Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Корсетники 2

 Отправлено: 18.04.08 22:39. Заголовок: Oksi Oksi пишет: И ..

Oksi Oksi пишет:

цитата:

И можете понаблюдать как девочка без корсета стоит-сиди-ходит. Сохраняется ли коррекция?

Понаблюдала я за ней... В общем носить себя ровно она не может, не чувствует она как это "ровно". Я просила ее перед зеркалом потренироваться, не получается, а может не хочет :-( Сегодня вообще заявила, что если она ровно встанет, как я ей говорю, то ей кажется, что она упадет.

 Отправлено: 18.04.08 22:45. Заголовок: Вот моя такая же вре..

Вот моя такая же вредная. Лежит уголком. Если ее прошу лечь прямо она утверждает, что то, что с моей точки зрения прямо с ее как раз криво. Вот может не надо детей одергивать. Они интуитивно чувствуют корригирующие позы. И еще возможно, что после корсета такое, корсет же корригирует. После операции тоже частенько человек ровно встать не может.

 Отправлено: 18.04.08 23:16. Заголовок: Настина мама так чт..

Настина мама так что, получается что набок падает или просто сутулится? Перед зеркалом делают все упр. Шрот, ребенок просто ими окружен. Даже на потолке и позади шведской стенки! Так что попробуйте еще, поуговаривай! Все девченки ведь перед зеркалом вертеться любят))
Успехов и поправляйтесь

 Отправлено: 19.04.08 15:58. Заголовок: Здравствуйте, форумч..

Здравствуйте, форумчане!
мамуля пишет:

цитата:

Маманя, если это возможно, то сфоткайте опять дочку в корсете и попытайтесь все же объяснить общественности форума, что значит хороший корсет.

Размещаю фото корсета Риго:
http://i009.radikal.ru/0804/71/c4f02c39c0f0.jpg
http://i040.radikal.ru/0804/a0/94ff0c682046.jpg

и пробую сформулировать кратко для родителей критерии первоначальной оценки качества корсета, потому что о промежуточном результате можно говорить через 3-4 месяца постоянного ношения.
1. Коррекция в корсете (рентген). Приблизительно: 50% - удовлетворительная, 70% - отличная (эти величины зависят от возраста пациента, типа сколиоза и т.д.)
2. Время вхождения в режим постоянного ношения (зависит от многого: типа корсета, терпения ребенка). При одинаковой коррекции предпочтение, вероятно, должно быть отдано менее жестокому корсету.

doctor пишет:

цитата:

Найдите себе специалиста, которому Вы бы могли доверить своего ребенка и придерживайтесь его рекомендаций. Спросите где и у кого он учился, попросите показать результаты, побеседуйте с их пациентами, к-рые уже лечатся.

Полностью согласна. Лечением ребенка в корсете должен заниматься врач, имеющий опыт корсетного лечения, и одного года здесь мало.

Еще раз о Гусеве. Надоело повторять одно и то же: “имеющий глаза да увидит”, а кто хочет слепо верить – тот может дальше не читать.
Первоначальное позиционирование себя в качестве сверхопытного специалиста:
mgfx пишет:

цитата:

Господа Риго и Вайсс в настоящее время занимаются тиражированием методики Ж.Шено на основе САD-CAM технологии где корсет по сути изготавливает машина автомат под управлением компьютера. Это в общем не классический корсет Шено, а уже отдельная ветка его развития по названием RSC (Rigo-System-Cheneau). Всего существует более 15 модификаций корсета Шено, в зависимотси от школы ортопедов его пратикующих. В принципе мы считаем достаточным общаться непосредсвтенно с сами Ж.Ш. т.к. его опыт наиболее обширный.. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает.

Специально для Мечты, чтобы не так тошнило от 3-ей серии. Добавим красок в сериал:
Гоголь пишет

цитата:

С хорошенькими актрисами знаком. Я ведь тоже разные водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал.

Мама (человек, дважды проходивший через СОБИ, врач по специальности) пишет

цитата:

цитата: Методики упражнений по Шрот в корсете не существует, мало того, эти упражнения по-настоящему делать в корсете невозможно, дети просто не смогут и не будут это делать

mgfx пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не согласиться. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает.

Ну тут просто по Жванецкому: “давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел – до хрипоты, до драки”.
Я также убедилась, что эти направления (корсетное лечение и гимнастика ШРОТ) независимы друг от друга, и клиника корсеты не делает, и гимнастикой даже в сравнительно удобных корсетах никто до сих пор не занимается!! А г-н Гусев и здесь впереди планеты всей.

Но мои личные впечатления от центра Альбрехта, врачей (подпольная мануалка 20 мин. =500 руб. черным налом для пациентки с 90%) и от корсета (даже просто многочисленные перечисленные недоработки) приводят к противоположному выводу.
mgfx пишет:

цитата:

Любой специалист проходит все стадии развития от ломаных ребер до сверх результатов. Риго и стал "профессором" потому что ломал и еще как ломал. Потому сейчас он знает как избежать этого.

Ну так и признайтесь честно, что вы сейчас только на первой стадии, и не обещайте гиперкоррекции по снимкам, как обещали нам, почему мы и приехали, не берите за корсеты столько же, сколько и в ЦИТО.

mgfx пишет:

цитата:

Центр Альбрехта занимается ортезированием десятилетиями. Поэтому мы и смогли поднять новую технологию Шено, обеспечить их производство, изучение, научную подоплеку. С нуля это не возможно. Есть Российские корсеты которые давно забыты или не применяются с эффектом не хуже Шеновского. Но речь сейчас не о них. Вы говорите - мы единственное в России ФГУ которое занимается корсетами - да это так.

Ну чистая хлестаковщина. Где ваши вылеченные пациенты (до 600 человек в год с 2004 года), на которых вы показали бы нам эффективность ваших “российских корсетов которые давно забыты или не применяются с эффектом не хуже Шеновского”?
mgfx пишет:

цитата:

В общем мне спорить с Маманей сложно, т.к. она все равно в силу своих психологических особенностей будет клонить разговор только в одну сторону.

Я не собираюсь быть удобной ни для кого и действую в интересах своего ребенка. У нас хорошие отношения в ЦИТО и в СОБИ, хотя там было совсем не все гладко. Там давали реальные обещания о том, что корсет будет сдерживать и в лучшем случае исправит на 10 градусов.
Чтобы закончить споры, прошу вернуть деньги за Ваше изделие. После этого я вышлю его обратно за свой счет.

 Отправлено: 19.04.08 18:04. Заголовок: Маманя,о 1-3 сериях ..

Маманя,о 1-3 сериях относилось не к вам вообще-то:), очень рада, между прочим, вашим ценным комментариям о корсетах,они очень ценны, и во всём вас поддерживаю, как- никак речь идёт о наших детях, и доверять кому попало лечение детей сами знаете как это. Желаю удачи вам в новом настоящем корсете, фото отличные, ловко сидит корсет, не поняла какой сколиоз у дочки-право-левосторонний. (Написала вам в личку-вы смотрели ?)

 Отправлено: 19.04.08 19:38. Заголовок: Маманя пишет: Ну ту..

Маманя пишет:

цитата:

Ну тут просто по Жванецкому: “давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел – до хрипоты, до драки”.

Жванецкого уважаю. Но Вы то эти устрицы пока только облизали....

Маманя пишет:

цитата:

и пробую сформулировать кратко для родителей критерии первоначальной оценки качества корсета, потому что о промежуточном результате можно говорить через 3-4 месяца постоянного ношения. 1. Коррекция в корсете (рентген). Приблизительно: 50% - удовлетворительная, 70% - отличная (эти величины зависят от возраста пациента, типа сколиоза и т.д.) Маманя Вам формулировать ничего не надо. Если уж хоть даете рекомендации - то убедитесь что пишите проверенные и грамотные вещи. Х.Р. Вайс, М.Риго, Ж. Шено неоднократно писали о методе оценки коррекции, а именно: менее 20 % - недостаточная 20-29 - умеренная 30-49 - хорошая 50 и более - превосходная Маманя пишет: [quote]Я не собираюсь быть удобной ни для кого и действую в интересах своего ребенка. У нас хорошие отношения в ЦИТО и в СОБИ, хотя там было совсем не все гладко. Там давали реальные обещания о том, что корсет будет сдерживать и в лучшем случае исправит на 10 градусов.

Да Мы в таком ключе собственно тоже. В настоящее время Ваше поведение на форуме никак с интересами вашего ребенка не пересекается.

Маманя пишет:

цитата:

Где ваши вылеченные пациенты (до 600 человек в год с 2004 года), на которых вы показали бы нам эффективность ваших “российских корсетов которые давно забыты или не применяются с эффектом не хуже Шеновского”?

Ну во первых научитесь читать. Во вторых если немного потрудится то найдете. Информации достаточно для тех кто интересуется, в том числе и в интернете.
Дополнительную информацию мы готовим, также скоро опубликуем подробный отчет о приезде Ж.Ж. Шено.

Маманя пишет:

цитата:

Но мои личные впечатления от центра Альбрехта, врачей (подпольная мануалка 20 мин. =500 руб. черным налом для пациентки с 90%) и от корсета (даже просто многочисленные перечисленные недоработки) приводят к противоположному выводу.

Это действительно лишь ВАШИ ЛИЧНЫЕ впечатления. А также перевертывание фактов для непонятной мне - видимо личной выгоды. В силу врачебной этики я не вправе выражать свои, но поверьте они давно сформировались. Вы к сожалению не являетесь объективным участником формирования суждений о деятельности организации т.к. имеете сформированную патологическую мотивацию, а также самолично отказались о предоставления нами качественных услуг, нарушив назначенные предписания. У Вас была возможность получить качественное изделие - Вы выбрали иной путь.

ПС:
1) Тот корсет который Вы получили называется корсет Риго-Шено в модификации DM. Однако на наш взгляд у него есть несколько существенных недостатков.
2) Я думаю в силу сложившихся обстоятельств стоит обратиться к независимой экспертизе. В понедельник мы отправим снимки и фотографии корсета с просьбой проконсультировать ситуацию Ж.Ж.Шено.

 Отправлено: 19.04.08 20:38. Заголовок: МаманяЯ вот одного н..

МаманяЯ вот одного не пойму.Сделали вы себе другой корсет. Замечательно! Успешного лечения! Для чего так громко критиковать работу других-вам не специалисту в данном вопросе.

 Отправлено: 20.04.08 08:00. Заголовок: Oksi Oksi пишет: по..

Oksi Oksi пишет:

цитата:

получается что набок падает или просто сутулится

Нет она не падает и не сутулиться. Просто она сама не чувствует как это "ровно". Если расслабляет спину, то у нее все вылезает, если можно так сказать :-) Она может выровнить спину заученным движением, но тогда ей кажется, что она ее держит не ровно. Получается ей надо все время напоминать. А в зеркало на себя любуется, ей все нравится:-) Талия узкая, животик плоский. Ходила три дня брюки и юбки на бедрах таскала, какая там спина, не до нее.

 Отправлено: 20.04.08 09:11. Заголовок: Маманя, спасибо боль..

Маманя, спасибо большое за размещение фоток. Вот и наш российский пациент узнает, что значит суперский корсет. Таким девочка возможно даже захочет повоображать. Это здорово, что у вас есть возможность так лечить своего ребенка. И хорошо, что вы сообщаете форуму о результатах. Нельзя вариться в котле собственных представлений. Видеть лучшие образцы и услышать отзывы человека, который лечит своего ребенка по одному из лучших ортопедических стандартов много стоит. Спасибо еще раз. Держите нас пожалуйста в курсе. Как идет лечение, какая коррекция.
Прошу обратить внимание форумчан на то, что сейчас мы видим первое фото российского ребенка в немецком корсете.
Маманя, понятно, что немецкий корсет один из лучших. И вывод, который можно сделать внимательно прочтя форум тот, что если у родителя есть материальная возможность, то везти ребенка надо в Германию. Но все же хотелось бы не читать обвинения в адрес питерских докторов, а найти точки соприкосновения методик. Понятно, что корсеты питерских докторов не такие гламурные. Но ведь они работают. Пока мы знаем, что работают, на примере одного ребенка, дочки nats.
Давайте пустим обсуждение в более конструктивное русло. Какие точки соприкосновения у всех методик, которые доступны российскому родителю. Включая кстати корсет ЦИТО и зацепина (вот Зацепиан тоже может улучшить за счет эффекта вишневой ягоды, может в каких то случаях корсет Зацепина способен остановить прогрессирование).
Вернусь опять про давление на молочную железу.
Маманя, ваш корсет ее закрывает. По видимому, корсет вообще ее не касается. Так вот из того, что я знаю. Грудная клетка у сколиотика деформируется не только сзади, но и спереди. И возможно различные давления спереди способствуют тому, что не прогрессирует деформация ребер спереди. То есть давить на МЖ – это не хорошо, но вот под МЖ – это оправдано и даже необходимо для некоторых деформаций.
ЗЫ: Я уже оценивала все просмотренные корсеты как очень короткие, а это просто мини-бикини. Что же хочу отметить, что корсетная техника на новом ветке. Это радует. Я вообще не предполагала, что возможно что-то новое в лечении сколиоза. Я думала, что все безнадежно, исходя из своего горького опыта, но это не так.

 Отправлено: 20.04.08 09:21. Заголовок: Вчера я разговорила ..

Вчера я разговорила с лечащим врачом дочки в Туристе. Спросила про гимнастику Шрот и про корсет Шено.
К гимнастике Шрот она относится скептически. Немцы приезжали в турист со своей гимнастикой. Но увы она у нас не применима из-за отсутствия кадров. Утверждает, что результаты на гимнастике Шрот и на обычном ЛФК одинаковые.
Про корсет Шено врач сказала, что такие делают и в Туристе, что корсеты отличные. И что корсеты туриста работают.
Вот больше ничего не удалось узнать.

 Отправлено: 20.04.08 11:14. Заголовок: мамуляПро Шрот в Тур..

мамуляПро Шрот в Туристе не слышала и не спрашивала т.к. сама в тот мемент об этом ничего не знала.А про Шено мне сразу сказали,что либо в Германию,либо в Чехию.А Турист начинал их делать(об этом писал Константин-он их видел собственными глазами),но дело не пошло.Как мне сказали были проблемы с финансированием. В мастерской Туриста работает знакомая моей свекрови.Она про Шено слыхом не слышала.

 Отправлено: 20.04.08 20:05. Заголовок: Хороший корсет! Выре..

Хороший корсет! Вырез на спине - тема для дискуссий в среде специалистов ( но не на форуме)
Меня больше интересует вопрос :"Как Ваша девочка отнеслась к "боевой" раскраске корсета?" Мы своих пациенток не можем уговорить на такое. Просят делать белыми - легче спрятать.

 Отправлено: 20.04.08 20:12. Заголовок: Doctor, но нам тоже ..

Doctor, но нам тоже интересно про вырез на спине, и про то, что корсет миниатюрный.

 Отправлено: 20.04.08 20:12. Заголовок: А вот что нашла про ..

А вот что нашла про белорусские корсеты. Если теперь в Белоруссии платно, то туда по-видимому теперь легко могут обратиться и Россияне
http://www.charter97.org/ru/news/2008/2/22/4114/

 Отправлено: 20.04.08 20:21. Заголовок: doctor пишет: Хорош..

doctor пишет:

цитата:

Хороший корсет! Вырез на спине - тема для дискуссий в среде специалистов ( но не на форуме) Меня больше интересует вопрос :"Как Ваша девочка отнеслась к "боевой" раскраске корсета?" Мы своих пациенток не можем уговорить на такое. Просят делать белыми - легче спрятать.

Странные у вас девочки какие,и не боевая это раскраска, а очень даже круто, джинсовка, и девочки обожают такое, посмотрите немецкий форум , там такие весёленькие расцветочки, просто загляденье одно, это делается и для того, чтобы веселей,охотней было их носить-понимаете, это тоже немаловажный момент, а белые цвета у корсетов, такие как в Питере делают-извините, но это ужас, нам не нравятся такое,,это как раньше было-белые мед.халаты,белые мед.колпаки на врачах-ужас навевали,наверное, не у меня одной, до сих пор к врачу не затащить, а вы говорите,,,, Систему менять надо... А вы, наверное, обзавидовались,глядя на такое:)) ну да понимаю вас.
А что скрывать-то корсет, ну надо менять маленько уже сознание..

 Отправлено: 20.04.08 20:45. Заголовок: mgfx пишет: стоит о..

mgfx пишет:

цитата:

стоит обратиться к независимой экспертизе. В понедельник мы отправим снимки и фотографии корсета с просьбой проконсультировать ситуацию Ж.Ж.Шено.

Не стоит беспокоить пожилого человека. Ответ будет нейтрально-обтекаемым. Ну воспитан так человек. Тем более с Вашим творчеством он уже знаком.
мамуля пишет:

цитата:

нам тоже интересно про вырез на спине

НА МОЙ взгляд корсет с таким вырезом несколько теряет деротирующее действие в горизонтальном положении пациента (лежа). Доказать это можно только при ЯМР исследовании, чем сейчас мы с г-ном Риго и занимаемся, каждый со своей стороны. Условились через год в Лионе вернуться к этой теме.
Mechta пишет:

цитата:

А вы, наверное, обзавидовались,глядя на такое:))

Да наши корсеты ничуть не хуже.

 Отправлено: 20.04.08 21:10. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

Просто она сама не чувствует как это "ровно". Если расслабляет спину, то у нее все вылезает, если можно так сказать :-) Она может выровнить спину заученным движением, но тогда ей кажется, что она ее держит не ровно.

Именно!
Наш мозг, когда мы были еще ровненькими, почему- то "увидел" наш позвоночник искривленным и начал выпрямлять, давая соответствующие команды на посдуральные мышцы, на самом деле искривляя его. Когда годама, мышцы с одной стороны постоянно перегружены, хрящи и кости приспосабливаются под вынужденное положение, так начинается клиновидность и другие деформации. Почему мозг дает такие глюки - вот в чем вопрос
Я сама подлавливаю себя на том, что стою перекошенная, хотя мне кажется, что стою ровно, без зеркала этого не проконтролируешь.

 Отправлено: 20.04.08 21:58. Заголовок: doctor пишет: Да на..

doctor пишет:

цитата:

Да наши корсеты ничуть не хуже.

Чего не хуже? Не хуже по дизайну или корригирующему действию? Дизайн трогать не будем, а коррекции средние как у немцев привести можете?
Оч дружелюбно спрашиваю, с пожеланием дальнейших успехов!

 Отправлено: 20.04.08 21:59. Заголовок: Белый действительно ..

Белый действительно лучше маскируется под одеждой(был бы телесного цвета-вообще здорово).Джинсовый-красиво. Но при нашем менталитете такую красоту поверх одежды не оденешь. Какая разница какого он цвета.Главное чтобы"работал"-остальное ерунда.

 Отправлено: 20.04.08 22:24. Заголовок: Mechta Mechta пишет:..

Mechta Mechta пишет:

цитата:

а белые цвета у корсетов, такие как в Питере делают-извините, но это ужас, нам не нравятся такое

Простите, а вы носите корсет? Цветной, наверное, выглядит симпатичнее и веселее, но белый все же практичнее ИМХО. Мой ребенок совершенно не смущается корсета, но в некоторых случаях не хочется, чтобы белый пластик выглядывал из под одежды, не говоря уже про джинслвый.
Mechta пишет:

цитата:

А что скрывать-то корсет, ну надо менять маленько уже сознание..

Зачем тогда возмущаться большими пи(е)лотами, которые невозможно скрыть под одеждой.
По мне так вообще внешний вид корсета значения не имеет.