Отправлено: 12.10.06 16:57. Заголовок: Сколиоз.Тема два!

А почему тема то закрылась?Ну что,будем начинать новую?)

 Отправлено: 12.10.06 17:59. Заголовок: Re:

А кто имеет право закрывать топ. Может Андрей вернулся и закрыл?
Я посмотрела вроде тот участник, который начал тему закрыть ее не может. Этого чекбокса нет в окне первого сообщения в топ.
Значит тему закрывает администратор, а администратор у нас Андрей.
Если не Андрей, то значит какой-то баг

 Отправлено: 12.10.06 18:26. Заголовок: Re:

жаль..очень жаль(

 Отправлено: 13.10.06 07:40. Заголовок: Re:

Хочу обратить внимание участников форума, что предыдущий топ закрылся на очень просветляющем сообщении доктора (с точки зрения обыкновенной мамашки, конечно).
Это я относительно сообщении доктора, как определяют удачен ли корсет или нет. Получается, что ведь доктор уверен в том, что корсет работает без снимков. А это много стоит, и это чудо, хотя может еще не все это и поняли.

 Отправлено: 13.10.06 08:18. Заголовок: Re:

цитата:

Кнопик Доктор,да и вообще все участники форума,то есть корсет бесполезен совсем?не стоит его носить?как думаете? doctor Ваш, к сожалению, да.

Корсет Кнопика не работает?

 Отправлено: 13.10.06 09:33. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Это я относительно сообщении доктора, как определяют удачен ли корсет или нет. Получается, что ведь доктор уверен в том, что корсет работает без снимков. А это много стоит, и это чудо, хотя может еще не все это и поняли.

Мамуля , это Опять наив.
Доктор уверен, что такой корсет НЕ РАБОТАЕТ.
Мимопробежавший думает, что такой корсет ятрогенен.
А вот я думаю , что это просто САКУИ.

(Сакуи - средневековая японская пытка корсетом )

 Отправлено: 13.10.06 09:49. Заголовок: Re:

Гость я имела ввиду корсеты самого доктора, те что он сам делает. А не корсет Зацепина.
Меня поразило, что он уверен в своих корсетах без снимков. Я так понимаю, что эта уверенность приходит, когда человек освоил хорошо работающую и надежную методику. И я порадовалась за Шено, еще раз убедившись, что при таком раскладе - это все же не враки.
Что касается Зацепина и других начинающих корсетных фирм, то тут я считаю, что бедным родителям нужно обязательно сделать снимок после изготовления корсета, а не пытать своего ребенка. Тут вред от снимка по-моему ну гораздо меньший, чем от ношения пыточного ятрогенного корсета

 Отправлено: 13.10.06 10:24. Заголовок: Re:

Бедным родителям надо сначала узнать как давно делаются тут корсеты , а потом попросить показать результаты и потом попросить познакомиться на приеме с носившими с результатом и приехавшими за новым корсетом , например.

И в принципе помнить, где бывает бесплатный сыр.

За все надо платить. Даже за деньги.
Константин Мелихан

 Отправлено: 13.10.06 11:02. Заголовок: Re:

О, да! Константин Мелихан - всемирно признанный авторитет.

 Отправлено: 13.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Даже и у юмориста случаются гениальные мысли.

 Отправлено: 13.10.06 21:44. Заголовок: Re:

Наталья,
а есть ну хоть какая-нибудь информация о том, корригирующий ваш корсет или нет... Пусть он останавливает прогрессирование, но ведь хочется чтобы исправлял искривление. Всю жизнь в корсете ходить, я думаю, никому не охота.

 Отправлено: 13.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Наталия ! Если вы так уверены ,что продвигаете правое дело - что же вы снимки то ваши убрали А ?
Вас просили их более четко сфотографировать, а вы их убрали совсем. По-моему это странно.

 Отправлено: 13.10.06 23:02. Заголовок: Re:

Корсет Вашей дочери комфортен потому, что "ОПЫТНЫЙ" ортезист( не будем называть его фамилию, хотя надо бы, чтобы люди знали) повторил полностью деформацию. На рентгеногораммах ситуация довольно тревожная. Ваш оптимизм настораживает. С 1932 года , когда ст.научный сотрудник Харьковского, тогда еще института ортопедии и травматологии им. Ситенко А. Цукерман, предложил свой корсет, произошло много позитивных изменений в ортопедических технологиях. В то время корсет выгодно отличался от своих "собратьев". Потом на харьковском протезном заводе произвели его "существенное улучшение" и он(корсет) перестал работать. Изначально, кстати, он изготавливался по гипсовому слепку.
В 17веке Николас Андри делал корсет из китового уса, а Гален во 2 веке из пальмовых листьев. Это нисколько не умаляет их заслуг перед мировой ортопедией, но никто сейчас не пользуется этими технологиями.
В изделиях Вашего чудо-ортезиста в 60% происходит прогрессирование, практически все заканчивают операцией- это данные по харьковской школе-интернату №13. Из-за этого в школе с 2000 года отказались от этой конструкции и его услуг.
Хотя, в большинстве случаев прогрессирование наступает из-за бестолкового изготовления. У старых мастеров иногда получалось даже деротировать позвоночник. Нужно поосторожней советовать, Вы объективно оценить ситуацию не можете.(Интонации применялись дружелюбные

 Отправлено: 14.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Убрала я снимки потому что не вижу смысла пытаться убедить кого-то выставляя свою дочь как опытный образец для разглядывания. Свой ребенок мне в любом случае дороже.

Вас просили сфотографировать более четко рентгеновские снимки . Причем тут разглядывание Вашей дочери ? Других аргументов больше не придумать ?
Даже по тем специально затемненным снимкам , (как я теперь все больше в этом убеждаюсь), даже Константин заметил , что коррекции нет. И все слова, слова ...
Теперь я гораздо больше верю доктору и его информации на тему корсета Цукермана.
А то что вы лезли со своими советами смягчить корсетный режим тяжелой белорусской девочке с Шено вообще не лезет ни в какие ворота.

 Отправлено: 14.10.06 09:35. Заголовок: Re:

Наталья, мы тут действительно не видели корсета вашей дочки, да и вообще ни сном ни духом про тонкости на рынке корсетного производства в Харькове. Я знаю ситуацию в России, и могу экстраполировать российскую ситуацию и на украинской рынок (очень ведь еще осталось общего в странах на постсоветском пространстве).
Однако, хочу обратить внимание и на возможный вред от корсета Цукермана. Это как я поняла, вникнув в тему корсетного лечения. В этом корсете нет зоны расширения, есть только зона давления на горбик. Причем она не варьируется в зависимости от локализации сколиоза. Если даже предположить, что область давления там где надо, то остается не понятным куда в корсете цукермана будут мигрировать ткани, на которые оказывается давление.
Насчет каждодневного труда. Есть разный труд, есть просветляющий, он приносит боль, но и радость, потому что впереди результат. А есть бесполезный сизифов труд.
Я сколиозник с очень большим стажем. И я постоянно слышу, что надо трудится, но моя ситуация только ухудшается. И только прочитав про методику Шено, я поняла, что есть для сколиозника труд, который приносит плоды. Ведь фишка в этом корсете, та, что привыкнув к корсету, а это возможно, корсет помогает человеку занять это самое положение, которое исправляет сколиоз, причем даже во сне, а во сне, как известно не трудятся. Схематично так я поняла:
- пелот давит на ткани горбика, и они смешаются в область расширения, мышцы развиты более равномерно, позвоночник выравнивается
- пелот давит на горбик и не дает сколиотику дышать в полном объеме горбиком, сколиотику приходится дышать вогнутой стороной, той которая без корсета не дышит и не двигается вообще, результат развивается вогнутая сторона, а мышцы уже не мигрируют на сторону горбика, и как результат выравнивание позвоночника.
- если не носить корсет, или носить не верный корсет, то возникшее при сколиозе перераспределение мышц ведет к ухудшению сколиоза. В этом случае любое движение ведет к ухудшению, отсюда и рекомендации ортопедов ограничить физическую активность сколиозника. Наиболее сильное ухудшение происходит в момент роста. Вы еще заметили Наталья, что появляются советы ортопедов ограничить даже плавание. И может в этом есть соль, я плаваю как амфибия, и уже в 8 классе плавала на третий взрослый со своей 4 степенью. Однако это ни к чему хорошему не привело. Ведь уже мышцы заняли не правильное положение, и каждое занятие плаванием, тем более в такой интенсивности как это делала я, приводило только к развитию мышц на стороне горбика за счет мышц на вогнутой стороне и мой сколиоз ухудшался.
- если носить правильный корсет, то при скачке роста и происходит это пресловутая истинная коррекция, позвоночник подрастает в правильном положении, при все более правильном распределении мышц на теле. Деформация начинает раскручиваться назад.
Вреда сразу от заказа и ношения неправильного корсета не будет конечно, это не операция в 12 лет. Но время отпущенное ребенку на исправление позвоночника будет потеряно, ведь истинная коррекция, которая остается после снятия корсета происходит именно в момент скача роста.
И это все не пустой звон. Результаты исправления позвоночника с помощью Шено зафиксированы документально, они есть и у западных клиник и в научной литературе. Это не единичный случай. Есть методики изготовления корсетов есть конференции, где специалисты могут обменятся опытом, и они там демонстрируют свои удачи, и этих удач много. Есть проблема, что конкретно нам в наших странах могут изготовить не совсем то, потому что в наших странах полностью утеряны традиции консервативного лечения, и эта корсетная методика только начинает вставать на ноги.
Но у вас Наталья под боком есть ортоспайн, для жителей Украины их услуги бесплатны. Они по этой методике работают давно и у них есть результаты, они проводят тренинги. По-моему, есть смысл затратить немного денег и проконсультировать вашу дочку в ортоспайне, изготовить этот корсет и сравнить Цукермана и Шено. Сколиоз пока очень мутная болезнь, и не воспользоваться шансом с ортоспайном я считаю не совсем верно. Ваша же дочка еще не прошла подростковый скачек роста, а как ведет себя корсет Цукермана в этот момент? Чисто теоретичеки, если у вашей дочки истинный прогрессирующий сколиоз, то возможно и резкое ухудшение ситуации. Вот это и надо выяснить, сделать нужные снимки и показать их традиционным специалистам. А снимки вы убрали правильно, поддерживаю.

 Отправлено: 14.10.06 13:02. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Но у вас Наталья под боком есть ортоспайн, для жителей Украины их услуги бесплатны.

А с чего вы это взяли ?

 Отправлено: 14.10.06 13:36. Заголовок: Re:

Наталья но зоны расширения все же в Цукермане нет, я помню эти фото. Куда же там ткани буду мигрировать? И еще планка по лопаткам давит и на горбик и на вогнутую сторону, как же тут с запретом не дышать горбиком, а дышать лишь вогнутой стороной. Это корсет должен быть очень ассиметричен, а Цукерман симметричный. В Шено там где у пациента горбик сильное давление, а там где впадина свободное пространство.
Получается, что в Цукермане есть пелот (давление), но нет свободного пространства в том смысле в котором это есть в шено. Ведь и Зацепинский корсет, доктор забраковал именно потому что с давлением он согласился, но расширения не нашел (хотя дырка там есть). И еще он нашел какие-то очевидные ошибки, но форумчанам о них не сообщил.
Хотя охотно верю, что для случая вашей дочки именно этот корсет может оказаться эффективным.

 Отправлено: 14.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Наталья, все же доктор писал, что он не делает снимка сразу по изготовлению корсета. А так в ортоспайне есть контроль по снимкам и соответсвующие протоколы лечения, есть и статистка на сайте. Сложнее там с отдаленными результатами по утверждению доктора вылеченные девочки к нему для контроля не являются.
Никто не ставит под сомнение ваши слова. Просто для Шено, есть куча статей, клиники с запротоколированными результатами, конференции, тренинги по методу. Все это отсутствует у вашего протезиста. И если он даже гениальный кустарь-одиночка, то я не думаю, что если у родителя будет выбор схема Шено, или схема вашего ортезиста, родитель предпочтет гениального одиночку проверенному способу лечения.
Ведь вы не делаете снимки, и поэтому сказать есть или нет положительная динамика вообще нельзя. А вдруг у вашей дочери непрогрессирующий сколиоз, тогда вообще ее случай не показателен. И представляете вы агитируете за некий метод без контроля, и на вашу рекламу клюнет двенадцатилетняя девочка с прогрессирующим сколиозом. И тогда результат может быть просто трагичным для этого ребенка.

 Отправлено: 14.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Уважаемая Наталья! Плохим корсетом можно достичь таких результатов, что ни одна операция не исправит. Ваши рассуждения на форуме очень ВРЕДНЫ. Вы морочите людям головы и отнимаете у них драгоценное время. Лучше займитесь ЛЕЧЕНИЕМ дочки, а у Александра Матвеевича жертв и без Вас достаточно. Кстати, хотел бы я узнать, как он дальше будет клепать свои произведения, когда корсета Цукермана нет в стандарте лечения сколиоза( в Украине). Хочется надеяться, что Ваши заблуждения бескорыстны.

 Отправлено: 14.10.06 15:56. Заголовок: Re:

doctor
а что Вы знаете об этом ортезисте?
И как это "корсета Цукермана нет в стандарте лечения сколиоза( в Украине)," когда Наталье предложили его ( на выбор: Цукермана или Шено) в институте им.Ситенко?
Она выбрала Цукермана, потому что в Ялте носить такой легче из-за климата.

 Отправлено: 14.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Стандарты утверждены этим летом.
А ортезист- самый обычный сотрудник протезного завода. Со всеми вытекающими.