прийдется конструкцию вопрос в том как срочно , сделаете кт будет ясно если идет процесс какой - то пр костям , то смысла ждать нет , а если все там более менее то сможете про пить антибиотик все вроде затянется , но потом снова и температуоа так можно и год тянуть вопрос надо ли так мучаться . Писала Михайловскому он говорит приезжай будем доставать ! Вообщем я боюсь нсли честно снова там ! Вот такие дела

 Отправлено: 04.03.13 15:57. Заголовок: ИринаСМ ,если открыл..

ИринаСМ ,если открылся свищ,то выход,к сожалению,один-убирать конструкцию.Хронический гнойный процесс в организме ни к чему хорошему не приведет.

 Отправлено: 04.03.13 16:32. Заголовок: Только вопрос где уб..

Только вопрос где убирать , в новосибе все же боюсь ! Хармс больше не оперирует , а Островский не возьмет ! Пока спасаюсь антибиотиками сделаю через 4 дня кт и посмотрю степень срочности

 Отправлено: 04.03.13 17:46. Заголовок: Неужели свищ через т..

Неужели свищ через такой большой промежуток времени может вылезти

 Отправлено: 04.03.13 17:51. Заголовок: ИринаСМ пишет: Толь..

ИринаСМ пишет:

цитата:

Только вопрос где убирать

ЦИТО и Колесов вполне себе ничего...

 Отправлено: 04.03.13 17:55. Заголовок: В смысле через больш..

В смысле через большой ? С операции прошло больше 6 лет

 Отправлено: 04.03.13 19:33. Заголовок: ИринаСМ пишет: В см..

ИринаСМ пишет:

цитата:

В смысле через большой ?

Я почему-то думала свищ если и появляется, то в первые годы. А видимо бывает по всякому...

 Отправлено: 04.03.13 19:44. Заголовок: glaza-na-vostok , он..

glaza-na-vostok , он может возникнуть в любой момент, через любой промежуток времени после операции, к сожалению(((

 Отправлено: 04.03.13 20:05. Заголовок: Вот блин и я тоже сч..

Вот блин и я тоже считала что свищ тока сразу после ОП может быть....

 Отправлено: 04.03.13 20:06. Заголовок: ИринаСМ а почему име..

ИринаСМ а почему именно к Михайловскому? Это по квоте будет?

 Отправлено: 04.03.13 20:16. Заголовок: А от чего он появляе..

А от чего он появляется? Свищ в смысле?

 Отправлено: 04.03.13 20:16. Заголовок: Ну говорит бери квот..

Ну говорит бери квоту и снимем , через 1,5 года новую поставим ! Ну я как - то не горю желанием к нему если вы помните мою историю с ним. Тем более слышала в России везде травматично достают без использования лазера... И я не думала что через шесть лет такое . Капец

 Отправлено: 04.03.13 20:29. Заголовок: Tony пишет: А от че..

Tony пишет:

цитата:

А от чего он появляется? Свищ в смысле?

Некачественный металл,некорректная установка конструкции,поломка конструкции,индивидуальная реакция организма на чужеродный материал.

 Отправлено: 04.03.13 20:32. Заголовок: Оlgin пишет: некорр..

Оlgin пишет:

цитата:

некорректная установка конструкции

А что понимать под некорректностью?

 Отправлено: 04.03.13 20:37. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

А что понимать под некорректностью?

Просчеты с выбором конструкции,её неадекватная установка,что создает повышенное трение между отдельными частями конструкции и тканями организма.

 Отправлено: 04.03.13 20:47. Заголовок: Да уж ... Страшнее н..

Да уж ... Страшнее не придумать ( ревела три дня , щас все мысли , что достанут и не буду ходить

 Отправлено: 05.03.13 01:25. Заголовок: ИринаСМ , Вы написал..

ИринаСМ , Вы написали, что "Островский не возьмет". По каким причинам не возьмет?

 Отправлено: 05.03.13 07:02. Заголовок: ИринаСМ, ехать в Гер..

ИринаСМ, ехать в Германию, чтобы снимать СD-конструкцию, наверное, не надо... доктор Островский не брал ставить новую конструкцию, снять-то может и возьмет, Но лечение не будет законченным, и, возможно, ему не разрешит руководство. ведь там теперь больше травм берут, чем хронические проблемы.
В ННИИТО по квоте, в др. местах, скорее всего, за деньги. Хотя может и в ЦИТО и РНИИТО им. Вредена по квоте тоже могут снять. Снятие конструкции намного меньше риска, может, и к лучшему, что снимут, она ведь все равно не помогала. Особо не затягивай с решением, попробуй списаться со всеми, кто что ответит. Проф. М.В. Михайловский, раз сам ставил, лучше ситуацию знает.

 Отправлено: 05.03.13 07:30. Заголовок: Гала, но я бы и нову..

Гала, но я бы и новую тогда хотела поставить !

 Отправлено: 05.03.13 07:33. Заголовок: И вообще я не понима..

И вообще я не понимаю лучше снимать у того у кого ставил или нет , а может лучше в Израиле или еще где - то в голове полная каша , а что - то нужно решать