Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 23.09.05 18:42. Заголовок: Расскажите о дедушке Шено - как он в реале ?

Его чествовали не так давно в Германии в связи с юбилеем. Помню фразу из Журнала "Германская Ортопедическая техника": "Корсет Шено - Благославление Божье." Нехило сказано.
Какое впечатление он на Вас произвел? Как его здоровье? Когда он собирается приехать еще ?
Валерий ValDroby@Yandex.ru

 Отправлено: 27.09.05 12:56. Заголовок: Уточнение

Вот это где было написано : Orthopadie-Technik № 8 за 2002 год стр. 664
Заметка называется " Dr. Cheneau in der Ehrenlegion " т.е. НАграждение доктора Шено Орденом Почетного Легиона - (кстати, высшая награда Франции)

Фраза буквально следующая : Das "Skoliosekorsett" , ein Segen in der modernen Orthopadie.

 Отправлено: 04.10.05 15:44. Заголовок: Уважаемый Михайл цифры искривления на повторных снимках - это в корсете или без ?

европейцы директивно выращивают подростков с прогрессирующим сколиозом в твердых корсетах - Шено (Cheneau) или Станьяра (Stagnara). Корсеты оплачивается страховыми компаниями, которые так экономят деньги на операциях (операции и конструкции ведь тоже оплачиваются страховыми компаниями). Если пациент не носит сделанный корсет - составляется документ и страховая компания уже не будет оплачивать операцию. Говорят, что есть приказ их министерства здравоохранения о том, что если прогрессирующему пациенту доктор не назначает корсет при 25 градусах , то доктору приостанавливают лицензию и проводят разбор полетов.
Поэтому на международных конгрессах по сколиозу буржуи и показывают предоперационные снимки выросших больных в основном 55-75 градусов максиум. А Основная масса таких прогрессирующих больных вообще избегают операции и экономят средства страховой компании. На эту схему перешли немцы, чехи , венгры, австрийцы, испанцы и даже белорусцы с германской послечернобыльской помощью.
НО учтите: Корсет стоит 3000 евро по прайсу и ниже 2500 даже за наличку немцы не спускаются. Корсет нужно менять примерно раз в год до окончания роста и окостенения. Надо прилетать на коррекции корсета хотя бы раз в три месяца. И если Вы не рассчитаете свои финансы и вам не хватит на новые корсеты до окончания роста, то потеряете достигнутые коррекции и эффект .
Впрочем, фирмы по изготовлению корсетов Шено есть по всей Германии , но вопрос в качестве:
корсет сложный, мало кто умеет его делать по-настоящему эффективным даже в Германии, а тем более для русских, которые могут уехать и не приезжать на осмотры, коррекции и удлинения корсета до тех пор, пока не получат осложнения, ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.

 Отправлено: 19.11.05 09:22. Заголовок: Re:

А можно поподробней о клинике Катарины Шрот (хотя бы ссылку на сайт)?

 Отправлено: 19.11.05 12:14. Заголовок: Re:

Сайт уже посмотрел :)

 Отправлено: 02.01.06 04:10. Заголовок: Re:

Интересное сообщение из немецкого форум "жизнь со сколиозом"
http://64.233.183.104/search?q=cache:W2RiMnyfmy4J:www.scoliosislife.net/forums/viewtopic.php%3Fp%3D24115+Cheneau+brace+%2Bscoliosis&hl=ru

Если нужно , постараюсь перевести

 Отправлено: 02.01.06 15:14. Заголовок: Re:

Думаю, что стоит Валера выложить перевод.

 Отправлено: 03.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Перевод получился ниже в форуме

 Отправлено: 03.01.06 01:16. Заголовок: Re:

Проблема с кодировкой решена . Смотрите ниже

 Отправлено: 03.01.06 22:32. Заголовок: Re:

Валера, не могли бы Вы еще раз отправить, у меня кодировка не меняется, чтобы прочитать... Или это только мой комп, а у всех нормально, не знаю... Спасибо!

 Отправлено: 03.01.06 22:35. Заголовок: Re:

У меня тоже абракадабра вместо сообщений.

 Отправлено: 04.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Смотрите дальше

 Отправлено: 05.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Валера
Здесь дело не в кодировке.
У Вас пробоемы с ПО, у меня так было, в чем конкретно причина не понял, устранил переустановив операционку.
Пришлите нечитаемые сообщения мне на мыло и я их размещу взамен.

 Отправлено: 05.01.06 16:58. Заголовок: Re:

МАТЕРИАЛ с форума "Жизнь со сколиозом" Scoliosislife.net
15 Jul 2003
ОТКУДА: Германия ,Sudhessen
Ник ВZebra

Диагноз сколиоз был мне поставлен в 6 лет.
В 12 лет я уже имела искривление с углом по Коббу 32 градуса.
Мой доктор был противник лечения корсетами. Он хотел подождать и посмотреть будет ли ситуация ухудшаться. (Конечно, я была рада такому его отношению )
Девять месяцев спустя во-время летних каникул я начала интенсивную реабилитационную программу от сколиоза. Новые рентгеновские снимки показали дугу в 58 градусов.
В этой реабилитационной клинике мне сказали, что существует только один шанс для меня избежать операции, это особый корсет с предельно сильной коррекцией дуги, из-за чего его труднее носить, чем другие корсеты.
Альтернативное решение будет операция и после нее опять же корсет , в котором я не смогу даже сидеть.

Имея выбор между корсетом и корсетом , я выбрала тот, в котором можно сидеть. ( Какая тринадцателетняя девочка захочет стоя заниматься в классе ? Ужасно стеснительно !!!
Так же я не видела необходимость операции, так как у меня не было никаких болей и не было грубых косметических проблем с моей спиной.
В клинике я познакомилась с другими девочками, которые уже носили такой корсет , без всяких трудностей.
Через месяц мой корсет был готов. В корсете моя дуга была снижена до 18 градусов, т.е. примерно 70 % от первоначального угла по Коббу.
Считается, что необходимо минимум 50% коррекции , чтобы остановить прогрессирование.
Первая неделя была вполне жесткой и болезненной, но после трех недель я окончательно преодолела это и могла одевать корсет без больших проблем.
Я могла делать почти все в моем корсете и люди , кто не знал , что я ношу корсет не замечали его под одеждой. ( если не имели сами опыта ношения корсета).

Корсетная терапия и несколько курсов реабилитации дали окончательный эффект снижения дуги на 20 градусов.
Корсет который носила я, был корсет Шено сделанный Мастером Рахмоуни.

В Германии (Примечание: она, по-видимому имеет в виду Восточную Германию) такая терапия не является стандартом.
Корсет такой, как был у меня, можно получить только в немногих местах, так как конструкция(Примечание:имеет в виду, наверное, эффективность конструкции) зависит от большого опыта.
Зависит от вашей удачи выйти на откровенных(прямых) людей, кто расскажет вам что делать и куда идти.
Конечно, эти альтернативы хорошо известны многим специалистам по сколиозу, но так как большинство из них являются хирургами, они не имеют никакого интереса распространять эти методы. Они даже не информируют пациентов должным образом и ждут пока сколиоз усилится достаточно для операции.
Так выглядит здравоохранение в экономике свободного рынка.

 Отправлено: 05.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Получается, что это вообще революция... Прямо не верится! Я читала в книжке Нэнси Шоммер ("Внимание! Сколиоз" - русский перевод, что в штатах корсет назначают при дуге до 40 градусов у подростков, а после 40 уже говорят об операции. Но чтобы 58 градусов скорректировать корсетом - это вообще невероятно, если все это правда, жаль, что он для взрослых уже поезд ушел:((

 Отправлено: 07.01.06 01:10. Заголовок: Re:

Валера, я ничего не имею против изложения своих мыслей на форуме, для того он и создан и поэтому выражу и свои.
1. Во всех постерах Валерия, о корсете Шено, звучат фразы: «говорят, пишут…, где то это было написано…и т. д. и т.п.». А Вы, Валерий, со многими пролечившимися Шено лично общались и видели их до и после лечения, скорее ни скем (это мое предположение)
2. Валера пишет:

цитата

---

корсет сложный, мало кто умеет его делать по-настоящему эффективным даже в Германии

---

Получается еще круче, чем с костоправами, в той теме, судя по сообщениям, их можно найти, а здесь…
3. Валера пишет:

цитата

---

ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.

---

Из этого следует, что корсет Шено не так и безопасен, а скорее…
4. Валера пишет:

цитата

---

98 процентов хиропрактов теперь используют корсеты

---

естественно изготовленные далеко не только в клинике Шрот, а…далее перечитайте п. 3

Я могу писать и дальше, но думаю, для общего понимания и этого достаточно.

Еще процитирую присланный перевод Валеры с форума, там 12 летняя девочка под Ником ВZebra из Германии пишет хвалебную статью о корсете Шено, но вот в конце:
…Корсет такой, как был у меня, можно получить только в немногих местах,… выйти на откровенных(прямых) людей (слова автора: )) ), кто расскажет вам что делать и куда идти. Это напоминает какую то легенду о старце,…который…
В самом конце ее сообщения:
Они (слова автора: имеются в виду злые гении, хирурги, вертебрологи…) даже не информируют пациентов должным образом и ждут пока сколиоз усилится достаточно для операции
И я бы не стал информировать, т.к. (с Ваших же Валерий и ВZebra слов) можно послать к тому, кто сделает ятрогенный корсет, а шансы найти. Помню фразу из Журнала "Германская Ортопедическая техника": "Корсет Шено - Благославление Божье."/отрывок из Валериного сообщения/ К сожалению так призрачны…

Поэтому, Наташа, и все кто расстроен незнанием в прошлом о Шено, не расстраивайтесь, скорее и хорошо, что мы не отправились на благословенную Германскую землю в поисках мастера Шено т.к. скорее мы бы серьезно облегчили свои кошельки в уплату за ятрогенные корсеты.

 Отправлено: 07.01.06 17:44. Заголовок: Re:

Ну и рождественский привет !
То Андрей пишет на сайте , что будет благодарен за присланную информацию по корсетному лечению, то ему не нравится присланная опубликованная информация из серьезных источников.( Я имею в виду про "Благославление Божье" из журнала Ортопедическая техника )
А перевод письма немецкой девочки Андрей сам попросил сделать. Я сделал. И на тебе?!
Не имею возможности сегодня и завтра подробно осветить поднятые им вопросы, но после 10 числа отвечу подробно. Все не так просто и однозначно.

 Отправлено: 09.01.06 15:43. Заголовок: Re:

Валера
Т.к. это частный вопрос, отвечу коротко:

Любую информацию, даже специалиста в той или иной области наук, можно и нужно критичесски проанализировать, найдя "белые пятна" не состыковки фактов..., дабы помочь конечному ее потребителю, в данном случаи больному сколиозом, создать для себя наиболее правильные выводы о целесообразности ее использования в своем, конкретном случаи.

Журнал "Ортопедическая техника" всего лиш журнал, печатное издание, которое в той или иной степени находится под влиянием мнения своего руководства и преследует определенные, конкретные цели, порой рекламные. Поэтому всем кто задумается об использовании того или иного метода лечения помимо консультаций у специалиста рекомендую детально изучить этот метод и пообщаться с реальными людьми которым помог/не помог этот метод лечения. К сожалению, мы все, в той или иной степени, являемся продуктами рекламмы, но когда дело касается личного здоровья рекомендую не идти на поваду "сладкой" информации. Но эта, пусть даже "сладкая" информация должна быть и ее должно быть, как можно больше, только и по возможности разноплановой (не имею ввиду информацию очень сомнительного характера), только так можно сформировать свое собственное мнение, к чему я и стремлюсь на своем сайте.

Думаю, что данный метод лечения заслуживает внимания и в той или иной степени помогает лечению сколиоза, поэтому если у Вас, Валера, есть конкретная (без эмоций, привзятости, ..., основанная не на отзывах виртуальных личностей...) информация на эту тему, готов ее разместить в разделе "Корсет" ввиде статьи с указанием, что Вы не практикующий специалист в этой области медицины. Поверьте этоу лучше нежели обрывками дискутировать на форуме, тем более, что весь контекст моего сайта дублируется на локальный носитель и даже при полной потери информации моим сервером, он полность мной востановится в том же виде, что и был, в отличии от информации на форуме.

Извините если своими высказываниями омрачил Вам Рождественский праздник, поверьте не хотел и не думал, что...

Мне не может нравится или не нравится опубликованная информация, это просто информация, и полную ответственность за ее достоверность несет опубликовавший ее автор.
Ваш перевод письма немецкой девочки по теме обсуждения, даже если эта информация и сомнительна.

Валера пишет:

цитата

---

Не имею возможности сегодня и завтра подробно осветить поднятые им вопросы

---

И не нужно отвечать на поднятые "им" вопросы т.к. их там нет, там изложенны мои мысли, а не вопросы.

Важно проверять суждения, чтобы подтвердить истину или исправить ошибки и разоблачить ложь

 Отправлено: 11.01.06 11:20. Заголовок: Re:

Ну, что же, если наш Администратор считает , что не нужно отвечать на вопросы , то изложу свои мысли по поводу его вопросов и его сильных предположений и высказываний.
Андрей пишет:

цитата

---

А Вы, Валерий, со многими пролечившимися Шено лично общались и видели их до и после лечения, скорее ни скем (это мое предположение)

---

Нет Андрей, ваше предположение не верно, я общался не с одним пациентом, как леченным по корсетному методу Шено, так и леченным по оперативному красноярскому методу.
Если первые жалуются , что их 11-летнюю девочку с 40 градусным сколиозом за год исправили ВСЕГО на 20 градусов (снимок без корсета), а не до нуля, то вот вторые жаловались на то, что после сделанной операции девочке в 12 лет с 40 градусами , она каждый год до настоящих 18 лет проводит день рождения в клиниках, где купируют ее осложнения, и спинка ее сейчас с приличным гибусом.
ЕСТЬ РАЗНИЦА А ?

Далее Андрей пишет:

цитата

---

если у Вас, Валера, есть конкретная (без эмоций, привзятости, ..., основанная не на отзывах виртуальных личностей...) информация на эту тему, готов ее разместить в разделе "Корсет" ввиде статьи с указанием, что Вы не практикующий специалист в этой области медицины.

---

Это очень странно,что вы просите это, ведь я вам уже ранее выставил адрес оригинального сайта Шено , где подробно рассказывается о методе на русском языке. Ссылка не простояла и дня , как Вы ее убили. За что ? И зачем Вам моя статья - что бы комментировать ее Вашими странными предположениями, считая себя самым большим авторитетом в лечении сколиозов?

Вот так да ? :
Андрей пишет

цитата

---

что мы не отправились на благословенную Германскую землю в поисках мастера Шено т.к. скорее мы бы серьезно облегчили свои кошельки в уплату за ятрогенные корсеты.

---

Шено всемирно известный доктор, хотя и не "АКАДЕМИК". Его метод признан не только в Европе , но и в Китае . То что вы его не знаете, не ваша вина, а Ваша беда. Но то , как Вы позволяете себе отзываться о его методе здесь - где масса людей, ищущих информацию, еще не вырастили свой горб и имеют возможность избежать операции благодаря методу Шено - Пожалуй , ЭТО ВАША ВИНА.


Вы цитируете меня
--------------------------------------------------------------------------------
ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.
--------------------------------------------------------------------------------
А ПОТОМ ПИШИТЕ:
"Из этого следует, что корсет Шено не так и безопасен, а скорее… "
Извините Андрей, но у Вас странная логика,
Вот что должно из этого следовать по нормальной логике, без передергиваний:
ПРАВИЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫЙ КОРСЕТ ШЕНО С РЕГУЛЯРНЫМИ КОРРЕКЦИЯМИ БЕЗОПАСЕН.


К сожалению, Я теперь твердо считаю, что Вы умышленно ведете политику подталкивания к решению вопроса оперативным путем по красноярскому методу у прогрессирующих больных и специально тенденциозно комментируете все другие решения проблемы.

Боюсь, если форум будет развиваться в таком ключе , нам не по пути.
Что ж, будем развивать форум Даниеля - он более толерантный модератор.


Можно обмануть одного человека много раз, можно обмануть много людей один раз, но нельзя обманывать много людей много раз.

 Отправлено: 12.01.06 15:12. Заголовок: Re:

Думаю стоит , пока есть еще последняя возможность, объяснить, почему в нашей стране никогда не будет нормального корсетирования сколиозов, а следовательно и эффективного безоперационного лечения сколиозов.

Все упирается в финансовый вопрос: кто платит за пациента , кому нужен результат и какой результат - долговременный или кратковременный.
Работать по эффективной корсетной технологии, например , такой как Шено или Аббота-Стагнары очень временно-затратно, причем как тратится время врача, так и время ортезиста. Если сам корсет Шено по немецким нормам делается около 30 часов, то его примерка и последующие коррекции при росте занимают два-три-четыре часа. Операции на растущих идиопатических сколиозах действительно делать быстрей и круче.
Конечно, можно сделать обычный фиксирующий корсет по слепку без коррекций по Шено, сделать две дырки и назвать такой корсет "Корсет типа Шено". Да его легко примерять и быстро делать , но он не будет работать и девочки будут напрасно потеть и мучаться в таком корсете. А он действительно будет считаться "средством предоперационной подготовки"
На любом протезном заводе , где мастер получает максимум 10 % от стоимости корсета он будет думать о том, чтобы побыстрее сдать его и закрыть наряд. Какой эффект будет давать такой корсет и можно ли его носить никого, по большому счету не интересует.
Более того, когда проходят тендеры на социальный заказ по производству корсетов и распределяют государственные деньги на это, то никого не интересует качество и эффективность корсета - только минимальность цены.
Еще более, того : если какая-либо фирма попытается делать сложные и эффективные корсеты, то она не сможет пробить на них в Москве официальное разрешение , с заявленной высокой ценой, потому-что Москва определяет цены от стоимости материалов корсета , без учета ноу-хау и качества изготовления.

Вот именно поэтому , сложился миф о неэффективности корсетов в России, а специалисты, достигшие определенного уровня, уезжают работать за рубеж.

Девочки, носившие хорошие корсеты Шено говорят, что тяжело первую неделю, трудно первый месяц, а потом нормально , даже летом в Казахстане.

В нашей стране в эффективном лечении сколиозов могут быть заинтересованы только те клиники , которые специализируются на нехирургическом лечении , и где ключевой персонал имеет материальное вознаграждение в зависимости от результатов лечения.

Конечно, если бы любая девочка с прогрессирующим сколиозом в 12-13 лет хорошо представляла , что ее ждет в ближайшем будущем касательно операции и ее отдаленных последствий, то она бы прекрасно относила эффективный корсет три-четыре года юности. Но нельзя потом повернуть время вспять.

Но ведь с такими девочками и их родителями на эту тему никто не работает, потому что нет финансового интереса, заниматься сложной нудной работой, имея репутацию палача, который мучает девочку.
Только родители , у которых такое несчастье случилось на собственных глазах с детьми подруг делают все , чтобы спасти своих детей. Или врачи разных профилей, имеющие свою особую информацию, и спасающие своих детей.

Только частные страховые компании могут быть финансово заинтересованы в эффективном лечении безоперационым путем сколиозных больных, иначе им придется оплачивать операцию и нести финансовые потери. Где они у нас ?