Отправлено: 13.09.12 18:59. Заголовок: ГЕНЗИНГЕН ИЛИ БАД СОБЕРНХАЙН ???

Уважаемые Форумчане!кто был с детьми на лечении и корсетировании в клинике Катарины Шрот откликнитесь !стоит ли туда ехать на лечение и корсетирование???или же корсет отВайса достаточно если приложить к этому дома массу усилий.Мы так в принципе и делаем пройдя все круги кроме Шрот

 Отправлено: 13.09.12 19:14. Заголовок: Жизнь_Жестянка подр..

Жизнь_Жестянка подробнее расскажите о ситуации.

 Отправлено: 06.12.12 23:20. Заголовок: Я была на лечении в ..

Я была на лечении в клинике Катарины Шрот. Пишите в личку, расскажу)

 Отправлено: 20.02.13 13:56. Заголовок: Всем здравствуйте! В..

Всем здравствуйте!
Вернулись из Бад Собернхайма. За 4 недели немало услышали, увидели, поняли.
Для тех кто решил делать корсет в Германии и обратил свой взор в сторону Франкфурта встает главный и очень важный вопрос "В какой фирме и у какого ортезиста?"
В этой части Германии 3 фирмы (из тех, что описаны на форуме):
Бад Собернхайм - Сиситек, Саномед
Гензинген - Ортомед.

Некоторые из приезжающих в клинику Шрот не слышали ни о каких мастерских и ортезистах. Они нашли в интернете или узнали от кого-то про клинику, что там можно полечится и на месте сделать корсет, там же его одеть и к нему успеть привыкнуть. Два в одном. Качество немецкое обеспечено. Рано радоваться.

Информация следующая:
1. Ни одна из ортезных мастерских, вкючая Сиситек, не подчиняется клинике. Главврач Клиники Штеффан на индивидуальной консультации высказывает свое мнение по каждому корсету, независимо где изготовленному, и если есть замечания говорит или прямо рисует на корсете. Дальше Вы идете с корсетом и с замечаниями к своему ортезисту и он либо соглашается и исправляет, либо исправляет частично, либо вообще не исправляет.

2. СИСИТЕК находится на первом этаже клиники. Соотвественно поток заказчиков гарантирован. Клаус Нар там не бывает вообще. Корсеты делает ортезист Майкл Анкен. Срок изготовления может длиться весь период вашего лечения в клинике. Был случай, когда откорректированный корсет забирался в день отъезда. Цена от 2400 до 3100 евро. Вопрос "От чего зависит цена корсета?" мягко говоря ортезисту не нравится. Для изготовления корсета делается обмер линейкой и метром. Гипсовй слепок или сканирование не делается. Дальнейшие корректировки корсета стоят 50-150 евро каждая, майки по 15 евро.

При нас девоче был заказан корсет, дважды менялась цена корсета, изготовлен был через 2.5 недели, на 2 размера больше ребенка, весь из вмятин и выпуклостей. Девочка не могла в нем даже лежать. Штеффан по всему корсету нарисовал свои замечения. Анкен не стал ничего исправлять, сказал, что корсет свои функции выполяет, привыкайте, мама ничего не смыслит, что острая,впивающаяся в середину груди часть корсета, так и должна впиваться. Совместными усилиями смогли забрать все деньги за чудо-корсет за 2 дня до отлета. И за эти же два дня в срочном порядке сделать корсет в Ортомеде. За что им большое спасибо!
Господин Анкен человек эмоциональный, ему нравяться клиенты слепые, немые и с деньгами, в противном случае можете услышать много и не очень приятного. Политика максимального затягивания, чтобы все вопросы по корсету возникли дома.

2. САНОМЕД находится в самом городе Бад Собернхайм, примерно 10 мин на машине. Клиника предоставляет машину бесплатно.
Цена 3100-3400. Срок изготовления 3-4 недели. Косок под пятку 25 евро.
При нас женщина из Германии пролечилась и уехала без корсета, т.к. он не был готов.
При нас мама с дочкой из Англии заказали корсет, неоднократно ездили исправляли замечания Штеффана, в результате за 2 дня до отъезда им сделали второй корсет. Сказали, что второй сделан лучше.

3. ОРТОМЕД находится 20 мин езды на электричке от Бад Собернхайма.
Цена корсета фиксированная 2300 евро, корректировки бесплатно, майки 9,5 евро, косок к корсету бесплатно. Кроме всех измерений делается сканирование. Срок изготовления корсета 2-3 дня.
Всегда готовы пойти навстречу пациентам с учетом различных обстоятельств. При нас в срочном порядке сделали 2 корсета, консультировали бесплатно, забирали на машине из клиники, оперативно откликнулись на все наши просьбы, решили все проблемы, вели переговоры по телефону в нерабочее время . Максимум внимания и уважения!
По нашему корсету, сделанному Ортомедом, у Штеффана замечаний не было.

 Отправлено: 20.02.13 14:42. Заголовок: taiger пишет: Верну..

taiger пишет:

цитата:

Вернулись из Бад Собернхайма. За 4 недели немало услышали, увидели, поняли.

Спасибо! Исчерпывающие наблюдения!

 Отправлено: 20.02.13 14:44. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради добавлю, что майки CCtec за 15евро и Scoliocare Orthomed за 9,5евро отличаются. Первая - длиннее и уже.
Также добавлю, что у Scoliocare Orthomed бесплатная только первая корректировка.

Спасибо, taiger, за подробный отчёт о корсетировании рядом с клиникой.
Очень бы хотелось почитать о самой клинике

 Отправлено: 20.02.13 18:26. Заголовок: taiger пишет: 1. Ни..

taiger пишет:

цитата:

1. Ни одна из ортезных мастерских, вкючая Сиситек, не подчиняется клинике.

Именно об этом я всегда говорила, клиника и ортезные мастерские не два в одном, а просто существующие на одном пространстве самостоятельных организма. LANN пишет:

цитата:

Справедливости ради добавлю, что майки CCtec за 15евро и Scoliocare Orthomed за 9,5евро отличаются.

LANN пишет:

цитата:

Справедливости ради добавлю, что майки CCtec за 15евро и Scoliocare Orthomed за 9,5евро отличаются.

Это да, но у Вайса, когда он был в клинике, можно было купить очень неплохие майки, цена до 30 Евро доходила, цветные всякие. А в ларьке на рецепшене на 8.50 такие, что и даром не нужны, у моей не прошли в рукава руки!!! , такие тугие швы были и материал неэластичный какой-то, бяка.
taiger спасибо за информацию и наблюдения.
Как сейчас рабоатает Нар я сама плохо представляю, на нем. форуме есть отчеты, что он и в Целендорфе, в Хелиос-Клинике принимает, и что в Мюнхене тоже бывает прием совместный с др. Вилке, консультация и обмеры.

 Отправлено: 20.02.13 20:05. Заголовок: В клинике все понрав..

В клинике все понравилось - отношение, лечение, организация, условия, питание.
Общалась дочь на английском. Приемы у врача, индивидуальные занятия проводятся на английском, групповые, в основном на немецком. Все зависит от конкретного инструктора, его уровня владения английским (у всех разный, есть и 50 на 50 вперемежку) и желания подробно объяснять одному человеку из группы на английском. У нас , в основном, были хорошие инструкторы, которые следили и постоянно поясняли, но есть в клинике и такие, которые не очень заморачивались переводом. Немецкие дети английский знают плоховато, точнее практически не говорят, у нас в группе была одна девочка, которая с удовольствием и по собственной инициативе переводила,если инструктор забывал это делать. Без знания языка тяжело, персоналу это очень не нравится и люди вынуждены были постоянно кого-то просить сходить на прием к врачу и т.д. Но и зная английский, желательно хорошо знать небольшой перечень слов на немецком, который употребляется постоянно на всех занятих. Если надо скину.
Проблем с освоением упражнений не было, все понятно и со 2-й недели начинаются интенсивные занятия.
Все четко организовано, отношение доброжелательное.
Питание 5 раз в день, много колбасы, но и постоянно в больших количествах овощи, зелень, фрукты, молочное, злаковые. Для нас это главное. Кому-то не нравилось.
Бассейн, тенис, кружок умелые руки, дискотека, библиотека, вт.ч. на русском, экскурсии ит.п.
Условия проживания хорошие, номера разные, у нас был большой метров 25.
Топограмму компьютерную делали только при поступлении, я так и не поняла какой в ней одной толк. Русских мало, но были всегда. Все русские с кем мы были либо в клинике не первый раз, либо планируют ехать еще.

 Отправлено: 20.02.13 20:09. Заголовок: Да, в Сиситеке майки..

Да, в Сиситеке майки длинные и поплотнее, а в Ортомеде потоньше и покороче. Нам больше нравяться ортомедовские. На вкус и цвет..

 Отправлено: 20.02.13 21:58. Заголовок: taiger пишет: Клаус..

taiger пишет:

цитата:

Клаус Нар там не бывает вообще. Корсеты делает ортезист Майкл Анкен. Срок изготовления может длиться весь период вашего лечения в клинике.

Вы видели там станок компьютерный и печку ? Вы же вроде корсет носите не СС-Тес ? Кстати, у вас в теме как раз не написано, какие результаты в вашем корсете за эти полгода.
Все корсеты СС-тес делает Клаус Нар на компьютере и его команда в пластике в Берлине. Потом посылает в Соберхайм Микаэлю Анкену.

taiger пишет:

цитата:

Для изготовления корсета делается обмер линейкой и метром. Гипсовй слепок или сканирование не делается.

Забыли про фотографии с разных ракурсов. Для Нара с его опытом многих тысяч корсетов этого достаточно. У него есть сканер, но он его теперь не применяет. Глаз натренирован как у скульптора.


taiger пишет:

цитата:

изготовлен был через 2.5 недели, на 2 размера больше ребенка, весь из вмятин и выпуклостей. Девочка не могла в нем даже лежать. Штеффан по всему корсету нарисовал свои замечения. Анкен не стал ничего исправлять, сказал, что корсет свои функции выполяет, привыкайте, мама ничего не смыслит, что острая,впивающаяся в середину груди часть корсета, так и должна впиваться.

Это совсем странный или фантастический случай. Во-первых могли и банально перепутать корсеты. Но может был особый тяжелый случай , а девочка устраивала театр с невозможностью лежания.
Пелот на грудину очень часто должен быть и быть сильный. Это для нужного кифозирования, сам Эббот делал слепки в специальном гамаке именно для того , чтобы получить сильное кифозирование в корсете.

taiger пишет:

цитата:

Господин Анкен человек эмоциональный, ему нравяться клиенты слепые, немые и с деньгами, в противном случае можете услышать много и не очень приятного. Политика максимального затягивания, чтобы все вопросы по корсету возникли дома.

Микаэль человек действительно эмоциональный с трудной судьбой и тяжелой фамильной историей, однако он очень опытный. Один их первых, кто поддержал Шено и стал делать его корсеты гораздо раньше , чем Клаус. Но Клаус - гений, хоть и пофигист. Поэтому Микаэль теперь работает на него наемным работником.

цитата:

Политика максимального затягивания, чтобы все вопросы по корсету возникли дома.

Просто Берлинская мастерская СС-тес перегружена, а корсеты посылаются партиями. Видели большие квадратные коробки посылочные у кабинета Микаэля ?

 Отправлено: 20.02.13 22:16. Заголовок: Берлинец пишет: Заб..

Берлинец пишет:

цитата:

Забыли про фотографии с разных ракурсов. Для Нара с его опытом многих тысяч корсетов этого достаточно. У него есть сканер, но он его теперь не применяет. Глаз натренирован как у скульптора.

Вот тут я не совсем согласна. 1. корсет нам замерял, делал и корректировал сам Клаус. Он был фантастический! 2. Замерял и делала другой. Корсет был так себе, свою функцию выполнял, и ладно. Нынешний- опять Клаус, мой отзыв восторженый вы читали.
Так, я не о том. Фото и осмтр самого ребенка- разные вещи, может на плоском фото что-то не отображается, что важно в постороении корсета. Вот в принципе что я хотела сказать.

 Отправлено: 20.02.13 22:27. Заголовок: Никаких противоречий..

Никаких противоречий не вижу:
Клаус жамкает пациента по-максимуму, пытаясь определить мануально, насколько сильные коррекции можно задать, чтобы и пациент выдержал и корсет дал большой эффект. Как правило, он всегда попадает в Золотую Середину, за что немцы его и ценят. Жаль, что он стал промахиваться именно с русскими без присмотра, которые нам теперь и жалуются на форуме.

 Отправлено: 20.02.13 23:17. Заголовок: Берлинец пишет: Жа..

Берлинец пишет:

цитата:

Жаль, что он стал промахиваться именно с русскими без присмотра, которые нам теперь и жалуются на форуме.

Правильно, раз есть промахи, должны быть и отзывы. Чтоб не повторялась ситуация с Питером

 Отправлено: 21.02.13 07:24. Заголовок: А вот тут вы не учи..

А вот тут вы не учитываете один очень важный момент:

Те, кто жалуется здесь на немцев, имеют альтернативу обратится к другим немцам конкурентам. Тот-же, кто жаловался на отечественных производителей здесь, тоже имел возможность финансовую сделать корсет в Германии. Но мы никогда не услышим реальной сравнительной картины жалоб в настоящем объеме, потому-что, у большинства таких пациентов в России никогда не найдется денег на Германию.

 Отправлено: 21.02.13 16:21. Заголовок: Берлинец пишет: Те,..

Берлинец пишет:

цитата:

Те, кто жалуется здесь на немцев, имеют альтернативу обратится к другим немцам конкурентам.

Ну конечно, но нет времени бегать и искать альтернативу- полгода то попробовали, полгода- это. Ребенока то в запасе нет еще одного, чтоб имея финансовые ресурсы объездить всех конкурентов и изучить подробно все ошибки на себе.

 Отправлено: 21.02.13 21:56. Заголовок: Oksi пишет: Ребенок..

Oksi пишет:

цитата:

Ребенока то в запасе нет еще одного, чтоб имея финансовые ресурсы объездить всех конкурентов и изучить подробно все ошибки на себе.

Да, чистое исследование провести сложно

 Отправлено: 21.02.13 22:31. Заголовок: Ситуация у большинст..

Ситуация у большинства жителей России еще хуже, большинство вообще не знает про эти корсеты, большая часть из знающих не может оценить качество корсетов, и подавляющее большинство не имеет денег на корсетное лечение вообще.

 Отправлено: 21.02.13 22:38. Заголовок: Горькая правда. Чего..

Горькая правда. Не просто большинство жителей, большинство ортопедов.

 Отправлено: 21.02.13 22:56. Заголовок: В общем, для меня ли..

В общем, для меня лично мораль такова - корсет делать отдельно у Нара в Берлине, потом уже в Бад Собернхайм). Неудобно, зато наверняка. Ну, или Ортомед, хотя у нас опыт неудачный.
По поводу маек - мою не удалось заставить одеть ни одну майку Ортомеда после Сиситековских, говорит, эти во много раз удобнее и "тянучее". Добавлю - и долговечнее в плане носки.

 Отправлено: 22.02.13 00:30. Заголовок: Берлинец пишет: Сит..

Берлинец пишет:

цитата:

Ситуация у большинства жителей России еще хуже, большинство вообще не знает про эти корсеты

Форум делает что может.
Берлинец пишет:

цитата:

большая часть из знающих не может оценить качество корсетов,

тут уж вся надежда на специалистов, и то, что тому, кто знает дадут сказать об жэтом, а не приказным тоном попросят заткнуться
Берлинец пишет:

цитата:

и подавляющее большинство не имеет денег на корсетное лечение вообще.

А разве оно не бесплатно в определенных местах в России?

 Отправлено: 22.02.13 09:01. Заголовок: Oksi пишет: и то, ч..

Oksi пишет:

цитата:

и то, что тому, кто знает дадут сказать об жэтом, а не приказным тоном попросят заткнуться

да разговор то был о том, чтобы мнение высказывалось корректно. Часто бывает, что несколько теорий описывает эксперимент. Так что попросили соблюдать этику и не говорить, что только одна теория единственно верная. У КАЖДОГО ортезиста есть свои задумки, корсеты разных ортезных мастерских отличаются разительно. Так что главными критериями все равно являются визуальные изменения и РГ снимки, а не внешний вид корсета. И потом, вот сколько раз уже замечала - питерские корсеты за любой недочет разнесут на чем свет стоит, а недочетам других находятся оправдания. А я в питерских очередях недовольных тоже не видела. Можно конечно сказать, что мы тут все довольствуемся малым, но информация в моей теме о ПРЯМОМ позвоночнике в корсете у девочки с S-образным сколиозом с дугами порядка 30* - чистая правда. Клянусь здоровьем своей дочери.