Отправлено: 09.09.14 14:48. Заголовок: Новичок на форуме.

По следам переписки, которая состоялась на страничке Веры Викторовны.
У меня осталось очень неприятное ощущение после прочтения всей переписке, как бы модераторы/администраторы и старожилы этого форума не старались показывать свое расположение ко всем, сложилось впечатление, что Новички их раздражают. Раздражают своими вопросами, своим не знанием, своей наивностью какой-то. Да, я понимаю, что многое уже обсуждалось, и отвечать на одни и те же вопросы, заданные от разных людей ,уже и не хочется, но прошу и нас, новичков, понять, когда попадаешь сюда, на этот форум, да же и не знаешь «за что хвататься», что сначала прочитать, возникает куча вопросов на которые хочется найти ответ. И самый простой способ – описать ситуацию и задать вопрос. А что Вера Викторовна получила в ответ??? Она просила всех вернуться к основной теме ее проблемы или прекратить это обсуждение на ее странице, но нет, всем было интересно обсуждать интернат. Если в других темах модератор мог прекратить обсуждение, или перенести в другую тему, то тут модератор принимал непосредственное участие, да еще и Веру Викторовну отчитал, не понятно за что.
Не хочу ни кого осуждать, но все мы люди и у каждого свое мнение и чувства, и каждый человек имеет право на уважение. И почему здесь, на страницах этого форума ,где собрались люди объединённые одной проблемой, и куда приходят за информацией а кто-то и за поддержкой, начинается “ругня”
Каждый, наверное, помнит свое состояние, когда нашел этот форум… На мой взгляд, новичок очень открыт и беззащитен, в силу своего незнания, растерянности, и даже страха. Нельзя наподдать на человека в таком состоянии. Пройдет время, и новичок тоже наберется опыта, найдет свою уверенность и будет знать с кем и как общаться на страницах форума.
Наверное, не у одной меня сейчас появилось чувство страха задавать здесь вопросы и писать о чем-нибудь, хотя как я понимаю, форум то создавался для общения и обмена опытом. Давайте все вместе не будем отбивать охоту у людей писать здесь и общаться, форум очень важен для многих и приносит большую пользу и хотелось бы что бы здесь сохранялась дружественная атмосфера.
Извините что так сумбурно но уж очень зацепила меня эта ситуация.

 Отправлено: 09.09.14 15:06. Заголовок: veto4ka Здесь в ос..

veto4ka

Здесь в основной дружеская атмосфера, жаль, что вы этого не заметили. Такие, как Вера были будут всегда. Нетерпение к чужому мнению, оскорбления, переход на личности. И это после того, как все эти люди пообщались с ней в личке, пытаясь поддержать её.

Я вчера закрыла тему после очередного оскорбления в мой адрес.

Да, кстати, администратор тоже человек, и тоже с тяжёлым сколиозом, и у меня может быть своё мнение и свой опыт.

 Отправлено: 09.09.14 16:37. Заголовок: Milla , я не стала к..

Milla , я не стала комментировать ничьи высказывания в теме Веры Викторовны, поэтому и здесь не буду вставать ни на одну из сторон.
Поддержу лишь veto4ka в части того, что многие новички чувствуют себя неуютно и боятся задать вопрос или написать о чем-то, что будет воспринято неоднозначно. Это безотносительно того, в чьей теме идет обсуждение. Просто этот факт имеет место быть.

У меня на самом деле вопросы, очень созвучные претензиям Веры Викторовны. Не знаю, куда и кому их правильно задавать, пыталась в своей теме несколько раз спросить, но ответа так и не получила:
1. Изменились ли правила форума, раз теперь можно обсуждать посторонние вопросы в любой теме? Даже без согласия топик-стартера? Раньше худо-бедно использовали кнопочку офф-топ, теперь просто везде каша из обрывков различных обсуждений.
2. Можно ли топик-стартеру обращаться к модераторам с просьбой удалить посты других участников, не имеющих, на его взгляд, отношения к теме?

Буду очень признательна за ответ.

 Отправлено: 09.09.14 16:39. Заголовок: Почитайте истории в ..

Почитайте истории в разделе "участники форума" и вы увидите, что подобным образом (как у ВВ, сразу прошу прощения за то что сокращенно пишу имя, но так быстрее) общение заканчивается всего у 1-2 % пришедших. И всегда только по их инициативе. Я навскидку могу вспомнить всего нескольких участников - одна девушка с ником Аннушка или Красотка, не помню точно, которая стала говорить что по квоте оперируются только нищеброды и дураки, а нормальные люди делают ОП за деньги и у хороших врачей, другой молодой человек Михаил (по-меому или Дмитрий), который обозвал нас всех клиентами психушки только потому, что мы живем нормальной жизнью, а со сколиозом, по его мнению, такого априори быть не может. А еще был такой же Алексей, который заявлял что без операции он жить не может, а операцию делать тоже не может, потому что, по его мнению, пока ты в отключке тебя оперируют интерны, а не врачи, и ты 100% останешься инвалидом. И еще он требовал социальных проституток. Вот и все. Очень много участников форума, которые создают свои темы, получают ответы на вопросы и благополучно исчезают. Очень много тех, кому лень читать форум, которые вместо того чтобы прочитать по сто раз спрашивают одно и тоже и опять же, получив ответы, навсегда с форума исчезают. Много тех, кто был здесь до операции, а прооперировавшись, больше не заходит. Тех, кто остался тут после оп и продолжает отвечать на вопросы и общаться, единицы.
ВВ забыла в своей теме написать, что она общалась в ЛС по моим сведениям МИНИМУМ с 4мя постоянными участниками форума (включая меня и Миллу), а так-то я думаю намного с большими людьми. И все ей нормально отвечали, общались с ней и всю информацию, которую она спрашивала, ей предоставляли. Но как выяснилось потом, эта информация не была какой-то исключительной, как потом она написала в своей теме.
Что ВВ сделала после общения в личке с половиной форума? Создала тему, в которой написала что почему-то на форуме никто не пишет о негативных последствиях после ОП, что надо обязательно писать, что форум должен помогать людям решать медпроблемы, а не просто быть местом для болтовни. И тут же написала что она не читала весь форум и не находила негативных историй. Есть разница между "почему не пишут?" и "я не читала и не нашла"? Ей нормально ответили, что писать или не писать о проблемах после операции - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. Также как ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО, как относится к пребыванию ребенка в интернате. Только в первом случае ВВ возмущает что люди не хотят писать о личном, а во втором случае ее возмущает что они хотят писать о личном.
После этого ВВ описала свою историю в этой же теме (проблемы после ОП http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000236-000-80-0 ) вот зайдите и почитайте насколько нормально с ней там все общались. И давали советы и сочувствовали и вопросы задавали именно по теме ее осложнений после ОП. И вывод был один - решать ее проблему должны врачи, тут советами не поможешь. После ее заявления что постоянные участники и модераторы/администраторы маловато всего делают для форума ей было предложено создать свою тему и тем самым тоже помочь форуму - рассказать свою историю и опыт. Форумчане пошагово объяснили как создавать тему, выложили картинки с подробным описанием и даже создали тему за нее, понимая что возможно ей действительно сложно совладать с технической стороной форума.
И когда она создала тему и форумчане начали задавать вопросы и обсуждать ее историю (при том все обсуждение касалось именно сколиоза, никто не обсуждал ее личную жизнь, ее религиозные взгляды и мировоззрение), выяснилось, что обсуждать надо только определенные моменты, а именно - ее проблемы на сегодняшний день. Но, во-первых, это было уже обсуждено в теме о послеоперационных осложнениях, во-вторых, с бОльшей частью форумчан она уже обсудила это в личке (конечно же инициатором обсуждения была ВВ, а не форумчане). И тут ей еще раз сказали, что форум-то не медицинский (как почему-то она его назвала), а общеобразовательный. Тут нет медиков, тут люди со сколиозом. И все что мы можем - дать совет, контакты врача, рассказать как было у нас, посочувствовать. Мы не можем избавить от боли после неудачной операции. Но ВВ почему-то продолжала писать что на нее наезжают, ее обижают, и вообще - в ее теме обсуждают не то что ей хотелось бы.
Ну что тут скажешь...

 Отправлено: 09.09.14 16:56. Заголовок: Unknown

Даже не знаю, что сказать. Веиу Викторовну мне жалко. Ей больно, и она ждала, что участники смогут ей помочь, но просто участники не знают как и чем, иначе бы давно уже это сделали.

Я думаю, что если автору темы не хочется, чтоб в его теме обсуждалась какая то тема, то он может попросить модератора перенести обсуждение в соответствующие темы, курилку и т.д.

По началу да, новички бояться "старичков " но не нужно этого делать, смело задавайте свои вопросы и не переходите на личности, и все будет ок. Тут многие и спортят, доказывают свое мнение, и это нормально.
Мы вон Тони сколько критикуем и ругаем, а он и не обижаестся)

Давайте жить дружно:)

 Отправлено: 09.09.14 17:08. Заголовок: На форуме существует..

На форуме давно существует правило:4. Запрещается обсуждение действий модераторов в темах форума. Подобные сообщения будут удаляться без предупреждения. Все претензии по поводу модерирования форума высказывайте в личных сообщениях
В угоду всем желающим врят ли стоит менять правила.

 Отправлено: 09.09.14 17:09. Заголовок: Unknown пишет: Я дум..

Unknown пишет:

цитата:

Я думаю, что если автору темы не хочется, чтоб в его теме обсуждалась какая то тема, то он может попросить модератора перенести обсуждение в соответствующие темы, курилку и т.д.

спасибо, Unknown , я тоже так думаю. Но очень интересует мнение администрации форума, чтобы на будущее понимать, какие правила действуют.

Я, к примеру, свою тему просила-просила не засорять, перенести в курилку лишнее, но... Страниц пять, если не больше, всякой далекой от меня ерундой позабивали. И совсем меня при этом не удовлетворяет тот факт, что кому-то в какой-то момент захотелось просто потрепаться. Пусть идет в соответствующую тему и треплется, сколько угодно.

Раньше хоть модераторы следили за порядком, чуть что - чистили флуд, переносили посты в соответствующие темы, даже вроде было правило: предупреждение за флуд. Сейчас, получается, можно писать все, везде, как вздумается?
Вот и вопрос появился: правила изменились? Где их увидеть, новые?

 Отправлено: 09.09.14 17:13. Заголовок: 1. Запрещено "бе..

1. Запрещено "бездумное" дублирование тем и вопросов. Возможно на Ваш вопрос уже отвечали: Вам сюда

2. Строжайше запрещено создавать внетемные сообщения в топиках: ФОТОГРАФИИ и Вопросник по оперативному лечению

3. Не допускаются мат, оскорбляющие ругательства в отношении друг друга, а также переходы на личность оппонента с последующим провоцированием конфликтов.

4. Запрещается обсуждение действий модераторов в темах форума. Подобные сообщения будут удаляться без предупреждения. Все претензии по поводу модерирования форума высказывайте в личных сообщениях

5. Форум не дает консультации призывникам.

6. Строжайше запрещены проповеди в любой форме.

Взято отсюдаclick here

 Отправлено: 09.09.14 17:15. Заголовок: Len4ik199 пишет: 1...

Len4ik199 пишет:

цитата:

1. Изменились ли правила форума, раз теперь можно обсуждать посторонние вопросы в любой теме? Даже без согласия топик-стартера? Раньше худо-бедно использовали кнопочку офф-топ, теперь просто везде каша из обрывков различных обсуждений. 2. Можно ли топик-стартеру обращаться к модераторам с просьбой удалить посты других участников, не имеющих, на его взгляд, отношения к теме?

1. Действительно, раньше пользовались кнопкой офф топ, но писали при этом всё и во всех темах. Кнопка офф-топ выдаёт мелкий голубой шрифт, читать его крайне неудобно. Учитывая, что все всё равно пишут везде, где хотят, считаю, что в офф-топ шрифте смысла никакого нет.
Правила форума обозначили две темы, в которых офф топп вообще запрещён. Это " Вопросник по оперативному лечению" и "вопросник по консервативному лечению". Есть другие темы, где их можно обсудить. Если в указанных темах "мусорят" я всё убираю. Эти темы важны для облегчения поиска информации (конкретных фактов лечения)

2. Форум - это всего лишь форум. Общение людей объединённых общей проблемой. Удовлетворять просьбы каждого желающего удалить чужие (не понравившиеся ему мысли) я не могу. Представьте ощущения людей, которые хотят выразить своё мнение по какому- то вопросу, а его сообщения стирают. Человек, создавший свою тему должен быть готов к тому, что не всегда чужое мнение будет совпадать с его личным.

Я призываю всех относится к форуму, как к средству для общения. Форум не медицинский, и не имеет никакой коммерческой выгоды, поэтому более объективной информации, чем у нас вы нигде не найдёте. В то же время обязывать кого-то отвечать мы не можем)))

Если большинство не устраивает моя кандидатура, как админа, с удовольствием освобожу место другому.
Пусть другой устанавливает свои правила.

 Отправлено: 09.09.14 17:19. Заголовок: Я тоже не считаю,что..

Я тоже считаю,что не нужно менять правила в угоду чьим -то желаниям.Новичок не может диктовать свои условия форуму:он либо соглашается с существующим порядком,либо не принимает участия в обсуждениях.

 Отправлено: 09.09.14 17:22. Заголовок: Шкварка спасибо за..

Шкварка

спасибо за потраченное время и подробное описание сути дела. У меня просто не было сил этим заниматься.

 Отправлено: 09.09.14 17:28. Заголовок: Milla , спасибо Вам ..

Milla , спасибо Вам за ответ. По поводу офф-топа поняла, можно не использовать. И поняла, что писать можно все подряд и везде, кроме обозначенных тем.
Milla пишет:

цитата:

Представьте ощущения людей, которые хотят выразить своё мнение по какому- то вопросу, а его сообщения стирают. Человек, создавший свою тему должен быть готов к тому, что не всегда чужое мнение будет совпадать с его личным.

Разница во мнениях - это дело святое, мало ли кто с чем не согласен. Споры удалять не стоит, понимаю.

Но представьте ощущения людей, впервые попавших на форум, которые ориентируются на название определенной темы, заходят туда в надежде найти что-то важное для себя в этот момент, а нарываются на обсуждение всего и вся, вообще без темы.

Можно, конечно, каждый раз советовать форум почитать, но это будет длительный процесс, затянется не на одну неделю.

 Отправлено: 09.09.14 17:29. Заголовок: Unknown

Ну уже ведь не раз переносились обсуждения из тем участников в другие разделы, в курилку например. Не только же в темах новичков флудят.
Ну, или создать еще одно правило, что в созданой теме участника может обсуждаться все, что угодно, чтоб без обид на будущее.

 Отправлено: 09.09.14 17:33. Заголовок: Unknown пишет: Ну, и..

Unknown пишет:

цитата:

Ну, или создать еще одно правило, что в созданой теме участника может обсуждаться все, что угодно, чтоб без обид на будущее.

А смысл тогда создавать тему участника, если любой туда заходит и обсуждает то, что интересно в данный момент ему?
Природу, погоду, машины, детство-юность (причем не участника, а свои или своих знакомых)?

 Отправлено: 09.09.14 17:33. Заголовок: Len4ik199 , нас тут ..

Len4ik199 , нас тут так иногда несет, думаю, модераторы не всегда успевают весь наш флуд сносить в курилку
А новички иногда считают, что их случай самый самый и все им должны прям сейчас всю инфу выложить и разжевать. У кого есть время и желание это делают. Но никто никому здесь ничего не должен, и если новички адекватные, то и ссылки им дают и в 100500 раз все объясняют.

 Отправлено: 09.09.14 17:36. Заголовок: Правила есть и надо ..

Правила есть и надо их придерживаться, но в правила не будет прописан тон общения. А я чувствую какое-то напряжение, раздражение. И хочется как-то защищаться или оправдываться. Понятно, что все мы люди со своими переживаниями и взглядами, но надо быть терпимее и прислушиваться к друг другу. И если я не хочу, что-бы в моей теме обсуждались какие-то вопросы это не значит что я "затыкаю всем рты"....И можно перенести это обсуждение в другую тему, куда я не буду заходить, читать и переживать.

 Отправлено: 09.09.14 17:40. Заголовок: Len4ik199 пишет: Но..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Но представьте ощущения людей, впервые попавших на форум, которые ориентируются на название определенной темы, заходят туда в надежде найти что-то важное для себя в этот момент, а нарываются на обсуждение всего и вся, вообще без темы.

У нас большинство тем " ни о чём". Например "Ваш рост")). Никто из вменяемых новичков серьёзно к таким темам относиться не будет.
В важных темах про корсеты и операции, все , в основном, пишут по делу. И я периодически переношу оттуда уж совсем пустое в курилку. Просто об этом не всегда сообщаю форуму.

В личных темах никаких строгих запретов не было и нет. Еще раз повторю: если человек делится своей историей он должен быть готов к любому обсуждению и, либо оппонировать , либо держать свои "обидки" при себе. Мат и непристойности я удаляю.

 Отправлено: 09.09.14 17:47. Заголовок: Ольгаvlg пишет: нас ..

Ольгаvlg пишет:

цитата:

нас тут так иногда несет, думаю, модераторы не всегда успевают весь наш флуд сносить в курилку

Эт да, бывает. Но, наверное, можно делать, как совсем недавно было: все пообсуждали, погорячились, возможно, потом все остыли и модераторы (как самые ответственные люди) нашли посты, с которых "уход от темы" случился и аккуратно все вырезали и в другие темы перенесли.

Оно конечно, да-а, Milla частенько ругалась, что приходится за всеми разгребать.
Зато спустя какое-то время и волки сыты, и овцы целы - темы заполнены постами по теме (извините за тавтологию), а высказывания участников уцелели (и тоже в нужном месте).

 Отправлено: 09.09.14 17:47. Заголовок: Unknown

Len4ik199, а что делать? Мы с вами тут правила устанавливать не можем, мы можем им только следовать.

 Отправлено: 09.09.14 17:50. Заголовок: Unknown , предлагает..

Unknown , предлагаете флудить по-полной?

 Отправлено: 09.09.14 17:52. Заголовок: Unknown пишет: Мы с..

Unknown пишет:

цитата:

Мы с вами тут правила устанавливать не можем, мы можем им только следовать.

слушайте, я, на самом, деле очень демократична. На многих форумах всё значительно строже. Вы же наверняка общаетесь и в других местах и можете это прочувствовать.

Я делаю так, как считаю. Всем не угодишь. Еще раз говорю, на своей кандидатуре, как админа не настаиваю абсолютно.
Можете провести честные выборы!)