Распологаю несколько другими сведениями, которые считаю нужным донести до форумчан. О риске и последствиях этого мероприятия предупреждена и беру всю ответственность за содеяное на себя... Rahmouni ist aus SEINER langjährigen Erfahrung eher der Meinung, daß besonders bei hochprogredienten Skoliosen (starke Tendenz zur Krümmungszunahme- immer schnellere Verschlechterung) eine sehr hohe Primärkorrektur erforderlich ist, um diese Progredienz zu stoppen! При своем многолетнем опыте Рамуни придерживается мнения, что особенно при прогрессирующих формах сколиоза необходима очень высокая первичная коррекция для остановки прогрессии Mache Skoliosen sind leider wesentlich progredienter als eine "langsame" und "menschenfreundliche" Aufpelottierung nachkommt. Некоторые сколиозы к сожалению развиваются быстрее чем "медленная" и "человеческая" корректура с помощью пелотов Daher ist möglichst schnell die höchstmögliche (gerade noch mit Schmerzen auszuhaltende) Primärkorrektur zu erreichen. Для этого нужно максимально быстро достичь максимально высокой первичной коррекции (которую дословно можно вытерпеть только с болью)
Das gilt immer noch: Zitat: R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard
Aus einer Veröffentlichung Orthopädietechnik 7/1995:
Vergleichende Bewertung der Qualität des Thermoplastkorsettes bei der Behandlung der idipathischen Skoliose anhand der Primärkorrektur. Auszug aus der Einleitung:
...Aber trotz aller Einwendungen gehört die Korsettbehandlung nach wie vor in die konservative Therapie idipathischer Skoliosen! Der Behandlungserfolg hängt u. a. von einer rechtzeitigen Indikationsstellung sowie einer effektiven Sofortkorrektur der Wirbelsäulendeformität ab. Успех лечения зависит от своевременного диагностицирования и эффективной первичной коррекции деформации позвоночника Insbesondere die Primärkorrektur, d.h. in welchem Ausmaß die Krümmung der Wirbelsäule bei Anlage eines Korsettes verbessert werden kann, scheint von entscheidender Bedeutung. Особенно первичная коррекция ( в какой величине улучшается искривление при применении корсета) является решающим фактором Arbeiten von Heine und Goetze sowie Nordwall zeigen, dass Primärkorrektur und langfristiger Korrekturgewinn in einem engen Zusammenhang stehen... Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.02.08 22:23. Заголовок: Спасибо, Окси. Мы ве..
Спасибо, Окси. Мы ведь уж на форуме обсуждали что такое хороший корсет. Единственный критерий по которому пришли к соглашению был – 50% процентов коррекции и более. Вроде все было предельно ясно. И перевод статьи Рамуни вроде подтверждает наши выводы.
И вот Одноклассик пишет:
цитата:
Вы должны были понять из дискуссий на немецких форумах, что МАКСИМАЛЬНАЯ коррекция не является истинной целью корсетирования.
Опять всплывает нечто, что нельзя формализовать и не подвластно простому уму пациента. Можно наконец пояснить какой корсет все-таки хороший. Ну нет у всех участников форума возможности ехать в Германию. Как все же понять, что корсет изготовленный доктором Гусевым или в Ортоспайне – хороший, что ребенок не теряет драгоценного времени нося корсет, сделанный в СНГ. И еще просто учесть при этом, что выросших стройных барышень нет у наших докторов, поскольку они только начали осваивать корсетирование по Шено.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.02.08 23:03. Заголовок: Окси, перевод статьи..
Окси, перевод статьи Рамуни наоборот успокоил. А вот сообщения Одноклассика опять смутили.
Одноклассик пишет:
Вы должны были понять из дискуссий на немецких форумах, что МАКСИМАЛЬНАЯ коррекция не является истинной целью корсетирования.
Критерии хорошего корсета опять размыт. Мама читающая топ и лечащая ребенка в СНГ – может впасть в фрустрацию. Хорошо бы, чтобы Одноклассик все же сформулировал более понятно, какой корсет хороший, а какой плохой. Если величина коррекции не цель то, то как тогда маме определить, что ребенку сделали приемлемый корсет.
Отправлено: 24.02.08 00:06. Заголовок: Уважаемая мамуля. Ст..
Уважаемая мамуля. Степень коррекции зависит от множества причин, и 50% это то к чему надо стремиться но совершенно не факт, что это возможно в первом же корсете об этом в своих монографиях пишет и сам Шено. Представте себе ситуацию, когда дуга в поясничном отделе компенсаторная и составляет 50 градусов, а в грудном отделе в то же время выраженная клиновидность позвонков и дуга в 70 градусов - в поясничном отделе мы можем добиться и 70% коррекции, а в грудном всего 25%, но это не значит, что корсет плохой - как правило это говорит о ригидности дуги и можетбыть, что в процессе ношения корсета, через месяц коррекция грудной дуги будет уже 35-40%, что мы неоднокртано наблюдали у своих пациентов. Не стоит также забывать и о потенции к росту если тест Риссера 4, то и 50% коррекция - совершенно не факт.
Отправлено: 24.02.08 12:31. Заголовок: Скорее всего речь ид..
Скорее всего речь идет о искривлениях до 40гр, а не таких больших , не 70+50!Если лечение корсетом начато с такими градусами , нельзя надеятся на полное исправление, а у подростков с 20-25-30 есть к тому все предпосылки. Это тоже зависит от множества причин, таких как- эффективный корсет первичная высокая коррекция в нем продолжительное время ношения ежедневно адекватная ЛФК и прочие физические упражнения Ещё наверное- психологический настрой поддержка родителей возможность принимать активное участие в коллективе , несмотря на ношение корсета и некоторые неудобства, связанные с этим возможность продолжать учебу на прежнем уровне ну и больше в голову ничего не приходит. На нем форуме есть история девочки, печальная...Из-за школьных проблемм в корсете, неудовлетворительного ношения его, пошел ребенок похоже на ОП в подростковом возрасте, когда другие продолжают в "панцире" учиться и улучшения ожидать.
Распологаю несколько другими сведениями, которые считаю нужным донести до форумчан. О риске и последствиях этого мероприятия предупреждена и беру всю ответственность за содеяное на себя...
Константин в прошлом тоже сильно любил поспорить на абсолютно новую для него тему , теперь когда он упустил свою дочь до 40 градусов его пыл спорить приутих.
цитата:
Окси, перевод статьи Рамуни наоборот успокоил. А вот сообщения Одноклассика опять смутили.
Рамуни не врач, а протезист. В топике об операциях в Германии кто-то из девочек писал , что Рамуни и хирург тамошний - дружбаны. С чего бы это ? Ведь Рамуни вроде забирает хлеб хирурга. Фото Зебры с коррекциями Рамуни отражают период его работы в Соби на НЕхирурга Вайса. Других выросших девочек у Рамуни мы так и не знаем. Если вы посмотрите на фотки с его сайта, то там в основном барышни в приличном возрасте, т.е. те у которых горбик уже вырос и они хотят его замаскировать и этим мотивированы для ношения болезненного корсета. Такой фокус с 10-12 летней девочкой , которая не видит своей проблемы просто может не пройти. Она вытреплет все нервы родителям и хорошо еще если дело не дойдет до психиатра. Oksi пишет:
цитата:
На нем форуме есть история девочки, печальная...Из-за школьных проблемм в корсете, неудовлетворительного ношения его, пошел ребенок похоже на ОП в подростковом возрасте, когда другие продолжают в "панцире" учиться и улучшения ожидать.
Такмх историй пруд пруди и в других странах, именно потому , что когда делали корсеты, забывали о маленьком человечике и не относились к нему , как к своему ребенку, а надо было только закрыть заказ и получить бабло. А потом показывать снимки в корсете , "с замечательной максимальной коррекцией".
R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard [quote]Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
` Это и не только Рамуни мнение и убеждение... Напишите пж какие есть у Вас данные по этому поводу... Очень интересует... Вышеупомянутый Константин прошел весь путь (его начало) сам, может если будут точнее указанны другие методы, последующим поколениям легче станет.
Отправлено: 24.02.08 14:08. Заголовок: Oksi пишет: Работы ..
Oksi пишет:
цитата:
Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
` Это и не только Рамуни мнение и убеждение...
Мы говорим о разном, жаль чтоо вы это не понимаете. Я о максимальной коррекции, а Хайнц, Гетце и Нордвалл о первичной. Первичная коррекция должна быть наибольшая возможная для данного пациента , но корсет при этом должен НОСИТЬСЯ без лишних страданий. Что толку от максимальной коррекции , если корсет с ней носить невозможно. Вы же видели тут подробный пример этому с Маманей. Oksi пишет:
цитата:
Вышеупомянутый Константин прошел весь путь (его начало) сам, может если будут точнее указанны другие методы, последующим поколениям легче станет.
Ну это он так пишет. Если вы не будете лениться и прочитаете топик "корсетники"с начала , то его чуть ли уже не пинками подталкивали заняться лечением своей дочери корсетом Шено, а не деланием бизнеса на корсетах Шено в Германии. Это при том , что появился он тут вначале с совершенно распальцованными безбашенными обидными заявлениями (которые потом просто затер).
Отправлено: 24.02.08 15:31. Заголовок: Я понимаю все как ма..
Я понимаю все как максимальную первичную коррекцию, достигнутую в минимальные сроки! Именно об этом перевод статейки. Может я непонятно перевожу? Училась на тренера, а не на переводчика( Читала Корсетников, многие действующие лица мне знакомы, советы давали правильные! Да, это и есть высший пилотаж, максимальная коррекция и носимость корсета, теперь понимаю... А кто такие делает кроме Рамуни и Нара? В СНГ есть такие мастера? Я не для себя спрашиваю, а для следующих Мамань...
вы нам расскажите подробности про Евпаторию и Мюнхен и почему там не стали делать корсет
Я конечно не Константин, но мы тоже пытались что-то узнать и в прошлом году по наводке Константина обращались в Мюнхен. У нас там живут знакомые. Так вот нам сказали, что никакие коррегирующих корсетов не делают, делают поддерживающие, в нашем случае до операции после окончания роста. Сказали, если хочется можем приезжать, но смысла особого нет. Мюнхен город совсем небольшой, клиник кажется ввсего 1-2. Человек, который разговаривал по нашей просьбе о сколиозе не знает ничего, все вопросы были по нашей бумажке, ну и ответы она тоже записала. Искать другие клиники в Германии без знания немецкого у меня возможности не было. Поэтому собрались в Харьков.
Отправлено: 24.02.08 16:06. Заголовок: Oksi пишет: А кто т..
Oksi пишет:
цитата:
А кто такие делает кроме Рамуни и Нара?
Я ,кстати, так и не убедился, из Ваших сообщений и Константина, что Рамуни делает оптимальные корсеты для растущих деток 10-12 лет , у которых горбик не вырос и которые, скорее всего не будут терпеть и носить болезненные его корсеты .
Сколиозные клиники там вокруг города в санаториях.
Кто бы знал... Мы спросили про конкретную клинику и получили ответ. Да, еще была фраза такого смысла, что в Германии лечат сколиоз как и везде, т.е при наших градусах только операция и никакие коорсеты в т.ч и Шено не спасают. В общем выдали все то же что и русские врачи(( На тот момент, как я поняла и у Константина не было опыта лечения кого-либо там, а быть первооткрывателем в таком деле не очень то хотелось.
Отправлено: 26.02.08 16:31. Заголовок: Одноклассик Кто бы ..
Одноклассик
цитата:
Константин в прошлом тоже сильно любил поспорить на абсолютно новую для него тему , теперь когда он упустил свою дочь до 40 градусов его пыл спорить приутих
Отправлено: 27.02.08 12:18. Заголовок: Извините за возможну..
Извините за возможную резкозть, но я хочу вообще по общей теме сказать, у меня тоже дочь правда ей всего 7лет, но тем не менее как в таком вопросе как лечение сколиоза ребенок пусть и 14лет может чего-то хотеть или не хотеть, никто же не будет спрашивать ребенка если у него температура 40 хочет он укол или нет, а тут такое страшное заболевание как сколиоз, по моему достаточно пару красноречивых фоток и девочка согласится на корсет. Лично мое мнение, что если родители сомневаются в том или ином методе, то и ребенка они не убедят в пользе этого лечения. Мои племянницы(11лет) видя Настю и зная как это может выглядеть в будущем следят за собой делают зарядку, следят за осанкой, ходят в спортивную секцию, они боятся сколиоза, мои сестры боятся сколиоза и уже сейчас следят за младшими племянницами (1,3 и 1,8) периодически ходят к ортопеду, массаж уже по одному разу им сделали общеукрепляющий, зарядка какая возможна в этом возрасте - несмотря на то что у Насти сколиоз не наследственный, и не приобретенный
тут такое страшное заболевание как сколиоз, по моему достаточно пару красноречивых фоток и девочка согласится на корсет.
К сожалению в реальной практике это далеко не так.... И пары фоток бывает недостаточно. Все зависит от семьи целиком, от индивиуального подхода родителей к проблеме, уровня контакта родителей с ребенком. Иногда уходят недели и месяцы преджде чем ребенок осознает необходимость носить ортез.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума