Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Корсетники 2

 Отправлено: 21.04.08 11:34. Заголовок: Mechta Mechta пишет:..

Mechta Mechta пишет:

цитата:

но вы читали Маманю

Да, я читала про Маманю. Ни коим образом не защищаю Питер, но... я так и не поняла что конкретно не устроило ее в первом корсете? В основном эмоции...
Mechta пишет:

цитата:

корсет Шено в Чехии

Вот с Чехией пока тоже не совсем ясно. Кто-нибудь делал в Чехии корсет?

Mechta пишет:

цитата:

вообще российские врачи, как тут писали как относятся к сколиозу:пришёл человек с первой степенью,а ему говорят, что мол ничего невозможно сделать,

Ну, предположим не совсем так говорят... Они наблюдают. Но и немцы предложили Константину понаблюдать..
Мы обращались в немецкую клинику, нам предложили поддерживающий корсет до конца роста и операцию. Так что вы не обобщайте.
Еще раз повторюсь я никого не защищаю и не спорю, что пока Германия в этом деле на первом месте.
Но не забывайте, что это и огромные деньги, и возможно обратную сторону медали нам просто не дадут увидеть. Делают ли в Германии операции на позвоночнике? Почему?

 Отправлено: 21.04.08 11:51. Заголовок: Mechta пишет: сложи..

Mechta пишет:

цитата:

сложилось такое мнение о корсетах по отзывам людей, врачей,

Ну, пока сложилось мнение, что ЕСЛИ ЕСТЬ МАТЕРИАЛЬНАЯ возможность нужно ехать в Германию, а если нет... Негатив пока только у Мамани и у Вас (хотя вы не носили, не видели, не трогали и проч.)

Опять же нужно принимать во внимание, что в Германию нужно будет ездить каждые три месяца, а если не дадут визу?

Во время ношения корсета может возникнуть масса вопросв, требующих немедленного разрешения. Должна быть обязательно связь с доктором и знание языка, причем немного специфическое знание.

Когда нам нужет был корсет выход на Германию нам найти не удалось. А сейчас, когда результаты есть (ТТТ), менять шило на мыло, только за большие деньги... Есть смысл?

 Отправлено: 21.04.08 12:32. Заголовок: Статистика у нас евр..

Статистика у нас европейская. Где-то на форуме я ее уже приводил. \по этой технологии мы работаем около 10 лет. Последние 5 совместно с Шено. Сейчас в составе международной группы занимаемся вопросами дальнейшего развития технологии и ее стандртизации.

 Отправлено: 21.04.08 17:26. Заголовок: korsar2610 пишет: П..

korsar2610 пишет:

цитата:

Подскажите в какой клинике в Москве можно заказать корсет Шено.

Да ни в какой! Вот Вам статистика, которую мы сами же здесь и сделали.

http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0803/45/817204969b19.jpg.html

Нету в Москве никаких вариантов. По рейтингу качества для россиян - №1 - пока Германия, №2 - по оценке цена/качество - Санкт-Петербург, №3 - на Украине (Харьков, Евпатория) или Белоруссия (Минск), но, кажется, что РФ, что СНГ - примерно одинаковый уровень.

 Отправлено: 21.04.08 17:32. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

Так, на всякий случай (шепотом) корсет больше года тоже никто не носит

Носят, носят..)) КРО - это вообще дохлый номер. А Шено - Мама Лена больше года носила..)) Носят..))
Зачем тогда статистика?..)) http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0803/45/817204969b19.jpg.html

 Отправлено: 21.04.08 18:55. Заголовок: Константин пишет: З..

Константин пишет:

цитата:

Зачем тогда статистика?..))

Статистику не вижу, у меня этот сайт заблокирован. Вот что пишет:-) We apologize the site you are attempting to visit has been blocked due to its content being inconsistent with the religious, cultural, political and moral values of the United Arab Emirates.:-)

А где они делали этот корсет. Вообще то ребенок за год прилично вырастает и по хорошему надо менять. Или я вообще ничего не понимаю

 Отправлено: 21.04.08 20:08. Заголовок: Настина мама во всем..

Настина мама во всем согласна с вами
Mechta вы так рьяно за немецкий корсет, а что делать тем кому ну не судьба ездить в Германию каждые три месяца, и продать нечего даже если очень захочется, это хорошо что у кого-то есть возможность поехать туда и сделать супер корсет. А что же остальным, сидеть и ждать либо пока деньги появятся, либо у нас окончательно научатся делать корсеты, и растить-растить градусы или все же сделать корсет в Питере или на Украине и помочь ребенку. Не надо так, мы все хотим лучшего своему ребенку, каждый хочет вылечить эту заразу, но далеко не каждый может позволить себе лечение заграницей.

 Отправлено: 21.04.08 20:18. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

Будет много желающих и у нас джинсовые будут делать, е в этом суть.

Да ради бога. Но это дополнительные 2-3 тысячи рублей и ожидание пока придет материал. Расцветок по выбору - море. Однако никто из пациентов пока этим не интресовался. Белый цвет всех устраивал.
М.Г.

 Отправлено: 21.04.08 20:34. Заголовок: Так белый удобнее, н..

Так белый удобнее, например под школьную форму под белую блузку как одеть джинсу. Белый это белый, а цвет надоесть может за месяц.

 Отправлено: 21.04.08 21:17. Заголовок: Тоже хочу отметится...

Тоже хочу отметится...Если немецкие корсеты такие действенные, откуда там целые клиники без сна и отдыха сколиозы оперирующие? Это что, приезжие все? Наверное немало неносимых, некорригирующих корсетов и немотивирующихся пациентов, которые никакой , ни суперлегкий, ни вообще невидимый корсет носить не стали. Или носили-носили, а в конце лечения обнаружилось что ничего не добились)))
Я им сочувствую))))

 Отправлено: 21.04.08 21:20. Заголовок: Маманя, рассматривал..

Маманя, рассматривала корсет вашей дочки, и увидела под подмышкой белую вставочку. Не напишете зачем? Если чтобы не терло, то помогает ли?

 Отправлено: 21.04.08 22:11. Заголовок: mgfx пишет: Маманя ..

mgfx пишет:

цитата:

Маманя пишет: цитата: Ну тут просто по Жванецкому: “давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел – до хрипоты, до драки”. Жванецкого уважаю. Но Вы то эти устрицы пока только облизали....

В таком случае Вы их даже не нюхали.

mgfx пишет:

цитата:

В настоящее время Ваше поведение на форуме никак с интересами вашего ребенка не пересекается.

Очень даже пересекается! Верните деньги, они нам пригодятся для поездки в Германию!

doctor пишет:

цитата:

Хороший корсет! Вырез на спине - тема для дискуссий в среде специалистов ( но не на форуме) Меня больше интересует вопрос :"Как Ваша девочка отнеслась к "боевой" раскраске корсета?" Мы своих пациенток не можем уговорить на такое. Просят делать белыми - легче спрятать.

Спасибо, doctor! Приятно было услышать мнение специалиста (которое, кстати совпадает с мнением Вайса и нашего лечащего доктора Эль-Обейди).
Насчет цвета были варианты: в полосочку, в клеточку, белый с чернильными пятнами, цвет немецкого флага. Мы выбрали самый неброский.

По поводу бурной дискуссии о фасоне.
соня пишет:

цитата:

Чтож Вы как ворона, кидаетесь на всё, что блестит! Важно не упаковка, а то, что внутри. Красивая машина с плохим мотором и гнильем внутри нафиг никому не нужна, разве что в гараже поставить и любоваться. Я тоже могу мой корсет разукрасить, обклеить красивой пленкой, прилепить блестки и стразы, что от этого изменится?

Заметьте, что в списке признаков хорошего корсета я не писала о внешней красоте. Но сейчас хочу написать, что при прочих равных это тоже заслуживает внимания, потому что ребенку психологически легче его носить, он не чувствует себя инвалидом. Многие девочки именно поэтому не хотят носить корсеты.
Вы неправы и необоснованно грубы по отношению к Мечте. Если написали это сгоряча, то честнее будет извиниться. Дальше: Вы выложили свой снимок, спасибо за смелость. Но я не вижу бурных восторгов по поводу коррекции.
У нас в новом корсете сразу же коррекция была 50%, снимки у врача в Германии – через 2 месяца заберу и выложу. Но после рентгена туда вклеили дополнительно пелоты и сказали, что коррекция должна усилиться. Через день мы вышли на круглосуточное ношение, хотя сначала было больно.
мамуля пишет:

цитата:

Маманя, рассматривала корсет вашей дочки, и увидела под подмышкой белую вставочку. Не напишете зачем? Если чтобы не терло, то помогает ли?

Корсет сразу был с этой вставкой, и это было во всех немецких корсетах, которые я видела в СОБИ. Кроме того, на фото не видно, что в бесшовной майке (которую нам подарил наш врач) под мышкой есть дополнительный «хвостик» между корсетом и телом. Поэтому под мышкой совсем не натирает, даже когда играет на фортепиано.

соня пишет:

цитата:

Просто мне непонятно, зачем было обращаться в Питер, если есть возможность поехать в Германию? и не понятно как можно предъявлять претензии и выражать негатив к изделию, которое даже не пробовали носить.

Мы не миллионеры, и я тоже езжу на метро (с тремя детьми), а в Питер поехали потому, что купились на рекламу Гусева. По телефону он обещал нам гиперкоррекцию и ЛФК по нашим РГ. Испытав все возможности здесь, мы были вынуждены собирать деньги и чемоданы.

соня пишет:

цитата:

Было бы оправданно полностью, если бы они поносили какой-то промежуток времени, ну скажем полгода, соблюдая режим и рекомендации, а результата 0, или стало еще хуже. Тогда я бы согласилась и поддержала такого пациента - такой корсет вреден и надо всех предупредить!

Соня, Вы в себе? Разве можно ставить такие эксперименты на детях? И потом, я много раз писала, почему его мы не смогли носить, хотя ребенок у меня послушный и терпеливый.

P.S. Гусев, MONEY BACK!!!

 Отправлено: 21.04.08 22:52. Заголовок: Маманя, да спасибо,я..

Маманя, да спасибо,я писала только обьективно, вас я совершенно не знаю,поэтому никакой личной заинтересованности у меня нет и не было, ,я обратила внимание на грубость девицы, но Бог ей судья, грубостью я ответить не могла ,у неё же проблемы, таких не переубедишь, таких жаль,похоже таким доказывать что-то бесполезно, почему они такие злые, ведь наши мысли материальны, будьте добрее, и жить будет легче.
Гусев о деньгах даже не заикается, надо же, нехорошо, а как навязывать рекламу так первые. Похоже он пользуется тем ,что люди не в курсе, где можно получить квалифицированную помошь, да пожалуйста- не у всех есть возможность поехать за границу за корсетом, здесь говорится о недостатках корсетов , в частности, сделанных в Питере.
Правильно,чётко вы ответили насчёт цвета, что этим самым девочкам охотнее носится корсет, но некоторые на форуме будут долдонить одно и то же- я не могу понять этого, а вас понимаю отлично, так уже разжёвано доступным языком.
Вот так,какой то Гусев пришёл и рассорил нас, а ведь у него другие задачи.
Восхищаюсь вами,нелегко с 3-мя детьми да из России решиться за корсетом в Германию в такой короткий срок собраться, верю,вы-сильная мать, должны победить.

 Отправлено: 21.04.08 23:04. Заголовок: Меня вот какой вопро..

Меня вот какой вопрос интересует. Медицина - это сфера услуг. Если абстрагироваться от гуманистических посылов, то любая услуга выполняется на основании некого соглашения или договора, в котором прописаны условия предоставления услуги и ответственность сторон, регламентирующая их взаимодействие. Институты, независимо от того, где они расположены, в России или в Германии, предоставляют корсетирование как услугу. Вот и хочется уточнить, как прописывается такая услуга, результаты которой объективно не измеряемы и личностно субъективны, по крайней мере на первом этапе. Должен ли доктор Гусев, или какой-либо другой доктор, возвращать деньги, и на основании чего? Деньги заплачены за работу, которая является выполненной. Про гарантийные обязательства в такой услуге сложно говорить, или все таки можно? Как прописываются риски не только для потребителей услуги, но и для того, кто предлагает корсетирование как продукт?
И вообще, есть ли документ, прописывающий финансовые и другие обязательства для обеих участвующих сторон?
Вот, перед операцией подписывается договор, в котором прописаны процент неудачных исходов и побочных эффектов. Что с корсетированием?

 Отправлено: 21.04.08 23:10. Заголовок: Настина мама Как си..

Настина мама Как сие понимать?

 Отправлено: 21.04.08 23:19. Заголовок: sunny Это значит, ..

sunny

Это значит, что я с Вами полностью согласна.
Если обидела, извините, не хотела.

 Отправлено: 21.04.08 23:30. Заголовок: ANIA пишет: И вообщ..

ANIA пишет:

цитата:

И вообще, есть ли документ, прописывающий финансовые и другие обязательства для обеих участвующих сторон? Вот, перед операцией подписывается договор, в котором прописаны процент неудачных исходов и побочных эффектов. Что с корсетированием?

Интересные мысли:) да, согласна, это услуга и должен быть составлен грамотный договор.

 Отправлено: 22.04.08 06:37. Заголовок: Маманя ANIA Mechta ..

Маманя ANIA Mechta

Договоры здесь значимости не имеют.
Есть Федеральный Закон регулирующий отношение изготовителя ПОИ (протезно-ортопедичекого изделия) и пациента. Ортезирование относится в эту же категорию. Корсет это медицинское изделие индивидуального назначения и его возврат изготовителю просто по требованию не возможен. Если пациент или родители (в случае несовершеннолетнего пациента) недовольны какими либо нюансами их мнение рассматривается на медико-технической комиссии (МТК) центра. Для этого: 1) Вы должны записаться на МТК; 2) Приехать на МТК с ребенком 3) Если комиссия решит, что изделие Вам не соответствует - мы будем его дорабатывать или переизготавливать, в случае если доработка не возможна. 4) В случае если доработка или переизготовление не принесет медицинского эффекта пациент имеет возможность получить частичную компенсацию.

Однако в данном случае на возврат Вы рассчитывать пока не можете т.к. нарушили назначеннные предписания изготовителя о явке на очередной врачебный осмотр, удерживаете на руках до конца не доведенное изделие (не сделана космет обработка и окончательная коррекция по результатам 7-дневной пробной носки). Поэтому алгоритм дествий следующий: 1)Приехать на доработку и коррекцию. 2)Провести пробную носку 3)Если будут объективные!!! жалобы - собираем МТК и коллегиально решем дальнейшую судьбу изделия. 4)В зависимости от решения МТК - дорабатываем или переизотавливаем 5) Если нет должного медицинского эффекта - частичная компенсация средств.

Ваши жалобы в настоящее время не объективны, нашим предписаниям Вы не следуете, претензии носят характер психологического не восприятия изделия и не желания им пользоваться- что не является причиной для возврата.

 Отправлено: 22.04.08 11:24. Заголовок: Уважаемые господа, а..

Уважаемые господа, а можно меньше эмоций и больше фактов, снимков, сведений, таблиц и технич. разъяснений. Я, например, еще в раздумьях вообще о корсете как о методе. И с интересом слежу за развитием лечения, НО при таких "бурных" обсуждениях незаконченных действий (пока еще никто не вылечился ) у нас есть очень большая возможность остаться без формунчан, которые в данный момент лечаться и без докторов, которые свои услуги сдесь предлагают. Сколиозы все разные, протекают они все по разному, кому то подходят пиявки, кому то операция, даже врачи не пришли к единому мнению что лучше. ДАВАЙТЕ БУДЕМ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМИ друг к другу. И ко всему прочему тяжело читать и выуживать полезную информацию.

 Отправлено: 22.04.08 11:27. Заголовок: Здравствуйте. 1) Под..

Здравствуйте. 1) Подскажите как организовать поездку в Германию, с чего начать, куда обращаться, на какую сумму примерно расчитывать.
2) Здесь ессть ктоо- нибудь с корсетом из Харькова? Опишите как вы туда попали. Спасибо.