Отправлено: 16.01.14 12:39. Заголовок: Терпение и труд
Здравствуйте, хочу поделиться своей историей и опытом. Как и у многих обнаружили сколиоз у меня случайно, я занималась хореографией и никто не мог подумать что что-то не так со спиной. Мама беспокоилась за старшую сестру потому что она сидела криво за столом когда делала уроки и ее повели на осмотр ну и меня заодно взяли. В итоге у сестры просто легкая сутулость а у меня 2ая степень. Естественно в то время информации о лечении было очень мало, родители не знали что делать. В поликлинике назначили лечение в виде ЛФК и рекомендовали бассейн. Через год болезнь начала прогрессировать и у меня уже была 3 степень, после чего меня направили с спец. интернат. Действительно это работает, режим и постоянный контроль сделали свое дело, прогресс остановился, но как только меня выписали болезнь набирала обороты. Следующая ступень моего лечения - это корсет ШЕНО. Его я ненавидела, боли ужасные, кожа была в дырках считаю это просто издевательством, ровинь средневековым пыткам. Признаю я не всегда соблюдала режим, но сейчас я понимаю почему, я была ребенком, не каждый взрослый выдержал бы такое. С 15 лет мне предлагал операцию мой лечащий врач, степень тогда была уже 4, 63 градуса, но к моему великому счастью я отказалась и нисколько не жалею. У меня было несколько лет забвения просто опустились руки. НО к чему этот весь рассказ. Все это лечение которое было сделано просто ерунда по сравнению с активными занятиями спорта. Корсет....что он по сути делает, он заменяет нам наши собственные мышцы, которые в следствии ношения деградируют. Сейчас мне 24 года, степень не знаю какая, градус тоже, я занимаюсь силовым фитнесом и я вижу больший результат чем когда либо, у меня ровные лопатки и здоровый мышечный тонус. Если бы мне кто в мои 15 лет посоветовал именно это, я бы сейчас тут не писала, уж поверьте. Сейчас намного труднее исправлять собственные ошибки и наверстывать упущенное время. Прошу вас не тормозите как Я! Не знаю кого винить в распространенности запущенных случаев болезни... врачей которые испробуют на нас как на кроликах свои методики, хирургов которым лишь бы что порезать и сшить, родителей которые порой недостаточно строги и внимательны к своим детям, недостаточно информированы и доверчивы. Или же виною мы сами что позволяем другим решать за нас вопросы НАШЕГО здоровья. Здоровый образ жизни, спорт и желание работать над собой и своим телом залог успеха, жаль что я осознала это только сейчас. И совет всем родителям у которых дети имеют сколиоз, будьте строгими, заставляете детей заниматься спортом, будьте примером для них, занимайтесь вместе с ними.
Отправлено: 16.01.14 13:10. Заголовок: Italika Это конечно..
Italika
Это конечно все верно вы сказали. Вы молодец! Но спорт не в каждом случае может помочь. Хотя опять же, что считать помощью... Если бы я владел всей информацией, которой владею сейчас и выбирал между спортом и операцией в свое время, а шансы были 50/50, что спорт поможет, я выбрал бы операцию... сделали бы мне оп в 10 лет, сейчас бы не было других проблем и спортом вероятнее всего занимался...тем же плаванием, а щас не сходишь без излишнего внимания в бассейн или аквапарк.
Отправлено: 16.01.14 13:18. Заголовок: Tony, я говорю о том..
Tony, я говорю о том что спорт стоит у меня в основе лечения, при чем не легкие упражнения ручку вверх, ножку вниз, а конкретную прокачку мышц. И если бы у меня был выбор в свое время, я бы 100% выбрала спорт и точка. И очень жалею что мои родители не дали мне такой возможности в свое время по незнанию или непониманию.
Отправлено: 16.01.14 13:22. Заголовок: На счет градусов не ..
На счет градусов не знаю, в моем возрасте очень трудно изменить скелет. Планирую сделать снимки летом, тогда и посмотрим меняет спорт градус или нет. Зато хотя бы косметический результат на лицо. Я молодая девушка, мне важно иметь подтянутое тело, нравится себе и не комплексовать.
Отправлено: 16.01.14 13:59. Заголовок: Корсет делали в Минс..
Корсет делали в Минске, как правильно называется само место уже не помню. И вообще стараюсь забыть все что связано с корсетом, для меня это было адом, не знаю как для других. Своим детям никогда бы не сделала подобного.
Отправлено: 16.01.14 14:03. Заголовок: Italika пишет: И ес..
Italika пишет:
цитата:
И если бы у меня был выбор в свое время, я бы 100% выбрала спорт и точка.
ну вы же не могли знать, остановится или нет у вас сколиоз...хорошо, что остановился ттт! у меня вот не остановился...а все закручивался позвоночник и закручивался, что у меня ротация позвонков 180 гр. katrinka10 пишет:
цитата:
Если бы спорт еще градусы уменьшал - идеальный вариант был бы.
ну тогда вопрос бы так не стоял... я бы тоже спорт выбрал. а когда есть вероятность, что перерастет в 140 гр. лучше оп.
Отправлено: 16.01.14 14:15. Заголовок: Tony, я могу говорит..
Tony, я могу говорить только о своем опыте, сейчас испробовав все способы лечения сколиоза традиционные ( кроме операции) могу сказать что помог мне именно тренажерный зал, и не просто гантельки потаскать и типа "поработать", а ежедневные тренировки, изучение механики упражнений, понимание того какие мышцы работают и как. Мне помогло то что я осознала что я сама должна что то делать а не уповать на кого то или на чудо операцию, которая была единственным вариантом по словам моего леч. врача. И я прекрасно понимаю что сколько людей столько и ситуаций, разные искривления, разные причины возникновения. Так что не думайте, что я не понимаю, что мой опыт применим не ко всем случаям, но возможно кому то и поможет.
Отправлено: 16.01.14 14:19. Заголовок: Tony, конечно как то..
Tony, конечно как только я начинала заниматься у меня был тренер, но я сама всегда интересовалась про каждое упражнение, читала статьи и смотрела фильмы и самое главное прислушивалась к собственному телу, какие мышцы работают. Со временем накапливаются знания, если конечно не слепо повторять упражнения по указке тренера и не задумываться о том что происходит.
Tony, конечно как только я начинала заниматься у меня был тренер, но я сама всегда интересовалась про каждое упражнение, читала статьи и смотрела фильмы и самое главное прислушивалась к собственному телу, какие мышцы работают. Со временем накапливаются знания, если конечно не слепо повторять упражнения по указке тренера и не задумываться о том что происходит.
Спасибо за ответ! Важная мысль! А сколько вы занимаетесь уже?
Отправлено: 16.01.14 15:32. Заголовок: Уже год и не собираю..
Уже год и не собираюсь останавливаться, многие кто меня знают и знают мою проблему отмечают радикальные изменения, может это конечно дружеская поддержка, но я надеюсь что это правда, ведь я сама вижу разницу.
Отправлено: 16.01.14 15:39. Заголовок: Italika пишет: Уже ..
Italika пишет:
цитата:
Уже год и не собираюсь останавливаться, многие кто меня знают и знают мою проблему отмечают радикальные изменения, может это конечно дружеская поддержка, но я надеюсь что это правда, ведь я сама вижу разницу.
здорово! вы молодец! а коктейли пьете? ну знаете для мышц?
Отправлено: 16.01.14 15:59. Заголовок: Italika то что вы ус..
Italika то что вы усердно занимаетесь - это супер . Всегда вдохновляет, когда кто-то терпеливо занимается здоровьем. То что вы считаете, что мышцы остановили бы сколиоз - займись бы вы усердно спортом в детстве - это заблуждение. У нас есть тема "знаменитости со сколиозом". Там есть очень известный бегун, пловец, балерина. С очень сильным мышечным корсетом с детства, но при этом со сколиозом, заметным. Сколиоз живет отдельной жизнью и не подчиняется фитнесу.
Tony, Спортивное питание не залог успеха, можно набрать мышечную массу на обычной еде, тем более девушке, но иногда я пью протеиновые коктейли, ВСАА и аминокислоты, но это потому что нет возможности полноценно питаться постоянно.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 16.01.14 16:34. Заголовок: Italika вы молодец! ..
Italika вы молодец! Безусловно, мышечный корсет улучшает косметику - это факт! Я в прошлом почти кмс по плаванию. У меня мышечный корсет был что надо всегда, но, к сожалению, это не помешало начаться и развиться болезни ((( если бы сколиоз лечился физическими упражнениями - этот форум был бы пустым. Сейчас на форуме многие подростки носят Шено. И мы видим отличные результаты. К сожалению, Минск далеко не самое лучшее место где изготавливают корсет. Хорошие ортезисты вызывают каждые три месяца на осмотр, проводят коррекции. И если вы не могли вообще носить корсет, вам его не правили и не корректировали, это говорит лишь о том, что вам делали корсет не профи и он сделан был не правильно. Всем носить корсет сначала сложно, всем трет и жмет, но девочки могут его носить. А так - вы большая умница, что очень дружите спортом, я таких людей очень уважаю. Ибо на данный момент я как-то не могу время выкроить, но видимо дело в желании))
Отправлено: 16.01.14 17:16. Заголовок: Шкварка, В том то и ..
Шкварка, В том то и дело что я его носила 3 года, не 24 часа в сутки конечно, иногда снимала когда совсем уже было невыносимо. Но когда результаты последнего снимка стали мне известны, у меня была истерика, за 3 года изменения всего в 4 градуса и то снимок в корсете. Я не говорю что он никому не помогает, в моем случае это потраченное время которое не вернуть. Может вы и правы, что мне просто его сделали не качественно, никто не застрахован.
Но факт остается фактом, моя самая большая ошибка была то что я пускала все на самотек, принимала все что мне предлагали, в силу своей неопытности, в силу возраста и не понимания серьезности ситуации, о чем сейчас очень сожалею и пытаюсь что то исправить, возможно кому-то помочь. Сейчас есть интернет, форумы, куча информации обо всем что связано со сколиозом, тогда же этого не было.
А вообще все кто живет в Минске и хочет попробовать тренажерный зал, но боится, пишите в личку, постараюсь помочь.
Шкварка, В том то и дело что я его носила 3 года, не 24 часа в сутки конечно, иногда снимала когда совсем уже было невыносимо. Но когда результаты последнего снимка стали мне известны, у меня была истерика, за 3 года изменения всего в 4 градуса и то снимок в корсете.
На самом деле то, что за 3 года не было ухудшений и градусы за три года не изменились (а носили вы корсет наверное в период роста) это уже означает то что корсет работал! Остановка прогрессии это уже огромная заслуга корсета, это уже отличный результат. Кто знает какие были бы градусы за эти три года если бы не корсет? Ну и соблюдение режима конечно необходимо...
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 16.01.14 18:04. Заголовок: вы поймите, что сейч..
вы поймите, что сейчас вам 24 года, заниматься вы начали год назад. Уже на тот момент костный рост у вас был завершен, то есть прогрессии ожидать не приходилось. Корсет же вы носили в период костного роста, именно в тот момент когда и происходит прогрессия. Поэтому то что корсет сдержал ваши градусы означает только то что он работал! Возможно если бы вы соблюдали режим ношения, то были бы и улучшения. Никакой мышечный корсет в период роста не способен остановить прогрессию. Тут на форуме и в группе ВК очень много девочек, которые профессионально занимались спортом именно в период роста. Плаванием, балетом, хорегорафией, силовыми видами спорта, с мышечным корсетом у них было все более чем хорошо. Даже то же плавание - это ведь не поплескался в бассейне. Это постоянные тренировки и помимо бассейна 3-4 раза в неделю тренажерный зал. Но, к сожалению, это никого не спасло. Сейчас вам мышечный корсет помогает скрыть внешние деффекты. Но серьезно утверждать что если бы вы вместо корсета занимались физ нагрузками, то искривления бы не было не стоит. К тому же, повторюсь третий раз, - остановка прогрессии это первоначальная задача корсета! А если есть улучшения - это несомненный плюс, но все же главное - не допустить дальнейшей прогрессии, в вашем случае корсет свою задачу выполнил.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 19:03. Заголовок: Шкварка пишет К тому..
Шкварка пишет
цитата:
К тому же, повторюсь третий раз, - остановка прогрессии это первоначальная задача корсета! А если есть улучшения - это несомненный плюс, но все же главное - не допустить дальнейшей прогрессии
так корсет Шено (если ты о нем говоришь) - по определению коррегирующий. То есть его задача (именно задача, а не просто дополнительный бонус) - уменьшить начальную дугу. И именно в процессе роста. Он рассчитан, вернее, должен быть рассчитан на работу в момент скачка роста. Поэтому если рост был, а градусы не уменьшились - делай правильный вывод.
так корсет Шено (если ты о нем говоришь) - по определению коррегирующий. То есть его задача (именно задача, а не просто дополнительный бонус) - уменьшить начальную дугу. И именно в процессе роста. Он рассчитан, вернее, должен быть рассчитан на работу в момент скачка роста. Поэтому если рост был, а градусы не уменьшились - делай правильный вывод.
Вообще не согласна. Возможно без корсета градусы у девушки дошли бы до 90. Возможно и нет конечно, но прогрессия я так понимаю пошла именно после снятия корсета, во время его ношения градусы стояли на месте. Не секрет что в Минске вообще Шено делают не очень... В ВК девушка писала что ей 3 года не корректировали корсет, она из него просто выросла и вообще не могла его носить, но ортезисты ничего не делали. Ну возможно это мое личное мнение, но я считаю что если корсет сдержал градусы в период костного роста, то это уже большое дело
Неработающий корсет был у меня - за 4 года ношения со 2й степени я получила 4ю. А если бы корсет сдержал бы градусы это был бы результат. А тут девушка с 3 степенью попадает в интернат. Потом 3 года носит корсет и прогрессии нет никакой. Потом его снимает и в 15 лет у нее 4я степень. То есть в самый пик роста она ходит в корсете и он градусы сдерживает, в после снятия резкая прогрессия. Так получается
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 19:31. Заголовок: Шкварка пишет прогр..
Шкварка пишет
цитата:
прогрессия я так понимаю пошла именно после снятия корсета, во время его ношения градусы стояли на месте.
Читаем внимательно, Italika пишет
цитата:
В том то и дело что я его носила 3 года, не 24 часа в сутки конечно, иногда снимала когда совсем уже было невыносимо. Но когда результаты последнего снимка стали мне известны, у меня была истерика, за 3 года изменения всего в 4 градуса и то снимок в корсете.
Куда бы дошли или не дошли градусы без корсета - кто это сейчас сможет сказать? Все зависит от самого сколиоза. Но хороший корсет должен был дать снижение угла однозначно. Вспоминай, что врачи и ортезисты говорят про расчеты коррекции? С учетом отката (!) после окончания ношения корсета градусы могут составить 2/3 от начальных. Ну не работал ее корсет.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 19:43. Заголовок: Шкварка пишет Нерабо..
Шкварка пишет
цитата:
Неработающий корсет был у меня - за 4 года ношения со 2й степени я получила 4ю. А если бы корсет сдержал бы градусы это был бы результат
разве ты Шено носила? Для твоего корсета простое удержание градусов в начальных цифрах считалось достижением. Он на большее и не был рассчитан. А у корсета Шено задача другая. Для него недостаточно простого удержания начального искривления.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 19:54. Заголовок: Шкварка пишет не Шен..
Шкварка пишет
цитата:
не Шено, тогда его не было еще
ну так.. А критерии, применимые к одному типу корсета, применяешь к другому. Их нельзя сравнивать - твой, призванный удерживать градусы, и Шено, обязанный(!) корректировать их.
Но хороший корсет должен был дать снижение угла однозначно. Вспоминай, что врачи и ортезисты говорят про расчеты коррекции? С учетом отката (!) после окончания ношения корсета градусы могут составить 2/3 от начальных. Ну не работал ее корсет.
Должен, говорят.... Это все теория. На практике же если корсет сдержал прогрессию в период роста - это отлично. Ну в идеале да, градусы уменьшать должен он. Плюс тут еще автору топика не разъяснили что корсет надо носить в совокупности с гимнастикой, строго соблюдая режим, регулярно корректировать его и снимки делать ни раз в 3 года, а почаще, чтобы отслеживать. Но это все вина врачей конечно. Ну и девушка пишет что не соблюдала режим ношения. На самом деле в том же ВК это обычное дело - девочки пишут что корсет это ерунда, не помогает, только зря мучаешься, а начинаешь вопросы задавать и оказывается что вместо 20 часов она носила его 5-6 потому что больно и то через день... Просто не совсем верно сейчас звучит то что девушка, начавшая активно заниматься спортом в 23 года, считает что в период роста именно спорт, а не корсет способны помочь. К сожалению, мы уже неоднократно убеждались что это не так.
твой, призванный удерживать градусы, и Шено, обязанный(!) корректировать их.
Это на бумаге, и то очень острожно говрят, а практика, и любой практикующий врач не станет клась руку на Библию, доказывая это. И всему форуму это давно известно, вы не открываете нам глаза на правду.
Их нельзя сравнивать - твой, призванный удерживать градусы, и Шено, обязанный(!) корректировать их.
Я свой случай привела как пример неработающего корсета. В идеале и тот мой корсет и все остальные призваны уменьшить дугу, как бы вылечить сколиоз. То есть если в период ношения корсета шла прогрессия - это неработающий корсет. В период ношения корсета не идет прогрессия - работающий корсет. В период ношения корсета уменьшаются градусы - очень хорошо работающий корсет
Oksi , понятно дело, что это известно всему форуму - корсет Шено является активно-корригирующим. Это же мантра. Иначе чем же он отличается от любых других пластиковых жестких корсетов? Осторожно говорят, наверняка, о том, удержится ли достигнутая коррекция после отмены ношения корсета. Но в самом корсете коррекция быть обязана. Если Вы сейчас напишите, что это не так, я вообще перестану понимать что-либо из того, что узнавала про Шено на форуме, с Вашей, в т.ч. подачи
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 16.01.14 20:38. Заголовок: Len4ik199 я не поним..
Len4ik199 я не понимаю, а почему удержание градусов и избежание дальнейшей прогрессии вы не расцениваете как положительный результат от ношения корсета? Почему если корсет сдержал градусы это значит что он не сработал? Допустим, его одели в 30 гр в 11 лет. В 90% случаев (наверно спорить не будем?) подростковый сколиоз прогрессирует, при чем, как правило, резко и сильно. Да можно сколько угодно рассуждать о том, что возможно и без корсета прогрессии бы не было, но мы понимаем что это один случай на миллион что в 11 лет 30 градусов не будут прогрессировать. Так вот почему, если подросток благополучно доносил корсет до окончания костного роста, снял его и имеет те же 30 градусов это значит что корсет не сработал? Конечно он ДОЛЖЕН градусы уменьшить.... Ну мы же понимаем что это из разряда "в декабре должен и обязан снег лежать".
Отправлено: 16.01.14 20:46. Заголовок: Люди, я очень аккура..
Люди, я очень аккуратно спрошу, не кидайтесь в меня помидорами. А откуда все эти взрослые люди (через одного) , у которых сколиоз 10-20 градусов. И в какой момент он возник? Уж , наверное, не в 30-40 лет. Они, разумеется, никаких корсетов никогда не носили, о диагнозе узнали случайно на какой-нибудь диспансеризации, и живут, разумеется, не обращая на это никакого внимания.
Milla ну 10-20 градусов и не требуют корсетотерапии. И как ты написала большинство о них и не знает. Узнают когда видят внешние изменения, если они ощутимо видны 10-12 лет значит там больше 20 гр. Ну и все же в большинстве случаев прогрессия есть. Ну можно провести эксперимент конечно - продолжать и посмотреть будет ли. Я за разумный подход вообще. Появился сколиоз, начинают мониторить, видят прогресс. Одели корсет, смотрят - в течении года есть положительная динамика, то есть не ухудшается, улучшается, дальше носим.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 20:54. Заголовок: Шкварка , я не думаю..
Шкварка , я не думаю, что большинство мам девочек, принимая решение о первом корсете в 11 лет, видят себе задачу на выходе получить тот результат, что ты описала. И что доктора радужно расписывают им именно эту перспективу. Хочешь сказать, что врут, обещая уменьшение дуги? И, опять же, если было 30* в 11 лет, 7-8 лет в корсете, те же 30* после его отмены и отката... Пусть все так, но в самом-то корсете должна быть коррекция.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 16.01.14 21:01. Заголовок: Len4ik199 пишет: я ..
Len4ik199 пишет:
цитата:
я не думаю, что большинство мам девочек, принимая решение о первом корсете в 11 лет, видят себе задачу на выходе получить тот результат, что ты описала.
А я думаю. Нсли мамы разобрались в болезни ребенка Len4ik199 пишет:
цитата:
Хочешь сказать, что врут, обещая уменьшение дуги?
Ну что значит "обещают"? Они делают прогнозы, рассматривают варианты, но вряд ли прям таки обещают. В случае ОП ведь никто не обещает полное избавление от болей, 100% коррекцию, и тд. Хотя в общем-то ОП для этого и делается
Отправлено: 16.01.14 21:07. Заголовок: Milla пишет: Люди, ..
Milla пишет:
цитата:
Люди, я очень аккуратно спрошу, не кидайтесь в меня помидорами. А откуда все эти взрослые люди (через одного) , у которых сколиоз 10-20 градусов. И в какой момент он возник? Уж , наверное, не в 30-40 лет.
Milla! Ну, понятно, он возник тогда же, когда и у всех. Просто его развитие благополучно остановилось на этих 10-20 градусах. Люди его и не замечали, т.к. до 20 градусов визуально обычно не заметно. Причем, у большинства как раз на этих градусах и останавливается, и только у незначительной части искривление продолжает прогрессировать до III-IV степени.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 21:07. Заголовок: Milla пишет А откуда..
Milla пишет
цитата:
А откуда все эти взрослые люди (через одного) , у которых сколиоз 10-20 градусов. И в какой момент он возник? Уж , наверное, не в 30-40 лет. Они, разумеется, никаких корсетов никогда не носили, о диагнозе узнали случайно на какой-нибудь диспансеризации, и живут, разумеется, не обращая на это никакого внимания.
я ж периодически рассказываю про своих двух сестер и мужа, всем уже наверное, надоело читать. Но у них всех трех именно что по указанному числу градусов. Может, у младшей чуток поболе будет, да у мужа при тесте в наклон явно видно искривление. Сколиоз установлен всем в детстве. Никогда не носили корсеты, градусы в последние лет 17 никто не мерил. Жили бы и жили себе, даже не задумываясь о том, что сколиоз как-то может помешать их жизни. Если бы не история с Аней. Теперь вот все озаботились собственными дочками и то и дело начинают дергать девчонок, пристально отсматривая любые изменения в фигурках.
Ну девчонки 10-20 градусов это ни о чем.... Как правило никто не обращает внимание даже и люди себе и живут спокойно. А вот когда явно становится виден наметившийся горб - тогда поднимают панику, а градусы уже давно за 20. И, как правило, такие сколиозы и прогрессируют
Ну девчонки 10-20 градусов это ни о чем.... Как правило никто не обращает внимание даже и люди себе и живут спокойно. А вот когда явно становится виден наметившийся горб - тогда поднимают панику, а градусы уже давно за 20. И, как правило, такие сколиозы и прогрессируют
Да вот именно. И количество людей, у которых до 20 градусов, и у которых перевалило за 20 градусов, просто несравнимо. Это прямо как водораздел.
Причем, у большинства как раз на этих градусах и останавливается, и только у незначительной части искривление продолжает прогрессировать до III-IV степени.
Вот! О том и речь. И фиг его знает порой. То ли корсет помог, то ли болезнь бы и без корсета остановилась.
Len4ik199 пишет:
цитата:
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 22:07. Заголовок: Milla пишет А откуда.. - новое!
Milla пишет цитата: А откуда все эти взрослые люди (через одного) , у которых сколиоз 10-20 градусов. И в какой момент он возник? Уж , наверное, не в 30-40 лет. Они, разумеется, никаких корсетов никогда не носили, о диагнозе узнали случайно на какой-нибудь диспансеризации, и живут, разумеется, не обращая на это никакого внимания.
я ж периодически рассказываю про своих двух сестер и мужа, всем уже наверное, надоело читать. Но у них всех трех именно что по указанному числу градусов. Может, у младшей чуток поболе будет, да у мужа при тесте в наклон явно видно искривление. Сколиоз установлен всем в детстве. Никогда не носили корсеты, градусы в последние лет 17 никто не мерил. Жили бы и жили себе, даже не задумываясь о том, что сколиоз как-то может помешать их жизни.
У меня тоже есть примеры взрослых людей с небольшим сколиозом с детства!
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 16.01.14 21:29. Заголовок: Шкварка пишет: . А ..
Шкварка пишет:
цитата:
. А вот когда явно становится виден наметившийся горб - тогда поднимают панику, а градусы уже давно за 20. И, как правило, такие сколиозы и прогрессируют
А это уже вопрос к врачам. У вас же проходят многократные диспансеризации у специалистов, с грудничкового возраста. И видят сколиоз только после 20*((( Мою Леру не смотрел профилактически ни один спец до 10,5 лет, только новорожденную ортопед, на дисплазию и развитие позвоночника и все.
Отправлено: 16.01.14 21:35. Заголовок: Oksi пишет: А это у..
Oksi пишет:
цитата:
А это уже вопрос к врачам. У вас же проходят многократные диспансеризации у специалистов, с грудничкового возраста. И видят сколиоз только после 20*(((
Потому что после 20 градусов становится видно невооруженным глазом. А меньше - надо же делать снимки!
понятно дело, что это известно всему форуму - корсет Шено является активно-корригирующим. Это же мантра. Иначе чем же он отличается от любых других пластиковых жестких корсетов?
Я всю теорию с 0 сейчас не повторю, читайте первоисточники. Len4ik199 пишет:
цитата:
Осторожно говорят, наверняка, о том, удержится ли достигнутая коррекция после отмены ношения корсета. Но в самом корсете коррекция быть обязана. Если Вы сейчас напишите, что это не так, я вообще перестану понимать что-либо из того, что узнавала про Шено на форуме, с Вашей, в т.ч. подачи
В самом корсете есть коррекция, иначе чем он отличается от любых других пластиковых жестких корсетов? а вот потом начинаются разногластя- носили ли корсет столько, сколько положено? Хороший ли он был, или была псевдокоррекция, как мы уже все видели, когда сжимают, заваливая при этом выше- и нижележащие регионы? Особенности организма и развития каждого ребенка, условия отмены корсета. Это основные причины неудачи корсетного лечения. Подумала, что мой муж был бы феноменом, поставившим в тупик всех врачей- оканчивая школу ниже 170 ростом, в 17 лет. Дорастал уже тогда, когда по всем правилам, законам и какнонам рост должен был быть окончен беспроворотно. был бы у него сколиоз, носил бы корсет "до замужества"
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 21:37. Заголовок: Oksi , да по большом..
Oksi , да по большому счету все наши вопросы и есть вопросы к врачам, особенно районного уровня. Цепочка специалистов работает, на их содержание выделяются в целом по стране немалые деньги, но мед.карты заполняются, отчеты пишутся, семинары проводятся. А "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с), как и прежде.
Именно. Но если девушка пишет, что уменьшение дуги на снимке только на 4* меньше начальных градусов, это значит, что коррекции в корсете нет. Так?
Да, а в чем противоречие? в корригирующем корсете коррекция быть должна, а ее нет? Плохой корсет был, не единственный случай. К огромному сожалению. Или сколиоз был сильнее корринирующих сил данного корсета. Вам какая версия больше по душе?
Отправлено: 16.01.14 22:01. Заголовок: Я тоже не эксперт ко..
Я тоже не эксперт конечно в этих корсетах, но в итоге тоже, почитав форум, сделал вывод, что корсет Шено может корректировать градусы... а оказывается нет... В принципе если корсет остановил прогрессию на ранних этапах, я согласен, что это положительный результат. Потом можно как раз за счет спорта все держать под контролем.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.01.14 22:02. Заголовок: Oksi пишет в чем пр..
Oksi пишет
цитата:
в чем противоречие? в корригирующем корсете коррекция быть должна, а ее нет? Плохой корсет был, не единственный случай. К огромному сожалению. Или сколиоз был сильнее корринирующих сил данного корсета. Вам какая версия больше по душе?
Мне - про плохой корсет больше нравится, раз не корригирует. В этом мы со Шкваркой и разошлись. Не берите в голову, девушка из того корсета выросла уже несколько лет назад. Просто к слову пришлось, потому и заострили внимание на том, что есть хороший корсет Шено.
Девочки, мальчики - мы статистически показали, что сколиоз не возникает из неоткуда и не пропадает в никуда. Еще одно заключение - сколиоз болезнь роста, углы дуги очень хорошо коррелируют с длиной туловища. Статистика построена по 30000 обследованиям детей в возрасте от 4 до 17 ле. Статья доступна на нашем сайте. Это в принципе интуитивно всем известно,, но было показано на цифрах. В статистических распределениях графики не начинаются с 10 градусов - они идут от нуля. Это означает лишь одно, что в среднем у тех кого во взрослом состоинии 20 у тех в пять лет были лишь зачатки дуг, а у кого 80 - у тех и в 5 лет было уже было совсем не 5 градусов. Понятно, что это статистика, и вероятно есть уникумы, у которых 10 детских градусов.осталось иво взрослом состояинии, но встретитить таких в жизни дано не каждому врачу. Именно для этого мы продвигаем скрининг, при наличие наблюдений за пациентом в течении нескольких лет можно гораздо обьективней подходить к назначению корсета. И не в коем разе мы не предлагали делать рентгены всем поголовно, наше мнение состоит в том, что первый рентген должен быть сделан на пороге 1-2 степени и не раньше.
Метос который год продвигает в массы сканер, он бы очень помог безглазым врачам хотя-бы в первичной сортировке школьников
А дальше? Дальнейшие то действия местных ортопедов,которым Метос "открыл глаза" и указал на ребенка с начавшимся искривлением? В лучшем случае назначения будут массаж,ЛФК,мануалка, во всех остальных - подождите, к чему паниковать, вот если будет прогрессия тогда благополучно прооперируетесь и проблема в сторону
Имя, ДР ребенка: Ксюша 29.09.1999
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 17.01.14 08:03. Заголовок: Italika Как замечате..
Italika Как замечательно заняться физической культурой и саморазвитием вы дошли только к 23 годам, так что не думаю что стоит пенять на то что родители не направили вас в 15 лет, не подтолкнули,не подсказали,не настояли во-время...подростковый возраст такая сложная штука и не все дети с железной дисциплиной и с полным понимаем серьезности проблемы со здоровьем, в следствии юношеского максимализма, а уже с годами начинают анализировать почему же раньше не было ответственного отношения к своим проблемам, да и с возрастом нам все проблемы нашего детства кажутся такими легкорешаемыми
Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
Отправлено: 17.01.14 11:16. Заголовок: Геба пишет ".....
Геба пишет
"...подростковый возраст такая сложная штука и не все дети с железной дисциплиной и с полным понимаем серьезности проблемы со здоровьем, в следствии юношеского максимализма"
это вот в точку, увидит страшную фотку-как шелковая день, два забывается-опять приходиться за плетку браться
Отправлено: 18.01.14 09:27. Заголовок: Ой,а у меня детская ..
Ой,а у меня детская история идентичная с Italika, сестру старшую в диспансер в 9 лет повели с 1-й степенью и меня захватили провериться, теперь у неё всё ок,а я с 4-й степенью...вот только в 23 года у меня ребёнок 4-х летний был и заниматься спортом времени не было, а теперь и нельзя(((
Oksi пишет: ... Вам какая версия больше по душе? Ездил на каникулах в Новосибирск с ребенком. Уже сообщал, что мы пользуем их корсет более четырех лет. В разговоре с С.А. Шуц (зав. лаб) я заметил, что здесь на форуме часто описывают случаи очень больших расхождений в оценке врачами деформации позвоночника. Мы и раньше об этом мельком говорили. С.А. обстоятельно показал мне, что проблема эта не решаемая потому, что неправильная сама оценка деформации. Я понимаю, что вопрос касается всех, а главное наших детей. С трудом уговорил С.А. позволить мне представить инфу здесь на форуме и даже согласовал с ним этот текст. Ведь мы принимаем за истину угол Cobb и это является отправной точкой всех обсуждений и выводов. А что, если здесь принципиальная ошибка?
Параметр оценки величины деформации – величины искривления позвоночника, известный как угол Cobb одномоментно включает в себя несколько показателей: А. он конечно же отражает (интересующую нас) кривизну исследуемой дуги, т.к. строится на конкретной дуге, конкретной кривизны. В то же время, выразить кривизну дуги величиной угла дуги невозможно. В поле одного и того же угла можно построить сколь угодно много концентричных дуг, отличающихся радиусом (кривизны). Чем больше радиус, тем меньше кривизна, и наоборот. По этой причине угол, например угол 20о, для дуги рослого ребенка отражает пустяковую деформацию, а для дуги 5-ти летнего ребенка (малого роста) указывает на существенно большее искривление, В. он отражает (вопрос иной задачи) длину исследуемой дуги, т.к. строится по внешним границам крайних в дуге позвонков. Именно поэтому градусы дуги зависят от того, сколько позвонков и каких включено в дугу при исследовании, что является источником многих разночтений. Однако, вычислить длину дуги, имея только величину угла дуги, невозможно. Врачи не учитывают длину дуги, что продуцирует много ошибок. Рассмотрим ситуацию по критическому состоянию – рекомендациям для оперативного лечения. Можно принять за норму, что для часто встречающейся дуги S- обр. деформ. из 5-ти позвонков, критичной будет величина угла в 50о. Следовательно, удельная усредненная критическая деформация составит 10о на позвонок. Равная по критичности ситуация для дуги С-обр деформ. , напр., из 8 позвонков, составит уже 80о, а не 50о, как для дуги из 5-ти позвонков. Кто-нибудь из врачей это учитывает? Коэффициент уравнивания дуг составит 50/80 = 0.625. Это означает, что если мы намерили в дуге из 8 позв. угол, напр, 65о, то расценивать его нужно эквивалентно как 65 х 0.625 = 40.6о. Тогда, следуя установленной норме, никаких рекомендаций на операцию для такого ребенка быть не должно. А вот, для ребенка с дугой в 4 позвонка, рекомендации на операцию следует давать уже при углах дуги 10 х 4 =40о. Естественно, ситуация здесь более жесткая. Увеличение угла дуги в процессе роста ребенка всегда расценивается врачом как прогрессирование. А ведь рост дуги может происходить и без увеличения кривизны (напр. в корсете), просто растет хорда дуги, а вместе с ней обязательно и угол. С. он отражает особенности положения крайних позвонков в дуге, которые обусловлены сопряжениями дуги с соседними участками и еще рядом факторов. Этот несистематическая ошибка измерений и ее вообще невозможно прогнозировать! D. здесь перечислены далеко не все проблемы угла Cobb; есть проблема степени сколиоза и пр. Для наблюдения в динамике одного пациента можно условно пользовать (если нет роста) угол дуги, но сравнивать результаты с другими пациентами – нельзя; там все будет иметь другие значения.
Таким образом, угол Cobb – это математический абсурд. Он несет в себе слишком высокий элемент неопределенности, чтобы мог использоваться для корректной оценки возложенного на него явления или процесса. Никаких закономерностей о развитии сколиоза с использованием такого параметра получить невозможно. Те исследователи, которые наплодили массу научных выводов, на базе угла дуги, либо неграмотно вели исследования, либо просто «подтянули» результаты наблюдений. Как вообще армии врачей и «иже с ними» в течение 60-ти с лишним лет применения этого параметра не пришла в голову мысль о том, что кривизна тора (бублика) не зависит от того, какой величины кусок и каким образом вырезали из него, для анализа? А у д-ра Кобба зависит! Вырезал сектор в пол дуги – получил 2-ю ст. сколиоза, вырезал всю дугу – получил 4-ю ст. сколиоза. Тогда, уж давайте определяться! Если хотим знать длину дуги, то можно для начала и угол измерить, а если хотим знать кривизну (деформ-ю), то измерять нужно только радиус дуги. Одним параметром оценить и деформацию, и длину дуги невозможно. А как же работать с пациентами - оценивать и наблюдать? Во-первых, они там, в лаборатории что-то сделали, пока на уровне патентования. Но, уже пытаются внедрять. Во-вторых, есть топограф, правда, если выкинуть из него «тупой» аналог угла Cobb. В-третьих, никто не отменял оценку по клиническому состоянию и опыт врача. Единственное, о чем хочу попросить форумчан, не делать сразу резких выводов, а постараться вдуматься.
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 21.01.14 20:40. Заголовок: Finder пишет: А чт..
Finder пишет:
цитата:
А что, если здесь принципиальная ошибка?
\ Ищие правильное решение, подд6ерживаю вас в этом стремлении!
Finder пишет:
цитата:
Единственное, о чем хочу попросить форумчан, не делать сразу резких выводов, а постараться вдуматься.
Нам некогда ждать, нам нужно не упустить своих детей и лечить их здесь и сейчас, используя уже известные технологии и оценивая их по известными параметрам. Удачи и привет
Отправлено: 21.01.14 21:01. Заголовок: Finder пишет: А как..
Finder пишет:
цитата:
А как же работать с пациентами - оценивать и наблюдать?
Принятие того или иного решения и выбор тактики лечения не от одних только градусов зависит.А в принятии решения об ОП далеко не на одни только градусы ориентируются. Но для всякого рода проверяющих организаций и призывных комиссий именно градусы и стоят во главе угла.
Отправлено: 22.01.14 08:42. Заголовок: Finder Попробую отв..
Finder Попробую ответить на ваш вопрос. Однако, предупреждаю, ВСЕ ниже сказанное является лично моим мнением, не взирая на название ника, оно может не совпадать с позицией руководства, линией партии и правительства.
И так: Кривизна с точки зрения математики вторая производная функции или, в геометрическом плане - обратно пропорционально радиусу окружности нарисованной в окрестности точки. С другой стороны - угол Кобба - -можно в математическом плане считать углом между двумя перпендикулярами, построенными к косательным в точках перегиба кривой. В рентгенологическом плане - для построения перпендикуляра - выбирают ближайшую замыкательную пластину позвонка расположенного на перегибе оси позвоночника. Перегиб в математическом плане - это точка на кривой в которой вторая производная меняет знак. Дуга позвоночника - она отличается от бублика в первую очередь тем, что ее порядок выше 2 - это не есть фрагмент окружности. Кривизна дуги минимальна по краям дуги, и находит свой максимум рядом с апексом дуги. Если бы дуга была кривой второго порядка - то кривизна оставалась бы одинаковой на всем протяжении дуги. Отсюда мы можем сделать два вывода - угол Кобба зависит от определения точек перегиба и от сектора дуги взятой в зачет. Кривизна зависит от масштаба, при построении усредненной кривизны - стоит описать способ аппроксимации, так как сама дуга не является кривой второго пордяка. Возможно следует еще уточнить, как работает рентген - рентген это проекционное устройство, где имеется "точечный" излучатель, установленный на расстоянии примерно 2 метра от пациента, а результирующее изображение формируется в плоскости рентгенчувствительного датчика или пленки, расположенного за спиной пациента. Кроме того, если рентген цифровой - то можно при печати на фотопленку произвольно изменить масштаб. Эффект перспективы хорошо знаком хирургам - пытающимся локализовать проглоченную пуговицу в кишечнике, например - используют булавки, скрепки, а потом ищут пуговицу уже руками и глазами в операционной. Соответственно масштабное преобразование рентгена сильно зависит от способа съемки и аппарата, а также от расстояний от пленки до объекта и от центра кадра до объекта исследования. Аппараты сканирующего типа, лишенные последнего недостатка довольно редки. Если не считать КТтомографы.
Если все выше сказанное попробуете нарисовать на бумажке, вы должны со мной согласится - что угол Кобба и радиус аппроксимирующей окружности не могут служить полным описанием поведения кривой больше 2-го порядка в пространстве, а эти измерения показывают лишь какое-то свойство этой кривой. В медицине есть множество суммарных/интегральных параметров - которые описывают свойство тяжести или степени заболевания но не характеризуют само заболевание. Приведу пример: - температура тела и воспалительный процесс, - объем выдыхаемого воздуха и респираторные заболевания - стабилометрические показатели и состояние опорнодвигательного аппарата - градус по Коббу и состояние деформации позвоночника в пространстве - степень сколиоза и состояние деформации позвоночника в пространстве - частота пульса и физ.состояние человека - артериальное давление и физ.состояние человека - сопротивление эл.току стоп и процент жира в тканях. Но человечество выбрало некоторые показатели, по которым тем не менее судят о степени тяжести состоянии пациента. К этим значениям приводят и описание методик лечения и группировку пациентов для научных исследований, эти показатели используются и в определении назначений. В соответствии с рекомендациями ВОЗ - приняты всего 5 групп здоровья, к которым надо относить состояние пациента по всем видам заболеваний. В области ортопедических деформаций позвоночника их всего 4. Однако, только дебилы будут лечить градусы температуры и градусы Кобба, да и кривизну лечить тоже особого смысла нет.
Когда возникает вопрос лечения или вопрос сравнения состояний до и после - то врачу, как специалисту необходимо руководствоваться гораздо большим кол-вом параметров и в данном случае вопрос выбора между углом Кобба и кривизной дуги во фронтальной проекции стоять не должен.
Топограф, кроме оценки "«тупой» аналог угла Cobb" также оценивает еще порядка 120 параметров. По почти каждому параметру рассчитаны статистические показатели. Нормированные параметры объедены в группы и сформированы интегральные/суммарные коэффициенты описывающие состояние дефформации опорнодвигательного аппарата от копчика до 7 шейного позвонка в пространстве. При сравнении двух состояний - кроме численного сопоставления данных и также интегральной оценки разности - доступны графические наложения профилей оси позвоночника в трех плоскостях, а также положений лопаток, плечевого пояса, таза и др. Вам вероятней всего понравится параметр LAF который расположен рядом с параметром LA - который вы назвали "тупым аналогом Кобба". Этот параметр - это угол по Фергюсону - посмотрите как он считается.
Как только господин Щуц запатентует свой метод и введет его в обиход на уровне того же угла Кобба - я думаю мы с удовольствием его интегрируем в программном пакете, если на то будет разрешение у автора метода. Также не вижу никаких проблем сделать это по спец.заказу и сейчас, будь Семен Абрамович нашим клиентом.
И так, мое мнение, что ни один из обсуждаемых показателей не может использоваться для полного описания полного состояния деформации позвоночника даже в одной плоскости, у каждого параметра имеются недостатки, для оценки состояния конкретного пациента - следует использовать набор параметров, полученных разными методами. Перечень методов и набор параметром должен определятся врачом индивидуально. К услугам врачей, кроме топографа: КТ и МРТ, миографы, стабилографы, ПЦР и биохимические лаборатории, спирографы и бодиплетизмографы, исследование сердечнососудистой системы, исследования периферийной сосудистой системы (в первую очередь шеи в нашем случае), измерение роста, веса, УЗИ наконец. Каждое устройство показывает состояние отдельных органов и систем человека, а как мы знаем в человеке все должно быть прекрасным.
Отправлено: 25.01.14 19:58. Заголовок: Metos Вообще-то ..
Metos
Вообще-то я вопросов никаких не задавал и ответов никаких не ждал. Просто представил информацию. Но, теперь попробую Вам ответить. В целом я мало что понял из Вашего обширного сообщения. 1.то ли Вы не приемлите, что дуга позвоночника уподобляется части бублика и упрощается до части окружности, 2.то ли своим сумбуром хотите доказать математическую корректность угла Кобба? Вспомнилась одесская поговорка: «когда кушают фасоли, потолок потеет!» Какую связь имеют все Ваши отрывочные лекционные замашки по разным темам и единственный вопрос, здесь поднятый – математическая корректность угла Кобба для оценки деформации позвоночника? Если Вас волнует первый вопрос, то почему Вас не волнует угол Кобба, как моно оценка деформации дуги. Ведь моно оценка предполагает усреднение оцениваемого интервала, т.е. «просто бублик!». Принципиально, конечно можно, например, записать кривую в координатно-параметрической форме, указать область изменения независимой координаты и провести анализ. Можно, как принято в физике, для точного описания определить области регулярности задания кривой и воспользоваться уравнениями волновой злектродинамики (Лоренца) и Римановыми пространствами для описания торсий, вихрей и пр. Но, что вы дадите в руки врачу, диф. уравнения или решения в векторной форме для каждой точки кривой? Если второе, то неужели нужно доказывать, что дуга позвоночника, например 25о с хордой 70 мм и дуга 25о с хордой 150 мм различны, хотя имеют одинаковый угол. А если вы сомневаетесь, что такое возможно, то проведите еще 30000 наблюдений как Вы это сделали, чтобы убедиться в том, что бОльшая хорда дуги (бОльший рост) имеет бОльший угол дуги. А вот Ваши аргументы в виде того, что есть арсенал средств для альтернативных и дополнительных оценок заслуживали бы внимание, если бы не было, например, этого форума. Посмотрите пообъемней, найдете Вы упоминание здесь о 120 параметрах топографа и прочем, перечисленном Вами? Любой вопрос, любая тема перекликается с углом Кобба! Масса явлений и вопросов, обсуждаемых здесь, искажаются или вообще не находят объяснений в связи с проблемой угла Кобба. Для рутинного врача естественно иметь один, два параметра, а не сотню и 20 мин. на прием. Поэтому и столь популярен угол дуги. Отсюда и важность проблемы. Я выставил сюда этот вопрос в надежде, что приведенная инфа поможет объяснить многие проблемы всплывающие на форуме. Повторяю еще раз: простая дуга позвоночника (о тяжелых, отдельный разговор) – это кусок бублика, а угол дуги оценивает косвенно только длину этого куска и его хорды. Нас интересует деформация, а ее аналогом для практики может быть только кривизна. И это принципиальная проблема угла Кобба. Ни о чем другом речи не велось. Вы же расширили тему на несколько новых форумов. Ну, это без меня! Предвижу, например, Ваш вопрос: «А что считать простой дугой и пр.?» Отвечаю: «форум не место для многостраничных объяснений и научных споров». Остальную часть Вашей лекции с удовольствием прочитал и искренне порадовался Вашей эрудиции по широкому кругу вопросов. С математикой, правда, у Вас … .- прочитайте 3 раза, что Вы там понаписали! Успехов в освоении новых рубежей топографического обследования.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
так корсет Шено (если ты о нем говоришь) - по определению коррегирующий. То есть его задача (именно задача, а не просто дополнительный бонус) - уменьшить начальную дугу. И именно в процессе роста. Он рассчитан, вернее, должен быть рассчитан на работу в момент скачка роста. Поэтому если рост был, а градусы не уменьшились - делай правильный вывод. 
Для твоего корсета простое удержание градусов в начальных цифрах считалось достижением. Он на большее и не был рассчитан. А у корсета Шено задача другая. Для него недостаточно простого удержания начального искривления.
Мне - про плохой корсет больше нравится, раз не корригирует. В этом мы со Шкваркой и разошлись. 
Теория всемирного заговора отдыхает на фоне этого.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума