Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Корсетники 2

 Отправлено: 03.03.08 16:39. Заголовок: Константин пишет: A..

Константин пишет:

цитата:

AnGeLa Обращение 1 (философски-эмоциональное) Стоило отвлечься пару дней..)) У меня просто нет слов...)) Если можно – верните все посты на свои места..))

Константин, о чем Вы ????? ВСЕ на месте, смотрите внимательнее !!!

 Отправлено: 03.03.08 16:52. Заголовок: ОК. Спасибо..)) Тут ..

ОК. Спасибо..)) Тут всё так для меня сложно..))

 Отправлено: 03.03.08 16:54. Заголовок: Обращение 1 (философ..

Обращение 1 (философски-эмоциональное)

Стоило отвлечься пару дней..)) У меня просто нет слов...)) Если можно – верните все посты на свои места..)) Ведь разговор-то не личный, а общий: это ответы на вопросы, который здесь интересует каждого «кого спрашивать? что делать? куда идти?». Но сам факт нахождения в одном ряду с «товаришчем», который не смущается в общении на всю страну выражаться «слушайте меня», «вашу мать..» и «не слушайте всяких му…», зная, что это форум о здоровье, а точнее, способах его восстановить, а не от безделия - уже оскорбителен для любого. Любой что-то знающий человек ценен, знающий – ценен вдвойне, а просто сюда пришедший – самый ценный, потому что он пришёл за помощью и терпеливыми объяснениями! Эдакое вальяжное отношение к «мамашкам-папашкам» с высоты «солнца» - это и есть главное до сих пор иногда у нас процветающее медицинское хамство. Оно заползло и на форум. Если ты знаешь предмет обсуждения как врач – зарегистрируйся и назовись: «здравствуйте, я врач такой-то, готов помочь с ответами на вопросы», как это сделали врачи из СПб. С появлением открытых профессиональных людей зачем нужен замаскированный «профессор»? А если это кто-то из отставных, то что ему, в частности, надо?..)) Я вообще не понимаю, а это кто? Талдычит одно и то же: не давайте советов! Но сам всех учит..)) А почему бы мне не рассказать и не поделиться, как у меня получилось то, что мне говорили не получится? Я что, у кого-то в кабинете или пришёл в медакадемию и требую права читать лекции? Откуда эта истерия «скажите мне спасибо»? Что за чушь «упустил ребёнка», когда прогрессирование остановлено? Кто ему дал право вообще кого-то оценивать и ранжировать??? Откуда это менторство? Раньше ни с какими одноклассниками я вообще не общался. Был тут Матрос, но зачем ему тогда ник менять? Кстати, и ему как «спецу» (??) открыто написал – назовите ваш адрес – я приеду на консультацию! Не ответил..)) Видать, слишком громкое имя, чтобы упоминать его всуе..)) А нафига такой специалист родителю? Зачем «специалисту» клонироваться под разными никами, в форуме материться, а в личку кому-то писать заботливые предложения? Что он вообще тут проповедует? «Всем отказаться от корсетов или если корсет, то спросите у меня»? Ну просто «бесценный специалист широкого профиля»!..)) И симпозиумы тебе посещал, и знаток клиник, и всё видел, и всё щупал! А толку-то? Если ты врач – возьми и сделай хотя бы то же самое! Я тоже объездил клиники, спрашивал, всё видел и со всеми говорил, все корсеты в руках держал, о чём и рассказал. Рассказал, что, оказывается, есть способы остановить сколиоз, о которых в наших больницах почему-то не рассказывают, хотя обязаны (!!!) это делать. Что не так? Что тут секретного или недостойного? Задача-то такого форумчанина в чём на этом форуме? Хамить и гадить? Если это тот самый «Матрос» (он же Рута, он же Валера, он же однокласик, он же chd, он же sanitar, он же sanit и кто его знает, кто ещё), это что, адекватный человек? И что за постановка вопроса «к нему надо привыкнуть». Кому надо? И к чему привыкнуть? К беспардонному хамству районной поликлиники или именитого доктора, чей первый вопрос «а вы не врёте?»? Не думаю, чтобы к этому можно было привыкнуть. Для такого «типа собеседника» это просто способ «оставаться на плаву», привлекая к себе внимание в новой жизни. В жизни, где есть интернет, есть возможность рассказать всему миру о своём мнении, назвать вещи своими именами так, как это оценивают родители, а не симпозиумы! По результату, а не по потугам! Почему врачи Шено, Вайсс или просто Гусев не скрываются, доступны и открыты, а этому типажу партизанить приспичило? Интересно – спроси у доктора и получи ответ! А самое главное - надо ли «привыкать» к хамству и бездействию, оправдывающим непрофессионализм. Это пусть он и ему подобные отвыкают! Не ставьте меня с ним на одну ступеньку. И не слушайте чушь о моём бизнесе с Шено в Германии. Вот бредятина!..)) Интриган, блин, привязался-то...)) Бегает по всем страницам и везде шлёпает «Смотрите! Ему хуже! Упустил! Не слушайте его советов!» Завтра снова под новым ником всплывёт и «лыко-мочало начинай сначала»..))

 Отправлено: 03.03.08 16:54. Заголовок: Обращение 2 (расчётл..

Обращение 2 (расчётливое)

Человек. Назовите свои публикации или научные работы, сделайте это прямо сейчас, здесь и при всех я обязуюсь узнать мнение о них ваших медицинских коллег в России и не только, включая Шено, Вайсса, Риго и любого другого, кого вы назовёте, чтобы опубликовать его прямо здесь. Поставлю на уши даже то, что не стоит. Но результат будет. Посмотрим, что вы за специалист. Если вы так смело их всех поносите. Дайте мне срок не более одного месяца. Если вы вообще специалист. И уважайте других, включая родителя.

 Отправлено: 03.03.08 16:55. Заголовок: Обращение 3 (предупр..

Обращение 3 (предупредительное)

Прекратите сквернословить и ведите себя пристойно. Найти вас, назвать и призвать к ответу не составляет никакого труда. Для этого надо, во-первых, взять список участников конференции в Познани 2006 (уйдёт 1-2 дня), а во-вторых, процедить их данные через IP-адрес вашего компьютера, который имеется у вашего интернет-провайдера (уйдёт 1-2 дня) хвостом за каждым вашим сквернословным постом. Или сразу «во-вторых». Меня призывать к ответу не надо. Вы прекрасно читали всю мою биографию на моём бывшем сайте, которую я в отличие от вас не прячу, чем и не преминули в очередной раз блеснуть, блефуя в свою игру «осведомлённого обо всём» и обвиняя меня в корысти. Не вводите никого в искушение. Не лезьте ко мне и не делайте на меня и мою дочь никаких ссылок. Живите в соседней комнате.

 Отправлено: 03.03.08 16:55. Заголовок: Обращение 4 (благода..

Обращение 4 (благодарное)

И самое важное. Просто огромнейшее спасибо тем, кто сказал хоть слово в поддержку и тоже уверен, что мы победим. Нам это необходимо! На улице мы этого не слышим. Поэтому и я в благодарность пишу тут то, что никогда бы не доверил постороннему. Изготовление корсета – не панацея, но единственный шанс попробовать избежать осложнений. Используйте его. Не важно, какого корсета – классического Шено, Риго-Шено, Шено-лайт или ещё какого-то, но только на основе этой методики. Наверное, пока существенным остаётся вопрос стоимости. Два года назад я о возможности выбора вообще тоже ничего не знал. Здесь – получил направление, дальше выяснил и рассказал. Главное – не поддавайтесь на чудо медицины «гипсовая кроватка». Это ухудшит ситуацию. Да хоть давайте снова поднимем тему статистики...)) Мы ведь уже делали таблицу! Интересно бы взглянуть на ситуацию через 1,5-2 года. Приношу свои глубокие извинения за вышеобозначенное отвлечение от темы…)) Но терпеть вам меня ещё лет несколько..)) Если раньше не выгонят..))

 Отправлено: 03.03.08 17:24. Заголовок: Константин Прекратит..

Константин Прекратите никто вас не выгонит.Все очень точно написано. Подпишусь под каждым словом! Я в соседней теме попыталась выступить, но как обычно получила от него по башке-"не высовывайся"-так и слышиться в его ответах. Получила обвинение в том ,что я виртуальный герой...... Да бог с ним. Это категория людей такая. Зацепил кого-то и хорошо.

 Отправлено: 03.03.08 17:25. Заголовок: Константин ! Вы сов..

Константин !
Вы совсем не изменились за эти два года.
И не стали мудрее. Хотя так обожглись. Хотя я вас и пытался спасти. Но вы то благодарите наоборот врачей, которые довели вас до нынешней ситуации.
Общаться с Вами в реале вы отбили желание еще при вашем первом появлении здесь.
И оно не появилось увы. А после сегодняшних перлов вы мне просто неприятны и общаться с Вами и в виртуале не желаю.
Злитесь на себя сами.

Шанц " Практическая ортопедия" : Следует отметить еще одно явление в ортопедии - тесные дружеские взаимоотношения между врачом и больным. Лечение ортопедических заболеваний связывает на долгий срок врача с больным, причем врач должен глубоко вдумываться в страдания, желания, а также в бытовые и производственные условия жизни больного.

 Отправлено: 03.03.08 17:32. Заголовок: nats пишет: Подпишу..

nats пишет:

цитата:

Подпишусь под каждым словом! Я в соседней теме попыталась выступить, но как обычно получила от него по башке-"не высовывайся"-так и слышиться в его ответах. Получила обвинение в том ,что я виртуальный герой...... Да бог с ним. Это категория людей такая. Зацепил кого-то и хорошо.

У меня есть для вас одна "сказка" . Завтра с другого компьютера сниму к ней илюстрации. Потерпите. Тогда посмотрим не изменится ли ваше мнение.
PS : А ведь Маманя просила вас выставить ваши фотки , когда вы с ней спорили, но вы ушли в кусты. Или может Маманя -тоже я ? Как и Мама, Мамуля и др.

 Отправлено: 03.03.08 18:22. Заголовок: Давайте делом займём..

Давайте делом займёмся. Вот начало собираемой нами статистики по состоянию на 16.06.2006. Желающие могут ниже прислать свои данные, чтобы внести их в новую таблицу. Посмотрим на цифры. Это надёжней, чем болтология.



Присылайте ник, возраст, степень искривления, название корсета или описание того, что делали в борьбе со сколиозом, затраченное время, результат.

 Отправлено: 03.03.08 18:31. Заголовок: В этой теме можно оз..

В этой теме можно ознакомиться с аналогичным опытом немецких форумчан

http://skoleoz.fastbb.ru/?1-3-0-00000005-000-10001-0

У нас должно лучше получиться..))

 Отправлено: 03.03.08 18:55. Заголовок: Одноклассик Я с ней ..

Одноклассик Я с ней не спорила ,а писала об ощущениях своего ребенка. Все фото есть у Максим Геннадьевича.Если он сочтет нужным-пусть вывесит на форуме. Но я уверена что Вы их раскритикуете и скажите ,что это не показатель. Маманя писала о том как ребенку плохо в корсете,а по фото этого не определить.....

 Отправлено: 03.03.08 20:31. Заголовок: Константин, я понима..

Константин, я понимаю все ваши эмоции и принимаю их. Действительно, если не очень состоятельный родитель прочитает посты Одноклассика, то ему хоть вешайся: сразу понимание, что стройную девочку ему не вырастить.
Однако, для более менее состоятельных родителей – посты Одноклассика – это путь сэкономить драгоценное время и деньги.
И еще все же Одноклассик представляется как пациент, а не как доктор, поэтому имеет полное право менять ники и не раскрывать свою личность.
Давайте все же дружить, и будем взаимно вежливы, и не будем задевать друг друга, особенно наших детей, давайте учитывать личностные особенности форумчан и будем терпимы к каждому.
Здесь очень много раненных сколиозом. Но все мы делаем общее дело стараемся, чтобы мы не были безнадежны в глазах российских врачей.

 Отправлено: 03.03.08 20:46. Заголовок: Господа Родители, Со..

 Отправлено: 03.03.08 21:43. Заголовок: Ania, молодежный топ..

Ania, молодежный топ очень нужен. Тут на форуме представлены многие взгляды, кроме взгляда ребенка, когда ему одевают корсет или когда везут на операцию.
Мы то, конечно, тоже были детьми. но уже все переоценили с позиции взрослого.

 Отправлено: 03.03.08 23:04. Заголовок: Здравствуйте, доро..

Здравствуйте, дорогие форумчане! Я уважаю Константина, который много сделал для своего ребенка. Он уже съездил в Германию, и имеет возможность сравнить ее с Зацепина. Но он не ездил к Гусеву, поэтому взгляд у него односторонний - видит только "открытое общение". А я бы это назвала просто пиаром, который не соответствует опыту врача-корсетника и качеству работы.
Константин пишет:

цитата:

Почему врачи Шено, Вайсс или просто Гусев не скрываются, доступны и открыты, а этому типажу партизанить приспичило?

Насколько я знаю, Шено и Вайсс на нашем форуме пока не появлялись. А партизанит...
Ну, так ему удобнее. На форуме люди разные - в том числе и конкуренты. Когда я с ним пообщалась в личку, а потом и по телефону, он про себя ничего не скрывал и произвел впечатление порядочного человека.
nats пишет:

цитата:

Все фото есть у Максим Геннадьевича.Если он сочтет нужным-пусть вывесит на форуме.

Ну и почему же не выложил?
Наши снимки г-н Гусев выложил несмотря на открытый мой запрет показывать их кому-либо.
Я как пациент, заплативший немалые деньги за корсет, имею право высказать мое мнение. А он ни при каких обстоятельствах не имел права нарушать врачебную этику и выкладывать чужие снимки. Знает ли он, что есть прецеденты судебных разбирательств по подобным вещам?

Nats! Если рентген у Гусева, то кто же мешает выложить снимок "доделанного" корсета на дочке? Я присоединяюсь к мнению Одноклассика, что и корсет, и дочка существуют только в вашем воображении.

 Отправлено: 03.03.08 23:50. Заголовок: Эх, снова ругаетесь ..

Эх, снова ругаетесь выясняете отношения

Маманя, напрасно присоединяетесь. ИМХО Однажды Одноклассик очень уверенно и активно упрекал в отсутствии дочери Константина, потом, когда понял, что ошибся то...сами знаете, ибо это разворачивается на Ваших глазах. Заметьте, что не было принесено извинений за оскорбляющую и обижающую любого родителя "уверенность"....и опять идут подозрения-обвинения теперь в адрес другого родителя. ЗАЧЕМ ????

P.S. Учитывая тот факт, что Маманя запретила врачам показывать снимки дочери, я их удаляю из темы "Спросите у доктора"

 Отправлено: 03.03.08 23:55. Заголовок: Я прям как бельмо на..

Я прям как бельмо на глазу. Большая часть из присутствующих ничего здесь не выкладывала. Как по фото вы опред ,что это моя дочь ,а не виртуальный ребенок? С таким же успехом можно опротестовать все ваши снимки.

Да присоединяйтесь-сейчас это приветствуется.....

 Отправлено: 04.03.08 19:54. Заголовок: ANIA пишет: А вы по..

ANIA пишет:

цитата:

А вы помните, что на этот сайт кроме вас заходят и те, о ком вы пишите и рассуждаете, то есть дети и подростки со сколиозом?

Это, пожалуй, самая своевременная фраза, чтобы остановить этот поток. Мы все здесь - для ПОДДЕРЖКИ друг-друга, а не для ОБЛИЧЕНИЯ. Надо немедленно остановиться выяснять, "у кого есть дети, а у кого их нет", или "скорее бегите в суд". Ну что за бред? Каждый рассказывает о своём труде, делится своими успехами, если хотите, своими интимностями о здоровье. Нельзя стравливать друг-друга. У каждого свои результаты. Только я из этой полемики вылез - уже нового втянули... Ну будьте вы взрослыми!!! Что за бадания? С чьей подачи и кому вообще надо заниматься какими-то судебными разбирательствами, а не лечением болезни????

Лично я в Питер не ездил - потому что не было в 2006 информации никакой, что там этим занимаются. Поэтому и не ездил. Была бы - может и туда поехал. Но получилось так. На тот момент консервативным лечением, а не наблюдением, занимались в Москве (этот вариант мы прошли и безуспешно, с ухудшением), занимались в Ярославле (Большие Соли, но туда я даже не думал ехать, потому что в опубликованном в интернете отчёте больницы тоМография до сих пор называется тоПографией, что ж тогда говорить об их медицинской компетентности), и, пожалуй, нигде больше не занимались. Оставалась Германия, Белоруссия и начала заниматься Украина. И больше в мире не к кому было обратиться. Так и нарисовалась в наших планах клиника Катарины Шрот. Самая большая беда российских родителей была в том, что корсетированием на основе методики Шено у нас ВООБЩЕ никто не занимался. Чуть ли не табу-тема. А 30 лет его применения в Европе показывают, что только в нём спасение и можно найти. Для меня до сих пор остаётся загадкой, как же так эта идея не пришла до прошлого года в РФ. Или не пускали. Вот поэтому появление врачей, которые ОТКРЫТО рядом с нами посвятили СВОЮ ЖИЗНЬ НАШЕЙ БОЛЯЧКЕ и БОЛИ - это НАША НАДЕЖДА. Надежда на спасение не только наших детей, но и детей наших детей, и их детей, потому что сколиоз передаётся по наследству. А наследство пока не лечится. Вот в чём заслуга этих людей. Очень жаль, что у них есть напонятно какие, кто, где и в чём конкуренты, которые себя считают лучше спрятать. Надо полагать, либо рыльце в пушку, либо жаба давит. Москва и Ярославль, я так понимаю, это "гиблое" дело бросили. Извините, это абсолютно безадресно и не лично. Заяви о себе сам - и дорогу осилит идущий. Не опубликуй СПб о себе здесь, не сделай себе пиар, до сих пор никто бы, включая нас, не знал, что есть такой шанс. И гакнула бы тогда их госпрограмма "корсета Шено" в лето. Вместе с нашей надеждой на консервативное лечение. А миллионы сколиозников (по статистике 1% насления, т.е. 1,5 млн чел в России) так и будут продолжать "наблюдаться" и готовиться к операции, или выбирать между СНГ и Западной Европой. А наше право - выбирать его или другой (способ), включая партизанский. Эх, нашли где конкурировать..

Если есть сожаления, что на нашем форуме Вайсс не появлялся - давайте соберём вопросы - я попрошу его нам ответить. Если будет о чём спросить. Можем выслать ему нашу отечественную гипсовую кроватку. Он будет в шоке.

 Отправлено: 04.03.08 20:08. Заголовок: Ну так как насчёт ст..

Ну так как насчёт статистики?..)) Будем собирать али как?..))))))) Время пошло..))

 Отправлено: 05.03.08 10:58. Заголовок: Давайте расскажу, по..

Давайте расскажу, почему в 2006-2007 я пришёл к выводу, что корсетирование в дальнем зарубежье лучше всего делать именно в Германии…))

Если взять вообще весь глобус, то Африку, Австралию и Евразию (то бишь нас и Азию..)) отметаем по разным причинам…)) Остаётся США и Европа. В США – своя корсетная песня, зачастую не в такт, к тому же они сами в Европу летают + попробуйте долететь до их территории, доказав, что вы не верблюд с динамитом..)) В оставшейся Европе перед выбором "куда податься" надо было оценить медицину.

Этим ежегодно занимается особый Еврокомитет в рамках исследования «Европейский индекс потребителей услуг здравоохранения». Оценка производится по параметрам: права пациентов и доступ к информации, очереди при записи к врачу, результаты лечения, дороговизна лечения и возможность получения необходимых услуг.

В 2007 году лучшей страной по признакам "качество-доступность медицинских услуг" признана Австрия (как, впрочем, уже несколько лет). Наряду с Австрией в пятерку победителей вошли Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария. Для финансирования здравоохранения эти страны избрали «модель Бисмарка», сделав ставку на большое количество страховых компаний, независимых от поставщиков медицинских услуг. Т.е., в этих странах врачи вынуждены шевелиться, чтобы заполучить как можно большее количество пациентов, чьи услуги оплачиваются страховыми компаниями, и чтобы все были довольны, особенно пациенты. "Нет результатов – нет пациентов", что контролируется платящими за это страховщиками. В Швейцарии – сыр и деньги, в Нидерландах – однополые браки и марихуана, Франция – там классический Шено. Развитием идеи Шено занимаются основательно только в ФРГ. Да простят меня голландцы.

Другая существующая в Европе методика медицинского менеджмента – это скандинавские страны и Великобритания. У них медицинское страхование – это объединение финансовых и собственно медицинских услуг в одних руках. Т.е., если ты "прописан" в Лондоне или Попенгагене, то и не думай рыпаться..)) Где-то за углом сидит доктор, от которого тебе никуда не деться, потому что у него есть договор со страховщиком "сколько стоит и надо ли делать"..)) Пришьёт он тебе корсет, какой и когда считает нужным, потому что у тебя нет иного выбора…)) Как результат - эта группа демонстрирует худшие показатели по сравнению с группой "бисмарковских" государств. Лично мне это отдалённо напоминает наш региончик..)) Хошь-не хошь, а шуруй в Зацепина..))

Худшими европейское исследование признало Польшу и Болгарию. Так что чё там они в Познани познают – пока не понятно..)) Вот откуда появилась идея с Германией…))

Чем больше у нас будет различных медицинских учреждений, занимающихся консервативным лечением сколиоза и работающих на них ортезистов (без частников тут не обойтись), – тем лучше будет нам, тем хуже будет сколиозу. Альтернативы нет. Авторские маркетинговые права прошу соблють.

 Отправлено: 05.03.08 11:38. Заголовок: Константин пишет: Ф..

Константин пишет:

цитата:

Франция – там классический Шено

Скажите пожалуйста где во Франции занимаются Шено? Из доступных мне источников информации я узнал, что Шено признания во Франции не получил. Из-за этого он уезжал на несколько лет в Германию, отсюда и появление корсета в Германии. Или сейчас что-то уже изменилось?

 Отправлено: 05.03.08 11:48. Заголовок: Спасибо,Константин,В..

Спасибо,Константин,Вы всё правильно подметили, написав это, и браво тому небольшому,к сожалению, списку замечательных стран , что думают о людях, надо переезжать в Германию:)Вы всё правильно оценили, и сделали что могли,и вывесили на форум,несмотря на неудачи в начале и не по вашей вине, а с кем этого нет. Правильно написали об Англии и Скандинавии, мы сами почувствовали чудеса такой "медицины" на своей шкуре(не будите во мне зверя:), о пациентах там мало думают,такая система,поэтому и говорю надо в Германию, Францию перебираться:)

 Отправлено: 05.03.08 12:11. Заголовок: Для статистики !

Константин пишет:

цитата:

Ну так как насчёт статистики?..)) Будем собирать али как?..))))))) Время пошло..))

Ник-Мама Лена, возраст дочери на данный момент-13 лет 8 месяцев, степень искривления-4 , S-образный грудопоясничный сколиоз с ротацией, корсет изготовлен в г.Минске, носим с регулярным контролем изготовителей-ортезистов(каждые 3-4-5 месяцев) 1 год 3 месяца, результат - положитиельный: на момент изготовления деформация составляла в ГОП-83 гр, в ПОП-96 гр.(ортезисты предупредили сразу, что скорее всего, ребенок носить корсет не сможет из-зи слишком запущенного случая, а если сможет,то корсет максимум удержит то, что есть, без выпрямления; скачок роста уже был, увы, позади, но рискнули...), на данный момент по снимку в корсете - 68 и 62 соответственно. Потери коррекции в корсете пока нет. Все это в нашем случае - успех. Далее - не загадываем...

 Отправлено: 05.03.08 13:46. Заголовок: Мама Лена пишет: Вс..

Мама Лена пишет:

цитата:

Все это в нашем случае - успех.

ОК. Спасибо, Вас посчитали..)) Итоги подведём в конце марта, когда побольше людей посчитается..))

 Отправлено: 05.03.08 13:49. Заголовок: Mechta пишет: надо ..

Mechta пишет:

цитата:

надо переезжать в Германию:)

Может это и совсем уж слишком, но я сейчас занят тем, что перевожу Германию со всеми вещами к нам в Россию..)) Попозжее напишу..))) Так что пока не уезжайте..)) У нас в любом случае лучше..))

 Отправлено: 05.03.08 13:56. Заголовок: ZS пишет: Шено приз..

ZS пишет:

цитата:

Шено признания во Франции не получил

Раз у Вас есть такая информация - значит так и есть. До Парижа я не дошёл..)) Пока только до Берлина..)) Меня как родителя интересовало что-нибудь поближе к Москве в полное отсутствие на тот момент вариантов у нас дома. Теперь и в России ситуация изменилась. Если Вы знаете что-нибудь - расскажите. А как же лечат сколиоз во Франции? Может гипсовыми кроватками?..))))
PS. Это был анализ медицинского рынка в целом, а не по корсетированию отдельно.

 Отправлено: 05.03.08 15:28. Заголовок: Корсеты во Франции п..

Корсеты во Франции применяют "Бостон" и "Лион", но основной упор делают на хирургическое лечение. А гипсовыми кроватками лечат и в Германии. Эту гадость еще не скоро удастся изжить. В Германии тоже не все клиники, как у Вайса или Энгельс.

 Отправлено: 05.03.08 17:17. Заголовок: doctor Пж уточните,..

doctor Пж уточните, если будет возможность, Клиника Энгельс это где? Пока имеются сведения о Собернхейм- Вайс и Бад Сальцунген, где в качестве "связующего с общественностью" выступает Др. Штефан Кай. Обе соответственно в Германии
Может это Бад Элстер? Оч спорно, они не практикуют Шрот и в качестве альтернативы в лечении сколиоза не рассматриваются...

 Отправлено: 05.03.08 20:20. Заголовок: Клиника фр.Энгелс..

Клиника фр.Энгелс в Регензбурге. Используют корсеты Шено и свою методику физической реабилитации. Кстати, методика Шрот не единственная. Каждый центр имеет свою, естественно самую лучшую, а у других ни на что негодные. Методика Шрот подвергается критике чаще других. Но это больше политические вопросы. Если разобраться, то все методики имеют одну идеологию. Можно использовать любые хитрые термины и неологизмы, но суть от этого не меняется. На ранних стадиях -имобилизирующая направленность; при корсетном лечении наоборот - мобилизирующая, для облегчения работы корсета.
А вся Польша работает по системе Кристины Добошевич(насаждается административным методом). Правда, последнее время Польша попала под сильное влияние СпайнКор (международная маркетинговая сеть). На ранних стадиях сколиоза применение этой системы спорно, а со второй степени бесполезно.
Есть одна общая негативная черта у всех систем физ.реабилитации. В погоне за оригинальностью и в связи с желанием отличаться от остальных, создается некий напыл таинственности и теряется главное - ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВТОРЕНИЯ в другом месте (другими словами: у авторов результаты всегда хороши).

 Отправлено: 05.03.08 20:43. Заголовок: Ещё интереснее стано..

Ещё интереснее становится... Ведь Шрот -Интенсивная Стационарная Реабилитация имеет целью не в 5-6 недель излечить, а подобрать упражнения, довести их до свершенства и автоматизма при выполнении, а потом заниматься самостоятельно в домашних и амбулантных условиях, самостоятельно и под небольшим и нечастым контролем Шрот-терапевта.
doctor пишет:

цитата:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВТОРЕНИЯ в другом месте (другими словами: у авторов результаты всегда хороши).

Где тут таинственность?

А на немецком форуме никакая другая Реаклиника не рассматривается как вариант! Когда я рефлексировала там по поводу проблемм с выбором (которого в результате мне предоставленно не было)произошел интересный случай. Вдруг в теме появился форумчанин с идеей поехать с ребенком в этот самый Бад Элстер. Он уже не впервые это заведение продвигает, и если в начале дискутировали и дотошно расспрашивали о методиках и статистике, то в моем случае просто удалили посты как неотносящиеся к теме
Мой вывод- никаких следов других санаториев, кроме двух вышеназванных, заслуживающих одобрение, никакой другой методики кроме Шрот, корсета Шено и ЛФК направленного на укрепление мышц туловища. Все в комплекте. Назывется "Терапевтический триаз сколиоза"
Может существуют и другие варианты, но тогда они занесены в закрытык для читателей и членов форума отделы. В открытых ветках больше ничего нет, я "читатель" въедливый , и на то что такую инфу пропустила надежды мало ))
А про Польшу можете рассказать подробнее? Тоже интересно

 Отправлено: 06.03.08 01:00. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

Т.е., в этих странах врачи вынуждены шевелиться, чтобы заполучить как можно большее количество пациентов, чьи услуги оплачиваются страховыми компаниями, и чтобы все были довольны, особенно пациенты.

за остальные страны не скажу, но в Германии врачи заинтерессованы заполучить пациентов, застрахованных частным образом. Даже особые приемные часы для них отведены, и пресловутый "талончик" для них наодится поразительно быстро, тогда как клиенты гос. страховок ждут их месяцами. Мы попали к ортопеду через знакомого хирурга, разведя нашу страховку на некоторую сумму денег за его консультацию. Талончик нашелся ч-з 2 недели, обзванивая праксисы получала предложения от 2 до 4 месяцев ожидания.((
И еще такой аспект- строго отведенный бюджет на пациента, кот. врач должен соблюдать. Не больше 1 рецепта на физиотерапию в квартал, 6 процедур. Медикаменты по лимиту! Диабетикам так кислород прикрутили ( по работе знаю), что он эти полоски для измерения сахара экономят и на праздники друг-другу дарят... Исследования и анализы обосновать и согласовать с чиновниками из медстраховки. А у тех одна мысль- сэкономить...всеми путями...
С другой стороны еще не было случая чтоб в моей семье кому-то не помогли, тут я должна всю систему похвалить, или 3 раза сплюнуть, не болел никто ничем серьезным.
Страховая медицина - ещё та булочка с дустом)))

 Отправлено: 06.03.08 11:42. Заголовок: Oksi пишет: А на не..

Oksi пишет:

цитата:

А на немецком форуме никакая другая Реаклиника не рассматривается как вариант

Расширьте или кокретизируйте поиск. Получите информацию другого рода. Нельзя ориентироваться только на форумы.
Oksi пишет:

цитата:

Вдруг в теме появился форумчанин...

Это происходит на всех форумах Обязательно кто-то протягивает свой бизнес проект.
Польша сейчас подтягивается к европейским стандартам. Корсет Шено - это государственный проект. Корсет стоит 1000$( только для поляков!). Для иностранцев дороже. Каждый нуждающийся в ортопедическом обеспечении (кроме протезов) имеет ваучер на 700$, остальное из кармана. На протезы выделяется большая сумма. Большую популярность имеет СпайнКор (SpineCor - хорошо ищется в поисковиках, ссылку не помню, но если будет интерес поищу) Эта прелесть сетевого маркетинга стоит от 1500 до 3000$( зависит от страны распространения) Выдается на три года. Оплачивается, как и корсет.
Oksi пишет:

цитата:

Страховая медицина - ещё та булочка с дустом

А страховые фирмы( не только медицинские) создаются не для того, чтобы Вам было удобней,а для того, чтобы ее хозяин заработал денег.

 Отправлено: 06.03.08 11:50. Заголовок: Oksi пишет: Страхов..

Oksi пишет:

цитата:

Страховая медицина - ещё та булочка с дустом)))

Да, я тоже об этом слышал не раз..)) Что-то вроде страховки на автомобиль в случае аварии..)) Сначала дождись гаишника и страхового агента (стань в очередь к врачу), потом докажи, какая сторона виновата (докажи страховщикам свой диагноз), потом обоснуй выбор автосервиса и что он самый дешёвый (докажи, что необходим именно этот курс лечения), потом докажи, что отремонтировали именно то, что было заявлено для ремонта (что необходим корсет Шено, а не другой и что просто гимнастики недостаточно), ну и так далее, пока крыша не поедет..)) Наверное, поэтому пока все эти этапы пройдёшь, клиники получают оплату своей работы через несколько месяцев, а то и годы..)) Так что они тоже бегают за немедленной оплатой..)) Другая оборотная сторона страхового лечения - стандарты..)) Если у тебя насморк - тебе бесплатно по нормам полагается 16 капель в каждую ноздрю..)) Или на операцию отводится 3 дня, 21 час и 3 минуты..)) Потом надо идти домой. Но каждый человек-то индивидуален..)) А если не подошли капли и не помогло или ещё пару дней надо полежать в больнице? А если корсет надо переделать или больше на него работы или материалов ушло? Кто тогда должен настраиваться на доплату? Страховщик, пациент, хирург или ортезист? Дилемма... Но ничего, как-то выживают..)) Хотя дарить друг другу на праздники полоски для измерения диабета или ещё чего бесплатно - это, конечно, полный атас. Наверное, именно этим мы от них отличаемся..)) У нас бы сразу очередную революцию организовали..))))))))) Там ничего не назревает?

 Отправлено: 06.03.08 11:54. Заголовок: doctor пишет: Корсе..

doctor пишет:

цитата:

Корсет Шено - это государственный проект.

Кстати, справедливаости ради, от немцев я слышал о хорошем качестве классических корсетов Шено, сделанных в Польше. Хотя там тоже, наверное, раз на раз не приходится. Надо слушать практические отзывы корсетников в каждом конкретном случае о каждом ортезисте.

 Отправлено: 06.03.08 13:19. Заголовок: doctor пишет: Клини..

doctor пишет:

цитата:

Клиника фр.Энгелс в Регензбурге

Доктор, а Вы не могли бы дать ссылку на их сайт или название клиники? Интересно посмотреть, о чём идёт речь.

 Отправлено: 06.03.08 22:50. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Кстати, справедливаости ради, от немцев я слышал о хорошем качестве классических корсетов Шено, сделанных в Польше. Хотя там тоже, наверное, раз на раз не приходится. Надо слушать практические отзывы корсетников в каждом конкретном случае о каждом ортезисте.

Недавно Ж.Ж. Шено был в Польше. Работой их техников остался вроде бы доволен. Но в целом ситуация как и везде. Ведь классический корсет Шено в Германии делают практически каждая уважающая себя частная мастерская, но громких личностей не так уж и много...

 Отправлено: 07.03.08 12:30. Заголовок: У них нет сайта. У м..

У них нет сайта. У меня есть только ее телефон.

 Отправлено: 07.03.08 13:31. Заголовок: doctor пишет: У них..

doctor пишет:

цитата:

У них нет сайта

Ну ладно тогда. Может позднее появится. В любом случае спасибо за ответ и информацию...))

 Отправлено: 09.03.08 10:37. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Ну ладно тогда. Может позднее появится. В любом случае спасибо за ответ и информацию

Я на работе гляну. Где то у меня была ссылочка на Польский сайт посвященный ортезированию, там на английском все, так что читабельно.
М.Г.

 Отправлено: 20.03.08 10:44. Заголовок: Короче слов могут бы..

Короче слов могут быть только цифры..)) Если у кого есть конкретные результаты по лечению корсетированием - напишите о них. Их можно включить в сводную таблицу, чтобы наглядно было видно результат. Пока о них сообщили две участницы форума: Мама Лена и nats. Присоединяйтесь все..))

 Отправлено: 24.03.08 17:11. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто отозвался на предложение сообщить о себе. Вот несколько обновлённая статистика по корсетированию. Только корсеты на основе Шено дают положительные результаты при лечении (Россия, Белоруссия, Украина, Германия). Жаль, что буквально один-два года назад у нас корсетирование всерьёз вообще не воспринималось. Аргументы, что после снятия корсета ситуация вновь возвращается к исходному - не подтверждается статистикой клиник, где корсетирование осуществляется уже несколько десятков лет. Контраргументы - приветствуются, если они есть.


Таблица с ошибкой. Убрана по просьбе Константина. AnGeLa

 Отправлено: 25.03.08 10:52. Заголовок: Не очень понял. В ст..

Не очень понял. В строке "Вера (дочка)", в столбце "результаты" указано - операция. Я что-то пропустил?

 Отправлено: 25.03.08 12:22. Заголовок: Владимир пишет: Не ..

Владимир пишет:

цитата:

Не очень понял. В строке "Вера (дочка)", в столбце "результаты" указано - операция. Я что-то пропустил?

Нет, не пропустил..)) Всё верно, что всё не верно...)) Типун мне на язык..)) Не было операции. Это сместились строки. Уже исправил здесь. Простите..))

 Отправлено: 25.03.08 12:24. Заголовок: Я бы убрал предыдущу..

Я бы убрал предыдущую таблицу, но доступа нет..)) Спасибо за замечание..))

 Отправлено: 27.03.08 11:42. Заголовок: Константин Спасибо..

Константин

Спасибо Вам огромное за бесценный труд по систематизации эффекта от корсетного лечения. Это нужная и ответсвенная работа. Успехов.

 Отправлено: 27.03.08 12:02. Заголовок: mgfx пишет: нужная ..

mgfx пишет:

цитата:

нужная и ответственная работа

Это мы всем миром делали..))

 Отправлено: 04.04.08 12:58. Заголовок: Вобщем меня тоже мо..

Вобщем меня тоже можете записать в корсетники, с сегодняшнего дня!

 Отправлено: 04.04.08 14:00. Заголовок: соня Ух ты! Вы В Пит..

соня Ух ты! Вы В Питере сделали?

 Отправлено: 04.04.08 14:12. Заголовок: nats, да, у нашего о..

nats, да, у нашего общего доктора! Вчера ночью прилетели вместе с корсетом домой, с примерок! тяжело его носить, больно, долго пока не могу, но надеюсь привыкну! Коррекция хорошая(делали сходу рентген в корсете, потому что часто не налетаешься туда)!

 Отправлено: 04.04.08 15:39. Заголовок: соня пишет: Коррекц..

соня пишет:

цитата:

Коррекция хорошая(делали сходу рентген в корсете,

Ну это просто здорово!!!!!!!! А носить его действительно первое время тяжело. Моя дочь привыкала недели две. Т.е. носить сразу стали по схеме,а вот спать без стонов и пробуждений стали недели через 2-2,5.

 Отправлено: 04.04.08 17:59. Заголовок: nats , а что у нее с..

nats , а что у нее с кожей? у меня ощущения как синяки большие, там где пелоты, а на вид просто покраснения... спиртом протираете? еще глубоко дышать в нем непросто, а мелко и часто - повышается пульс и голова кружится..
Походив дома, я чувствую, что смогу привыкнуть..

 Отправлено: 04.04.08 19:17. Заголовок: соня Кожа по началу ..

соня Кожа по началу была ярко малинового цвета.Сейчас прошло 1,5 м-ца уже нет такой рекции,просто розовая.Спиртом 96-ти градусным дубим постоянно.А в данный момент мы временно не носим.Она умудрилась оцарапать кожу в зоне прилегания поясничного пелота.Теперь пока болячки не сойдут корсет одевать нельзя.Так что Вы поаккуратней.Кожа в процессе носки корсета становиться очень травмоопасной.Видимо истончается+спирт сушит......Дышит спокойно.Мы теперь в нем шарики надуваем.

 Отправлено: 04.04.08 20:34. Заголовок: nats пишет: Мы тепе..

nats пишет:

цитата:

Мы теперь в нем шарики надуваем.

nats Очень хорошее упражнение! Сами придумали или подсказал др. Гусев? Молодцы!

соня Успехов и терпения! Все понемногу встанет на свои места! А если не секрет- сколько гр. первичной коррекции достигли? Или писали уже, а я пропустила? Простите...

 Отправлено: 04.04.08 20:42. Заголовок: Oksi Конечно подсказ..

Oksi Конечно подсказали..... Уррррра!!!!!! Сейчас глянула ,а у Лизаветы болячки отвалились.Осталась совсем малюсенькая.Завтра еще в бассейне покиснем и все будет нормуль.Можно заново начинать лечение.Ребенок этой новости совсем не рад."Каникулы"закончились

 Отправлено: 05.04.08 17:47. Заголовок: nats пишет: Сейчас ..

nats пишет:

цитата:

Сейчас глянула ,а у Лизаветы болячки отвалились.Осталась совсем малюсенькая.Завтра еще в бассейне покиснем и все будет нормуль.Можно заново начинать лечение.Ребенок этой новости совсем не рад."Каникулы"закончились

Начинайте носить - но без излишек. На первые несколько часов затяжку поменьше, посмотрите как себя "болячки" поведут. Если все ОК тогда носите как обычно.
М.Г.

 Отправлено: 05.04.08 20:00. Заголовок: mgfx Доктор,спасибо!..

mgfx Доктор,спасибо!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.04.08 21:18. Заголовок: Eiswürfel-F..

Eiswürfel-Föhn-Kalt-Warm-Wechselmassage zur Durchblutungsverbesserung und Stabilisierung des Bindegewebes
Это я опять в СИФ была, вот такой совет от натертостей пелотами прочитала, озвучиваю-
Попеременный массаж кубиками льда и обдувание феном, для улучшения кровообращеня и стабилизации соед. ткани. Тоесть "закаливания" натираемых участков кожи.
Если кому понравится!

 Отправлено: 05.04.08 21:31. Заголовок: Oksi Интересно! Док..

Oksi Интересно! Доктора,а вы что по этому поводу думаете?

 Отправлено: 05.04.08 22:32. Заголовок: Идея неплоха, но воз..

Идея неплоха, но возни и писку будет море - это же щекотно, я на себе специально попробовал:))))

 Отправлено: 06.04.08 10:22. Заголовок: Экстравагантно... Ид..

Экстравагантно...
Идея с контрастным воздействием на кожу замечательная, но действительно не каждый ребенок воспримет эту процедуру адекватно. Хотя я, как мой коллега Gregory, на себе это не проводила

 Отправлено: 06.04.08 12:16. Заголовок: конечно не как совет..

конечно не как совет но все же вдруг получится. раньше, да и сейчас, первичное дубление кожи в солевом растворе. замечали какая кожа у моряков? я просто из кожи всякую всячину делал, вот руки от контакта с дубильными веществами потом как бронированные...

 Отправлено: 06.04.08 13:21. Заголовок: А нельзя ли срезы ко..

А нельзя ли срезы корсета обработать чем-то аммортизирующим, мягким, типа паролона, затянутого в кожу?

 Отправлено: 06.04.08 13:32. Заголовок: sunny пишет: А нель..

sunny пишет:

цитата:

А нельзя ли срезы корсета обработать чем-то аммортизирующим, мягким, типа паролона, затянутого в кожу?

я бы тогда не кожей а натуральным шелком. кино старое все видели про войну? летчики там в шарфах, ет не для того что бы не простудится, шарфы шелковые, что бы шею не натереть, потому как головой крутить надо много и часто)) а так придется ыяснять чья кожа крепче...))

 Отправлено: 06.04.08 15:05. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=10399
Здесь можно посмотреть пару корсетов, именно так и сделаных- все края обработаны чем-то мягким. Но речь в основном о местах давления пелотов, их "дубить" предлагается))
А Шено-лейт вообще классный, наверное под одеждой не виден совсем...

 Отправлено: 06.04.08 20:07. Заголовок: sunny пишет: А нель..

sunny пишет:

цитата:

А нельзя ли срезы корсета обработать чем-то аммортизирующим, мягким, типа паролона, затянутого в кожу?

Можно. Но!!! У корсета почти все края направлены от тела и они редко натирают. Натирают восновном сами пелоты. Если проклеить их, то это часто вызывает повышенную потливость и мацерацию зоны давления а это чревато плохими последствиями.

 Отправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: А если не секрет- ск..

цитата:

А если не секрет- сколько гр. первичной коррекции достигли? Или писали уже, а я пропустила? Простите...

было 56 в поясничном отделе, стало примерно 10 в корсете. В грудном я сама должна выпрямить, потому что это у меня компенсирующая дуга. У меня корсет низкий, в основном на поясницу, так сделать вроде бы сказал Ж.Шено.

 Отправлено: 07.04.08 19:55. Заголовок: соня Какой хороший у..

соня Какой хороший у Вас результат для 21 года соня пишет:

цитата:

У меня корсет низкий, в основном на поясницу,

Так он должно быть минимально заметен под одеждой? Талия будет.........осиная.Как адаптация проходит,полегче Вам уже?

 Отправлено: 07.04.08 20:20. Заголовок: Так он должно быть м..

цитата:

Так он должно быть минимально заметен под одеждой? Талия будет.........осиная.Как адаптация проходит,полегче Вам уже?

да, рекорд 4,5 часа подряд в корсете выдержала, спать пока не могу всю ночь, сегодня опять буду пробовать... Про заметность правда, в свободной кофте не видно его, только с низом проблема, у меня все джинсы-брюки-юбки обтягивающие по бедрам, теперь не налазиет ничего. Сегодня присматривалась к спортивным штанишкам Mexx, там типа завязки на поясе внутри.. Ну походка конечно в корсете стремная, меня клонит влево и вперед, а я должна сама это регулировать, чтоб верхняя дуга исправлялась, вобщем не расслабишься.. Лежать легче, чем ходить.. Еще у меня стельки ортопедические, потому что плоскостопие(делала там же, в Альбрехта по слепку ноги), к ним вообще привыкла, не замечаю совсем.

 Отправлено: 07.04.08 20:22. Заголовок: Талия будет...........

цитата:

Талия будет.........осиная.

о, я о ней мечтаю!!!!

 Отправлено: 07.04.08 20:50. Заголовок: соня пишет: только ..

соня пишет:

цитата:

только с низом проблема, у меня все джинсы-брюки-юбки обтягивающие по бедрам, теперь не налазиет ничего.

А под корсет не пробовали одевать? В Питере видела девченок,кот.так носили. А походка постепенно нормализуется.Мою красоту то же по началу влево клонило.В течении месяца все прошло.

 Отправлено: 07.04.08 21:00. Заголовок: А под корсет не проб..

цитата:

А под корсет не пробовали одевать?

у меня не влезет, справа пелот давит на бедро плотно и сзади на правую ягодицу.. и отпечатается наверняка, трусы и то отпечатываются в этих местах.. Ладно, придумаю че-нить)

 Отправлено: 07.04.08 21:34. Заголовок: Соня, вы можно сказа..

Соня, вы можно сказать становитесь легендой форума. Первый взрослый человек на форуме в корсете. Пожалуйста, комментируйте свои ощущения в корсете. Я думаю всем будет интересно, от детей ведь вряд ли получишь интересные сведения на этот счет.

 Отправлено: 07.04.08 21:44. Заголовок: Соня, спасибо за отв..

Соня, спасибо за ответ. Молодец, так держать!!!

 Отправлено: 08.04.08 09:19. Заголовок: nats пишет: А под к..

nats пишет:

цитата:

А под корсет не пробовали одевать

На сколько я поняла нельзя под корсет ничего одевать кроме тонкой маечки.

Мы с брюками приспособились, покупаем или с резинкой в поясе или ремень потуже затягиваем и кофточку подлинее:-)

 Отправлено: 08.04.08 10:48. Заголовок: Соня, вы можно сказа..

цитата:

Соня, вы можно сказать становитесь легендой форума. Первый взрослый человек на форуме в корсете. Пожалуйста, комментируйте свои ощущения в корсете. Я думаю всем будет интересно, от детей ведь вряд ли получишь интересные сведения на этот счет.

Ну про легенду Вы загнули, мамуля А вообще я поняла, что корсет - не самое легкое и безболезненное лечение(как многие думают: одел и расслабился, а корсет тебя держит).. Вначале нормально, а потом минут через 40 начинают болеть и ныть места, где пелоты, и очень хочется снять)) И еще меня подташнивает в нем, если недавно покушала..)) Если это кому-то нужно и интересно, конечно буду комментировать

цитата:

На сколько я поняла нельзя под корсет ничего одевать кроме тонкой маечки.

да, Настина мама, мне тоже так кажется, тоже приглядываюсь к штанам на резинке, буду менять стиль на спортивный.

 Отправлено: 08.04.08 11:01. Заголовок: соня Настина мама Да..

соня Настина мама Да я с вами полностью согласна,что под корсет джинсы не одеть.Когда на девченках увидела была удивлена.Может это было временно,только на примерке корсета? В общем я у них не уточняла. Мы то же носим джинсы на половину на резинке,на размер больше+кофточка внизу на резинке ,а сверху можно с капюшоном.То же хорошо маскирует. У Глории джинс есть удачные модели не высокая посадка.Моя жалуется когда высоко сидят проваливается пояс в полость противопол.пелоту и давит.

Упс,нафлудила....."погонит" меня модератор в тему одежда-и правильно сделает

 Отправлено: 08.04.08 11:13. Заголовок: Упс,нафлудила.....&#..

цитата:

Упс,нафлудила....."погонит" меня модератор в тему одежда-и правильно сделает

ну почему ж, это ж относится к корсетам! я примерила, очень низкие джинсы думаю подойдут, но совсем низкие, начинающиеся под косточками)) В Самаре жара началась, нада думать терь как ходить, а вообще сначала научиться в нем ходить ровно, а то как ни маскируй - видно странную походку)) А вообще я большую часть времени дома(учусь заочно, не работаю), буду сидеть под кондиционером!

 Отправлено: 08.04.08 11:25. Заголовок: соня соня пишет: я ..

соня соня пишет:

цитата:

я должна сама это регулировать, чтоб верхняя дуга исправлялась

А вы чувствуете как это регулировать?
У нас сейчас осталась оснавная дуга и Настя стала приходьбе как бы сутулиться, я понимаю ей так просто легче, но наверное это не правильно.
Елси можете опишите пожалуйста как себя регулировать, чтобы исправлять ту самую дугу?

 Отправлено: 08.04.08 11:36. Заголовок: соня пишет: Вначале..

соня пишет:

цитата:

Вначале нормально, а потом минут через 40 начинают болеть и ныть места, где пелоты, и очень хочется снять)) И еще меня подташнивает в нем, если недавно покушала..))

Ох-хо-хох... Бедные наши девочки :-( Моя худышкой стала, много не съесть. Недавно в ресторане она навалилась на десерт, очень много съела, потом "умирала", очень плохо было.соня пишет:

цитата:

приглядываюсь к штанам на резинке, буду менять стиль на спортивный.

У нас не штаны на резинке, а немного другое. Скорее всего это бывает только в детских моделях, хотя можно самим попробовать сделать. Попробую описать :-) В джинасх внутри пояса проходит резиночка, концы которой выходят в районе пуговицы и петли. Около тех мест где выходит резинка пришиты пуговки, на резитке есть дырочки, таким образом пожно затягивать или ослаблять резинку. Коряво я пишу, вряд ли поймете , но это действительно удобно. Если интересно попробую фотку выложить.

 Отправлено: 08.04.08 12:05. Заголовок: А вы чувствуете как ..

цитата:

А вы чувствуете как это регулировать?

да смотрю по отражению в зеркале.. надо поднимать левое плечо и опускать правое, какбы ходить с наклоном в другую сторону, вправо, следить за уровнем плеч... но при этом давление пелотов увеличивается.. просто клониться влево, как направляет корсет, легче, но тогда верхняя дуга совсем не выпрямляется у меня.. насчет сутулости - сутулиться тоже легче мне, вперед клонит.. Но у меня корсет низкий, вверху до подмышек даже не доходит..

цитата:

Коряво я пишу, вряд ли поймете

я поняла, видела такое(правда не джинсы, а легкие штаны, завязочки внутри, сверху застежка), выглядит лучше, чем на резинке..

цитата:

Недавно в ресторане она навалилась на десерт, очень много съела, потом "умирала", очень плохо было.

да, есть в корсете- жесть, недавно съела в нем на ночь яблоко большое, тоже тошнило, пришлось снять на полчасика..

 Отправлено: 08.04.08 15:55. Заголовок: Настина мама пишет:..

Настина мама пишет:

цитата:

очень много съела, потом "умирала", очень плохо было.

Не всегда к сожалению они могут расчитать свои силенки. Тут пришла из бассейна,налопалась как "тузик"-корсет застегнуть не смогли. А если в корсете переест то же жалуется на тошноту.

 Отправлено: 08.04.08 19:19. Заголовок: Oksi Оксан спасибо з..

Oksi Оксан спасибо за совет по поводу льда и фена. Лиза приехала с экскурсии пробыв в корсете 5,5 часов. Т.к. перед этим его неделю не носила кожа сильно реагирует. Так вот мы попробывали.Эффект отличный. Отечность сходит прямо на глазах.Правда это не щекотно,как писал Григорий Аркадьевич,а поначалу льдом больно.Потом с 3-4 захода уже даже приятно.

 Отправлено: 08.04.08 19:49. Заголовок: nats пишет: Oksi Ок..

nats пишет:

цитата:

Oksi Оксан спасибо за совет по поводу льда и фена. Лиза приехала с экскурсии пробыв в корсете 5,5 часов. Т.к. перед этим его неделю не носила кожа сильно реагирует. Так вот мы попробывали.Эффект отличный. Отечность сходит прямо на глазах.

Льдом смазывать "израненные" участки кожи ,потом горячим феном, или одновременно и льдом и феном?

 Отправлено: 08.04.08 20:57. Заголовок: Mechta Поочередно л..

Mechta Поочередно льдом и феном. Как контрастный душ вроде... И не израненные, их чем-то заживляющим надо мазать, а отекшие и принимающие на себя давление пелотов. Чтоб эти участки "задубились", менее чувствительные стали. Местное такое закаливание...
А про одежду тоже хочу встрять- леггинсы опять такие модные! Эластичные и на резинке, а сверху тоже модненькие платьица в форме "А"- сверху уже, книзу расставленные... Просто себя беременную вспомнила- я в таком виде в Фитнесстудии работала, и экзамен по вождению на 32-ой неделе сдавала... Никто ничего не просек, может экстравагантности подивились, тогда так не носили. Но нося корсет не главное его скрыть, а чтоб одежда дополнительных неудобств не доставляла, для этого уже корсет есть)) Так что про леггинсы думайте, джинсы всегда такие жесткие((( Но из моды не выходят

 Отправлено: 08.04.08 21:35. Заголовок: Oksi, леггинсы - отл..

Oksi, леггинсы - отличная мысль!!

 Отправлено: 08.04.08 21:40. Заголовок: Mechta Ну вот Оксана..

Mechta Ну вот Оксана уже ответила.Ты прям как скорая помощь

 Отправлено: 09.04.08 06:39. Заголовок: nats соня Читаю Ва..

nats соня

Читаю Ваши посты и радуюсь, все идет хорошо.....

ПС: Соня, может вывесите на форум Ваши РГ снимки и фото в корсете????? Думаю очень многим будет интересно увидеть вариант корсета Шено с низкой посадкой.
М.Г.

 Отправлено: 09.04.08 12:44. Заголовок: ПС: Соня, может выве..

цитата:

ПС: Соня, может вывесите на форум Ваши РГ снимки и фото в корсете????? Думаю очень многим будет интересно увидеть вариант корсета Шено с низкой посадкой. М.Г.

могу, конечно! только фото могу только сделать сама себя в зеркало телефоном! ну или в выходные папу попрошу, чтоб был вид сзади...

 Отправлено: 09.04.08 13:00. Заголовок: mgfx, Gregory, а мас..

mgfx, Gregory, а массаж можно делать при ношении корсета? если да, то какой? наверно упор на растяжки? мне делают такой, типа пассивной йоги, на полу в одежде, в разные скрутки и растяжки.. А мышцы наверно лучше не трогать, где пелоты, а то размягчатся? А еще есть такая методика, постукиваниями бысрыми, очень расслабляет спину, это можно? Вобщем напишите, как Вы считаете..

 Отправлено: 09.04.08 23:38. Заголовок: соня пишет: А еще е..

соня пишет:

цитата:

А еще есть такая методика, постукиваниями бысрыми, очень расслабляет спину, это можно

соня я не док, но в инфизкульте массаж учила. Вот как раз постукивания быстрые относятся к тонизирующим приемам, а не расслабляющим...А расслабляющие это потряхивание+ непрерывистая вибрация. Выполняется так ( хотя не нужно, просто опишу)- рука кладется на участок и колебается продолжительное время не отнимая пальцев от кожи.

 Отправлено: 10.04.08 14:43. Заголовок: А у меня вопросы к д..

А у меня вопросы к докторам, ответьте, пожалуйста:

1. За счет чего предполагается фиксация коррекции дуги у взрослых(тех, кто одел корсет после закрытия зон роста) после того, как они его снимут ?
2. Сколько времени предположительно эта коррекция продержится ?
3. Сколько времени надо носить корсет, точнее: что влияет на длительность ношения ?

Спасибо.

 Отправлено: 10.04.08 14:51. Заголовок: соня я не док, но в ..

 Отправлено: 14.04.08 11:01. Заголовок: Мои рентгеновские сн..

Мои рентгеновские снимки поясничный отдел без корсета(56гр) и в корсете(около 10гр.):

 Отправлено: 14.04.08 11:07. Заголовок: Фото в корсете Шено,..

Фото в корсете Шено, вид сзади(сердечко вырезали для вентиляции ):
http://i017.radikal.ru/0804/2e/2628aa24b199.jpg
http://i026.radikal.ru/0804/f5/967af7a72f9d.jpg
Вид спереди(сама удивилась, что так косо стою, мне казалось прямо ):
http://i016.radikal.ru/0804/f4/fb33e72d098d.jpg
http://i007.radikal.ru/0804/1d/ed2bcd0f4b1c.jpg

П.с. на фон не обращайте внимание, у родителей ремонт, все стены такие

 Отправлено: 14.04.08 13:30. Заголовок: соня Такой маленьки..

соня Такой маленький, хорошенький корсетик! А то что стоишь в наклоне, это как твой Док объясняет? Ты если сама активно выпрямляешься, становится все вертикально?
Если смогу, найду на немецком форуме фото девочки в изделии Рамуни (он конечно мэтр, его авторитет не подлежит сомнению у немецких форумчан), но тут его занесло- ноги и голова подростка находились совсем в разных месах от вертикали. Продолжение истории- это дело доводил до ума Нарр (Nahr, Claus) из Берлина, все получилось прекрасно! Вот так они в Бундесе развлекаются. На фото мне казалось что она без корсета ровнее была или активно выпрямлялась
Оффтоп: ПыСы - сердечко это чья идея? И можно ли было другой дизайн "вентиляции выбрать? Дельфинчика например, или кольца олимпийские?

 Отправлено: 14.04.08 13:46. Заголовок: соня Такой маленький..

цитата:

соня Такой маленький, хорошенький корсетик!

спасибо!! самой нравится !

цитата:

А то что стоишь в наклоне, это как твой Док объясняет?

да это из-за перекошенного таза, в корсете он на место встал и нога одна как-бы короче получилась немного, поэтому клонит...

цитата:

Ты если сама активно выпрямляешься, становится все вертикально?

перед зеркалом выпрямляюсь и плечи ставлю ровно и туловище.. без зеркала не очень контролирую, могу ходить криво.

цитата:

сердечко это чья идея? И можно ли было другой дизайн "вентиляции выбрать? Дельфинчика например, или кольца олимпийские?

идея Григория Аркадиевича других вариантов дизайна не предлагали, но может и можно

 Отправлено: 14.04.08 14:07. Заголовок: соня Как здорово!!!!..

соня Как здорово!!!!!! А идея с сердечком - моя девушка сразу стала пригать и причитать,что она срочно хочет такую же "вентиляцию"

Это Лиза через месяц ношения корсета.То же еще не много клонит.Сейчас гораздо лучше. И выглядит он сейчас не много по другому.Спереди две липучки и сзади сверху не много подрезан-лопатка правая над корсетом.

 Отправлено: 14.04.08 14:35. Заголовок: nats, :sm1: ага, мо..

nats, ага, может им такие сердца фирменным знаком сделать?
Спасибо за фото, у вас такая большая выимка в пояснице, в смысле такой глубокий пелот.. мне кажется у меня поменьше в глубину, но зато площадь давления больше..
Мне понравилось мазать камфорным спиртом, так приятно, и запах у него мне нравится очень, кайфую))) Со льдом еще надо попробовать, но я констрастный душ почти каждый день практикую) Уже легче переношу ночью, хотя засыпаю долго, но боку неудобно, че то врезается, на спине - хорошо...

 Отправлено: 14.04.08 14:57. Заголовок: nats Все хорошо, и ..

nats Все хорошо, и главное носится! Плечики на одном уровне, чудо...Я тут про эластичный шланг вспомнила, помнишь, ты сама находила? Он кажется бы пошел под такой корсет как у дочи. У нее этих рожков вокруг груди нет, и шланг можно было бы заворачивать наружу...
соня Мы со Шрот принесли упражнение при разнице ног- действительной или косвенной вследствии перекоса таза.
Вот. Лежа на спине, положить руки на гребни подвздошных и поочередно вытягивать и втягивать ноги, немного двигая тазом и следя чтоб высота менялась лишь минимально. Короче елозить по полу выпрямленными ногами, после окончания ( примерно 30 сек.) проверить куда стороны "уехали"- подкорректировать. Тоже самое поставив согнутые в коленях ноги на пол, примерно под 90*. Терапевт сказала "каждую свободную минуту делать", Лера с удовольствием, это легче чем пресс или спину качать)))

 Отправлено: 14.04.08 15:09. Заголовок: Oksi, спасибо за упр..

Oksi, спасибо за упражнение , попробую!

 Отправлено: 14.04.08 18:26. Заголовок: Максим Геннадьевич, ..

Максим Геннадьевич, почему корсеты сдавливают молочные железы у девочек? Так должно быть? Не вредно ли это?

 Отправлено: 14.04.08 18:36. Заголовок: соняПро фирменный зн..

соняПро фирменный знак-идея хорошая.Надо предложить докторам. А вот я наоборот видела только такую выемку в обл.поясницы,даже еще круче. Мы мажем только обычным спиртом(Лизавете не нравиться запах камфоры),а вот лед и фен применили только один раз ввиде реанимации.

Oksi Я сначала не поняла про какой ты шланг говоришь. Да вот думаю надо попробывать что то изобразить. Пока думала-жара закончилась. Надо поискать трикотаж бельевой, вязаный в круговую.

 Отправлено: 14.04.08 18:42. Заголовок: мамуля, мне не давит..

мамуля, мне не давит на грудь, не знаю почему так на снимке выглядит, наверна из-за давления на ребра слева под грудью. Еще они у меня одинаковые по размеру, а на фото правая кажется больше

 Отправлено: 14.04.08 19:06. Заголовок: мамуля пишет: Макси..

мамуля пишет:

цитата:

Максим Геннадьевич, почему корсеты сдавливают молочные железы у девочек? Так должно быть? Не вредно ли это?

Что вы что вы!!! не давит он молочные железы - это так кажется на первый взгляд. Он их лишь слегка приподнимает дополнительно оказывая поддержку левой железе.

 Отправлено: 15.04.08 20:50. Заголовок: У нас проблема:-(

У нас такая проблема обнаружилась. У Настасьи с той стороны, где корсет приподнимает плечо появился то ли прыщ, то ли фурункул, пока не пойму. Красная шишечка, при надавливании болит. Расположена в подмышечной впадине, корсет о нее трется:-( Он нее толку не могу добиться, кажется 3 дня уже как появилась.

 Отправлено: 15.04.08 21:03. Заголовок: Настина мама, тут на..

Настина мама, тут надо к дерматологу по-моему. Вообще корсет не просто. Если такое у ребенка без корсета было бы то волнений на порядок меньше. И как я поняла еще проблемы с питанием. Ребятенка в период роста надо хорошо кормить. А тут корсет давит, особо не покушаешь. В пору открыть топ: осложнения и трудности при ношении корсета. Их уже не мало набежало, помимо проблем с кожей, которые уже нормально озвучены.

 Отправлено: 15.04.08 21:26. Заголовок: мамуля Завтра хотим..

мамуля
Завтра хотим хирургу показать, вообще похоже на фурункул. Она же девушка самостоятельная, намывается сама, подмышки уже бреет, на сколько аккуратно не знаю. Побрила, вспотела, натерла. Ох...

 Отправлено: 15.04.08 21:36. Заголовок: Настина мама Прямо в..

Настина мама Прямо в подмышечной впадине? Если там то похоже на гидроденит(сучье вымя) Очень часто бывает после бритья. Тем более недавно жара стояла........Доктору конечно же надо обязательно показать.

 Отправлено: 15.04.08 22:14. Заголовок: nats попробую объяс..

nats
попробую объяснить... корсет упирается в левую подмышку и при опушеной руке этот прыщ упирается в самую верхнюю часть корсета. Он как-бы на границе подмышки и руки.
А жара у нас всегда, мы сейчас в Эмиратах живем.
Завтра к врачу пойдем, Настя естественно упирается

 Отправлено: 15.04.08 22:16. Заголовок: Настина мама Тем бол..

Настина мама Тем более надо показать.Если не дай бог гидроденит-раздует так ,что мама не горюй

 Отправлено: 16.04.08 06:24. Заголовок: Настина мама Срочн..

Настина мама

Срочно к хирургу!!!!
Любое воспаление в подмышке очень чревато последствиями. Температуру у ребенка меряли??? "Прыщ" обрабатываете??? Главное не запустить - если процесс воспаления пойдет дальше - то рядом сосудисто-нервный пучок, а это весьма опасно. Корсет до полного заживления не носить.
ПС: А подмышки лучше не брить (может депиляционный крем попробовать - он менее опасен в плане повреждения кожи).
М.Г.

 Отправлено: 16.04.08 07:58. Заголовок: осложнения и труднос..

цитата:

осложнения и трудности при ношении корсета. Их уже не мало набежало, помимо проблем с кожей, которые уже нормально озвучены.

еще могу написать на эту тему, что, извините, в критические дни очень некомфортно в корсете, и так живот болит, а тут еще пелот давит(у меня пелот есть справа прямо в животе, типа на мышцу пресса давит..). Вобщем я один день не носила.
Еще, mgfx, на боку не могу спать, справа в тазобедренную костоку корсет упирается больно в таком положении, причем на любом боку.. когда на спине лежу, хожу, сижу - всё отлично.

 Отправлено: 16.04.08 12:46. Заголовок: Мы вернулись из госп..

Мы вернулись из госпиталя. Все ОК:-) Надрезали, почистили, пластырем залепили, антибиотики прописали. Через 2-3 дня должно зажить. Корсет пока сняли. Голосила она, конечно... Хотя ей даже обезболили то место, куда укол делали.

 Отправлено: 16.04.08 13:43. Заголовок: Настина мама Теперь..

Настина мама Теперь поправляйтесь! И можете понаблюдать как девочка без корсета стоит-сиди-ходит. Сохраняется ли коррекция? И может на гимнастику налечь в это время?

 Отправлено: 16.04.08 13:53. Заголовок: Настина мама Ну вот ..

Настина мама Ну вот и хорошо ,что все во время сделали.Поправляйтесь!!!

 Отправлено: 16.04.08 14:15. Заголовок: соня пишет: Еще, mg..

соня пишет:

цитата:

Еще, mgfx, на боку не могу спать, справа в тазобедренную костоку корсет упирается больно в таком положении, причем на любом боку.. когда на спине лежу, хожу, сижу - всё отлично.

Ну приедете к нам - посмотрим. Однако мне не понятно почему давит справа когда Вы лежите на левом боку????
И что имеется ввиду по термином "тазобедренная косточка"???? Может сфотографируете место где давит?
М.Г.

 Отправлено: 16.04.08 14:16. Заголовок: Настина мама Молодц..

Настина мама
Молодцы что не тянули со временем. На будущее аккуратнее...
М.Г.

 Отправлено: 16.04.08 15:00. Заголовок: mgfx, ну помните, Вы..

mgfx, ну помните, Вы в том месте всё вырезали несколько раз мне на примерке.. сбоку там корсет как бы таз держит, чтоб не смещался.. сама удивляюсь, лежу на левом боку - а правая косточка упирается, лежу на правом боку - всё равно правая чувствуется)) стою, хожу, сижу - всё ОК!
может туда че-нить мягкое приклеить изнутри, типа паралона? этож не пелот..

 Отправлено: 16.04.08 22:58. Заголовок: Здравствуйте, форумч..

Здравствуйте, форумчане!
Мы вернулись из СОБИ. Впечатлений много всяких. Как только разберусь с делами, расскажу подробно.
Кратко: были 3 недели, сделали корсет Риго (фирма Ортолюшн) - спасибо Одноклассику и Маме, что посоветовали не соглашаться на Лайт.
Корсетов видела в СОБИ много разных, но подобных Гусевским (см. мое фото или nats) нет ни у кого. Соня - следующий подопытный кролик для Гусева и Ко. Соня, кто Вам измерял дугу в корсете? У Вас не 10, а гораздо больше, Вы уж простите меня за горькую правду.
После СОБИ я еще отчетливей понимаю, насколько Айболиты из Альбрехта неопытны и насколько топорны и, главное, вредны их корсеты.
Я видела детей с 60 и больше градусами в корсетах Шено-Риго, и у них не было таких проблем с ношением корсета, как у Вас (и у моей дочки, когда она пробовала носить корсет Гусева).

 Отправлено: 16.04.08 23:49. Заголовок: Соня - следующий под..

цитата:

Соня - следующий подопытный кролик для Гусева и Ко.

ага, точно, моркофку я люблю!!
хрум-хрум!

 Отправлено: 17.04.08 06:18. Заголовок: соня пишет: может т..

соня пишет:

цитата:

может туда че-нить мягкое приклеить изнутри, типа паралона? этож не пелот..

Вполне может быть!! попробуйте и отпишитесь!!! Я только не вполне понял о какой именно косточке или её части идет речь???
М.Г.

 Отправлено: 17.04.08 08:34. Заголовок: Маманя, если это воз..

Маманя, если это возможно, то сфоткайте опять дочку в корсете и попытайтесь все же объяснить общественности форума, что значит хороший корсет. Я думаю, что общественность форума опять в недоумении. Я уже не говорю о возможном жутком психологическом травмировании родителей дети, которых не могут носить корсеты Шено-Риго, часто просто по банальным материальным причинам. Ведь одно дело корсет не очень технологичен по виду, по удобству носки и т.п., другое дело, если корсет просто вреден.
Давайте все же разберемся что к чему. Мы здесь собрались, чтобы помогать друг другу. Я думаю, что в том числе и докторам из Альбрехта, которые начали осваивать и продвигать правильное консервативное лечение у нас в бедной и несчастной России.
Ну не все могут поехать в Германию. Часто даже если найдут деньги на один раз, то на второй, третий …. смогут не найти. Что делать всем этим детям? Мне, кажется, что доктора из Альбрехта молодцы, огромное спасибо им за их работу. Просто они вначале пути, и как писал классик нашего форума, могут наломать много ребер. Но ведь и Риго в начале пути тоже ломал.
Давайте не будем делать из корсета Шено, деятельность, которая приравнивается к искусству или шаманству. Это все же ремесло, путь очень утонченное, требующее много знаний и т.п. Давайте разберемся и поймем, что значит хороший корсет. А для этого надо помогать друг другу. И на форуме это не так сложно, потому что здесь помощь – это доброжелательное и въедливое обсуждение общей нашей проблемы.

 Отправлено: 17.04.08 08:43. Заголовок: Соня, ведь – это в п..

Соня, ведь – это в поясничном 10 градусов, как я поняла. А грудной отдел твой корсет не исправляет. Поясничный действительно ровный.
Максим Геннадьевич, чтобы не было недоразумений, расчертите, пожалуйста, снимки Сони. Если вам некогда, то напишите, через какие позвонки чертить и наш гений инженерной мысли Байк расчертит с точностью до сотых долей.