Отправлено: 22.07.07 23:19. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено 2

Предыдущая тема закрылась на обещании Риммы выложить снимки дочки, которой сделали корсет в ЦИТО.

Результаты корсетного лечения форумчан<\/u><\/a>

Начало
Лечение с помощью корсета Шено<\/u><\/a>

Продолжение
Лечение с помощью корсета Шено 3<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 4<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 5<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 6<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 7<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 8<\/u><\/a>
Лечение с помощью корсета Шено 9<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.08 18:19. Заголовок: Levinson , доступ о..

Levinson ,

доступ открыт, в будущем, пожалуйста, пишите в личку или в раздел техподдержки.

Добро пожаловать на форум !

P.S. Я и Просто Гость - одно лицо))

 Отправлено: 26.02.08 18:25. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Как и обещал – кратко по результатам осмотра После 25-и дней ношения корсета Шено-лайт (7 дней в неделю не менее 22 часов) 1. Девочка выросла на 1 см. 2. Искривление в грудной области уменьшилось с 33º до 25º (улучшение на 25%) 3. Искривление в поясничной области уменьшилось с 42º до 23º (улучшение на 45%) 4. По сколиометру вверху и внизу раньше было 8º и 8º, стало 3º и 8º.

Спасибо Константин за рассказ,вопросики есть небольшие, почему Вы так рано,после 25 дней поехали на осмотр,нужно же показываться раз в 3-4 месяца? и Вы пишите,что ускривление уменьшилось-это Вы мерялись в корсете или без него?

 Отправлено: 26.02.08 18:35. Заголовок: AnGeLa пишет: P.S...

AnGeLa пишет:

цитата:

P.S. Я и Просто Гость - одно лицо))

Спасибо.

 Отправлено: 26.02.08 18:40. Заголовок: Mechta пишет: вопро..

Mechta пишет:

цитата:

вопросики есть небольшие

1. Нет, нет. Вы не правильно поняли...)) И я не правильно рассказал..)) После первого изготовления корсета надо показаться через 4-6 недель. сказали, что это важно. Каждые 3-4 месяца - это уже после этого (первого, контрольного) визита. Так что мы поехали не на 28-й и более дни, а на 25-й. Ну не настолько уж 2-3 дня существенно для контроля.
2. Разумеется, "до" - это результаты без корсета, а "после" - результаты снимка в корсете. Теперь ждём, когда состояние будет постепенно становиться лучше (но не хуже), на что, видимо, уйдёт год-два, когда можно будет отказаться от корсета совсем. Полагаю, что вопрос остановки прогрессирования закрыт: роста не будет. Для меня это самое главное. Надеюсь, получится. Других вариантов нет.

 Отправлено: 26.02.08 18:47. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Полагаю, что вопрос остановки прогрессирования закрыт: роста не будет.

Вот это не поняла,о чём речь,какого роста не будет,ваша дочь уже выросла???


Забыла, сколько девочке лет? Это вам Вайс сказал, что носить год-два, не мало ли? Говорят надо носить до 20-23 лет, до того времени,когда кости станут достаточно твёрдыми-окостенеют.

 Отправлено: 26.02.08 19:03. Заголовок: Mechta пишет: каког..

Mechta пишет:

цитата:

какого роста не будет?

1. Имеется ввиду, что роста искривления (ухудшения состояния; увеличения искривления) не будет. Рост организма - будет и нужен, но в правильном направлении - "вверх", а не искривлённо в стороны. Корсет удерживает позвоночник от "наклонного роста" с отклонениями вправо-влево. Корсет необходим до момента полного созревания женского организма. От этого времени ведётся отсчёт ещё одного года, в течение которого необходимо продолжать носить корсет. Потом корсет снимается. При этом достигнутое (выпрямленное) состояние начинает снова, к сожалению, по статистике, ухудшаться. Но градус отклонения по Коббу не будет более того, при котором начато ношение корсета. Как правило, он составляет 1/2, но не более 2/3 угла первоначального искривления. Например, если начали носить корсет при угле по Коббу в 30 град, то через 1-2 года после прекращения корсетолечения искривление снова восстановится и дойдёт примерно до 15 (или 20) градусов, где остановится.
2. Девочке 14 лет. Скоро 15.

 Отправлено: 26.02.08 19:15. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Корсет удерживает позвоночник от "наклонного роста" с отклонениями вправо-влево

И корсет не просто "удерживает", а он изготавливается таким образом, что на "слабые звенья" позвоночника (позвонки и рёбра) оказывается своё, определяемое врачом и ортезистом, необходимое давление, включая борьбу с торсией и ротацией(..))), и изменяемое в зависимости от степени выравнивания всего позвоночника. Для этого проводятся периодические осмотры в 3-4 месяца врачом и постоянный контроль пациентом за свои самочувствием: как только начинает чувствоваться боль, а не давление, то пора к врачу. Кстати, в случае с Рамуни боль ощущается постоянно, поэтому мне, например, не понятно, когда в таком случае надо бить тревогу. Тише едешь - дальше будешь. Во загнул..))) Поэтому от Рамуни я отказался, а выбрал Шено-лайт.

 Отправлено: 26.02.08 19:28. Заголовок: Буду рад ответить на..

Буду рад ответить на другие вопросы, авось сам лучше разберусь..))

 Отправлено: 27.02.08 13:00. Заголовок: А момент полного соз..

А момент полного созревания женского организма как определяется? Это начало месячных или Риссер=5 или окончание роста?

 Отправлено: 27.02.08 13:14. Заголовок: chd пишет: В Минске..

chd пишет:

цитата:

В Минске учились специалисты из Ярославля. Кстати, в Минске проводили семинар немцы. Больше 10 лет назад. Технологию Шено они и сами знали не очень. Некоторые европейские "гении", успехи которых здесь обсуждаются, на заре своей деятельности лезли к Шено и в друзья, и в ученики. Сейчас, набравши политического веса, не без помощи Шено, позволяют себе какие-то критические высказывания в его адрес. Появляются какие-то супер изобретения тип Шено-лайт. В Познани Шено заметил, что от этой конструкции он отказался еще в 1985 году и убедительно попросил не называть этот корсет его именем. Результат: на следующий конгресс SOSORT Шено уже не пригласили. В этом году в Афины его тоже не пригласили. Речь то ведь будет идти о дальнейшем развитии технологии Шено, а что Шено в этом понимает?

ООО, какая инфа! Видно что вы в теме серьезно и надолго! Заходите ещё и посмотрите какие у нас тут мнения сложились о корсетах, целях и средствах достижения таковых. И неприменно свои добавьте!
Простите что поздно заметила этот пост, но складывается мнение оч разбирающегося человека, нам таких здесь не хватает...

 Отправлено: 27.02.08 13:31. Заголовок: Tanya пишет: Это на..

Tanya пишет:

цитата:

Это начало месячных

Именно так. Это точка отсчёта для отказа через 1 год от корсета. Желающие (для подстраховки..)) могут носить не 1 год, а ещё 1,5-2 года.

 Отправлено: 27.02.08 13:51. Заголовок: А если месячные в 12..

А если месячные в 12-13лет? Не рано ли будет снимать корсет

 Отправлено: 27.02.08 13:59. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

1. Получение визы в ФРГ для медицинского обслуживания 2. Бронирование билетов 3. Потом созваниваетесь с клиникой и согласуете дату и время приёма 4. Потом выбираете, где жить.

Я так подумал, так от пп. 1, 2, 4 можно избавиться, если в каком-нибудь турагенстве купить путёвку в район Франкфурта. Они сделают это сами.

 Отправлено: 27.02.08 14:02. Заголовок: Галя+Настя пишет: Н..

Галя+Настя пишет:

цитата:

Не рано ли будет снимать корсет

Конечно, самый правильный ответ Вам даст Ваш лечащий врач, но общий принцип это тот, который я написал. Это то, что было сказано мне в нашем случае.

 Отправлено: 27.02.08 15:53. Заголовок: Ох, люди, люди, что ..

Ох, люди, люди, что ж вы сбрасываете со счетов тех, кому за 16-17 лет-то(это обращение к Константину),а как же статистика с корсетами тем кому за 20 и даже более,люди же все индивидуальны, и начало месячных мало связано с окончанием роста,не может у девочки ,у которой начались месячные в 12 лет,они могут быть и худенькие и хрупкие, закончиться рост в 14 лет,Абсурд! Кости,организм растёт до 20-23 лет! Корсеты Рамуни, да больно иногда по отзывам, но не всё время больно, носят же их, а в них коррекция наибольшая тем не менее. И так ли хороши Лайт -корсеты, не убедили Вы меня ими, за информацию спасибо,так что будем выбирать что получше. И хороший корсет сделать за 1 день невозможно, я переписывалась с мастерской Рамуни, они ответили нужно 3 недели,вот так. А так получается , что Вы им ставите свои сроки-1-2 дня-вот и получайте результат, им же тоже надо кормиться. Может вы были очень озабочены, что корсет придётся носить долго, вот врачи вас и успокоили ранним снятием, но я бы на 100% поостереглась раннего снятия в 16-17 лет, в это время у девочек самый рост ещё.
Да в вашем случае, но не нужно ваш случай с индивидуальной девочкой предлагать всем, может у вас девочка рано созрела, крупная и т.д., а у некоторых месячные вообще могут в 19-20 лет начаться,когда кости почти окостенеют.
А вообще медицина это как нераспаханное поле, в зачаточном состоянии, через тысячу лет людям ,наверное, будет смешно, что какие-то предки использовали корсеты для улучшения искривления позвоночника.

 Отправлено: 27.02.08 17:23. Заголовок: Да ну ладно уж.) Чё ..

Да ну ладно уж.) Чё ж спорить-то..)) Но, во-первых, я и не задавался целью кого-то склонять к чему-либо, убеждать или переубеждать..)) Или тем более - сбрасывать со счётов. Выбор всегда за Вами..)) Можно КРО, можно Шено, можно Вайсс, можно Дикуль или Бобырь на гипсовой кроватке. А можно вообще ничего не делать. Да ради бога..)) Я же просто рассказал, где и каким образом у меня получилось остановить прогрессирование, которое в Москве остановить не смогли. Хотя и старались.. Во-вторых, я получил положительный результат, который хотел и который на сегодня составляет 25 и 45 процентов. Я больше не мечусь. Вот он! Перед моими глазами! Вместо бесплатного отечественного "будем наблюдать!" или "у нас особый подход к этому вопросу". И мой выбор сделан, кстати, не любой ценой или в состоянии родительского аффекта, когда дайте "абы что", а реальный результат в сочетании с отсутствием боли и тела, и психики. Я уже говорил, что перед тем как выбрать, всё сам объездил, посмотрел и перелопатил кучу литературы на трёх языках..)) И мне не важно теперь, по большому счёту, когда заканчивается формирование организма и костей. В 15, в 20 или в 25 лет. Сколько надо - столько и будем носить этот корсет. И менять на новый или носить старый - фиг с ним. Сейчас получилось главное: 1. Остановилось дальнейшее ухудшение и искривление стало исправляться. 2. Мы вернулись к обычной нормальной жизни с уверенностью, что ситуация под нашим контролем. Не получится - будем думать об операции. Ну что ж делать? Значит судьба такой. Жисть-то не останавливается..)) Но можно и сразу ждать операцию. Я хочу сделать и сделал всё, чтобы было как можно лучше при консервативном лечении. Можете подождать лет 5-7, чтобы узнать наш конечный результат. Но сомневаюсь, что чей-нибудь сколиоз тоже ждать будет. И никакой паники..)) Дело своё у каждого..)) Я ждать не стал, чем с Вами и поделился..)) В-третьих, нельзя сделать корсет за 1-2 дня? Ладно, нельзя...)) Мне это приснилось, меня надули (он шоколадный) или это я лапшу вешаю и не было никакого корсета..)) "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"..)) Или все вокруг обманщики..)) Может, у меня тайные цели..)) На самом деле я и есть Рамуни, который продвигает свой товар..))) Выбирайте любой понравившийся вариант..)) Мне-то что..)) Свой результат я вижу реально..)) Без гипсовых слепков для корсета и 3-х недель, как это было до прошлого года везде..)) Раз Рамуни сказал, что нельзя - все к Рамуни..)) Я же не говорю, что он плохой..)) Он добрый..)) Я что знал - Вам рассказал..)) Дальше дело ваше..)) В чём я полностью согласен, что есть о чём поспорить в медицине..)) Только не меддилетантам, как я, а врачам..)) Поэтому врачи и ездят по консилиумам да по конференциям и спорят, что надо, а что лучше..)) Но мне-то что от этого? Какого чёрта я сам должен этим заниматься, а не мне это разъясняют в соседней больнице, пока светило уехал на симпозиум? Если врач назвался врачом - "полезай в кузовок" и делай свою работу. И быстро+надёжно! Не можешь? Не жуй сопли за зарплату, а вали отсюда в ветеринары! Нафига такой специалист нужен, если он нифига не умеет, а только по конференциям ездит? И наплевать, русский он, немец, француз или монгол. Самоучка, профессор или министр здравоохранения. Он должен быть специалистом, если им назвался. Он должен дать результат, который нужен мне, как его пациенту! Сейчас, когда у меня 42 градуса искривление! Профессор из ЦИТО, больницы №15 или №100 тоже в магазине сервис требует, а не спрашивает, "что вы, товарищ Продавец, думаете по этому поводу?"..)) Тем более, если речь идёт о здоровье. У меня один-единственный позвоночник и здоровье..)) Может я помру завтра..)) Кто моему ребёнку тогда поможет? Так что то, что я сейчас выбрал - делаю и делаю верно..)) Уверен, что правильно делаю..)) Остальные могут соглашаться или спорить, но у меня на это времени нет.
И ничего личного..)) Общая сентенция..))) Всем спасибо..))

 Отправлено: 27.02.08 19:06. Заголовок: Константин, Вы все п..

Константин, Вы все правильно сделали.Вы выбрали самое лучшее, что можно было выбрать в этом случае. А дискутировать и сомневаться можно бесконечно. Только я знаю четко: пока кто-то сомневается и выбирает-сколиоз, сволочь такая, ползет и ползет дальше. Если в генетике ребенка заложено прогрессирование сколиоза до определенного предела, то консервативно остановить его можно на данный момент ТОЛЬКО хорошим корсетом.Что такое ХОРОШИЙ корсет на мой взгляд? Это:
-сделанный опытным специалистом(не менее 10 лет стажа);
-наличие подавляющего количества положительных результатов исправления и остановки прогрессирования у пациентов ЭТОГО специалиста;
-определенный комфорт в ношении (никакой боли после адаптации!);
-положительная динамика у ВАШЕГО ребенка в этом корсете.
К сожалению, мы оказались в России не в нужный момент: у нас пока все в порядке эксперимента и опыт только набирается.О корсете районные ортопеды или говорят практически намеками, или не говорят вообще(не уполномочены).Поэтому, если выбирать, то , исходя из финансовых возможностей, выбираем Германию или Белоруссию( Украину).
Желаю Вам и Вашей девочке - терпения и оптимизма. У нее все получится.

 Отправлено: 28.02.08 18:26. Заголовок: Мама Лена пишет: Же..

Мама Лена пишет:

цитата:

Желаю Вам и Вашей девочке - терпения и оптимизма

Спасибо. Очень надеемся.

 Отправлено: 28.02.08 18:33. Заголовок: Mechta пишет: И хор..

Mechta пишет:

цитата:

И хороший корсет сделать за 1 день невозможно, я переписывалась с мастерской Рамуни, они ответили нужно 3 недели,вот так. А так получается , что Вы им ставите свои сроки-1-2 дня-вот и получайте результат, им же тоже надо кормиться

Я серьёзно отнёсся к Вашей ремарке, почитал ещё раз публикации по Шено-Лайт и кое-что нашёл. Я сделал перевод части статьи, думаю, что всю брошюру отправлю Максиму Геннадьевичу. Ему она нужнее будет (если ему это интересно).

Даю на английском тоже, потому что вдруг ошибки в переводе есть. Специалист подскажет.
Публикация 2007 года

Hans-Rudolf WEISS

The ScoliOlogiC@ "Chеneаu light brace"

The ScoliOlogiC@ "Cheneau light" brace is а further development of the actual gold standard, the Rigo-Cheneau brace. The same principles are applied as in the guideline described above, however with much less material (Fig. 33).
For the Rigo key patterns the necessary pressure areas are prefabricated in different sizes and can be assembled easily оп the same day the patient visits the practice. About 80% of AIS patients will fit in оne of the prefabricated braces and only fine adaptations have 10 be made as for any other brace as well.
As large expansion areas of the Cheneau brace are no longer necessary because the ScoliOlogiC@ "Cheneau light brace" is stabilized by two metal rods, the patient can hide the brace more easily while at the same time the brace action is not diminished (Fig. 34-36).
By contrast, the different pads are more easily readjustable to increase correction effect or for "fine tuning" after the in-brace X-ray because they can be positioned more accurately and, more important, separately.
When the patient has out-grown оne brace, in some cases only new pads need to be adjusted and the number of braces needed during pubertal growth spurt can be drastically reduced.
Especially in the thoracic area the orientation of the pressure pad should be placed to form an angle of more than 60º (but less than 90º) in relation to the frontal plane to achieve а better lateral support and increase the correction of the curve in frontal plane.
The "Сheneau light"@ brace (Patent pending), developed according to the Cheneau prin¬ciples, promises а lesser impairment of quality of life of the patients while in the brace. This is realized by using less material in comparison to traditional bracing systems, which are intended for scoliosis treatment. However material reduction should not result in re¬duced effectiveness.
Since scoliosis corrective bracing treatment depends on the primary correction effect achieved in the brace [17-19], the primary correction effect in the "Cheneau light"@ brace has been evaluated in а pilot study [21] and compared with that of other braces used tradi¬tionally. The results of this study are presented here in short:
The correction effects of the first 99 patients (7 boys, 92 girls), treated according to the principles of the "Cheneau light"@ brace were evaluated after an average treatment time of 6 weeks by full-body X-ray made in the standing position while wearing the brace and compared with the last X-ray before bracing. The average curvature angle of the whole group was 41º (23º-71º according to Cobb), the average age was 13 years (SD 1,74). AIS and EOS were the main diagnoses, however other aetiologies have been included like sco¬liosis in а patient with Marfan-Syndrome (n=1), Masa-Syndrome (n=1) and а patient with congenital scoliosis (n=1).
The average Соbb angle in the whole sample was reduced by an average of 14,70, which corresponds an average correction effect of 42%. In the patients from this sample who had their first brace (n=53; Соbb angle 36,60) the in-brace correction was at 49,8%. In the patients the "Сheneau light"@ was the second or third brace (n=46; Соbb angle 45,50) the in-brace correction was at 33,2%. The correction effect correlated slightly negative with age (r = -0,18; Р = 0,034) and correlated negatively with the Соbb angle measured before treatment (r = -0,49; Р = 0,0001).
The correction effects achieved by use of the "Cheneau light" brace are significantly bet¬ter compared to the results of other braces reported in literature [4-7]. After having im¬proved the correction of the braces also in sagittal рlаne, we were able to improve the cor¬rection effect in frontal plane as well. Compared to the correction effects we achieved 2003 [8], the results now are better now [21].
Advantages of ScoliOlogiC@ brace
1. Less brace, same effect as specific (Rigo) Cheneau
2. Easy to adjust
3. Easy to adapt (length & width)
4. Pressure blades easy to exchange (no new construction nessesary)
5. Prescription & adjustment same day
6. Cost effective

 Отправлено: 28.02.08 18:35. Заголовок: Фото 33 http://keep..

Фото 33



Фото 34



Fig. 33. Aspects of the Rigo-Cheneau brace оп the left compared to as¬pects of the "Сhеnеаu-Light brace" оп the right. The principle "less brace, same action" can be noti¬ced comparing the two braces for patients with similar curve pattern

Fig. 34. The "Cheneau light brace" оп the left for а Rigo Т2 pattern and оп the right for а Rigo L pat¬tern. Iп both patients the "mirroring effect" оf the brace is clearly visible. Only when the brace is able to mirror the deformity can а sufficient effect be expected

Фото 33. Характеристики корсета Риго-Шено слева сравнимы с характеристиками корсета Шено-Лайт справа.При сравнении двух корсетов можно отметить принцип «меньше корсета при той же коррекции» у пациентов с одинаковым корригирующим воздействием.

Фото 34. Корсет Шено-Лайт - слева, выполненный для давления по Риго Т2, и справа – для давления по Риго L. У обоих пациентов явно наблюдается «зеркальный эффект» корсета. Только тогда, когда корсет способен зеркально отражать деформацию, можно ожидать успешного эффекта

Белые пробелы на фото - это просто не получилось отсканировать