Отправлено: 08.08.09 00:14. Заголовок: Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!!

Ребят,привет,нужен совет. Рассказываю.Я лечилась в детстве в Турнере,к операции одно время готовили,но оперирована так и не была. Диагноз поставили в 14 лет, степень III-IV, дугаи вгрудном отделе(больше), и в поясничном, прогрессировало сначала очень быстро,потом остановили вроде. Сейчас мне 22 года, градус примерно лет 5-6 уже не меняется. В очередной раз переоформляя инвалидность,пришла на консультацию во Вредена,там значит доктор посмотрел мой рентген и рекомендует прооперироваться, будто теперь совсем другие методики,другой подход,теперь,говорит,операции и в 30, и в 40 лет делаем,через неделю поднять обещает.Я таким методикам не верю. У нас ребятки в Турнере сами представляете по сколько лежали, по полгода,не укладывается у меня в голове,какможно через неделю встать и бегать. Это же позвоночник! А если не прооперироваться,он обещает, что к 30годам начнутся у меня проблемы,на поясничный отдел,говорит,большая нагрузка,диски начнут стираться,нервы защемляться, грыжи появляться, все равно,говорит,к нам придешь, только еще хуже будет. Теперь я не знаю,что делать. С однойстороны,конечно,подмывает операцию сделать, всегда мысльэта теплилась,с другой стороны, никто измоих друзей, кто поставил себе однажды дистрактор, не сказал, что с ним лучше, наоборот советовали ходить со своей спиной как можно дольше, пока это возможно.Я хотела спросить у ребят постарше, которых не оперировали, какие у вас проблемы теперь? Действительно все так страшно? или если поддрерживать, то можно жить? Я плаваю,ЛФК сама делаю, спина болит,когда устает,конечно,но она у всех так.Расскажите люди знающие,что бывает с теми, кто с моей степенью и градусом (гр.56, по-моему в последний раз было) живет и не оперируется?

 Отправлено: 08.08.09 08:31. Заголовок: Рыжик , приветствуем..

Рыжик , приветствуем на форуме! очень вам рады! желаем здоровья и удачи!!!! скоро Вам ответят те, у которых Вы спрашиваете... единственое хочу сказать о методиках -да, долго лежать не надо! да, встают на 3й день. только не все однозначно с операциями, елм решаться, надо внимательно самой во все вникнуть и принять решение -делать или нет, где делать, руки хирурга выбрать, конструкцию. Во Вредена есть зав. отделением Д.Пташников, поговорите с ним лично. 56* конечно, не самый большой угол, операций ранее не было, результат может быть потрясающий - НО! с таким градусом можно полноценно жить, но к сожалению, скорлиоз имеет тендеенцию к прогрессированию, как писали здесь, после 45* просто за счет воздействия силы тяжести... в среднем 1* в год, поищите на форуме таблицу вероятности прогрессии , напр. в теме "Сколиоз Дианы 13 лет". то, что 5-6 лет не прогрессирует, как вы говорите, надо убедиться по снимкам.
ЗЫ. ни в коем случае не примите мои слова как рекламу оперативного лечения. мы-то как раз сильно обожглись в ННИИТО.

 Отправлено: 08.08.09 12:57. Заголовок: Спасибо за теплые сл..

Спасибо за теплые слова и внимание)))Вообще прогрессирование на 1 градус примерно в год-два есть,но это,как нам объясняли,не страшно и неизбежно.Внешне спина особо не изменилась за это время,я просто писала о том,что резкого прогрессирования не было, как,например, в первые полгода после того,как мне постваили диагноз ухудшения были на 10 градусов...вот...когда принимали решение не резать меня,врачи сказали,что бывает и хуже,тогда оперируют,а с тем,что у меня я буду нормально жить,просто нужно постоянно будет себя поддерживать и заниматься. Я так и поступала все эти годы, старалась не перегружаться,но нагрузку давала, чтоб мышечный корсет оставался в норме. Я боюсь не операции,это давно уже пережито и выстрадано,боюсь,что если залезут мне туда один раз,то эти опрерации будут бесконечно,много ведь таких примеров. На моем пути мало кому поставили один раз конструкцию и он всю жизнь ходит и не беспокоится.

 Отправлено: 08.08.09 13:16. Заголовок: Рыжик , поэтому и н..

Рыжик , поэтому и нужно все решать самой, "чтобы не было мучительно больно"...
Рыжик пишет:

цитата:

На моем пути мало кому поставили один раз конструкцию и он всю жизнь ходит и не беспокоится.

-а здесь есть такие)) Рыжик пишет:

цитата:

с тем,что у меня я буду нормально жить,

- в общем-то, да))
Рыжик пишет:

цитата:

Вообще прогрессирование на 1 градус примерно в год-два есть,но это,как нам объясняли,не страшно и неизбежно

- не совсем с этим согласна...

 Отправлено: 09.08.09 20:59. Заголовок: да я не пытаюсь пере..

да я не пытаюсь перекладывать ответственность и прошу ответить мне,что делать,я знаю, что жизнь моя и мое решение. Я просто хотела спросить у старших товарищей,так сказать,кому за 30,кого не оперировали,кто как с этим живет. Хотя понимаю,что каждая история индивидуальна...

 Отправлено: 14.08.09 00:00. Заголовок: Рыжик Не совсем поп..

Рыжик
Не совсем попадаю под твою выборку, но все-таки выскажусь с твоего позволения
Кратко, сколиоз с 12 лет, сейчас мне 24, грудопоясничный левосторонний 3 ст, 35 градусов
Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали, 1 приглашал к нему в группу на йогу.
С лечащим врачом из Турнера до сих пор общаюсь, мы с ним обсудили и решили, что операцию можно в любой момент сделать, лучше ходить с неправильно изогнутым позвоночником, чем с несгибающимся, как-то так он каламбурит))

 Отправлено: 14.08.09 05:18. Заголовок: Ириска пишет: 3 ст,..

Ириска пишет:

цитата:

3 ст, 35 градусов Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали, 1 приглашал к нему в группу на йогу.

- и это профильный НИИ ! без комментов
Ириска , спокойно проживешь без ОП и без ограничений и даже практически без прогрессии(ттт), и вообще ты на верном пути! Оффтоп: вот и получается, что каждый сам себе доктор с нашей болякой ((( Здороья и удачи!

 Отправлено: 14.08.09 07:30. Заголовок: Рыжик, у меня тож..

Рыжик,

у меня тоже меньше, чем у тебя - около 40 гр. в грудном и по сколько то там выше и ниже для компенсации, мне 36 - жива, вроде, вот на роликах учусь кататься и операцию делать не планирую, а если это окажется необходимым, то предприму все , чтобы поставить конструкцию на минимально возможное количество позвонков.


Пы Сы правда, я себя не мучаю никакими гимнастиками и прочими «ЛФК». Так что даже не знаю, можно ли меня отнести к консервативникам

 Отправлено: 14.08.09 09:21. Заголовок: Гала Считаю во Вред..

Гала
Считаю во Вредена классные специалисты, и все-таки они больше хирурги.
Чуть какая проблема - а давайте операцию!
Коллега по работе тут делилась, пришла туда на консультацию, а ее давай склонять к операции, причем у нее не с позвоночником связано.

 Отправлено: 02.09.09 06:58. Заголовок: Ребята, я ознакомилс..

Ребята, я ознакомился с методом лечения сколиоза доктора Сергея Олеговича из С-Питербурга.
Могу поделиться им, но в каком разделе это сделать так и не понял.
Посоветуйте.

 Отправлено: 02.09.09 08:13. Заголовок: Премного благодарн..

Премного благодарны, мы уже ознакомлены с этим методом. Лучше сделайте доброе дело и переведите какую не жалко сумму в помощь нашей Анне http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html Это будет реальная и очень нужная помощь. Спасибо


есть несколько вариантов перевода денег

1. Почтовым переводом:
117418 Москва
Нахимовский пр-т. д.33/2 кв.508
Карамонова Анна Владимировна

2. Через Сбербанк:
ОАО Сбербанк России
г.Москва
Донское ОСБ №7813
ИНН 7707083893
КПП 775003001
БИК 044525225
К.сч. 30101810400000000225
Р.сч. 30301810938006003811
Л/счет: 42307810538114857134
Получатель:
Карамонова Анна Владимировна
номер карты сбербанка 67628038 9728455275

3. Яндекс-кошелек (Анин)
41001441711321

Для иностранных граждан возможны переводы из-за границы:
SWIFT CODE: SABRRUMM
SBERBANK
DONSKOE BRANCH 7813
MOSCOW RUSSIA
ACC. 42307.978.4.3811.0800114 (EUR)
Karamonova Anna Vladimirovna

 Отправлено: 07.09.09 08:00. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста какой корсет лучше если выбирать из двух

http://kurganprop.ru/content/view/69/110/ Курганский


http://www.orto-med.ru/korset/KRO-61S.php Челябинский

 Отправлено: 07.09.09 09:31. Заголовок: Курганский корсет дл..

Курганский корсет для "...разгрузки грудного отдела позвоночника, для его стабилизации и фиксации". Другого они и не обещают , во всяком случае на сайте. А челябинские корсеты не работают. Если бы можно было лечить сколиоз прикладыванием лицензии...

 Отправлено: 07.09.09 10:07. Заголовок: ZS у нас правосторо..

ZS у нас правосторонний грудо-поясничный сколиоз 3 степени. Всмысле как не работают Челябинские корсеты?

 Отправлено: 07.09.09 10:09. Заголовок: Ни тот ни другой - н..

Ни тот ни другой - не корсет Шено. А с тестом Риссера у вас как? Возможно никакого смысла в корсете уже нет.

 Отправлено: 07.09.09 10:18. Заголовок: Tanya что такое тест..

Tanya что такое тест Риссера?

 Отправлено: 07.09.09 10:23. Заголовок: Это по рентгеновском..

Это по рентгеновскому снимку кисти или подвздошных костей врач определяет насколько близко окончание костного роста. 5 баллов - рост окончен.

 Отправлено: 07.09.09 10:26. Заголовок: Tanya .... мы живем ..

Tanya .... мы живем в Курганской области у нас такого не делают...

 Отправлено: 07.09.09 10:34. Заголовок: Для этого не нужно о..

Для этого не нужно особого оборудования. Просто грамотный врач и вовремя отнять ножницы у медсестры, которая делала рентген (они эту область отстригают).

 Отправлено: 07.09.09 10:44. Заголовок: Tanya почему не раб..

Tanya почему не работают Челябинские корсеты объясните пожалуйста

 Отправлено: 07.09.09 11:15. Заголовок: Не знаю. Это надо сп..

Не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто его придумал. Но от корсета Шено он отличается разительно.

 Отправлено: 07.09.09 11:40. Заголовок: Tanya спасибо..

Tanya спасибо

 Отправлено: 07.09.09 19:34. Заголовок: Совет: :sm20: Вы в..

Совет: Вы внимательно форум почитайте. Есть ссылки н статистику, в ней указано кто где и когда делал корсет ,и у кого какие успехи. На сколько я помню в Кургане и Челябинске никто не был. А вот так просто по внешнему виду никто вам ничего не скажет.
В России и на постсоветском пространстве все только начинается, поэтому читайте и решайте сами.

 Отправлено: 08.09.09 07:13. Заголовок: Настина мама спасиб..

Настина мама спасибо

 Отправлено: 10.09.09 08:09. Заголовок: Скажите кто знает в ..

Скажите кто знает в Екатеринбурге ...есть какие-нибудь клиники по лечению сколиоза????

 Отправлено: 11.09.09 20:14. Заголовок: По виду оба корсета ..

По виду оба корсета совсем нерабочие. Чем с такими мучаться, может быть лучше, совсем без корсета.
Кроме Альбрехта в СПб, пока в России никто больше с Шено не засветился.
...
А какой возраст?

 Отправлено: 11.09.09 21:05. Заголовок: linux пишет: По вид..

linux пишет:

цитата:

По виду оба корсета совсем нерабочие. Чем с такими мучаться, может быть лучше, совсем без корсета.

Линукс ! Ну вы то умный человек и уже обжегшейся. Зачем вы то берете грех на душу ?
Вы же не знаете челябинские корсеты, не были там, и не знаете результатов. А почему такая фотография уже было объяснено в топике. Челябинцы - настоящие пионеры официального русского корсета Шено, уже потом были ярославцы и т.д.

 Отправлено: 11.09.09 21:59. Заголовок: linux пишет: Кроме ..

linux пишет:

цитата:

Кроме Альбрехта в СПб, пока в России никто больше с Шено не засветился.

А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения.
Эллайза пишет:

цитата:

Челябинцы - настоящие пионеры официального русского корсета Шено

Безусловно, пионеры. Вот только непонятно пионеры чего. Они какой-то цилиндрик называют корсетом.

 Отправлено: 11.09.09 22:10. Заголовок: ZS пишет: А вот ОРТ..

ZS пишет:

цитата:

А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения.

Шено - больной бедный и воспитанный и милый европейский дедушка. И он обо всех корсетах партнеров тех , кто платил ему деньги будет хорошего мнения. Для вашего сведения - ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ ПРОТЕЗИСТОВ В ГЕРМАНИИ ВЕДЕТ НЕ ШЕНО, А РИГО. И именно подписанные им сертификаты БУНДЕСАКАДЕМИИ ортопедической техники имеют официальную силу для практикующих врачей. А не исторические автографы дедушки. С которым , кстати, сами челябинцы тесно общаются лично еще с 2006 года, а имеют официальные российские документы на производство корсетов еще с 2005 .

 Отправлено: 11.09.09 22:17. Заголовок: ZS пишет: А вот ОРТ..

ZS пишет:

цитата:

А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения.

Вы наверное не читали тему про "Санаторий "Огонек"" ? Там была такая мама СветланаМ. Почитайте ее мнение и ее историю об этом.

 Отправлено: 11.09.09 22:18. Заголовок: Кстати, Шено плохого..

Кстати, Шено плохого мнения о Наре и Рамуни. Делайте выводы.

 Отправлено: 11.09.09 22:35. Заголовок: Эллайза Сорри. Если..

Эллайза Сорри. Если так.
Признаю, ляпнул без всяких оснований. Неправ.

Правда, ничего не слышал про Челябинск.
Может быть, у Le_soleil спросить, она, вроде, профи в этом деле, должна знать. Они федеральное учреждение, теперь проводят семинары на всех про всех.
Или Вы подскажите, можно ли где-нибудь найти стороннюю оценку Челябинцев? Еще хотелось бы увидеть любую фотографию реального ребенка в Челябинском корсете.
Или, может быть, какую статистику по ним?
Давно начали, это еще не достижение. В Москве в Зацепина тоже брались за Шено, но, забросили это дело, не добившись никаких результатов.

 Отправлено: 11.09.09 22:45. Заголовок: linux пишет: Они фе..

linux пишет:

цитата:

Они федеральное учреждение, теперь проводят семинары на всех про всех. Или Вы подскажите, можно ли где-нибудь найти стороннюю оценку Челябинцев? Еще хотелось бы увидеть любую фотографию реального ребенка в Челябинском корсете. Или, может быть, какую статистику по ним? Давно начали, это еще не достижение. В Москве в Зацепина тоже брались за Шено, но, забросили это дело, не добившись никаких результатов.

А когда в Москве забросили ? Тут же появлялись люди в их корсетах ?
По-поводу челябинцев : Урал регион богатый и люди там крутые и серьезные, поэтому делать эксперименты на детях и отрабатывать технологии путем сакуи не стали, да и не прошло бы там. Главный там - бывший хирург , по моральным убеждениям ставший консерватором. С самим Шено как вы поняли на себе много неясного . Разбираются.
О текущих результатах стоит спросить у них самих . У них есть на сайте консультация.

 Отправлено: 11.09.09 22:46. Заголовок: Кстати Линукс, вы вр..

Кстати Линукс, вы вроде говорили что собираетесь прооперировать дочь ? Уже оперировались ?

 Отправлено: 11.09.09 22:56. Заголовок: linux пишет: Может ..

linux пишет:

цитата:

Может быть, у Le_soleil спросить, она, вроде, профи в этом деле, должна знать.

Пожелаем Регине Ринатовне успехов . Она кажется человек хороший, по-крайней мере не врет. Но за два года практики на вторых ролях( как мне показалось) тяжело стать профи в таком неоднозначном деле. ( и вроде на форуме проскакивало , что она перестала практиковать)

 Отправлено: 13.09.09 01:52. Заголовок: Ириска пишет: Кратк..

Ириска пишет:

цитата:

Кратко, сколиоз с 12 лет, сейчас мне 24, грудопоясничный левосторонний 3 ст, 35 градусов Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали

Не верю! Фамилии этих двух врачей - в студию!

 Отправлено: 13.09.09 15:27. Заголовок: oleg пишет: Не верю..

oleg пишет:

цитата:

Не верю! Фамилии этих двух врачей - в студию!

Браво !

 Отправлено: 13.09.09 15:41. Заголовок: Эллайза пишет: Брав..

Эллайза пишет:

цитата:

Браво !

Нет, ну правда! Я же их всех лично знаю. Поэтому очень интересно.
Операция при 35 градусах? Я тут кое-кому из них позвонил, тоже не верит. Спросил, кто из его коллег такое мог предложить?

 Отправлено: 13.09.09 15:54. Заголовок: oleg пишет: Нет, ну..

oleg пишет:

цитата:

Нет, ну правда! Я же их всех лично знаю. Поэтому очень интересно.

И я том . И вы им по-дружески теперь расскажите про Ассоциацию, про форум, про возросшую информированность пациентов. Кто-бы еще по-дружески рассказал такое и в 13 больнице и в 122 и еще в других подобных местах по всей стране где делают такое ! Почитайте их профессиональный форум ! УЖАС !

 Отправлено: 13.09.09 15:56. Заголовок: Эллайза, ну врачи из..

Эллайза, ну врачи из НИИТО форум этот не посещают. Обратите внимание, я отредактировал свое предыдущее сообщение.

 Отправлено: 13.09.09 16:02. Заголовок: Уважаемый Олег ! Мно..

Уважаемый Олег ! Многие пострадавшие бояться делиться информацией, ибо своя рубашка ближе к телу, чем чужие дети. Поэтому может девочка и не скажет фамилии. См. личку

 Отправлено: 13.09.09 18:13. Заголовок: Эллайза пишет: Мног..

Эллайза пишет:

цитата:

Многие пострадавшие бояться делиться информацией, ибо своя рубашка ближе к телу, чем чужие дети

Боятся? Кого? Их могут за это убить? Кто? Неужели служба безопасности того медучреждения, где они лечились? Ну, например, НИИ им. Вредена не имеет своей службы безопасности, их охраняет "Титан". Свои люди. Все их руководство знаю. Так что пусть не боится. В обиду не дам.

 Отправлено: 13.09.09 18:19. Заголовок: Я думаю, даже при ос..

Я думаю, даже при осложнениях , пациенты не будут портить отношения со своим доктором, потому, что именно он знает, что у них внутри действительно и имеет всю подлинную информацию.

Помните обсуждали как делать экспертизу - импортный дистрактор ли отечественный поставлен ?

 Отправлено: 13.09.09 18:21. Заголовок: Я полагаю конкуренци..

Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых.

 Отправлено: 13.09.09 18:42. Заголовок: Эллайза пишет: Я по..

Эллайза пишет:

цитата:

Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых

Да разговаривал я с ними на эту тему. Мне даже показывали упаковку с красноярским эндокорректором, где написано (внимание!) "для II-IV степеней", как раз с комментариями, что за деньги (естественно, пациента, федеральный бюджет такое не оплатит) красноярцы готовы прооперировать даже со II степенью. По поводу растущих. НИИ им. Вредена принимает пациентов только с 18 лет. До 18 лет в СПб пациентов принимает НИИ им. Турнера. Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр.

 Отправлено: 13.09.09 18:48. Заголовок: oleg пишет: Красно..

oleg пишет:

цитата:

Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр.

Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ?

 Отправлено: 13.09.09 19:05. Заголовок: Эллайза пишет: Я пр..

Эллайза пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ?

Вопрос о красноярском эндокорректоре или красноярском методе? Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы? Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!)

 Отправлено: 13.09.09 19:12. Заголовок: oleg пишет: Я не в ..

oleg пишет:

цитата:

Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы

На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее:

Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА.

http://www.scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1

 Отправлено: 13.09.09 19:20. Заголовок: мамуля, не поняла :..

мамуля,

не поняла

 Отправлено: 13.09.09 19:35. Заголовок: Просто Гость, это с ..

Просто Гость, это с сайта Коррекции сколиоза. Мы уже это обсуждали где-то. Я для Олега привела еще раз, что в Москве делают ОП при малых степенях.

Такое вот, увы.

Бедные дети, чьи родители купились на все это.

 Отправлено: 13.09.09 19:41. Заголовок: Просто твой пост мож..

Просто твой пост можно прочитать и так, будто делать операции при 2 степени вполне целесообразно.

 Отправлено: 13.09.09 19:50. Заголовок: Просто Гость, исправ..

Просто Гость, исправила. Еще если вспомнить рассказы некоторых ников при каких градусах они были оперированы сами (или их дети) и так же ссылки на ОП при малых градусах у пациентов, кторые лежали вместе с ними. Но Олегу, конечно, эти истории не доказательны.



Олег, а доказательны ли сообщения на сайте. Если такая рекомендация висит на официальном сайте. Это же нарушение прав больных и причинение прямого вреда ребенку.

 Отправлено: 13.09.09 19:54. Заголовок: oleg пишет: Вообще ..

oleg пишет:

цитата:

Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!)

Операцию можно делать в любом возрасте. Вопрос о сроках операции для каждого пациента решается индивидуально, т.к. болезнь у каждого пациента протекает по своему. Нет двух одинаковых сколиозов.


Основное правило: чтобы ребёнок вырос здоровым, операция должна быть сделана ещё до того, когда сформируются выраженные деформации. Здоровье ребенка в этой ситуации целиком зависит от правильной тактики ортопедов (в первую очередь) и настойчивости родителей. Не только врачам, но и родителям необходимо знать, что в России сегодня существует возможность излечить ребёнка от сколиоза на ранних стадиях заболевания.
Если у ребёнка 10-11 лет в течение 3-6 месяцев происходит быстрое нарастание деформации, угол искривления увеличивается более, чем на 5-6 градусов, необходима консультация ортопеда, имеющего опыт оперативного лечения сколиозов.

ИСТОЧНИК: http://www.scolios.info/scoliosis-threatment.html
Вообще у меня складывается впечатление что никто кроме меня форум внимательно полностью не читает, а уж тем более и не перечитывает. Поэтому и столько оскорблений.

 Отправлено: 13.09.09 20:26. Заголовок: Зацените еще ранние ..

Зацените еще ранние перлы ваших соседей, видимых из окна (122) :
Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян (директор Новосибирского НИИТО в 60-70х кстати . Прим . Эллайза) сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". Однако и в наши дни этот метод существует, но уже под другим названием – как метод "галотракции". Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения".
Источник : http://web.archive.org/web/20080204141426/www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index

 Отправлено: 13.09.09 21:43. Заголовок: Ну так идиотов много..

Ну так идиотов много! Вот разъяснять это людям и есть задача этого форума. Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент.
Эллайза пишет:

цитата:

Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев.

А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал?

 Отправлено: 13.09.09 22:01. Заголовок: oleg пишет: Ведь ре..

oleg пишет:

цитата:

Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент

Олег, я не очень понимаю, как так принимает решение пациент. А если врач его не правильно информирует, дезинформирует и скрывает от пациента другие методы лечения.

Разве в случае с ОП ребенку при 2 степени не может быть юридических зацепок подать в суд на такого врача?
Получается вся ответственность на пациенте или родители ребенка? Это значит врач по закону имеет право делать ОП, которые калечат, если пациент согласился?

 Отправлено: 13.09.09 22:09. Заголовок: Ну так идиотов много..

oleg пишет:

цитата:

Ну так идиотов много!

Консенсунс.

 Отправлено: 13.09.09 22:13. Заголовок: oleg пишет: А он (э..

oleg пишет:

цитата:

А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал?

Не мог. Он был из бухарских.
На самом деле, я думаю он был неплохой человек и его книга про позвоночник очень интересна и неплохо его характеризует.
А вот насчет вашего Роман Романыча есть некоторые сомнения. Вы знаете , что именно он стал первым ставить металл в спину. По крайней мере так пишут у себя немцы.

 Отправлено: 13.09.09 22:15. Заголовок: Мамуля! В описанном ..

Мамуля! В описанном вами случае немного другое. Тут врач предлагает операцию при отсутствии показаний к ней. Врач обязан информировать правдиво, и рассказать об альтернативных методах лечения (а операция в данном случае не является даже альтернативой). Что, есть конкретные факты, когда людям сказали, что при II степени возможна только операция, люди по незнанию согласились, сделали ее (причем за собственные деньги, т.е. за несколько сотен тысяч рублей), а потом узнали правду? Я действительно собственными глазами видел упаковку с красноярским эндокорректором, где написано "для II-IV степени", но о случаях РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал.

 Отправлено: 13.09.09 22:16. Заголовок: Кстати , цитата не Ц..

Кстати , ваша цитата не Цивьяна , а доктора Карпушина, нашего современника , который прекрасно знает о корсетах Шено как минимум с 2003 года с Московского Конгресса о сколиозах. Как и все ученики красноярской школы. И даже здесь кто-то называл его "лучшим профессором России" !

 Отправлено: 13.09.09 22:17. Заголовок: Эллайза пишет: А во..

Эллайза пишет:

цитата:

А вот насчет вашего Роман Романыча

Кто такой?

 Отправлено: 13.09.09 22:18. Заголовок: oleg пишет: но о сл..

oleg пишет:

цитата:

но о случаях РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал.

Не верю, извините.

 Отправлено: 13.09.09 22:18. Заголовок: oleg пишет: Кто так..

oleg пишет:

цитата:

Кто такой?

РОМАН РОМАНОВИЧ ВРЕДЕН

 Отправлено: 13.09.09 22:22. Заголовок: Эллайза пишет: РОМА..

Эллайза пишет:

цитата:

РОМАН РОМАНОВИЧ ВРЕДЕН

Прошу прощения, что сразу не понял. Я с ним знаком не был (и, как вы понимаете, не мог быть знаком).

 Отправлено: 13.09.09 22:26. Заголовок: Эллайза пишет: Не в..

Эллайза пишет:

цитата:

Не верю, извините.

А вы знаете случаи установки эндокорректора людям со II степенью? Я действительно конкретных случаев не знаю. Вы хотите сказать, что это массовое явление? Я уже года два назад на этом форуме предлагал сообщать о конкретных таких случаях. Только не говорите опять, что пациенты боятся и молчат.

 Отправлено: 13.09.09 22:28. Заголовок: oleg пишет: РЕАЛЬНО..

oleg пишет:

цитата:

РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал.

Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет. У нас на форуме были ники, которых прооперировали при 3 степени и незаконченном росте. И еще рассказ этих ников, что они видели таких прооперированных детей, возможно, что эти ники не имели точной информации о диагнозе.
Но даже, если таких случаев в реальности нет. Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства.

 Отправлено: 13.09.09 22:29. Заголовок: oleg пишет: Прошу п..

oleg пишет:

цитата:

Прошу прощения, что сразу не понял. Я с ним знаком не был (и, как вы понимаете, не мог быть знаком).

Тут довольно занятная история и вы заслуживаете ее узнать. Как известно, то что сейчас называется корсетом Шено , было придумано еще в 1908 виде гипсовой повязки, а в 1917 году уже был целлулоидный корсет. Доктор Духовской в Москве применял этот метод и получал очень хорошие результаты. Но он обучался у автора. Вреден же написал в своей монографии , что он тоже применял этот метод и метод не работает. Насколько я понимаю, он обучался по книжкам. И сам в это время пытался ставить железо в спину. В чем он был пионер , как считают немцы.

 Отправлено: 13.09.09 22:30. Заголовок: мамуля пишет: Олег,..

мамуля пишет:

цитата:

Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет.

Прочь надежда. Увы.

 Отправлено: 13.09.09 22:32. Заголовок: мамуля пишет: Но да..

мамуля пишет:

цитата:

Но даже, если таких случаев в реальности нет.

Ну мамуля , от вас я такой фразы не ожидала.

 Отправлено: 13.09.09 22:34. Заголовок: мамуля пишет: Разве..

мамуля пишет:

цитата:

Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства.

Если не секрет, какого медучреждения и его интернет-адрес? Если не хотите писать здесь, можно в личку! мамуля пишет:

цитата:

Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет

Ну вот, а в ответ на это мне
Эллайза пишет:

цитата:

Не верю, извините

Не верит она нам, считает, что таких полно и мы просто обязаны их знать.

 Отправлено: 13.09.09 22:36. Заголовок: Эллайза пишет: Тут ..

Эллайза пишет:

цитата:

Тут довольно занятная история и вы заслуживаете ее узнать. Как известно, то что сейчас называется корсетом Шено , было придумано еще в 1908 виде гипсовой повязки, а в 1917 году уже был целлулоидный корсет. Доктор Духовской в Москве применял этот метод и получал очень хорошие результаты. Но он обучался у автора. Вреден же написал в своей монографии , что он тоже применял этот метод и метод не работает. Насколько я понимаю, он обучался по книжкам. И сам в это время пытался ставить железо в спину. В чем он был пионер , как считают немцы

Спасибо за очень интересную информацию.

 Отправлено: 13.09.09 22:39. Заголовок: Эллайза пишет: маму..

Эллайза пишет:

цитата:

мамуля пишет: цитата: Но даже, если таких случаев в реальности нет. Ну мамуля , от вас я такой фразы не ожидала.

Эллайза, у нас были ники, которые еще были прооперированные Роднянским и давно. Но сейчас ведь у форума нет конкретных свежих историй. Мы же ничего не имеем, кроме рекомендаций на сайтах красноярской школы делать ОП при 2 степени. Мы не знаем сколько реально было сделано таких ОП. Хотя, если они сделаны, то наверняка статистика есть.

 Отправлено: 13.09.09 22:40. Заголовок: Пожалуйста, Д-р Духо..

Пожалуйста, Д-р Духовской несколько раз упоминался на форуме.

 Отправлено: 13.09.09 22:41. Заголовок: oleg пишет: мамуля ..

oleg пишет:

цитата:

мамуля пишет: цитата: Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства. Если не секрет, какого медучреждения и его интернет-адрес? Если не хотите писать здесь, можно в личку! мамуля пишет:

На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее:

Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА.

http://www.scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1

 Отправлено: 13.09.09 22:45. Заголовок: oleg пишет: Не вери..

oleg пишет:

цитата:

Не верит она нам, считает, что таких полно и мы просто обязаны их знать.

loren пишет:

цитата:

В любой клинике доктор и пациент подписывют договор.Там один из пунктов- типа неразглашение процесса лечения доктором...У меня был в договоре этот пункт..Только с согласия пациентов...

Гала пишет:

цитата:

В Новосибе такого пункта нет...

ОЧень интересно что после слов "неразглашение процесса лечения доктором ... )в оригинальном договоре.

Олег ! Хотите познакомиться с такими людьми в реале ?

 Отправлено: 13.09.09 22:45. Заголовок: мамуля пишет: На са..

мамуля пишет:

цитата:

На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА.

Спасибо за ссылку, почитаю.

 Отправлено: 13.09.09 22:49. Заголовок: Эллайза пишет: ОЧен..

Эллайза пишет:

цитата:

ОЧень интересно что после слов неразглашение процесса лечения доктором в оригинальном договоре. Олег ! Хотите познакомиться с такими реальными людьми ?

Это врач не имеет права разглашать сведения о пациенте и лечении, а пациент, естественно, может говорить везде, кто его лечил и как.
С такими реальными людьми познакомиться хочу.

 Отправлено: 13.09.09 22:51. Заголовок: oleg пишет: а паци..

oleg пишет:

цитата:

а пациент, естественно, может говорить везде, кто его лечил и как.

Мы с вами не видели этого договора.
ОК . Среда или четверг удобнее ?

 Отправлено: 13.09.09 22:53. Заголовок: Эллайза пишет: ОК ...

Эллайза пишет:

цитата:

ОК . Среда или четверг удобнее ?

В личку мне напишите.

 Отправлено: 13.09.09 22:55. Заголовок: Мамуля! Почитал я эт..

Мамуля! Почитал я этот сайт. Они там пишут:
"По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА"
Но ведь это наглое вранье! Ну что, будем объединяться против них?

 Отправлено: 13.09.09 23:01. Заголовок: oleg , а это возмож..

oleg ,

а это возможно -юридически их прижать с такими заявлениями ?

 Отправлено: 13.09.09 23:02. Заголовок: oleg пишет: Ну что,..

oleg пишет:

цитата:

Ну что, бедем объединяться против них?

Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума

 Отправлено: 13.09.09 23:03. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

а это возможно -юридически их прижать с такими заявлениями ?

Просто надо этим заниматься. Была бы заинтересованность. Попробую поговорить с вреденовцами.

 Отправлено: 13.09.09 23:07. Заголовок: ANIA пишет: Только ..

ANIA пишет:

цитата:

Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума

зАЧЕМ смайлик в конце ? тут нет ничего смешного. увы...
... ... ........

 Отправлено: 13.09.09 23:09. Заголовок: Эллайза, тут нет сма..

Эллайза, тут нет смайлика с горькой усмешкой, к сожалению. Ну, и потом я горжусь тем, что делает форум .

 Отправлено: 13.09.09 23:22. Заголовок: ANIA пишет: Только ..

ANIA пишет:

цитата:

Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума

Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно!

 Отправлено: 13.09.09 23:23. Заголовок: ANIA пишет: Ну, и п..

ANIA пишет:

цитата:

Ну, и потом я горжусь тем, что делает форум .

Форум ? Форум оскорбляет меня по любому поводу и никто не защищает из вас. Лички не достаточно.

 Отправлено: 13.09.09 23:24. Заголовок: oleg пишет: Не надо..

oleg пишет:

цитата:

Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно!

КРУТО ! а вы прочитали профессиональный форум, который я вам рекомендовала ?

 Отправлено: 13.09.09 23:30. Заголовок: oleg пишет: Не надо..

oleg пишет:

цитата:

Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно!

А мне все больше это все конвеер напоминает, ну это так отступление.
Замечательно, что мы с Вами можем хирургов-отщепенцев отделить от всех остальных. А вот тот, кто с этой проблемой только столкнулся, сможет? Что легче прочитать сотни страниц форума или пойти туда, где реклама в программах здоровья, статьи проплаченные и обещания красивые и т.д. и т.п.

 Отправлено: 13.09.09 23:33. Заголовок: ANIA пишет: Что лег..

ANIA пишет:

цитата:

Что легче прочитать сотни страниц форума или пойти туда, где реклама в программах здоровья, статьи проплаченные и обещания красивые и т.д. и т.п.

А главное большие деньги.
И молчание пациентов, даже участников форума. Вон все знают , что на встрече в Москве с Наткой был инкогнито хирург Тимужин , а молчат на форуме.

 Отправлено: 13.09.09 23:34. Заголовок: Эллайза пишет: Фору..

Эллайза пишет:

цитата:

Форум оскорбляет меня по любому поводу и никто не защищает из вас. Лички не достаточно.

Это абстрактно или ты хочешь, чтобы я публично озвучила свое отношение к тебе? Зачем, его и так все знают !

 Отправлено: 13.09.09 23:36. Заголовок: ANIA пишет: Это абс..

ANIA пишет:

цитата:

Это абстрактно или ты хочешь, чтобы я публично озвучила свое отношение к тебе? Зачем, его и так все знают !

Просто цитата Окси !

 Отправлено: 13.09.09 23:43. Заголовок: Эллайза поцитируй к..

Эллайза поцитируй кого-нибудь другого! Окси тоже не с нуля отношение к тебе переменила, ты много постарался для этого.
Скрытый текст

Поправлено- именно сегодня и именно здесь я не собираюсь опять с тобой разбираться. Из закрытого топика видно, к чему это приведет. Так-же прошу и остальных, не спящих в ночи, не начинать дискуссий

 Отправлено: 13.09.09 23:51. Заголовок: Oksi пишет: Из закр..

Oksi пишет:

цитата:

Из закрытого топика видно, к чему это приведет. Так-же прошу и остальных, не спящих в ночи, не начинать дискуссий

Можете идти спать . Договорим и без Вас. Тем более многое Вам не понять ибо Вы всегда были далеки от операций и всего что с этим связано.
Да и сколиоз то по-настоящему вашу семью не затронул. Поэтому Вы так легко раздаете мне оплеухи.

 Отправлено: 14.09.09 00:19. Заголовок: Так, брейк! А то мне..

Так, брейк! А то мне придется закрывать тему за темой!

 Отправлено: 14.09.09 07:08. Заголовок: oleg пишет: Мамуля!..

oleg пишет:

цитата:

Мамуля! Почитал я этот сайт. Они там пишут: "По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА" Но ведь это наглое вранье! Ну что, будем объединяться против них?

А как объединяться-то? Вот в чем вопрос. Я согласна на объединение, так как мне лично жалко деток, у которых отнимают часть детства такими ОП. Интернат 76 он пусть и не мог лечить прогрессирующие сколиозы, зато он здорово охранял детство сколиотика.
Что мы можем, так это сделать выжимку по показаниям к оперативному лечению и поместить на наш сайт. У нас там есть тексты, что мануальная терапия не средство лечения сколиоза, но ни одного текста, где бы были четко сформулированы показания к ОП. Наш doctor писал здесь, что американская ассоциация сколиотиков отслеживает каждый случай ОП и разбирается показана ли была ОП в каждом из случаев. А нам до такого далеко.
Олег, что мы получим в результате нашего объединения с наличием юридических разбирательств?

 Отправлено: 14.09.09 07:17. Заголовок: Эллайза пишет: ANIA..

Эллайза пишет:

цитата:

ANIA пишет: цитата: Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума зАЧЕМ смайлик в конце ? тут нет ничего смешного. увы...

А по-моему, смайлик вполне правильно.
До отстрела пока далеко. Кто вообще сможет прочесть наш форум и плюс сделать нужный вывод. Так что пока, как мне кажется, мы не сила, на которую рационально тратить пули.
И почему, мы вдруг боимся высказать свое мнение, свое видение по показаниям к ОП. По-моему, как граждане мы вполне имеем право делать запросы к разным официальным структурам с просьбой дать разъяснение по неясным вопросам. По-моему, специалисты Центра коррекции сколиоза нам не угрожали, и даже участвовали в форуме и также приходили на нашу встречу. Почему мы тут сразу видим в них врагов каких-то. Они нам не враги, только на основании того, что мы с ними не согласны.

 Отправлено: 14.09.09 07:47. Заголовок: Эллайза пишет: Вон ..

Эллайза пишет:

цитата:

Вон все знают , что на встрече в Москве с Наткой был инкогнито хирург Тимужин , а молчат на форуме.

Эллайза, он на встрече не представился официально, поэтому все и молчат, говорить нечего.

Вот когда на последнюю встречу пришла Рута, мы не молчали, а все рассказали. Потому что ее личность была подтверждена. Я проверила с помощью сотового, все совпало. А то мало ли какая самозванка могла явится к нам на встречу назвавшись Рутой.

 Отправлено: 14.09.09 10:39. Заголовок: мамуля пишет: Вот к..

мамуля пишет:

цитата:

Вот когда на последнюю встречу пришла Рута, мы не молчали, а все рассказали. Потому что ее личность была подтверждена. Я проверила с помощью сотового, все совпало. А то мало ли какая самозванка могла явится к нам на встречу назвавшись Рутой

 Отправлено: 14.09.09 10:50. Заголовок: Вот ещё один перл А...

Вот ещё один перл А.А.Карпушина с http://www.skoliosis.ru/scoliosis-threatment.html:
"Единственным способом реально помочь при прогрессирующем сколиозе является хирургическое лечение!"
мамуля пишет:

цитата:

Я согласна на объединение, так как мне лично жалко деток, у которых отнимают часть детства такими ОП

Не все так печально. Забейте в любую поисковую систему "лечение сколиоза" и посмотрите результаты. Только пара-тройка мест (медучреждений) пишет такую чушь, а в большинстве мест пишут, что хирургическое лечение показано только при IV степени, при прогрессировании, после окончания роста, при наличии осложнений от сколиоза на внутренние органы и т.д. В остальных случаях показано консервативное лечение. На многих сайтах также говорится о том, что на сегодняшний день самым эффективным методом консервативного лечения является корсет Шено. Так что если родители этих деток не полные идиоты...

 Отправлено: 14.09.09 11:45. Заголовок: Еще с сайта http://w..

Еще с сайта http://www.zabolel.ru/commercial-advertise/id_7158/:
"Карпушин А.А. - единственный в мире метод полного лечения сколиозов, кифозов, переломов и искревлений позвоночника!"
Во как! Единственный в мире! Срочно все бежим к Карпушину! Для Эллайзы я уже очередь занял.

 Отправлено: 14.09.09 12:17. Заголовок: oleg пишет: На мног..

oleg пишет:

цитата:

На многих сайтах также говорится о том, что на сегодняшний день самым эффективным методом консервативного лечения является корсет Шено. Так что если родители этих деток не полные идиоты...

Ага и пойдут на протезные заводы, где им сделают корсет Шено сами знаете какого качества.

 Отправлено: 14.09.09 12:20. Заголовок: мамуля пишет: Наш d..

мамуля пишет:

цитата:

Наш doctor писал здесь, что американская ассоциация сколиотиков отслеживает каждый случай ОП и разбирается показана ли была ОП в каждом из случаев. А нам до такого далеко.

Там тоже все не так просто. Сам О"Брайен пиарил спайн-кор , а почитайте их форум , что мамочки пишут о спайн-коре.

 Отправлено: 14.09.09 12:22. Заголовок: мамуля пишет: и даж..

мамуля пишет:

специалисты Центра коррекции сколиоза нам не угрожали, и даже участвовали в форуме и также приходили на нашу встречу. Почему мы тут сразу видим в них врагов каких-то. Они нам не враги,

А кто ? Друзья ? Друзья не посылают шпиона.

 Отправлено: 14.09.09 12:53. Заголовок: мамуля пишет: Эллай..

мамуля пишет:

цитата:

Эллайза, он на встрече не представился официально, поэтому все и молчат, говорить нечего.

Ну совсем нечего говорить !!!
Натка,приведшая его, говорила что это ее сопровождающий.
Что она сестра Андрея, и что у них в семье есть еще сестры сколиозницы.
ВСЕ ЛОЖЬ.
Не о чем говорить ?

 Отправлено: 14.09.09 16:37. Заголовок: Мамуля, был или н..

Мамуля,


был или не был, Тимуджин или не Тимуджин, как врач или как сопровождающий, знали мы на тот момент кто он или не знали.....Зачем ты вообще оправдываешься ?! Если кто-то нападает это не значит, что надо автоматом отчитываться, мало ли фантазий приходит некоторым в голову. Сама посмотри какая ерунда про Натку написана...

 Отправлено: 14.09.09 16:39. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Сама посмотри какая ерунда про Натку написана...

Если Вам она не говорила, про то, что она сестра Андрея , то это не значит, что она не говорила это никому.

 Отправлено: 14.09.09 16:45. Заголовок: о, Господи ! в соты..

о, Господи !

в сотый раз будем обмусоливать одно и то же ? Натка тогда по-шу-ти-ла, чтобы Вы от нее отвязались. Она пыталась таким абсурдным утверждением показать Вам насколько Вы далеко ушли в своих необоснованных подозрениях. Все все поняли правильно. Кроме Вас. Вы до сих пор лелеете непонятную надежду на тайный сговор.
У Натки нет братьев - вообще нет ! У нее есть сестры....с небольшим сколиозом.


Отстаньте уже от девушки, которая год как не появляется на форуме.

 Отправлено: 14.09.09 21:07. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Она пыталась таким абсурдным утверждением показать Вам насколько Вы далеко ушли в своих необоснованных подозрениях. Все все поняли правильно. Кроме Вас. Вы до сих пор лелеете непонятную надежду на тайный сговор.

Очень мило пошутила ? Однако , мне она говорила , что Андрей не посещал ее в больнице, хоть и брат , только звонил и это ЕЙ было странно. Это тоже шутка ?

Просто Гость пишет:

цитата:

Отстаньте уже от девушки, которая год как не появляется на форуме.

ПОчему ? Отдыхает за границей как Андрей ?

 Отправлено: 14.09.09 21:40. Заголовок: Не удивляйтесь, госп..

Не удивляйтесь, господа. Эллайза у нас шуток не понимает. Все воспринимает всерьез и дословно.

 Отправлено: 14.09.09 21:43. Заголовок: Эллайза пишет: ПОче..

Эллайза пишет:

цитата:

ПОчему ? Отдыхает за границей как Андрей ?

Я каждые выходные отдыхаю за границей. Это запрещено? Вам, Эллайза, советую то же самое, благо вы живете около границы.

 Отправлено: 14.09.09 21:50. Заголовок: Эллайза пишет: Олег..

Эллайза пишет:

цитата:

Олег ! Хотите познакомиться с такими людьми в реале ?

Эллайза пишет:

цитата:

ОК . Среда или четверг удобнее ?

Ау, Эллайза! Где же эти реальные люди? Видать, реальны они только в вашем воображении. Хотя бы расскажите нам всем в форуме о таких случаях (без фамилий пациентов, но с диагнозами, возрастом пациента и обязательно с фамилиями врачей).