Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 12.04.07 19:58. Заголовок: Re:

..неее Влад :) я уже прилично поездила по разным знаменитым врачам, все боятся...у меня тот случай когда операцию нужно переделывать за ЦИТО....

 Отправлено: 12.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Ну во первых корсетное лечение по Шено было придумано не в клинике Катарины Шрот.

Я этого и не писала. Речь о постановке дела в Германии. Что касается Рахмуни, никто из здесь присутствующих у него не ортезировался и просто не был, поэтому мы не знаем, работает ли он с врачом или без врача. Если без опытного в корсетном лечении врача - я растущего ребенка к нему не повезла бы. В клинике К.Шрот контролирует корсетное лечение один человек - д-р Вайсс, и так было всегда. Он и отвечает за результаты, и публикует их, это его результаты.
Мама пишет:

цитата:

С какими снимками вы же приехали в Германию и что фактически смогли сделать уже другие немцы в той же клинике вы так никому и не показали. И даже не ответили на вопрос Мамули - на сколько выросла ваша дочь за это время.

Кому это никому? И какая в этом необходимость? Кого это здесь сразит наповал: было 36-38, а стало 25? Сомневаюсь, что Вы, действительно, считаете, что меня надо "выводить на чистую воду". Вообще это несколько специфическая позиция. Знаете, не стоит пока еще никому из нас пытаться брать на себя экспертные функции по отношению к немецкой ортопедии.
Что касается ответа на вопрос Мамули, могу Вам ответить одной из Ваших же любимых фраз "читайте внимательно форум".
Рута пишет:

цитата:

Мама пишет: цитата: Все кто брался нас лечить здесь, до Германии, ничего кроме этого нам не предлагали, называя это и просто мануальной терапией, и мышечно-фасциальной техникой, и выравниванием длины ног и положения таза, и т.д. ??????????? Или мне показалось, что кто-то раньше тут проговаривался о "классическом Шено" ?

Я никогда не проговориваюсь, так как стараюсь писать максимально внятно, без всяких намеков и проговариваний. Пишу только о том, что знаю, и о том, о чем считаю нужным. В процитированном Вами предложении шла речь о наших врачах, работающих в консервативной ортопедии, предлагавших нам лишь мануальную помощь, там весь абзац про них. Боюсь, что Вы, как и я, вряд ли знаете у нас врачей-ортопедов, занимающихся корсетным лечением по Шено.

Все остальное комментария не требует. Это не про меня, это про Вас. Жаль, что Вы не замечаете, что деморализующим весьма ярко выглядит как раз Ваш стиль. Это очень и очень мешает делу. Во всем.
Думаю, большинство читающих способно разобраться в том, о чем и зачем я здесь это пишу. Сомневаюсь, что людям может помешать знание о том, как должно быть правильно поставлено дело, чтобы оно давало нужный для них эффект. Именно в этом, в первую очередь, залог того, что сам метод не будет дискредитирован. Я уже довольно много лет в медицине и могу Вам сообщить: проблема нашего здравоохранения не в нехватке умных врачей (хотя плохих, к сожалению, много), и средств туда сейчас идет, Вы даже не подозреваете, как много. Проблема в его косности, очень слабой и отсталой его (здравоохранения) организации. Как в целом, так и в частном. Поэтому, уж если браться за организацию какого-либо дела, корсетного лечения, например, так делать это правильно. Что за странное отношение к людям: "бедные", "малообеспеченные", они еще и не должны знать ничего? Люди в любом случае тратят свои деньги, а имея при этом некие ориентиры, они будут спрашивать у своих врачей о том, что они хотели бы получить. А спрос, как известно, рождает предложение.
И уж в любом случае Вам не стоит комментировать мои действия, мои финансовые обстоятельства и пытаться указывать, что мне делать. Каждый должен заниматься своим делом.

 Отправлено: 13.04.07 09:17. Заголовок: Маме

Мама! Еще раз огромное Вам спасибо за Ваше терпение и желание помочь людям своим опытом и знаниями. Прошу Вас не брать близко к сердцу слова Руты - «Деморализовывать же бедных мам и малообеспеченных подростков и без приведения собственных доказательств делать однозначные заявления об исключительности дорогущей клиники Шрот я бы на вашем месте поостереглась. Если сами не помогаете организовывать помощь здесь не таким богатым как вы , так хотя бы и не мешайте.»
Я далек от мысли, что Вы это делаете с какой-либо подспудной мыслью. Однако подозреваю, что у многих могла появиться ощущение типа – «Богатая тетка кичится перед «бедными соотечественниками» и может позволить себе то, что другим не только не под силу, но и во сне не снилось.»
Может быть стоит показать форумчанам фотографию спинки Вашей девочки? А может быть Вы этого не делаете лишь по тому, что боитесь «сглазить». Типа – «Не буду дывыться – нехей «козерыться» (украинский суржик)»? Если это так (а я думаю, что это именно так), то никаких возражений.
Еще раз восхищаюсь Вами и Вашему искреннему желанию помочь людям.

 Отправлено: 13.04.07 09:17. Заголовок: Для MFemale!

Дорогая MFemale!
Не подумайте, что я пытаюсь Вас учить жить. Подобная мысль мне и в голову не приходила. А может быть уже пришла?.. Тогда простите. Просто хочется видеть Вас счастливой, несмотря на все Ваши невзгоды.
Может быть Вам поможет следующая мысль: – «Человек несчастен не на столько, на сколько его «обделили», а на столько – на сколько он это осознал.»

 Отправлено: 13.04.07 14:43. Заголовок: Re:

Знаете, Влад, я врач, и кое-что понимаю и в людях, и в человеческой психологии. Поэтому давно уже научилась различать, что стоит принимать близко не только к сердцу, но и вообще ко вниманию, а что нет. Надеюсь, и большинство людей различает - в чем есть смысл, а в чем просто сотрясение воздуха (или клавиатуры) или бесконечное цепляние к чужим словам. На форуме ведь много разных людей - такого можно начитаться... Так что фильтровать всем приходится.
Богатая я тетка или нет, и откуда у меня взялись деньги на лечение за границей - согласитесь, это не только не предмет обсуждения на форуме, но и вообще неэтичный (мягко говоря) разговор. Замечу лишь, что деньги с неба никому не падают. Только человек не совсем адекватный ничего кроме этого не способен извлечь из того, что я пишу. Насчет того, что другим и во сне не снилось - это не совсем так, за границей, в той же Германии, лечится довольно много наших соотечественников. Да и у нас лечение, чаще всего, совсем не бесплатное. Корсет Шено в любом случае нужно за границей делать, за ближней ли, за дальней, все равно - расходы. Даже если платишь 250 евро, а не 2500, все равно нужно что-то понимать в корсетном лечении, нельзя же относиться к лечению ребенка неосознанно, роль родителей в нем очень велика. Корсет - не такая безразличная для ребенка вещь, чтобы родители могли себе позволить ничего не знать о правильном ведении ребенка в корсете. А сколько стоит у нас операция по поводу сколиоза, здесь же пишут об этом. А любая другая? Но если надо, люди находят деньги. Не стоит всех такими беспомощными считать. Кредиты, например, сейчас дают в банке, в том числе, и на лечение. Очень многим по месту работы его оплачивают - действительно, это так. Поэтому меньше нужно думать о чужом богатстве, нужно искать выход из положения, действовать. Зачем заниматься обсасыванием материального аспекта нашего лечения в Германии, вместо того, чтобы извлечь из этого нужную информацию, когда большинство родителей детей со сколиозом вообще толком не знают, и от наших ортопедов не узнают, ЧТО нужно делать, что искать, чего требовать от врачей.
У нас у всех здесь большая и серьезная проблема - сколиоз. Хвастаться тут нечем. Разве я хвастаюсь, когда пишу, что в школе на медосмотре девочке с прогрессирующим сколиозом пишут в карте "здорова"? Я с горечью об этом пишу, прекрасно понимая, что это не так. ВРАЧ, ПРИЗВАННЫЙ ВЫЯВЛЯТЬ ЕГО У ДЕТЕЙ - НЕ ПОНИМАЕТ.
Ни за какие деньги сколиоз не исчезнет - он на всю жизнь, и с ним нужно бороться. И самый эффективный корсет - не "таблетка" от сколиоза, про которую кто-то здесь мечтал, вот была бы такая, принял - и нет его. И после операции с самой прекрасной коррекцией задумываются - а что будет дальше? Все это - борьба, но не исцеление. Делиться друг с другом тем, кто как эту общую нашу проблему решает - прямой смысл.
Я нигде не призываю ехать лечиться за границу. Не раз я уже писала, что никоим образом не рекламирую никакую клинику. Я делюсь информацией, которая может оказаться полезной для родителей, чтобы они имели некий ориентир, как должно быть поставлено лечение правильно, чего ждать от него - чего не ждать, как правильно осуществлять наблюдение и контроль за ребенком в корсете, о чем говорить со своими врачами, что у них спрашивать, чего хотеть. Современные подходы к лечению сколиоза, постоянно обсуждаемые на форуме, в любом случае имеют "тамошнее" происхождение. Обсуждение, понятное дело, "заглазное", поэтому очень много неточностей и искажений. Некоторые откровенное вранье не стесняются публиковать - интернет все стерпит. Я же очень не люблю, когда людей за дураков считают, и уж если я очевидец "тамошних" подходов, вижу прямой смысл с ними об этом поделиться.
Насчет фотографий. Я же не могу сделать этого без ведома дочери. У Вас есть дочь-подросток, Влад? Подумайте, согласится девочка опубликовать себя таким образом на весь честной мир? И, если откровенно, кроме удовлетворения любопытства, зачем? Я не собираюсь никому ничего доказывать, МНЕ это не нужно. Смысл моих сообщений в другом. Имеющий глаза, как говорится, да увидит, имеющий уши, да услышит.
Обратите внимание, на форуме нет ни одной детской фотографии, свои снимки размещают взрослые, но они делают это сами, понимая, зачем.

 Отправлено: 13.04.07 17:57. Заголовок: К Маме

Мама, я и не думал, что так задену Вас своими словами. Вы реагируете на них излишне болезненно, если конечно же Вам нечего скрывать от посетителей форума.
Вы говорите, что ничего не рекламируете и не собираетесь этого делать.
Однако, информация от Вас поступила. Информация яркая и захватывающая, что по стилю изложения материала, что по эмоциональной насыщенности, что по его содержанию. Более того, эта информация недвусмысленно описывает «баснословное превосходство» методики лечения по Катарине Шрот.
Вы конечно же извините меня, но что же это такое если не «реклама»? Что же тогда следует называть «рекламой» если не Ваше выступление на форуме?
Как Вы можете доказать «Фомам неверующим», что Вы не «Жираф»? Да очень даже просто – дайте полную доказательную информацию. Однако, Вы не делаете этого. Более того, Ваши оправдания неубедительны. Могу Вас заверить, что по фотографиям спины невозможно опознать ни одного человека. В тех же публикациях доктора Вайса полно фотографий детей снятых со спины и сбоку. Тем более, что пользуясь псевдонимом «Мама», Вы не раскрываете своего истинного имени и места жительства.
Вы очень много времени уделили описанию методики лечения в Германии. Весьма благодарен Вам за это. Уже около 20 дней поступают практически ежедневные обширные сообщения от Вас. А иногда и по два раза в день. Это же сколько сил! Сколь велико Ваше желание донести до людей свою идею!
Может быть стоит часть этой огромной энергии потратить на оформление элементарной доказательной базы?
Только Вы не обижайтесь и говорите, что «не стоит метать бисер перед свиньями». Вы уже долго на форуме.
Теперь непосредственно о самом методе лечения.
В разделе «Анимационное…» данного форума респондент с псевдонимом “Добровольский” 19-03-07г. заявил- «Пару недель назад я обещал узнать статистику сколиоза по Германии. В ответ на мой запрос я получил следущее:»
Из этого сообщения цитата, представленная и переведенная «Просто Гость» того же 19-03-07г.:
цитата:
Looking back in the histories, there have always been years with a small
population of scoli patients and years with a high population of scoli
patients. It looks like an ever returning cycle of populations with
recognizable reason.


Что в переводе звучит как:

3) Вышеуказанный абзац на инглише очень важен ( как Вы понимаете) для исключения цикличной причины в нынешнем падении числа операций, не связанный с прогрессом в консервативном лечении.

Так вот и вопрос – Неужто «Добровольский» со своим визави врут? Ведь не могут же они там у себе в Германии не знать, что у них под боком уже скоро сто лет существует прекрасный, просто поразительно эффективный (судя по описанию Мамы) совершенно безопасный, консервативный метод лечения сколиоза.
Может быть немецкие хирурги являются отъявленными садистами только и мечтающими о том как бы побольше людей «порезать» и не дать детям и внукам Катарины Шрот спасти человечество?
Глубокоуважаемая Мама! Настоятельно прошу Вас разрешите эту ситуацию. Уверен, что это в Ваших силах.

 Отправлено: 13.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Из этого сообщения цитата, представленная и переведенная «Просто Гость» того же 19-03-07г.: цитата: Looking back.................................................................................... Что в переводе звучит как: 3) Вышеуказанный абзац на инглише очень важен ( как Вы понимаете) для исключения цикличной причины в нынешнем падении числа операций, не связанный с прогрессом в консервативном лечении.

Пожалуй, пришло время, отложив свои дела, присоединиться к "дисскусии", тем более, что есть такой дополнительный повод, как вышеуказанная цитата. Влад, Вы какой язык в школе то изучали ? Судя по Вашим постам - это было довольно давно. Это не перевод. Это мое мнение по поводу статистики !!! Почитайте мой пост внимательнее, а перевод данного абзаца юзайте в посте Руты.

Теперь к теме:

Влад, Вы появились ниоткуда буквально несколько дней назад и сразу заняли мягко говоря странную позицию по отношению к некоторым видам консервативного лечения. Какую цель Вы преследуете ? Может, Вы расскажете про себя подробнее: у нас принято представляться. Убедительная просьба - не игнорируйте это неписанное правило.


Теперь про корсет и гимнастику. Потратьте, пожалуйста, свое время и почитайте наш форум за прошлые месяцы: Вы найдете там много постов касательно этих двух способов лечения. Мама лишь продолжила начатое и нам повезло, что появился человек, который непосредственно имеет дело и с одним и с другим. Нам так же крупно повезло, что Мама считает возможным и нужным тратить свое время и писать длинные посты, в которых взвешенно, умно и понятно все расписано. Это ценная информация и большинство из нас не смогут ее получить иначе, как с этого форума. Большинство не высказываются в этой теме потому, что не имеют ни опыта, ни конкретных знаний. А Вы разобрались в основах и сути гимнастики и корсета ? Книги, статьи соответствующие изучали ? Потому что создается впечатление, что "сам я Пастернака не читал, но он плохой писатель, это точно ".


Предлагаю следующий вариант: в другой, возможно новой созданной вами самим теме, Вы рассказываете нам о том, как надо правильно лечить 1) детей со сколиозом 2) что делать взрослым с этой же болезнью.
Тогда будет иметь смысл параллельное обсуждение корсета и гимнастики Шрот. Но и в этом случае предлагаю именно о б с у ж д а т ь , а не заниматься словесной эквилибристикой как это происходит сейчас.

Влад пишет:

цитата:

Только Вы не обижайтесь

Вы уж тоже не обижайтесь, но не зря говорят, что один ...скажем, не очень умный человек... способен задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.


Да, и еще. У нас на форуме на данный момент реклама не запрещена. В чем Вы пытаетесь обвинить Маму ? Если ее или чьи другие посты ассоциируются у вас с рекламой, то это ваши проблемы. Здесь много чего "рекламируют", для этого( в том числе) форум и создан.

 Отправлено: 13.04.07 20:13. Заголовок: Авторам форума

Просто Гость! Вы здесь и правда по настоящему крутые ребята! Искренне восхищаюсь вами!
Я по наивности думал, что это форум для людей интересующихся одной общей проблемой. А вы оказывается на людском горе «бабки срезаете».
Предупреждать надо, что основной целью созданного Вами форума является размещение на нем рекламы.
Хотя есть вопрос - Не стыдно ли Вам это делать? Ведь люди Вам верят…
Побоялись бы вы Бога.

 Отправлено: 13.04.07 20:29. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Просто Гость! Вы здесь и правда по настоящему крутые ребята! Искренне восхищаюсь вами! Я по наивности думал, что это форум для людей интересующихся одной общей проблемой. А вы оказывается на людском горе «бабки срезаете». Предупреждать надо, что основной целью созданного Вами форума является размещение на нем рекламы.

Нда...опять двадцать пять....

Давайте я лучше анекдотик расскажу. Итак,

Приходит мужик к психиатру и говорит:

- Помогите, я куда не посмотрю, везде мне мерещется секс.

- Ну давайте посмотрим. ( показывает ему картинку , на которой нарисован прямоугольник) Что это на Ваш взгляд ?

- Кровать, на ней так здорово заниматься сексом !!!

- Ну а это ? ( картинка с квадратом)

- О, это стул, на нем...такие позы, такой секс !!!

- хм, ну а это что ? ( круг)

- А это стол, на которм можно....доктор, Вы что , маньяк ?!!!!!

 Отправлено: 13.04.07 20:43. Заголовок: Re:

Мама А действительно почему Вы не можете вывесить фотографии спины ребенка? Лицо показывать не нужно. Я его тоже не показывала например. Я могу понять, что "светиться" на весь мир не хочется. Просто спину! Или рентгеновские снимки! Вот! Если совсем фотки никак нельзя. Извините, я способна оценить важность предоставленного Вами материала. Спасибо. Еще бы увидеть?!
P.S. А фотки детишек есть на форуме, одной точно, даже с лицом))))

 Отправлено: 13.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Да уж. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." Думала, что понятно пишу.
Влад пишет:

цитата:

Мама, я и не думал, что так задену Вас своими словами. Вы реагируете на них излишне болезненно.

НИСКОЛЬКО. С чего Вы взяли? Всего лишь терпеливо объясняю - привыкла, я же мама.
Влад пишет:

цитата:

эта информация недвусмысленно описывает «баснословное превосходство» методики лечения по Катарине Шрот.

Слова "баснословное превосходство" Ваши, не мои. И превосходство над чем? Над пустым местом, которым у нас в стране является консервативное лечение прогрессирующего сколиоза детей и подростков?
Влад пишет:

цитата:

Как Вы можете доказать «Фомам неверующим», что Вы не «Жираф»?

НЕ ВХОДИТ В МОЮ ЗАДАЧУ.
Влад пишет:

цитата:

Да очень даже просто – дайте полную доказательную информацию.

Что такое доказательная информация в медицине, по каким правилам она собирается и публикуется, я уже писала в предыдущих своих сообщениях. Прочтите еще раз, пожалуйста. Наш форум не имеет к этому никакого отношения, не может и не имеет права брать на себя ни экспертные, ни доказательные функции.
Влад пишет:

цитата:

Более того, Ваши оправдания неубедительны.

Где Вы нашли оправдания? И зачем мне это делать?
Влад пишет:

цитата:

Уже около 20 дней поступают практически ежедневные обширные сообщения от Вас. А иногда и по два раза в день.

У меня безлимитный тариф, по месту работы оплачивают. А набираю я быстро, навык научной работы. Обидно, что все так просто объясняется?
Почитайте, что писал тут до меня Наблюдатель, вот и не выдержала - неприятно видеть, как людям "мозги пудрят". К нему у Вас вопросов нет? Интересно, что у Вас с ним что-то есть общее в стиле письма.
Влад пишет:

цитата:

Могу Вас заверить, что по фотографиям спины невозможно опознать ни одного человека[quote] Влад, не обижайтесь, Вам эти фотографии вообще ни о чем не скажут. Нужно быть специалистом, чтобы по фотографиям судить: здесь 36 градусов, а здесь 25, а здесь 20. Вот здесь корсет правильно сработал, а здесь нет. Вот если бы было 130, а стало 30 - тогда заметите, конечно. Посмотрите и скажете: "А теперь докажите, что это вообще Ваша дочь. А может у Вас и дочери - то нет". Тем и кончится. Несерьезно это. А вот публиковать фотографии пациента без его разрешения - серьезное нарушение медицинской этики и правил публикации. [quote]В тех же публикациях доктора Вайса полно фотографий детей снятых со спины и сбоку.[quote] Так что же Вам еще нужно доказывать, если Вы их видели? Кстати, там есть фотографии и моей дочери. И те фотографии немецкой девочки с ником Зебра, носившей корсет Рахмуни, с полным разбором модификации корсета тоже есть в книге Вайсса, потому что этот корсет тоже делался по его назначению. [quote]Тем более, что пользуясь псевдонимом «Мама», Вы не раскрываете своего истинного имени и места жительства.

Это ничего не добавит к сути вопроса. Я мать девочки со сколиозом, которая три года носит корсет, я врач. Вполне достаточно информации для форума по сколиозу. Остальное - из чистого любопытства.
Влад пишет:

цитата:

Ведь не могут же они там у себе в Германии не знать, что у них под боком уже скоро сто лет существует прекрасный, просто поразительно эффективный (судя по описанию Мамы) совершенно безопасный, консервативный метод лечения сколиоза.

Где Вы нашли в моих сообщениях описания эффективности? Я пишу об организации лечения, какой она должна быть, какой мне бы очень хотелось, чтобы она была у нас. Тогда нам не пришлось бы никуда ездить.

Знаете что, Просто Гость абсолютно права. Хватит уже заниматься словесной эквилибристикой. Если есть вопросы по существу дела, отвечу. Хотя у Вас к этой проблеме интерес праздный, скорее такие вопросы возникнут у родителей, которым нужно детей лечить.
А пустопорожнюю полемику с ловлей привидений поддерживать не буду (невзирая на безлимитный тариф).

Просто Гость, спасибо за понимание.

 Отправлено: 13.04.07 23:58. Заголовок: Re:

Большая цитата в середине - не вся цитата, мои ответы тоже попали в эту рамку.

 Отправлено: 14.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Milla
я ниже объяснила почему.
А Настино личико на аватаре ее мамы - да, есть. А других я не нашла.
Снимки сейчас вывешивать - тоже смысла особого нет. Вот когда будет окончательный результат (а это и есть истинный результат), когда снимем корсет, тогда да. Я уже писала: было 36-30, стало 25-20 - кого это убьет наповал? Сейчас же сразу скажут, "так Вы минуту назад корсет сняли, и вообще, промежуточный результат - еще не результат".

 Отправлено: 14.04.07 00:10. Заголовок: Re:

Мама Да, Вы правы пожалуй

 Отправлено: 14.04.07 00:23. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Просто Гость, спасибо за понимание.

Не за что )) Я за конструктивное обсуждение. Даже самая важная и нужная тема может потонуть в "выяснении отношений". Не хотелось бы, чтобы это произошло с корсетами и гимнастикой. Может быть стоит выложить какие то картинки из Вайса или Шрот( но это в другом топике)., чтобы привести "доказательства" ?! Это, конечно, не то, что личные примеры форумчан, но зато большой шанс на то, что написана правда, все - таки монографии, да и научные статьи на Паб-Меде проверяются и им можно доверять.

Мама пишет:

цитата:

Почитайте, что писал тут до меня Наблюдатель, вот и не выдержала - неприятно видеть, как людям "мозги пудрят". К нему у Вас вопросов нет? Интересно, что у Вас с ним что-то есть общее в стиле письма.

О, да ! Очень много общего. Стиль, манера, жизненная позиция и.т.д. Видно, нам никогда не придется скучать. Свято место пусто не бывает

 Отправлено: 14.04.07 00:37. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Может быть стоит выложить какие то картинки из Вайса

Хорошо, спрошу у дочки, если не взбрыкнет, отсканирую из книги.

 Отправлено: 14.04.07 00:42. Заголовок: Re:

А в чем дело ? Это ее личная книжка ? )) Если что, то как только у меня окажется Вайс, я тоже смогу вывесить...скажем, в ближайшие 2 недели.

 Отправлено: 14.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А в чем дело ? Это ее личная книжка ? )) Если что, то как только у меня окажется Вайс, я тоже смогу вывесить...скажем, в ближайшие 2 недели.

Мама написала выше в чем дело :

Мама пишет:

цитата:

Кстати, там есть фотографии и моей дочери. И те фотографии немецкой девочки с ником Зебра, носившей корсет Рахмуни, с полным разбором модификации корсета тоже есть в книге Вайсса, потому что этот корсет тоже делался по его назначению.

А где в этой книге Вайса есть фотографии Зебры ? Что-то я ее не узнала. ;)

 Отправлено: 14.04.07 15:14. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Да уж. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."

А Вы, как говорится, устраивайтесь поудобней..)) Все только начинается..)) Но Вам лично от меня - спасибо за участие..)) И желаю Вам не принимать всех близко к сердцу..)) Ваши наблюдения гораздо важнее для остальных пациентов, чем для тех, кто так и пыжится уличить во лжи, заодно и себя показать, коли сказать нечего по-существу..)))

А что до темы в целом - мне кажется она гиблая для российской медицины сегодня (пока). Я не доктор, поэтому позволю себе провести техническую параллель. Вот в США уже десятилетиями в ракетах применяют твердое топливо. И горе-с-пополам летают. "Рэдко так и низэнько-низэнько так", но летают..)) Иногда падают..)) А у нас со времен СССР используют жидкое топливо. И летают чаще, выше и эффективней, да еще и с туристами...)) И летать нам не перелетать..)) Казалось бы, нет бы Штатам признать, что давным-давно они сделали ставку ошибочно, ан нет..) Это ж придется признать, что более полувека они делали ошибки, вбухали уйму денег, как оказалось мимо, а если разбираться, то надо искать виноватого..)) А там глядишь, разгонят всё НАСА, где сотни ученых сделали себе имя на развитии своей теории, за ними потянутся институты, кафедры технических университетов и пр. и пр...))

Представьте теперь, что вся концепция отечественной ортопедии в отношении сколиоза (ЦИТО, Зацепина, Красноярск, Новосибирск, мединституты, профессора, кандидаты и пр. и пр., даже трудно представить сколько их) разом признают, что пока нет более эффективного консервативного лечения, чем корсетирование Шено (НЕ отечественное)? И разом откажутся от всего того, что ОНИ же говорили годами? Слабо? Мне вот слабо..))) "Не верю.."..))) Заодно ведь придется самим учиться заново, переделывать программу обучения студентов, учить ортезистов, оснащать больницы медтехникой от 100.000 евро только на корсеты и еще массу "деталей"... К сожалению, просто все только в посте, но не на деле.. Тем более, что и аргументы у противников корсетирования тоже "железные": "кто сказал, что ИХ методика правильная"?

Чтобы ответить на этот вопрос себе, мы тут пытались с полгода назад составить статистическую таблицу. Статистика в Германии - получилась. Я сам ее искал и переводил. Позитивная!!! Нашу статистику мы составляли сами, да так и заглохло, потому что ее нет и быть не может за годы, потому как не лечат корсетами Шено. А на отечественные разработки типа КРО и кроватки без слез не взглянешь. Ответ - отрицательный. Вот вам и доказательства..))

И последнее. Что до Зебры и Рамуни. Это с моей подачи они тут появились, так что я, типа, за это отвечаю..)) Сообщаю: Рамуни - обычный ортезист, только более предприимчивый, потому и результатов добивается. Работает с доктором, это естественно. Рамуни, пожалуй, единственный, кто занимается "кардинальным" корсетированием не только детей, но и подростоков, и даже взрослых пациентов. Довольно пока успешно. И, кстати, вся статистика, о которой я говорил выше - это информация от тех, кто лечился у него. Включая девушку Зебру. Но при всем положительном не надо их идеализировать. "Не сотвори себе кумира". Когда я консультировался у врача в Германии, он про таких и не слыхивал. Их много. Право каждого - выбирать себе ортезиста самостоятельно. Что говорят все врачи "железно" - есть сколиоз - лечение только корсетом. Все. Никаких альтернатив, включая мануалов. Больше 40 по Коббу - марш на операцию. Все.

Так что право каждого выбирать самостоятельно, где и как лечиться. Вопрос в главном - хочет ли этот человек лечиться или хочет найти аргументы, чтобы этого не делать. И убедить себя и остальных заодно в своей правоте. Типа, "я ж говорил"..))) Вот в этом, пожалуй, и есть суть дебатов в этом посте.

Мама! Мы с Вами..))))))))))))))))))

 Отправлено: 14.04.07 15:28. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

дайте полную доказательную информацию

Вот тут кое-что есть
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000081-000-160-0
При возрасте до 20 лет - коррекция более 50% у 88% пациентов.
При возрасте более 20 лет - коррекция более 50% у 44% пациентов.