Отправлено: 20.12.09 22:24. Заголовок: Новосибирские корсеты

 Отправлено: 02.12.13 20:23. Заголовок: Lann не понимаю, зач..

Lann не понимаю, зачем вы-то специально уводите вопрос в сторону и топите его в технических деталях.

И Метос уходит от прямого ответа. Что же , попробуем еще раз :

Метос пишет:

в Новосибирске работает фирма, которая успешно изготавливает корсеты не Шено

И тут же Он же пишет :

хирург, регулярно вкручивающий в позвонки шурупчики толщиной почти в палец, гнущий с огромной силой металлические прутки, не тоньше этих самых шурупов, вряд ли поверит что какая-то пластмасска может посредством мягких тканей и мягких же ребер сдвинуть что-то в лучшую сторону.

Итак кто же тут говорит неправду ? Ортезист с этой новосибирской фирмы об их успешных корсетах или его земляк, известный профессор-хирург об их безрезультативности,
Или извините - сам Метос,
или все вместе ?

Или у кого-то раздвоение сознания ?

 Отправлено: 02.12.13 20:56. Заголовок: У меня нет раздвоени..

У меня нет раздвоения - Metos пишет, что одни успешно изготавливают корсеты, а другие после них оперируют.
Коммерческий успех у тех и у других. Речи о том, что их корсеты работают Metos не ведёт.

 Отправлено: 03.12.13 06:31. Заголовок: Берлинец Что же вам..

Берлинец
Что же вам сделал известный новосибирский профессор, что в каждом сообщении, адресованном мне, вы его вспоминаете?
В Новосибирск есть много чего интересного, помимо указанного выше профессора, расширяйте ваш кругозор.

Отвечая на ваши вопросы по порядку
1. Фирма по изготовлению ортезов в Новосибирске для лечения сколиозов существует и изготавливает корсеты НЕ по типу Шено.
2. Фирма существует уже не один год и может похвастаться случаями, когда их продукция избавила пациентов от ОП
3. У меня есть знакомые врачи в Н-ске, которые в личной беседе утверждали, что корсеты данной фирмы помогают
4. У этих корсетов объективно есть минимум два преимущества перед известными корсетами сделанными по типу Шено - в плане стоимости приобретения и владения они выигрывают однозначно. Корсеты меньше контактируют с кожей пациента, их легче носить в жару, ИМХО
5. Я НИКОГОДА НЕ БУДУ говорить какие корсеты лучше или хуже, опираясь только на отзывы в интернете, самому мне, к счастью, надеюсь, что шанса сравнить корсеты лично не предвидеться, научных исследований таких мной тоже не проводилось

По поводу результатов корсетного лечения
1. Я утверждаю, что на сегодняшний день не существует НИ ОДНОГО способа лечения сколиоза, дающего гарантии 100% излечения, ни в России, ни в Германии, ни где бы то ни было еще
2. Я утверждаю, что врачи сделавшие не один десяток операций по коррекции сколиозов - имели опыт выполнения ОП после НЕ успешного консервативного лечения сколиоза
3. Я утверждаю, что у известного Новосибирского профессора в кабинете имеется несколько корсетов по типу Шено, не брошенных в реку Обь, а переданных ему от благодарных пациентов, которым он сделал ОП
4. По утверждению известного Белорусского доктора - не менее 10% пациентов после корсетотерапии оказываются на операционном столе
5. Я считаю, что оперативное лечение сколиоза не делает пациента здоровым, а лишь является попыткой улучшить качество жизни пациента, снизить вероятность проявления или степень влияния на качество жизни факторов сопутствующих сколиозу, и считаю что попытка активного консервативного лечения должна предприниматься на самых ранних стадиях сколиоза. Однако мнение кухарки в нашей стране не всегда становится линией партии на будущие годы.
6. И в Германии, со всеми немецкими технологиями консервативного лечения, хирурги не сидят без дела, а делают операции не только пациентам из-за границы но и своим согражданам.

И последние, Берлинец, также как и многие другие представители профессиональной медицины - не горят желанием публиковать свои объективные данные, исследования о результатах своей деятельности, в особенности в сравнении с работой их коллег. Напишите хотя-бы процент пациентов, которые прошли через ваши руки, улучшивших градусы искривления в отдаленной перспективе после отмены корсеты, а скольким корсет не помог?

 Отправлено: 03.12.13 10:25. Заголовок: Metos пишет: Я утве..

Metos пишет:

цитата:

Я утверждаю, что у известного Новосибирского профессора в кабинете имеется несколько корсетов по типу Шено, не брошенных в реку Обь, а переданных ему от благодарных пациентов, которым он сделал ОП

я думаю у известного Питерского и Московского профессора тоже есть несколько конструкций из Новосибирска, оставленных благодарными посетителями. Потому как неудачные случаи иногда есть не только после корсетов.

 Отправлено: 03.12.13 16:16. Заголовок: glaza-na-vostok Поч..

glaza-na-vostok
Почему-то я уверен в том, что у известных профессоров из других больших городов (они разве профессора?), тоже были ошибки и пределки и поломанные конструкции. Не ошибается только те, кто ничего не делает.
Лично видел рентген девочки с поломонной конструкцией, установлнной в питере.
Поэтому лично я считаю что надо пытаться лечиться консервативно, и только если ничего не вышло - идти на ОП.

 Отправлено: 03.12.13 16:19. Заголовок: Metos пишет: Поэтому..

Metos пишет:

цитата:

Поэтому лично я считаю что надо пытаться лечиться консервативно, и только если ничего не вышло - идти на ОП.

А как именно считаете "надо пытаться лечиться консервативно"?

 Отправлено: 03.12.13 17:25. Заголовок: Metos пишет: 2. Фир..

Metos пишет:

цитата:

2. Фирма существует уже не один год и может похвастаться случаями, когда их продукция избавила пациентов от ОП 3. У меня есть знакомые врачи в Н-ске, которые в личной беседе утверждали, что корсеты данной фирмы помогают

и известный профессор из НИИТО об этом не знает или не интересуется?Видя пациентов на консультации с еще не операционными градусами и сует в руки брошюру для изучения прелестей оперативного лечения,чтобы заранее подготовились года через 2-3,предлагая тупо подождать прогрессии.
И потом,с чистой совестью поставить крючково-шурупную конструкцию,прекрасно зная о существующих чисто шурупных конструкциях,которые повсеместно и используются.

 Отправлено: 03.12.13 18:45. Заголовок: Оlgin Я устал отвеч..

Оlgin
Я устал отвечать на подобные вопросы.
Я не вижу принципиальной разницы между между шурупной и шурупнокрючковой консирукцией и не понимаю почему в НИИТО ставят одну и не ставят другую.
У каждого человека может быть свое мнение, ортезист из этой темы и известный хирург часто публикуют совместные работы. Вы можете поробовать задать этот вопрос напрямую к интересующим вас личностям, благо эл.почту найти не проблема.
И еще момент, в НИИТО далеко не один хирург работает.

 Отправлено: 03.12.13 18:47. Заголовок: Metos пишет: (они р..

Metos пишет:

цитата:

(они разве профессора?)

ну д.м.н точно
Metos пишет:

цитата:

Я утверждаю, что на сегодняшний день не существует НИ ОДНОГО способа лечения сколиоза, дающего гарантии 100% излечения

как программист?
Metos пишет:

цитата:

Лично видел рентген девочки с поломонной конструкцией, установлнной в питере

в С.-Петербурге сколиоз оперируют в нескольких клиниках

 Отправлено: 03.12.13 18:52. Заголовок: Metos пишет: самому..

Metos пишет:

цитата:

самому мне, к счастью, надеюсь, что шанса сравнить корсеты лично не предвидеться

да, по счастью

 Отправлено: 03.12.13 19:01. Заголовок: в С.-Петербурге скол..

цитата:

в С.-Петербурге сколиоз оперируют в нескольких клиниках

Гала
Этой фразой вы хотите сказать, что любымый хирург форума ошибок ни когда не делал, а титан в его конструкциях какой-то заговоренный и ни когда не ломается?

 Отправлено: 03.12.13 19:08. Заголовок: Metos, по-моему, я в..

Metos, по-моему, я вполне ясно выразилась

 Отправлено: 03.12.13 19:27. Заголовок: Metos Вы сначала док..

Metos Вы сначала доказывали как сомнительно и противоречиво лечение корсетом, сколь оно не стопроцентно и именно поэтому некоторые профессора рассматривают лишь вариант операции. А теперь сами же доказываете сколь не стопроценты и операции. Причем корсет не столь агрессивен по отношению к организму в сравнении с операцией.

 Отправлено: 03.12.13 20:11. Заголовок: glaza-na-vostok, нав..

glaza-na-vostok, наверно Metos прочитал статью коллег в Вечернем Новосибирске, где написано "В случаях, когда деформация позвоночника усиливается, врач назначает корсетолечение. К хирургическому лечению сколиоза прибегают только в том случае, если все принятые лечебные меры оказались неэффективными."

 Отправлено: 03.12.13 20:12. Заголовок: glaza-na-vostok , не..

glaza-na-vostok , не забудь, мы общаемся с
Metos пишет:

цитата:

Я не доктор, я только программист!

Оффтоп: тогда я Мата Хари

 Отправлено: 03.12.13 20:38. Заголовок: Гала , какие у тебя ..

Гала , какие у тебя основания считать, что Metos не программист, а кто-то еще. Он, между прочим не скрывается и приглашает к себе на выставку, готов к открытому диалогу. Тебе постоянно что-то кажется

 Отправлено: 04.12.13 10:43. Заголовок: Metos пишет: По утве..

Metos пишет:

цитата:

По утверждению известного Белорусского доктора - не менее 10% пациентов после корсетотерапии оказываются на операционном столе

Это аргумент против корсета - 90% успешного лечения???
Оставшиеся 10% получили как минимум перенесённую на момент завершения активного роста операцию. Операция в 11 или в 16 лет - есть разница? Плюс даже в отсутствие значимой коррекции дуги корсет, как правило, даёт неплохой косметический эффект, что тоже имеет значение для пациента.
Корсет, в отличие от операции, не приносит необратимых последствий.

Можно узнать про эффективность новосибирских корсетов в %?

 Отправлено: 04.12.13 10:51. Заголовок: Только не 90%, у нег..

Только не 90%, у него большая табличка была - кому то помогло, кому-то не помогло и только около 10% ушли к ОП градусам. Даже ради этих 10% надо пытаться и держать руку на пульсе, ИМХО.

Про статистику все уже написано.
Ее никто ни хочет показывать, включая тех, кому форумчани доверяют больше всех.

 Отправлено: 04.12.13 11:43. Заголовок: Metos пишет: Ее никт..

Metos пишет:

цитата:

Ее никто ни хочет показывать, включая тех, кому форумчани доверяют больше всех.

Это неправда! Статистика ведётся и демонстрируется. Вот, например, сводный обзор по самым разным корсетам - не только Шено и его модификациям, включая Риго-Шено, но и Бостон, Милуоки, Чарльзтон, Лион, Сфорцеско и т.п. Если не весь текст, то почитайте хотя бы с 11-й стр. Обратите в конце внимание на ссылки на 380 (и это далеко не все, какие есть) исследований по данной теме. Вы можете почитать любое из этих 380 исследований, они все доступны, правда, часть из них только за деньги.

 Отправлено: 04.12.13 11:58. Заголовок: Metos пишет: Только ..

Metos пишет:

цитата:

Только не 90%, у него большая табличка была - кому то помогло, кому-то не помогло и только около 10% ушли к ОП градусам.

Что это значит? Не помогло именно тем, кто ушёл к ОП градусам. Речь идёт именно о прогресирующих сколиозах.
По-вашему, пошла прогрессия, надели корсет в 12 лет при 25*, во взрослом возрасте имеем 25* - это не помогло? Потому и корсет назначают при прогрессировании до 25*-40*, чтобы при возможном у некоторых откате речь об операции не шла.