Отправлено: 24.03.10 18:53. Заголовок: Фиксированный и Нефиксированный сколиоз

Каким образом на снимках определяется, что сколиоз фиксированный или нет?

 Отправлено: 25.03.10 09:56. Заголовок: Robot86 :sm35: навер..

Robot86 наверно он чем-то фиксирован?!

 Отправлено: 25.03.10 11:17. Заголовок: Robot86, это когда н..

Robot86, это когда нет разницы между стоя и лежа.
Если разница есть, то плохой прогноз на прогрессию сколиоза.

 Отправлено: 25.03.10 11:24. Заголовок: мамуля У меня до ОП ..

мамуля У меня до ОП была 2-4 см, а после 1см

 Отправлено: 31.03.10 23:23. Заголовок: "фиксированный, ..

"фиксированный, нефиксированный" - это определение для военкомата ИМХО чтоб призывников со 2-ой степенью путать. ЧЕм фиксированный отличается от структурного, убейте меня, не понимаю.
Особенно здесь сами запутались (это правда кажись старая версия) http://prizyv.net/rasp/rasp13/

цитата:

К пункту "а" относятся: фиксированные искривления позвоночника, подтвержденные рентгенологически клиновидными деформациями тел позвонков и их ротацией в местах наибольшего изгиба позвоночника (кифозы, сколиозы IV степени и др.) и сопровождающиеся резкой деформацией грудной клетки (реберный горб и др.) и дыхательной недостаточностью III степени по рестриктивному типу.

цитата:

К пункту "б" относятся: остеохондропатии позвоночника (кифозы, структурные и неструктурные сколиозы III степени) с умеренной деформацией грудной клетки и дыхательной недостаточностью II степени по рестриктивному типу;

цитата:

К пункту "в" относятся: фиксированные приобретенные искривления позвоночника, сопровождающиеся ротацией позвонков (сколиоз II степени, остеохондропатический кифоз с клиновидной деформацией 3 и более позвонков со снижением высоты передней поверхности тела позвонка в 2 и более раза и др.);

 Отправлено: 31.03.10 23:36. Заголовок: А можно лежа на жив..

А можно лежа на животе оказ. еще больше увеличить коррекцию
http://www.spineinfo.ru/infosources/klinicstat/lechenskolioz/

цитата:

Первым рентгенограммы в положении стоя и лежа сравнил Risser J.S. (209) для определения прогноза прогрессирования сколиотической деформации. Для этой же цели А.И. Казьминым предложен «индекс стабильности» (11). В положении пациента лежа устраняется воздействие по оси позвоночника силы гравитации, что определяет некоторую коррекцию деформации, а в положении на животе коррекция увеличивается до 31% (196). Рентгенограммы в положении лежа используются для оценки естественной мобильности, но не дают представления о максимальной мобильности (241).

 Отправлено: 01.04.10 05:42. Заголовок: rischa пишет: "..

rischa пишет:

цитата:

"фиксированный, нефиксированный" - это определение для военкомата ИМХО чтоб призывников со 2-ой степенью путать. ЧЕм фиксированный отличается от структурного, убейте меня, не понимаю.

тем же, чем с-образный от фиксированного, широкое от зеленого , т.е. ничем т.к. это разные характеристики.

есть пары:

фиксированный(стабильный)-нефиксированный(нестабильный)

есть ли разница в величине дуги в стоячем и лежачем положении. Эта характеристика влияет на прогрессию, коррекцию при операции и др. моменты. Считается, что у большинства взрослых сколиоз фиксирован, но есть и исключения,

структурный-неструктурный

соответственно, есть или нет структурные изменения такие как ротация, торсия итд итп

 Отправлено: 01.04.10 10:11. Заголовок: В моем понимании -- ..

В моем понимании -- Фиксированный - Структурный сколиоз, фиксированный чем-то (ротацией или др. структ.измен.), который еще может быть и Нестабильным.

Просто Гость пишет:

цитата:

фиксированный(стабильный)-нефиксированный(нестабильный) есть ли разница в величине дуги в стоячем и лежачем положении. Эта характеристика влияет на прогрессию,

Вот и получается, что призывник с нефиксированным(нестабильным) сколиозом 2-ой степени (и с возможной прогрессией ?) запросто может попасть из категории в) в категорию г)

 Отправлено: 01.04.10 10:22. Заголовок: rischa пишет: Вот и..

rischa пишет:

цитата:

Вот и получается, что призывник с нефиксированным(нестабильным) сколиозом 2-ой степени (и с возможной прогрессией ?) запросто может попасть из категории в) в категорию г)

А если бы не призывная комиссия, то мог бы и не знать, что у него 2. степень и жить всю жизнь припеваючи. Т. есть не комиссия сама, а сама необходимость идти в ВС. Во тут и начинают искать отмазки. Все легитимно конечно!

 Отправлено: 01.04.10 11:27. Заголовок: Oksi пишет: А если ..

Oksi пишет:

цитата:

А если бы не призывная комиссия, то мог бы и не знать, что у него 2. степень и жить всю жизнь припеваючи

Да и вообще парням повезло... Хоть обследуют

цитата:

Характер патологических изменений позвоночника должен быть подтвержден многоосевыми, нагрузочными и функциональными рентгенологическими и другими исследованиями.

 Отправлено: 01.04.10 14:53. Заголовок: В моем понимании -- ..

цитата:

В моем понимании -- Фиксированный - Структурный сколиоз, фиксированный чем-то (ротацией или др. структ.измен.), который еще может быть и Нестабильным.

чой-то напутано все Есть общие понятия-пары из которых может быть что-то одно «прогрессирующий-непрогрессирующий», «фиксированный-мобильный» и «структурный-неструктурный». Если придерживаться этих понятий, то проблем возникать не должно. Просто у дихотомии «фиксированный-мобильный» есть масса синонимов. Наверное они и сбивают с толку, но все равно все эти слова отражают одно и то же понятие, а именно - меняется ли или нет величина дуги в положениях лежа и стоя.

У большинства взрослых со структурным сколиозом он фиксированный, но не у всех. У меня, например, структурный нефиксированный сколиоз.

 Отправлено: 01.04.10 20:01. Заголовок: пара "ригидный-..

пара "ригидный-мобильный"

 Отправлено: 01.04.10 20:27. Заголовок: Гала пишет: пара &#..

Гала пишет:

цитата:

пара "ригидный-мобильный"

не поняла да, пара «ригидный - мобильный» более правильно, чем фиксированный-мобильный. Но в целом - не принципиально, т.к. ригидный - фиксированный это синонимы))

 Отправлено: 01.04.10 20:29. Заголовок: вроде более привычно..

вроде более привычно для мед. уха))

 Отправлено: 01.04.10 20:51. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

У меня, например, структурный нефиксированный сколиоз.

Напиши пжл что конкретно под этим подразумевается. И кто тебе поставил такой диагноз.

 Отправлено: 02.04.10 07:01. Заголовок: rischa Классификац..

rischa

Скрытый текст

Классификация сколиоза 1. В зависимости от происхождения: 1 группа - сколиозы миопатического происхождения. 2 группа - сколиозы неврогенного происхождения. 3 группа - диспластические сколиозы. 4 группа - рубцовые сколиозы. 5 группа - травматические сколиозы 6 группа - идиопатические сколиозы. 2. По форме искривления: С-образный сколиоз (с одной дугой искривления). S-образный сколиоз (с двумя дугами искривления). Сигма. Сколиоз- образный сколиоз (с тремя дугами искривления). 3. По локализации искривления: - шейно-грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th3 - Th4); - грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th8 - Th9); - грудопоясничный сколиоз (вершина искривления на уровне Th11 - Th12); - поясничный сколиоз (вершина искривления на уровне L1 - L2); - пояснично-крестцовый сколиоз (вершина искривления на уровне L5 - S1). 4. По изменению статической функции позвоночника: - компенсированная (уравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, проходит через межягодичную складку); - некомпенсированная (неуравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, отклоняется в сторону и не проходит через межягодичную складку). 5. Рентгенологическая классификация (согласно приказам МО РФ): 1 степень сколиоза. Угол сколиоза 1° - 10°. 2 степень сколиоза. Угол сколиоза 11° - 25°. 3 степень сколиоза. Угол сколиоза 26° - 50°. 4 степень сколиоза. Угол сколиоза > 50°. 6. Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину): 1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°). 2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°). 3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°). 4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°). 7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз. 8. По клиническому течению: - непрогрессирующий сколиоз; - прогрессирующий сколиоз. http://spinet.ru/public/zhscolios.php

а поставили мне его устно в ЦИТО после сравнения рентгена лежа и стоя. Написали бы и в заключении, но «устно» меня более чем устраивает)) т.к. почему-то фиксированный считается хуже, чем нефиксированный, а я как-никак собираюсь попробовать пройти МСЭК))

 Отправлено: 02.04.10 13:30. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз.

Наличие большого количества всевожможных определений не есть гуд. Получается как в той поговорке "Закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло"

Еще одно:
http://medarticle14.moslek.ru/articles/38634.htm

цитата:

Иногда оценивают возможность растягивания позвоночника в подвешенном состоянии, например с помощью петли Глиссона. По разнице роста, измеренного обычным способом и с нагрузкой, судят о стабильности деформации позвоночника. Если искривление позвоночника устраняется в висе или лежа, то говорят о нефиксированном С. (как правило, это неструктурная деформация). Сколиоз, который удается устранить неполностью, является частично фиксированным, а при невозможности коррекции — фиксированным. При нестабильном С. кроме возможности пассивной коррекции выявляют также способность к активной самокоррекции деформации (рис. 4, г).

Просто Гость пишет:

цитата:

т.к. почему-то фиксированный считается хуже, чем нефиксированный, а я как-никак собираюсь попробовать пройти МСЭК))

Естественно хуже, т.к. фиксированных скорее всего - структурный, а изменения и ограничения подвижности позвоночника уже произошли.

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main15.htm

цитата:

Патологические изменения позвоночника определяются клинически по наличию а) деформации или ряда других внешних признаков, б) фиксации позвоночника и в) болезненности. Фиксация позвоночного столба проявляется ограничением подвижности и связанной с этим функциональной неполноценностью позвоночника.

Оффтоп: Кстата, у прооперированных тоже имеются ограничение подвижности, но инвалидности им также не дают.

Но в то же время

цитата:

Стабильность деформации не зависит от ее степени. Нестабильные С. склонны к прогрессированию

-- это тоже плохо.

Что мешает быть сколиозу "частично фиксированным и нестабильным" одновременно?
При этом у взрослых вообще обычно отрицается прогрессия сколиоза в нашей стране. (это мне лично говорили несколько медиков, в том числе уважаемых )
И соответственно, если у взрослых сколиоз нестабильный - то это видимо хорошо.

Хорошо это может быть только для операций. ИМХО.

пы сы про МСЭ и военкоматы это вообще отдельный разговор. (На МСЭ операции в моем возрасте отрицают! )
Жизнь прекрасна!

 Отправлено: 02.04.10 14:09. Заголовок: rischa , я, честно ..

rischa ,

я, честно говоря, не понимаю о чем речь. если нравится такая формулировка- на здоровье. я придерживаюсь другой. на мой взгляд, она более логичная и с ней не возникают подобные вопросы))

еще раз повторю - у меня структурный и одновременно мобильный(нефиксированный) сколиоз. Структурность никак не мешает отсутствию фиксированности.

 Отправлено: 07.04.10 10:35. Заголовок: http://scolio.ru/ind..

http://scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1

цитата:

По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА.Перечисленные методы имеют место быть при стабильных сколиозах начальной степени тяжести или после проведенного хирургического лечения. Уважаемы пациенты запомните: ПРИМЕНИЕ КОНСЕРВАТИВНОЙ ТЕРАПИИ В СЛУЧАЕ ЯВНО ПРОГРЕССИРУБЩЕГО СКОЛИОЗА ПРИВОДИТ ТОЛЬКО К ОДНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ: УТЯЖЕЛЕНИЮ СКОЛИОТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Вышесказанное основано прежде всего на собственном опыте лечения более 1000 пациентов разных возрастов, страдающих сколиозом!

Что доктор имеет в виду под стабильным сколиозом?
Если он говорит только о детских сколиозах, то:
Стабильный сколиоз - по тексту = не прогрессирующий сколиоз.
Вопрос - Что лечим? если сколиоз начальной стадии да еще и не прогрессирует.


Для взрослых. Фиксированные / стабильные сколиозы 2-ой степени - не подлежать призыву. Но еще лечатся или уже нет?

цитата:

7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз.

 Отправлено: 17.04.10 10:37. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

rischa , я, честно говоря, не понимаю о чем речь.

Вот знаешь, я тоже не понимаю. Прошу прощения у автора за ссылку на его сообщение. http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000214-000-0-0

цитата:

16.01.2008 г. S-образный сколиз в н/грудном отделе вправо. стоя угол 43 градуса, лежа угол 35 градусов. В поясничном влево стоя угол 50 градусов, лежа угол 36 градусов. Сколиоз 3 степени фиксированный. Реберный горб справа.

Разница , как видишь, лежа и стоя, а сколиоз фиксированный.
Еще вопрос где это нижне-грудной. У меня приблизительно при таком же раскладе сколиоза в одной из выписок было написано "в нижне-грудном влево, а в верхне-грудном вправо" , при этом локализация поясничной дуги L2. Но это для темы Локализации.
В чем на сегодняшний день я уверена - описание сколиоза процесс творческий

 Отправлено: 17.04.10 13:25. Заголовок: Тут только два вариа..

Тут только два варианта

1) Врач некомпетентен.

2) (скорее всего) разница слишком маленькая, чтобы считать сколиоз мобильным. По-моему должно быть не меньше 20-25-30 процентов(берется грудная дуга, то что в пояснице не считается). Но это надо смотреть научные труды.


Среднегрудной это вершина на Т8 и Т9 . вот и считай, что такое верхне и нижнегрудные)))

 Отправлено: 17.04.10 14:49. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

(берется грудная дуга, то что в пояснице не считается).

При S - образном? Только грудная дуга? При бОльшей поясничной. Шутишь?

 Отправлено: 06.05.10 09:06. Заголовок: http://www.radiomed...

http://www.radiomed.ru/publications/chastnyie-triebovaniia-voienno-vrachiebnoi-ekspiertizy-2

цитата:

3. Экспертиза сколиозов так же вызывает определенные трудности. Поэтому ниже остановимся на классификации степени сколиоза, методике рентгенологического исследования, способах определения степени искривления позвоночного столба. Для классификации степени сколиоза используется классификация В.Д.Чаклина: Первая степень – искривление позвоночника 1 – 10º, проявляется стоя. В положении лежа может исчезать; Вторая степень – угол искривления позвоночника 11 – 25º. Боковое искривление заметно, но деформация не фиксирована. Имеется начальная форма торсии и ротации тел позвонков. Третья степень – угол искривления позвоночника 26 – 50º. Выраженный сколиоз с фиксированной торсией и ротацией тел позвонков. Умеренно выраженный реберный горб. Имеется компенсаторное искривление позвоночника. Четвертая степень – угол искривления позвоночника более 50º. Кифосколиоз с резко выраженной деформацией позвоночника, тяжелой торсией. Неподатливый реберный горб, смещение органов грудной полости.

Катенёв Валентин Львович:

цитата:

Для 2 степени сколиоза – «Боковое искривление заметно, но деформация не фиксирована». Может – ли при второй степени быть деформация «не фиксированной». Раз она не фиксированная, следовательно она может нивелироваться или исчезнуть?

Катенёв Валентин Львович:

цитата:

Мне совершенно непонятно следующее: 1. Почему Вы советуете проводить рентгенографию позвоночника в положении «лёжа». Ведь в данном положении нивелируется «физиологическая нагрузка» - вес тела на позвоночник, а следовательно и на возможно измененные межпозвонковые диски, и можно получить совершенно необъективную картину – нормальные по ширине межпозвонковые щели, при «истинной дегенерации межпозвонковых дисков». 2. И ниже, вы пишете, что «с диагностической целью рентгенографию в положении стоя используют обязательно». Та как – лежа или стоя, каков стандарт?

Ермолаев :

цитата:

Это касается рентгенисследований и экспертизы сколиозов. 1-я степень сколиоза по Чаклину выявляется только при исследовании стоя. Лежа сколиоз может исчезать. 1-я степень сколиоза не является основанием для применения статьи. Поэтому мы ищем уже фиксированные искривления позвоночника

 Отправлено: 15.01.11 01:41. Заголовок: Полный алес! http:/..

Полный алес!
http://www.radiomed.ru/forum/opredelenie-stepeni-skolioza-rentgen-v-2h-proekciyah-ili-mrt<\/u><\/a>

цитата:

Статья 66 Р.Б. Регламентирует определение угла деформации (при сколиозах) по рентгенограммам, произведенных в ортоположении и в положении лёжа

.

цитата:

Термин "фиксированность" относится сугубо к сколиозу, а именно, к тем случаям, когда угол сколиоза по рентгенограмме (прямая), произведенной в положении стоя - есть данные о 2 ст. сколиоза. Вот тогда, согласно требованиям Постановления, должна быть произведена рентгенограмма в положении лежа в прямой проэкции, дабы доказать "фиксированность" данной дуги сколиоза, которая и в положении лежа будет соответствовать 2 ст. Как правило, в положении лёжа, угол меньше, чем в положении стоя.

Матрена привела хороший анекдот в конце дискуссии.

цитата:

Призывник звонит министру обороны и спрашивает : Скажите пожалуйста у меня S-образный сколиоз, в грудном отделе 14 градусов, в поясничном 6 градусов, нефиксированный. Под какую статью я подпадаю? Министр обороны отвечает: Статья 328, ч.1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии оснований для освобождения от службы. Сколиоз должен быть -фиксированным

 Отправлено: 15.01.11 10:32. Заголовок: rischa и что ? Э..

rischa

и что ?


Это постановление относится к призывникам. Освобождаются начиная со 2 ст. Но эта степень должна быть подтверждена снимком в положении лежа.

Если у пацана будет нефиксированный сколиоз, но снимки лежа покажут 30 гр. Никто его призывать не будет.

Вся эта байда с «фиксированностью» для любителей откосить имея 14 сомнительных гр стоя и 5 лежа.

По-моему, вполне разумный подход, учитывая, что 2 ст начинается с 11 гр.

 Отправлено: 15.01.11 10:36. Заголовок: решила посмотреть сс..

решила посмотреть ссылку. Боже мой ! с первого сообщения ясно, что люди «ни в зуб ногой»

Риша ! МРТ не исследует костную структуру !!!! Оно для другого предназначено !!!!

Для этого есть КТ. Вон оно(для костной структуры) аналог рентгена, только более точный. И именно по нему определяют гр сколиоза, остеохондрозы и др. такого рода патологии.

 Отправлено: 15.01.11 10:41. Заголовок: а, вот собственно и ..

а, вот собственно и специалист это подтверждает

нечего здоровым парням с легким отклонением позвоночника от идеального состояния косить от армии!!!


к сожалению, все прочитать не могу-убегаю, но этот Катенев оч. грамотный специалист. он много консультирует на форуме рентгенологов и сам входит в какую-то высшую комиссию по призыву, где разбираются сложные спорные случаи.

На том форуме он часто помогал призывникам с явной, а не притянутой патологией и давал им ценные советы как продавить «систему».

Ему можно доверять. Он не ангажирован, на мой взгляд.

 Отправлено: 15.01.11 10:55. Заголовок: кстатиЖ, если не оши..

кстатиЖ, если не ошибаюсь, именно он около 2-х лет назад по моей просьбе оценил снимки пациентки небезизвестного СО. и никакой разницы До и После не нашел

 Отправлено: 15.01.11 19:39. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вся эта байда с «фиксированностью» для любителей откосить имея 14 сомнительных гр стоя и 5 лежа.

А если 14 стоя и 10 лежа? А если 25 стоя и 10 лежа?
А что значит сомнительные? Я не беру в расчет пример из приведенной мной ссылки. Возможно там и сомнительные .. А 25 стоя и 10 лежа тоже сомнительные?
Просто Гость пишет:

цитата:

Риша ! МРТ не исследует костную структуру !!!! Оно для другого предназначено !!!!

Я этого не утверждала
Просто Гость пишет:

цитата:

но этот Катенев оч. грамотный специалист

Возможно. Я только не поняла, "где" это регламентировано?

цитата:

Статья 66 Р.Б. Регламентирует определение угла деформации (при сколиозах) по рентгенограммам, произведенных в ортоположении и в положении лёжа

цитата:

Это касается рентгенисследований и экспертизы сколиозов. 1-я степень сколиоза по Чаклину выявляется только при исследовании стоя. Лежа сколиоз может исчезать. 1-я степень сколиоза не является основанием для применения статьи. Поэтому мы ищем уже фиксированные искривления позвоночника

Фиксированные - т.е. не исчезающие совсем в положении лежа . Что-то изменилось за год? Может нам всем надо лежа степени измерять?

 Отправлено: 15.01.11 20:47. Заголовок: rischa пишет: Может..

rischa пишет:

цитата:

Может нам всем надо лежа степени измерять?

это для армии.

и это для 1 степени. при 1 степени сколиоз еще не структурный и часто почти исчезает в положении лежа. Наверное, поэтому в армию не берут начиная со 2 степени, т.е. когда появляется структурная составляющая.

rischa пишет:

цитата:

Я только не поняла, "где" это регламентировано?

в каком смысле ? все четко описано в соответствующих документах и относится только к призывникам.

rischa пишет:

цитата:

А если 14 стоя и 10 лежа? А если 25 стоя и 10 лежа?

для армии есть инструкция. согласно ей если лежа 1 ст, то в армию берут. если 2, то нет.



rischa пишет:

цитата:

Фиксированные - т.е. не исчезающие совсем в положении лежа .

не знаю. я всегда считала, что фиксированный это сколиоз при котором дуга в положении лежа практически такая же как и в положении стоя.


Сорри, пишу не из дома, поэтому не под своим ником.

 Отправлено: 15.01.11 22:26. Заголовок: Ну в обчем, понятно..

Ну в обчем, понятно. Коротенькое резюме
Торсию определять не умеют/не хотят
Отличить структурный от неструктурного не могут/не хотят
Не понимают/(и не хотят?/делают вид, что не понимают?) ни того, ни другого

Терпения нам и им!

 Отправлено: 16.01.11 22:49. Заголовок: мамуля пишет: Если ..

мамуля пишет:

цитата:

Если разница есть, то плохой прогноз на прогрессию сколиоза.

В 13 лет у меня была разница между стоя и лежа, но сколиоз спрогрессировал только после беременности и тоскания реюеночка на руках.

 Отправлено: 16.01.11 23:02. Заголовок: Лиана79 а в чем во..

Лиана79

а в чем вопрос ?

большая вероятность прогрессирования не означает, что оно обязательно будет. У вас вот не было. у меня медленное погрессирование при нестабильном до сих пор сколиозе. Исключения только подтверждают правила)))

 Отправлено: 16.01.11 23:04. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

большая вероятность прогрессирования не означает, что оно обязательно будет

В принципе вэтом то и был вопрос. Просто не знала чтопрогрессирование не обязательно. спасибо что пояснили, я уж подумала что врачи опять что то напутали

 Отправлено: 12.02.12 23:03. Заголовок: Я вот все поражаюсь...

Я вот все поражаюсь. Те, кто такое написал, когда читают, крышу у них самих не сносит от прочитанного?

http://www.radiomed.ru/publications/statya-66-raspisaniya-boleznei-bolezni-pozvonochnika-i-ikh-posledstviya

цитата:

К пункту "а" относятся: - фиксированные искривления позвоночника, подтвержденные рентгенологически клиновидными деформациями тел позвонков и их ротацией в местах наибольшего изгиба позвоночника (кифозы, сколиозы IV степени и др.)

Определение вот тут еще типа " в тему"
http://www.radiomed.ru/publications/pozvonochnik-skolioz-diaghnostika-izmienienii-pozvonochnika-u-prizyvnikov-2

цитата:

Определение стабильности сколиоза Если угол сколиоза в положении пациента лежа и стоя не изменяется, сколиоз считается фиксированным или стабильным. Если при разгрузке позвоночника, т.е. в положении лежа он уменьшается - сколиоз нефиксированный (нестабильный).

Лежа и стоя очень часто разные углы! Степень сколиоза даже при этом не играет роли!

 Отправлено: 12.02.12 23:19. Заголовок: Все выглядит куда бо..

Все выглядит куда более логичным :
(автор, по-моему, не менее уважаемый)

http://www.harms-spinesurgery.com/src/plugin.php?m=harms.SKO02D

цитата:

Man unterscheidet die aktiv und passiv nicht vollständig ausgleichbare strukturelle Skoliose mit Deformation und Rotation der Wirbelkörper von der rein funktionellen Skoliose. Die funktionelle Skoliose findet sich meistens bei Haltungsschäden, wie zum Beispiel Beinlängendifferenzen. In diesen Fällen ist die Skoliose nicht fixiert, sie ist im Liegen ausgleichbar.

Извиняюсь перевод вольный
Различают вообще-то "структурный сколиоз с деформацией и ротацией тел позвонков, выравнивающийся всеж-таки, но не полностью, при активных или пассивных манипуляциях", от чисто функционального сколиоза, например из-за укорочения ноги.
Функциональный сколиоз в данном случае - НЕ ФИКСИРОВАННЫЙ, в положении лежа исчезает.

пы сы
Немецкие специалисты делают рентген при сколиозе стоя и все отделы сразу желательно. :((

В немецкую полицию при 12 градусах не берут. :((

Фиксированный/структурный сколиоз, как я понимаю, начиная с 11 градусов ( стоя ) должен быть заметен даже клинически

 Отправлено: 13.02.12 06:59. Заголовок: rischa ну что ты ..

rischa


ну что ты запутываешь, ведь уже столько раз писали((


есть пары:

структурный-неструктурный(функциональный)

фиксированный(стабильный)-нефиксированный(нестабильный)




сколиоз может быть быть структурным нефиксированным, структурным фиксированным

цитата:

Если угол сколиоза в положении пациента лежа и стоя не изменяется, сколиоз считается фиксированным или стабильным. Если при разгрузке позвоночника, т.е. в положении лежа он уменьшается - сколиоз нефиксированный (нестабильный).

абсолютно верно написано. Единственное: разница в несколько градусов не считается - должна быть приличная. Вот у меня разница более 25 процентов(в грудном). Сколиоз структурный и нестабильный(нефксированный).

 Отправлено: 13.02.12 15:48. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

ну что ты запутываешь

Я???

Просто Гость пишет:

цитата:

ведь уже столько раз писали((

Просто Гость пишет:

цитата:

(скорее всего) разница слишком маленькая, чтобы считать сколиоз мобильным. По-моему должно быть не меньше 20-25-30 процентов(берется грудная дуга, то что в пояснице не считается). Но это надо смотреть научные труды.

Дак что там с поясницей? Ты так и не ответила.

Количество написанного не всегда влияет на его качество

Объясни пожалуйста заодно - что такое "фиксированные искривления позвоночника" и куда попадет сколиоз 4 степени "нефиксированный".

 Отправлено: 13.02.12 16:35. Заголовок: Но это надо смотрет..

цитата:

Но это надо смотреть научные труды

Я тебе помогу. По той же ссылке Катенёв дает ссылку на В.Беленького.

цитата:

12 факторов, позволяющих распознать прогрессирующие формы сколиоза: - Нестабильность позвоночника. Нестабильность с индексом Казьмина менее 0,8 и с разницей углов искривления на рентгенограммах, снятых в положении лежа и стоя, более 10 градусов является прогностически неблагоприятным признаком. - Ригидность позвоночника

Признак-то нестабильности (это вот тот самый типа "нефиксированный" сколиоз. между нами девочками, сильно раздражает этот термин, особенно неправильно употребленный) тоже является прогностически неблагоприятным признаком.

А у меня разница между стоя и лежа - 12 градусов.
Признак неблагоприятный.
Как думаешь, искривление позвоночника у меня фиксированное?

 Отправлено: 13.02.12 17:18. Заголовок: rischa пишет: А у м..

rischa пишет:

цитата:

А у меня разница между стоя и лежа - 12 градусов. Признак неблагоприятный. Как думаешь, искривление позвоночника у меня фиксированное?

да..при исходных гадусах около 90, 12"- это то, что изменяется на рг ; когда сверху нет веса головы и лежа на животе несколько сжимается гк cниэу

 Отправлено: 13.02.12 18:47. Заголовок: Oksi пишет: когда с..

Oksi пишет:

цитата:

когда сверху нет веса головы и лежа на животе несколько сжимается гк cниэу

жжёте обе
Я не поняла насчет живота вообще
А вот на счет головы, чтобы людей не путать, должна пояснить. Голова у меня не сразу к поясничному отделу крепится, есть несколько важных частей тела под головой, типа рук, плеч и грудной клетки.
Оксана, У НАС ДЕЛАЮТ СНИМКИ ПОЗВОНОЧНИКА ЧАСТЯМИ. У меня был выбор какую часть я хочу "сфотографировать", но за один раз - строго ОДНУ часть. Сошлись на поясничной.

 Отправлено: 13.02.12 18:53. Заголовок: rischa пишет: У НАС..

rischa пишет:

цитата:

У НАС ДЕЛАЮТ СНИМКИ ПОЗВОНОЧНИКА ЧАСТЯМИ.

делать тебе нечего?! Облучение же. Неужели нет ни одного места, где можно целиком сняться?!

 Отправлено: 13.02.12 18:56. Заголовок: Milla пишет: Неужел..

Milla пишет:

цитата:

Неужели нет ни одного места, где можно целиком сняться?!

Эт ты на что намекаешь?

 Отправлено: 13.02.12 19:00. Заголовок: Оlgin пишет: Эт ты ..

Оlgin пишет:

цитата:

Эт ты на что намекаешь?

 Отправлено: 13.02.12 19:34. Заголовок: Блин хвааааатит отжи..

Блин хвааааатит отжигать! Мне смеяться больно

 Отправлено: 13.02.12 19:39. Заголовок: Milla пишет: делать..

Milla пишет:

цитата:

делать тебе нечего?! Облучение же. Неужели нет ни одного места, где можно целиком ---?!

Оффтоп: затерла, что б не ржали

Milla , если честно, они мне вообще уже не нужны, ни частями, ни целиком. Уже солить снимки можно. На самом деле никого-ничего не интересует. Заставили сделать просто для подтверждения инвалидности в очередной раз.

А где, кстати, можно сделать качественные снимки не знаю. По ОМС у нас идет Вредена. Но там я ни разу не делала.

 Отправлено: 13.02.12 20:04. Заголовок: rischa :sm12: а, в..

rischa
а, вот ты про что....я видимо отвыкла, что ты начинаешь "мировых проблем" вертебрологии, а потом соскальзывашь на свои на свои частные

и если чуть подумать, то мое объяснение с весом головы можно с легкость перенести на поясничный отдел, хотя она к поп неприкреплена прямо, но и не косвенно тоже

 Отправлено: 13.02.12 20:07. Заголовок: Ну вот, Шкварку хоть..

Ну вот, Шкварку хоть развеселили!

Шкварка, а мне опять угол не тот взяли! Я ж давай конечно дома все перемерять. Расчертили и даже перпендикуляры правильно нарисовали, а вот угол от пересечения перпендикуляров опять не тот взяли.

 Отправлено: 13.02.12 20:11. Заголовок: Oksi пишет: и если ..

Oksi пишет:

цитата:

и если чуть подумать, то мое объяснение с весом головы можно с легкость перенести на поясничный отдел

Чуть я как раз и подумала. Можно! Только с остальными частями нагрузка еще больше на поясничный получается.

 Отправлено: 13.02.12 20:12. Заголовок: Шкварка пишет: Блин..

 Отправлено: 13.02.12 20:13. Заголовок: rischa пишет: Тольк..

rischa пишет:

цитата:

Только с остальными частями нагрузка еще больше на поясничный получается.

да ты что!!! не может быть

 Отправлено: 13.02.12 21:05. Заголовок: Я??? именно ты. к..

цитата:

Я???

именно ты. как можно постоянно поднимать элементарный вопрос - искренне не понимаю.

rischa пишет:

цитата:

Дак что там с поясницей?

а что тебе не понятно ?

дуга в пояснице априори более мобильна. Соответственно, уменьшение на 20 процентов в поясничном и 20 в грудном -это две большие разницы.

и Х процентов в поясничном может быть недостаточно для того, чтобы считать его нефиксированным, в то время как этих же Х процентов вполне достаточно для грудной дуги. Так понятнее ?

rischa пишет:

цитата:

Я тебе помогу. По той же ссылке Катенёв дает ссылку на В.Беленького.

Риш, твоя помощь опоздала лет так на 25. Книга Беленького у меня дома примерно столько лет)) И именно там замечательно все описано и скласифицированно. Не зря в соавторстве Кон.

цитата:

А у меня разница между стоя и лежа - 12 градусов.

Ты прикалываешься ? Тебе говорят про проценты.

цитата:

А у меня разница между стоя и лежа - 12 градусов. Признак неблагоприятный. Как думаешь, искривление позвоночника у меня фиксированное?

Я тебе уже сказала - надо смотреть, с какой разницы считается нефиксированным, а с какой фиксированным. Моих 25+ в грудном вполне достаточно. Твоих -не знаю.


и это, переставай путаться: нефиксированный=нестабильный=мобильный

фиксированный=стабильный=регидный

СИНОНИМЫ

 Отправлено: 13.02.12 23:41. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Я тебе уже сказала - надо смотреть

Пока что бла-бла. Так и хочется сказать:"Ну уже посмотри!"

Просто Гость пишет:

цитата:

твоя помощь опоздала лет так на 25. Книга Беленького у меня дома примерно столько лет

25 лет как-никак уже прошло...
Много воды-то утекло.
Просто Гость пишет:

цитата:

Ты прикалываешься ?

Да!
Я поняла, что это у тебя настольная книга. Если бы Беленький с Коном знали, как будут манипулировать понятием "фиксированный" ... не писали бы, наверное, такого.
Про фиксированную торсию там у них ничего нет случайно? Тоже очень интересно.

Просто Гость пишет:

цитата:

и это, переставай путаться: нефиксированный=нестабильный=мобильный

Я то как раз не путаюсь.
Для определения мобильности, кстати, проводятся еще некоторые другие манипуляции. Положения "лежа" не достаточно.
Оффтоп: А давай внесем предложение в военкомат. Пусть ребят еще потянут как следует. Глядишь и всех на первую степень вытянут. Это черный юмор
И "фиксированный" у этих авторов из военкомата употребляется совсем в другом значении. Проценты там никто на выщитывает. Они "ловят" торсию, видимо тоже фиксированную.

 Отправлено: 15.02.12 20:16. Заголовок: rischa пишет: И ..

rischa пишет:

цитата:

И "фиксированный" у этих авторов из военкомата употребляется совсем в другом значении. Проценты там никто на выщитывает. Они "ловят" торсию, видимо тоже фиксированную.

В военкоматах никого не интересует, фиксированный или нефиксированный. Интересуют только градусы.

 Отправлено: 23.04.24 13:52. Заголовок: Здравствуйте. Тоже е..

Здравствуйте. Тоже есть проблемы со спиной, затягивать с лечением уже нельзя..( Нужно отыскать хорошего мануального терапевта в городе Иваново. Если кто-то знает, подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.24 18:59. Заголовок: Недавно сталкивался ..

Недавно сталкивался с проблемами в районе спины и суставов. Это было непростое время: даже обыденные действия становились настоящим испытанием из-за боли. Рекомендации друзей привели меня к интересному открытию – мануальной терапии. Конечно, раньше я слышал о таком методе, но думал, что это не для меня. Решив открыть для себя что-то новое, я обратился к мануальному-терапевту в Иваново. Это был первый шаг к восстановлению. Мануальная терапия оказалась уникальным методом воздействия на суставы, мышцы и позвоночник с целью их коррекции и восстановления. Подход специалиста был действительно индивидуальным и внимательным к деталям. В процессе обследования мануальный терапевт провел детальное изучение моих жалоб, осмотрел позвоночник и суставы, а также провел пальпацию мышц. Это помогло ему сформулировать диагноз и составить план лечения, в который вошли различные мануальные техники. Удивительно, как быстро я почувствовал облегчение после первого сеанса. Постепенно боль стала уходить, а движения возвращались к норме. Конечно, потребовалось несколько сессий для полного восстановления, но каждый раз я ощущал прогресс. Хочу отметить не только профессионализм мануального терапевта, но и его готовность ответить на все мои вопросы и объяснить, что происходит. Благодаря ему я снова мог заниматься спортом без боли и дискомфорта. На первичном приеме специалист проводит детальное обследование, уточняет жалобы и собирает анамнез. Осмотр включает в себя визуальную оценку симметрии тела, пальпаторное исследование позвоночника, суставов и мышц. При необходимости могут быть назначены дополнительные исследования. После диагностики разрабатывается индивидуальный план лечения, учитывая все особенности состояния пациента.