On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 14:51. Заголовок: Наследственный сколиоз


Меня очень беспокоит тема передачи сколиоза по наследству. Беспокоюсь за детей.Поэтому было бы интересно узнать у кого есть родственники-сколиозники и как часто передается по наследству. У меня, например, сколиоз есть у родной сестры и у меня, у родителей и бабушек вроде ничего такого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 15:15. Заголовок: innessa Поспрашивайт..


innessa Я считаю, что точно передается! Поспрашивайте других родственников по обеим линиям, а то как-то непонятно, откуда он у вас с сестрой взялся. А у сестры тоже выраженный или минимальной степени?
Напишу про себя, хоть уже говорила про это. У меня сколиоз по отцовской линии от моих бабушки и тетки, более ранней родни не знаю просто. Есть брат родной без сколиоза. У меня двое детей - сын без сколиоза и дочь со сколиозом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 16:57. Заголовок: innessa Я думаю,что ..


innessa Я думаю,что передается по наследству.Так как у меня возникал такой вопрос и приходилось обращаться к генетику,сдавать кучу анализов,но так как у нас в городе можно пересчитать по пальцам таких врачей,то и соответственно не особо они мне помогли развели руками и рады стараться,может и есть наследственность,а может и нет.....
Мне кажется не нужно на этом зацикливаться,а просто нужно следить за детьми,хорошая профилактика от сколиоза это бассейн,и верить в ХОРОШЕЕ!!!


Иии... специальный гость сегодняшнего утра - АНАЛЬГИН! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:05. Заголовок: anna67 Уверены насч..


anna67 Уверены насчет бассейна? Сами плавали в детстве?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:19. Заголовок: Юлианна нет,у меня р..


Юлианна нет,у меня родители постоянно работали и сколиозом ни кто не занимался,да и время такое было что детские врачи не особо следили за позвоночником,они даже не смотрели на него(у меня рак кожи был на спине)и не один врач не сказал а что это тут торчит?пока мой дядя хирург не увидел и не запониковал...
Бассейн он очень полезен для всех мышц,там как раз укрепляются мышцы позвоночника,спины

Иии... специальный гость сегодняшнего утра - АНАЛЬГИН! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:38. Заголовок: anna67 Какая Вы сил..


anna67 Какая Вы сильная, открыто пишите такие страшные вещи Видимо, справились ТТТТТТТТ
Значит, и с нашей общей проблемой разберетесь, и на будущее все будете знать!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:57. Заголовок: Юлианна я бы не сказ..


Юлианна я бы не сказала,что я сильная
вот что пишут НИИТО Причины. Происхождение этого заболевания до сих пор неизвестно. В настоящее время вертебрологи (специалисты по заболеваниям позвоночника) всего мира полагают, что в развитии болезни играют роль "поломки" нервной и эндокринной систем. Не исключается и наследственный характер заболевания.

Иии... специальный гость сегодняшнего утра - АНАЛЬГИН! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:27. Заголовок: у моих родителей и д..


у моих родителей и дедушек с бабушками сколиоза нет... а вот у троюродной сестры есть и немаленький, училась в интернате для сколиозников...у меня не идиопатический сколиоз правда, а вследствие врожденного клиновидного позвонка. но как Я понимаю, причина одна-дисплазия костной ткани...может очень неграмотно выразилась, если что-поправьте. я считаю по наследству именно она и передается...даже через несколько поколений может проявляться...как у меня...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:32. Заголовок: Alien пишет: причин..


Alien пишет:

 цитата:
причина одна-дисплазия костной ткани...может очень неграмотно выразилась, если что-поправьте. я считаю по наследству именно она и передается...даже через несколько поколений может проявляться...


полностью с тобой согластна

Иии... специальный гость сегодняшнего утра - АНАЛЬГИН! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:34. Заголовок: прошу прощения, не к..


прошу прощения, не костной а соединительной
но костной наверное тоже
я-невежда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: Россия,г.Ногинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:31. Заголовок: у меня у мамы тоже б..


у меня у мамы тоже был сколиоз правда не такой сильный.где-то 2 степени и у её двоюрдного брата тоже...

Поговорим о любви?-Давай!Я люблю пирожки с яблочками... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:13. Заголовок: Alien пишет: не кос..


Alien пишет:

 цитата:
не костной, а соединительной


немного уточню
соединительная ткань -
Скрытый текст





http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.10.08
Откуда: Россия, Марий Эл
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:43. Заголовок: А у моей мамы тоже с..


А у моей мамы тоже сколиоз есть, правда, не сильный...может первая-вторая степень... Так она вот никогда не признает, что это у меня из-за наследственности! Она мне наоборот говорит: вот видишь, я же занималась в детстве ЛФК, массаж и прочее и у меня ничего не развилось, а вот ты... Так обидно это всегда слушать

<\/u><\/a>

"Мы пришьем друг другу крылья...И я летаю...И ты летаешь..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 00:29. Заголовок: Alice,Вы действитель..


Alice,Вы действительно здесь непричем. На маму не сердитесь особенно,она просто пыталась пробудить стимулы в Вас,чтобы Вы изо всех сил боролись.
Я тоже своего ребенка мучила этими ЛФК,массажами и пр. по 4 дня в неделю и тоже хотела чтобы она лезла из кожи вон-боролась.Но результат один-прогресирование.Надеюсь корсет нам поможет.
В институте Турнера в Спб когда смотрели дочку ,проверяли и гибкость моих суставов.Сказали что у меня тоже дисплазия соед.ткани,т.к очень подпижные суставы.Но ни у меня ни у родных по моей линии сколиозов ни у кого никогда не было.Это точно.Интересно, возможно предположить, что ребенку-девочке досталось в наследство от отца???Мне теперь уж не у кого спросить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 00:56. Заголовок: Юлианна А сколько ле..


Юлианна А сколько лет Вашим детям, во сколько лет проявился сколиоз у дочери? У нас с сестрой стало известно где-то лет в 9-10.У сестры степень поменьше, чем у меня, но тоже приличная степень:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 00:58. Заголовок: Мамочки детей со ско..


Мамочки детей со сколиозом, скажите как начинает он проявляться и во сколько лет, чтоб не упустить, очень уж боюсь прогляеть дочь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Настя 09.08.94, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 02:33. Заголовок: У моей дочки наследс..


У моей дочки наследственное я думаю. От ее отца. я даже не знала об этом. потом выяснилось что ее тетя и бабушка по линии папы были с приличным сколизом. кто то из них даже оперировался.innessa лет в 9 наверное внимательно смотрите. хотя если есть наследственность, то наверное нужно с самого начала наблюдать. и какие то меры принимать. я бы наверное, если бы знала, в бассейн отдала лет с 5. хотя тут уже пишут что и бассейн может быть вреден. Моя дочка танцами занималась интенсивно с 7 лет. а с 11 когда уже сколиоз вовсю прогрессировал, отдала ее в бассейн. она плавала там как дельфин. но результата было ровно ноль.
Кто нибудь знает какие меры можно принимать для профилактики сколиоза у ребенка с возможным наследственным сколиозом?

А что это за за звуки, вон там? - А это чудеса - И..и что они делают? - Как и положено. Случаются (Алиса в стране чудес)

Серьезное отношение к чему бы то ни было является роковой ошибкой.
-А жизнь -это серьезно?
-Да, жизнь это серьезно...но не очень.
(Алиса в стране чудес)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 06:39. Заголовок: думаю, только смотр..


думаю,
только смотреть самим, в т.ч. в наклоне, =+ еще КОТ (КомОТ). лет так с 3-5
если поджозщрение -сразу снимок
если есть малейшие изменения на снимке -на ШРОТ
контроль
потом Шено качественный

пока больше ничего не придумано(((((((((((((((((((((((((((((

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 07:22. Заголовок: Гала спасибо за уточ..


Гала спасибо за уточнение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 07:40. Заголовок: у моих родственников..


у моих родственников (мама, папа, бабушки дедушки, пробабушки, продедушки) сколиоза ни у кого нет. Может где-то в более далеких поколениях - да кто же узнает.... Но я тоже склонна считать что сколиоз может передаваться по наследству. Главное - внимательно следить за ребенком и во время начать принимать меры. Благо мы теперь знаем нужное лечение.

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам. (Шекспир)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: 23.11.1988
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:11. Заголовок: у моего папы есть ск..


у моего папы есть сколиоз, но небольшой. а его родители связывали это с тем, что он в подростковом возрасте играл на гитаре и соответственно она висела нагрузкой с одной стороны. но у него 1 или 2 степени и не прогрессировал, хотя он ничего не делал, никаких лфк плаваний и массажа. а у меня появился в 12 лет, и не прогрессировал. у меня непрогрессирующий. а у остальных родственников ни у мамы ни у папы нет. вот у моего младшего братишки в последнее время тоже появилось искривление 1 или 2 степени. а у нашего старшего брата ничего нет.
мне кажется что если даже и передается, то не всем детям, а может тем у кого есть предрасположенность, ну например сидят все время неправильно или еще что нибудь.
а может и не передается по наследству. врачи то говорят, что по наследству не передается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:33. Заголовок: innessa У всех по-р..


innessa У всех по-разному начинается, в том числе и по возрасту... У дочери я заметила в 4 года - когда она садилась, то как-то поясница уходила в сторону, а стоя вроде все нормально было и в наклоне незаметно. Врач подтвердил мои опасения, с тех пор и шло все по нарастающей.
Сказка Полностью согласна с Галой
 цитата:
только смотреть самим, в т.ч. в наклоне, =+ еще КОТ (КомОТ). лет так с 3-5
если подозрение -сразу снимок
если есть малейшие изменения на снимке -на ШРОТ
контроль
потом Шено качественный


В будущем может еще что придумают, так что отслеживать эту тему надо нам всем обязательно, на детях жизнь не заканчивается!
!innessa У меня дети взрослые уже, сыну 22, дочери 20

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:38. Заголовок: flower пишет: врачи..


flower пишет:

 цитата:
врачи то говорят, что по наследству не передается.


они много чего говорят

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам. (Шекспир)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 20:46. Заголовок: Гала полностью согла..


Гала полностью согласна с Вашим алгоритмом контроля сколиоза.
У нас в 9 лет обнаружила учительница танцев,что лопатки не на одном уровне.Я и не думала, что это сколиоз, мы к остеопату ходили-не сказал.В школе на мед осмотре -не сказали.Лопатки-то разные,я в Турнера поехала.Сказали сколиоз и посоветовали ЛФК,массажи и физиопроцедуры ,чем мы и занимались 2 года в Первом Меде Спб,пока я не стала рыть интернет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 21:06. Заголовок: Victoria , к алгори..


Victoria , к алгоритмам я бы добавила - читайте форум!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 09:25. Заголовок: Юлианна пишет: еще..


Юлианна пишет:

 цитата:
еще КОТ (КомОТ).

Простите, а что такое КОТ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 09:26. Заголовок: компьютерная оптичес..


компьютерная оптическая топография (она же КомОТ, или КомпОТ)

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:40. Заголовок: А что это такое?И гд..


А что это такое?И где это делают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:22. Заголовок: К.О.Т делают в орто..

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:29. Заголовок: уменясредиродственни..


уменясредиродственниковнетсколиозников,ночтоинтереснов4-5летяиграласбратомислетеласлестницы,сильноударилась,вбольницунеобращались.(быливдеревневкировскойобл.)мамаобратилавнимание,чтонамненетаккакнадосидитсарафан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: 2004, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:23. Заголовок: ну а что это, на ран..


ну а что это, на ранних стадиях можно что-нибудь определить, я боюсь например ребенку в пять лет делать рентген

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:53. Заголовок: innessa Ну так КОТ ..


innessa Ну так КОТ это же не рентген, облучения нет! А подозрительные вещи разглядеть можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Омск/ РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 20:32. Заголовок: По линии маминого от..


По линии маминого отца были сколиозники (с сильным сколиозом), у мамы сколиоз, у сестры даже вроде 1я степень но как я не присматривалась ничего не видела, у папы после 60ти лет стали замечать что плечи пиджака криво садятся и между лопаток у него виден изгиб позвоночника.
Про тенген: мне с 2х лет делают, пока жива, но уверена что свои проявления ренгена 2 раза в год полюбому имется в моем организме.
Про падения с лесниц: падала 3 раза, 2 раза после ОП. (тьфу-тьфу-тьфу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 21:21. Заголовок: Гала,это точно полно..


Гала,это точно полное просвещение наступило благодаря этому ФОРУМУ! А МРТ(магнитно-резонансная томография ) это тоже что и КОТ?
Innessa,вообще-то даже на ранних стадиях сколиоз можно определить визуально,главное наблюдать, чтобы со спины кости(таза,лопатки и т.д.) были симметричны относительно позвоночника,при наклоне вперед правая сторона должна быть симметрична левой и конечно сами позвонки на ощуп должны быть в одну линию.Это я, вот балда, видела,но я не знала что это сколиоз и что такое сколиоз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 21:23. Заголовок: Victoria , не, это р..

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 00:37. Заголовок: Гала,спасибо за разъ..


Гала,спасибо за разъяснения буду просвещаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 11:55. Заголовок: http://www.spinesurg..


http://www.spinesurgery.ru/files/conference/scientist.pdf<\/u><\/a>

II Международная научно-практическая конференция молодых
ученых по вертебрологии и смежным дисциплинам, посвященная
20-летию Центра патологии позвоночника: Тезисы докладов.
— Новосибирск,
2008

Клинико-генеалогическое исследование
болезни Шейерманна и идиопатического сколиоза
Д.Н. Мяделец

Алтайский государственный медицинский университет, Барнаул, Россия

Цель исследования. Анализ клинико-генеалогических данных семей пациен-
тов, страдающих болезнью Шейерманна – Мау (БШМ) и идиопатическим сколио-
зом (ИС).


Скрытый текст


Заключение. Таким образом, установлен факт сочетания наследования БШМ (болезнь Шейермана-Мау) и ИС (идиопатический сколиоз) в отдельно взятых семьях.
Уместно поставить вопрос о единстве этих заболеваний.
Предпринимаемые нами дальнейшие исследования позволят подтвердить
или опровергнуть эту гипотезу.


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 23:09. Заголовок: Я на форуме сравните..


Я на форуме сравнительно недавно, пока к сожалению еще не все прочитала У меня у самой сколиоз 4 степени, хочу сделать ОП, но пока не решила где и какую конструкцию
использовать, консультировалась по инету с Карпушиным, но после того как поговорила с ним по телефону, у меня много сомнений - уж больно все просто и замечательно, только приезжайте!!!
Буквально на этой неделе проходила со старшим сыночком мед. комиссию, в 1 класс идем, хирург заметил плоскостопие и нарушение осанки под вопросом, отправил на рентген. В итоге сегодня получили
снимки и описание: "грудной левосторонний сколиоз I степень - 7 градусов" (это я в карте прочитала, к хирургу завтра на консультацию пойдем) и ко всему прочему плоскостопие 2-я степень. Вся в расстройстве - реву, такую болезнь врагу не пожелаешь, а тут родное дитятко. Возвращаясь к теме, наверное это наследственный фактор. Мы еще и в школе-то не учились, а когда начнем, не знаю что делать???? Наверно нас направят на консультацию к ортопеду в обл.центр(если не направят - сами платно поедем). Напишите пожалуйста, что делать, чтоб не ухудшилось, как часто нужно делать снимки чтоб отследить ухудшения. И еще может кто-нибудь есть из Челябинской области, куда обращались, чтоб наверняка грамотный доктор, а не такие про каких здесь много написано. Ну или Екатеринбург, он от нас тоже не очень далеко находится (хотя там наверно будет платно, область другая, но это не так уж важно лишь бы помогли).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:29. Заголовок: TamaraN , прежде все..


TamaraN , прежде всего, не паникуйте. возможно, у ребенка и начинается ... НО! в наше время много чего можно сделать. областной ортопед вам вряд ли поможет. точнее, никто, кроме вас, ребенку не поможет. стандартные назначения только вредят(((
у нас есть девушка Сива из городка вашей области, она носит корсет Шено.
пока проконсультируйтесь с врачами из московского центра Шрот click here<\/u><\/a>, изучите инфу на форуме об этом методе. Но не факт, что желдезно поможет. снимок сделаете через полгода примерно, все снимки храните.
Запишитесь в бассейн, но опять-таки сначала почитайте, как можно плавать.
Если у сына ТО, что подозреваем и будет прогрессировать, не пугайтесь. связывайтесь со специалистами по корсетиованию Шено. еще есть в Перми ортопед и ортезист, занимающийся корсетированием по Шено.
Есть команда доктора Гусева из центра реабилитации инвалидов (ну так называется теперь институт) им. Альбрехта в Питере. Есть немецкие специалисты, наконец. Но не ориентируйтесь на то, что ближе к дому!
при необходимости дам необходимые ссылки, только напомните.
сейчас можно вырастить ребенка без ОП стройным.
по поводу себя - после того, как определитесь с ребенком и будете держать руку на пульсе, определитесь -не по степени, а по градусам! сделайте снимок, пусть вам их посчитают. Можно попросить посчитать на форуме. ориентируйтесь на известные центры , где ставят шурупные конструкции.
так что спокойно, вы к нам попали -значит, найдете выход!
удачи!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:05. Заголовок: TamaraN Не панику..


TamaraN Не паникуйте, а вооружайтесь знаниями - сейчас другие времена, наш диагноз уже не безнадежен!!!!!!
Гала, ты заметила, что там
 цитата:
грудной левосторонний сколиоз

? Наверное, надо очень опытного ортезиста привлекать будет... Хотя, может и обойдется все, мальчик ведь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:48. Заголовок: Если там, действител..


Если там, действительно, грудной с-образный левосторонний, то следует тщательно провериться на аномалии развития спинного мозга. Слишком часто встречается эта бяка при такой локализации. Надо исключить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:24. Заголовок: Юлианна , Просто Гос..

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 23:05. Заголовок: Здравствуйте, Всем! ..


Здравствуйте, Всем! Спасибо большое вам за поддержку!!! Сегодня ходила в больницу, показывала снимки, нам дали направление в областную "для назначения последующего лечения", я спросила у врача по его мнению можно ли остановить прогресс, он ответил - остановить можно, исправить то что есть нельзя, чтобы остановить - плавание и лыжи "на износ".
Гала пишет:

 цитата:
еще есть в Перми ортопед и ортезист, занимающийся корсетированием по Шено.



У нас в Перми живут близкие родственники, можно съездить прям очень скоро, хотя бы на консультацию пока, если есть у кого-нибудь координаты этого доктора пожалуйста напишите.

Гала пишет:

 цитата:
Может, МРТ назначат еще. а так - раз все только начинается



нам делали МРТ головного мозга прошлой осенью, сказали что все в порядке, дело в том у нас был единичный случай оч. сильной головной боли с многократно повторяющейся рвотой, нас направляли на обследование в неврологию, нашу головушку исследовали вдоль и поперек и поставили диагноз "мигрень"- прошел год, боли его больше не беспокоили. Честно говоря не знаю мигрень ли это была, хотя я сильно от нее страдаю, вот говорят наследственный фактор.
Еще у нас была дисплазия т\б суставов, обратились к ортопеду в 1мес. - пролечили, вроде бы все хорошо. И еще он иногда жалуется на боли в ножке, особенно по ночам, тоже ходили по врачам, делали снимки, все в порядке, нам объяснили что ничего страшного- просто кости растут быстрее чем мышцы и поэтому возникают боли, назначали мазать индовазином, хотя иногда помогает и просто проглаживания. Может это все тоже как-то связано???
И еще он мальчик крупный, быстренько растет, нам 6,5, а покупаем одежду на 9-10 лет.
Себе я тоже снимки сделала платно, писала об этом "в истории" вот очень хочу их вам показать, что посоветуете, нужна ли ОП, хотя боли постоянные сил нет, даже после ночного сна никакой радости, кое -как с кровати сползаю, потом правда расхожусь-забываю, а к вечеру опять беда!!! Сейчас конечно для меня главное мой ребятенок, но хотелось бы послушать ваше мнение. в описании к снимкам мне написали(дословно) S-образное искривление грудо-поясничного о\позвоночника: угол искривления в грудном отделе 60град., противодуга в поясничный отд. 45, торсия тел грудн. и поясничн. позвонков III ст. Клиновидная деформация межпозвоночных дисков. Диагноз: S-образный сколиоз грудо-поясничного о\позвоночника 4степень. спасибо всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 00:34. Заголовок: TamaraN пишет: нам ..


TamaraN пишет:

 цитата:
нам делали МРТ головного мозга прошлой осенью



МРТ грудного отдела позвоночника

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 10:14. Заголовок: Спасибо, скажите а в..


Спасибо, скажите а врачи должны назначить МРТ или необходимо самим настоять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 15:42. Заголовок: TamaraN по-хорошем..


TamaraN

по-хорошему, мрт и платно, и за счет ОМС делают только при наличии направления. Особенно если вы проводите такое обследование впервые. Но в Москве в свое время мне удалось найти солидное место, где мне сделали без бумажки. А в «конторках» и частных мрт-кабинетах можно делать вообще потому что хочется.... и никаких направлений....

Насчет «насколько необходимо делать МРТ», ведь оно, как правило, стоит денег. Убедитесь, что у ребенка, действительно, с-образный левосторонний грудной сколиоз. Если это так и вы будуте делать ему корсет, физиотерапию или еще какие процедуры, то лучше убедиться, что аномалий спинного мозга или позвоночника нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 10:38. Заголовок: TamaraN,если станет ..


TamaraN,если станет вопрос корсетирования и у вас найдутся средства,то лучше обращаться к опытным ортезистам немцам.Реально съэкономите время ,деньги и нервы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:49. Заголовок: TamaraN пишет: угол..


TamaraN пишет:

 цитата:
угол искривления в грудном отделе 60град., противодуга в поясничный отд. 45,

-по всем показаниям это уже на Оп тянет(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
срочно нужен корсет Шено у суперспециалиста
TamaraN пишет:

 цитата:
врачи должны назначить МРТ или необходимо самим настоять

-у нас дело лечения сколиоза -качественного лечения -дело самих ...утопающих ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:06. Заголовок: Спасибо большое за в..


Спасибо большое за ваши советы.
Гала пишет:

 цитата:
срочно нужен корсет Шено у суперспециалиста



Подскажите пожалуйста, в России такой есть? И поможет ли мне в моем возрасте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:10. Заголовок: Гала ,TamaraN МРТ мо..


Гала ,TamaraN МРТ может заинтересовать вероятно только оперирующих ортопедов,другие толком и не разберутся.А если делать это самостоятельно,можно и деньги на ветер выкинуть,если точно не знать,по "вашему заказу"могут не совсем "то"сделать.Наверное нужно сначала искать специалиста,а потом уж ориентироваться на его рекомендации.
Шено вам Тамаrа уже-нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:48. Заголовок: TamaraN вам то заче..


TamaraN вам то зачем корсет Шено? Хватайтесь за лечение ребенка!!!
Удачи и привет

S.S.A.T.
"...и даже то, что быть не может, быть может тоже может быть."
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 06:15. Заголовок: МРТ может заинтерес..



 цитата:
МРТ может заинтересовать вероятно только оперирующих ортопедов,другие толком и не разберутся



Оlgin МРТ в первую очередь должно интересовать самого пациента, а в данном случае его родителей. При левостороннем грудном с-образном сколиозе весьма высоки аномалии развития позвоночника и спинного мозга. Поэтому деньги не будут «выброшены на ветер», если ничего не найдут, то это будет очень хороший результат.

Еще в 80-е прошлого века советовали в таких случаях тщательно проверять на всякие там бяки. Тем более, если предполагается такое корсетное лечение. Не всегда эти аномалии проявляются симптоматически, а решать проблемы лучше все же в детском возрасте, а не во взрослом, как теперь приходится мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 21:20. Заголовок: Насчет себя я и не н..


Насчет себя я и не надеялась, что корсет может помочь, уж слишком все запущено, про МРТ тоже поняла, обязательно сделаем, о результатах позже напишу. А что касается "суперспециалиста" - может подскажете, Гала писала про Пермского доктора, вам что-нибудь про него известно: координаты и насколько он толковый? Спасибо большое всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 00:08. Заголовок: TamaraN Посмотрите,..


TamaraN
Посмотрите, это адрес корсетной мастерской в Перми, может по мылу связаться с мамой Натали и расспросить, у какого врача они консультировались?

http://www.skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000048-000-160-0<\/u><\/a>
Удачи и привет

S.S.A.T.
"...и даже то, что быть не может, быть может тоже может быть."
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 11:26. Заголовок: Oksi Спасибо за уча..


Oksi Спасибо за участие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 20:41. Заголовок: TamaraN , насчет пер..


TamaraN , насчет пермского ортезиста- был один отзыв, девочке вроде 12 лет, было -вроде 45* сверху. результат положительый. Но мама давно на форум не заходила!
у вас рбенок гораздо младше и сколиоз гораздо хуже. а впереди еще два скачка роста.
выход - крсет делать у немцев . и то без гарантии...((( но попробовать надо -чтобы потом не кусать локти.
есть примеры положительные и с корсетами Шено , изготоваливаемыми в институте им. Альбрехта -я имею ввиду большие градусы, поговорите с Галя+Настя и valentina. с Пермским ортезистом -это риск, отзыв один, на пробы времени у вас нет

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 21:00. Заголовок: Гала, привет! Не пу..


Гала, привет! Не пугай сильно Тамару, тут путаница вышла - 60 и 45 это ее собственные градусы, а у ребенка 7 градусов, но левосторонний

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 10:51. Заголовок: ААААААААААААААААААА!..


ААААААААААААААААААА! теперь понятно!
я ж по этому тексту судила -
TamaraN пишет:

 цитата:
Сейчас конечно для меня главное мой ребятенок, но хотелось бы послушать ваше мнение. в описании к снимкам мне написали(дословно) S-образное искривление грудо-поясничного о\позвоночника: угол искривления в грудном отделе 60град., противодуга в поясничный отд. 45, торсия тел грудн. и поясничн. позвонков III ст. Клиновидная деформация межпозвоночных дисков. Диагноз: S-образный сколиоз грудо-поясничного о\позвоночника 4степень.

TamaraN , вашему сыну и корсет-то рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! поговорите со специалистами из московского центра ШРОТ
это Вы молодец, поймали на 7* -потому что сама сильно обжешгись...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:14. Заголовок: Люди, спасибо вам вс..


Люди, спасибо вам всем огромное и за поддержку, и за советы!!! Вчера ездили к ортопеду в областную больницу со снимками, он вообще прореагировал следующим образом, типа что вы приехали, у вас вообще ничего страшного нет, у вас пока и не сколиоз, а "предсколиозное состояние", занимайтесь плаванием, ЛФК и все будет ОК, приедете на консультацию через год, снимки делать не надо, и вообще не факт что у вас что-то будет прогрессировать. Честно говоря он меня не убедил . Конечно мы и в бассейн будем ходить и ЛФК - все будем делать по максимуму, но все равно так страшно, не передать как. Что касается того, что левосторонний и какие могут быть осложнения, вообще ни слова, посоветовал мне поменьше читать чтобы себя не накручивать. Настораживает вот что - наш местный хирург написал: С-образный, а областной - S-обр., в общем я совсем запуталась, хотелось выложить снимок на форуме, чтобы вы посмотрели и посоветовали . градусы помогли рассчитать, а то куча сомнений. Уважаемая Мила, когда можно будет получить доступ в закрытый раздел, пожалуйста если это возможно. Еще раз огромное всем спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:20. Заголовок: TamaraN я дала Вам д..


TamaraN я дала Вам доступ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:29. Заголовок: Просто замечательно..


Просто замечательное средство от всех проблем
 цитата:
посоветовал мне поменьше читать чтобы себя не накручивать





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:43. Заголовок: Milla спасибо! Сегод..


Milla спасибо! Сегодня уже поздно, а завтра постараюсь выложить снимок сына и свои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 21:34. Заголовок: TamaraN , вы молодец..


TamaraN , вы молодец просто, что читает! многи бы сюда пораньще попасть... а врачам -все равно, что с нашими детьми,
поэтому надо брать все в свои руки. больше никто не поможет. так что давайте снимок, потом поговорите осо спецами центра ШРот . и бкдете держать руку на пульсе. 7* для 6 лет ... это уже, скорее всего, ОН, идиопатический, начинается... Но вы же предупреждены =значит, и вооружены!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 14:19. Заголовок: Я раньше отказывалас..


Я раньше отказывалась верить что все это наследственное. Да и врачи, одни говорили "Да, это наследственно передалось" ну а другие отрицали "Какое наследственно, не слушайте тех, кто такое говорит. За ребенком смотреть надо было, а не запускать развитие сколиоза!"
Но все же стоило взглянуть фактам в лицо: у моей бабушки по маминой линии был сколиоз, но его почти видно не было. У моей мамы сколиоз уже сильнее и сейчас степень 3 уже. А у меня еще хуже, в мои 20 лет я имею такую же спину как моя 40 летняя мама сейчас. Мне уже дурные мысли в голову лезли, честное слово прокрадывались мысли что кто-то проклял или сглазил. Ведь с каждым поколение все хуже становиться. Хорошо хоть сестренка моя с нормальной спиной. Я как старшая все забрала себе)))
А вчера, кстати, наткнулась на статью, где говориться, что ученые доказали, что скалиоз это наследственное. Так ген или отсутствует или с "дефектом" (прошу сильно не вчитываться в этот бред сумашедшего, так как не сильна в этом, пишу по памяти)))), вот он и переходит от родителя к чаду!

Світ мрій, таємний лист
Тут немає бід і сліз
Тут трави живі і чарівний ліс
Тут мене ніколи не знайдуть...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 14:26. Заголовок: Переходит по наследс..


Переходит по наследству лишь предрасположенность к развитию заболевания,которое при сочетании ряда условий и факторов может либо вылиться в заболевание,либо нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 15:21. Заголовок: Оlgin пишет при соч..


Оlgin пишет
 цитата:
при сочетании ряда условий и факторов


Вот все же каких условий и факторов? Что именно должно насторожить сразу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 15:27. Заголовок: Юлианна ,для того,чт..


Юлианна ,для того,чтобы проявился неблагоприятный фон,должны быть провоцирующие факторы.У всех по-разному,у кого травмы,у кого длительные статические нагрузки,у кого-то и то и другое,или еще что-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 15:41. Заголовок: Оlgin Все общие сло..


Оlgin Все общие слова.... А мне кажется, нет никаких таких факторов - на генном уровне передался и все тут! Остается только наблюдать и ловить момент самого начала сколиоза.... А далее действовать по обстановке, так сказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 15:55. Заголовок: Sashka Приветствуем ..


Sashka Приветствуем на форуме! Не переживайте, сглазов и порчи на вашей семье точно нет! Это просто такой диагноз, увы, и с ним приходится считаться! Не факт, что и дальше будет проявление сколиоза у ваших детей или детей сестры, но помнить об этом надо! И тщательно выбирать женихов! Что б там уж никаких отклонений в этой области не было...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 19:29. Заголовок: Согласна с Оlgin - п..


Согласна с Оlgin - передается лишь предрасположенность. Не сам сколиоз а дисплазия. Хотя возможно в ряде случаев и сам сколиоз - но там уж должно быть все топорно видно, то есть у всей семьи поголовно. Как то так.

Кто хочет жить - тот все на свете сможет, и мы с тобой прорвемся все равно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 19:33. Заголовок: ЗЫ. Считать что пере..


ЗЫ. Считать что передался на генном уровне психологически проще - человек с себя снимает ответственность. Считать что передается предрасположенность тяжело, потому как приходится принимать что от тебя что то да зависит.
ЗЗЫ. Как то я смутно свои мысли излагаю, видимо хорошее шампанское было.))

Кто хочет жить - тот все на свете сможет, и мы с тобой прорвемся все равно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 19:41. Заголовок: Ара Действительно с..


Ара Действительно смутно... Поясните пожалуйста
 цитата:
Считать что передался на генном уровне психологически проще - человек с себя снимает ответственность

Ответственность какую? Или ответственность за что?
Если верно, что передается только предрасположенность, то отсюда следует, что при принятии каких-то мер сколиоз не разовьется, а если их игнорировать, то наверняка возникнет, не так ли? Кто-то может назвать эти меры по пунктам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:02. Заголовок: Юлианна ,как действо..


Юлианна ,как действовать при обнаружении признаков сколиоза у ребенка ,на форуме уже написано.Почему сколиоз у одних достигает только 1ст,у других-2ст,а у третьих-4ст до конца не выяснено.Поэтому все воздействия направлены на следствие.Если бы точно была известна причина,то и метод лечения давно бы был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:11. Заголовок: Оlgin Мы говорим о р..


Оlgin Мы говорим о разных вещах! Я не спрашиваю, как действовать, когда уже проявился сколиоз. Вы утверждаете, что передается предрасположенность. Значит, его можно не допустить, если мама знает, что возможна передача от кого-то из родственников. Как это сделать? Если это невозможно предотвратить, то значит, передача на генном уровне. Я не логично рассуждаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:31. Заголовок: Юлианна, все же лог..


Юлианна, все же логика, очевидная про ответственность. Даже выстраданная на форуме. Если у тебя есть сколиоз (а значит и дисплазия), то нужно тщательно обследовать ребенка на этот предмет с первых дней жизни.

То есть не доверятся местному ортопеду, то с малышом все ОК, а пойти в специализированную клинику и сделать R-снимок тазобедренных суставов, чтобы исключить их дисплазию и вывих.
Постоянно бдеть над ребенком, и если суждено, то установить диагноз при первой степени, а не тогда, как здесь пишут, при первом диагнозе у ребенка, уже 3 степень (ведь очевидно здесь, что сколиоз уже давно был).

Не знаем мы увы и точно про наследственность, и про этиологию, и про правильное лечение. Но не можем снять с себя ответственность. И сказать ребенку, если он вырастет со сколиозом: извини дорогой, такая наследственность.

Ответственность именно в том, что расслабляться нельзя на предмет сколиоза у дисластичного ребенка, хотя и очень хочется.

Наши родители хоть могли сказать, что они были не в курсе, а мы так сказать не можем. Это при всей безнадежности сколиоза, который может случиться у ТВОЕГО ребенка.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:50. Заголовок: Юлианна, мамуля очен..


Юлианна, мамуля очень хорошо все написала. Понимаете, зная что у меня сколиоз, даже учитывая что ни у кого больше из родни его нет и врачи утверждали что это последствия травмы, я принимаю что могу передать его своему ребенку. Но также я понимаю что если сколиоз у ребенка будет то я буду виновата не в том что передала по наследству, а в том что не сделала все возможное для того чтобы не допустить его возникновения или прогрессирования. Но ведь велик соблазн сказать себе что раз он передается по наследству то от меня ничего не зависит и можно расслабиться, так ведь? Я об этом.
ЗЫ. Смотрю я сейчас на одного растущего на моих глазах ребенка. Очень уж похоже что там ДТС. А мама послушала врача что это задержка в развитии, ограничилась курсом массажа и ортообувкой и о дальнейших исследованиях даже не задумывается. Ее устраивает версия что это из-за проблемной беременности.(((

Кто хочет жить - тот все на свете сможет, и мы с тобой прорвемся все равно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:59. Заголовок: мамуля, с этим никт..


мамуля, с этим никто спорить не будет
 цитата:
Ответственность именно в том, что расслабляться нельзя на предмет сколиоза у дисластичного ребенка, хотя и очень хочется.

К сожалению, перечисленные Вами действия мне в свое время не помогли, хотя сколиоз дочери уловили на первых градусах... И прошли всех и вся... И мне пришлось уже взрослой дочери сказать именно эти слова - это я виновата, это наследственность, будем делать операцию, потерпи, пока соберем деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:15. Заголовок: Ара пишет если ско..


Ара пишет
 цитата:
если сколиоз у ребенка будет то я буду виновата не в том что передала по наследству, а в том что не сделала все возможное для того чтобы не допустить его возникновения или прогрессирования

Пусть лучше будет здоровым!!!!!!!!!! Желаю от всей души!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:48. Заголовок: Юлианна, понятно, чт..


Юлианна, понятно, что несмотря на наши старания, сколиоз может достаться ребенку очень тяжелый. Но вы хорошая мама, потому что понимаете что такое ОП. Ведь не все мамы даже вникают в это. А считают, что после ОП их ребенок будет стройным и здоровее, чем был до ОП.

Не все родители разберутся и честно скажут ребенку, что сколиоз это наследственность, а не случайность.

Я, например, до рождения дочки была уверена, что мой сколиоз это случайность, что он не связан с младенческим вывихом. Вот это все, что у меня по сути плохая соединительная ткань, я поняла, только озаботившись здоровьем дочки.

Надеюсь, что ее пронесет со сколиозом, но я ей тоже обязательно скажу, что у нее плохая наследственность, что есть дефект в соединительной ткани.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 22:11. Заголовок: «... но я ей тоже об..


«... но я ей тоже обязательно скажу, что у нее плохая наследственность, что есть дефект в соединительной ткани.»

Мамочки,

не забывайте, пожалуйста, что всегда было и будет очень много дeтей, у которых есть дисплазия(в том числе ДТС), многие из них провели раннее детство в распорках, но у нет и не будет сколиоза. И не важно, были ли они активными в детстве или сидели целыми днями у телека(компа итд).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 22:26. Заголовок: Анжел, мы же понимае..


Анжел, мы же понимаем, что от судьбы не уйдешь. Мы просто кружим орлицами на своими детьми, чтобы с случае чего сразу одеть корсет (в худшем случае копить деньги на ОП) и все.


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:14. Заголовок: мамуля Вот ключевы..


мамуля Вот ключевые слова и сказаны - «мы же понимаем, что от судьбы не уйдешь»! А с этого и начался весь спор.... Просто мы с Вами практики, а слова про определенные факторы и условия, про предотвращение возникновения - это, увы, теория! Я когда-то тоже так думала, что я-то со сколиозом справлюсь, я же знаю про себя....Правда, большой, ОГРОМНЫЙ минус - тогда не знала про работающие корсеты , потому как их не было.
АGWQX Согласна полностью про дисплазию. Ни у меня, ни у дочери никогда не было проблем с вывихами, ДТС, никаких распорпок, дочка очень подвижная, в год почти уже бегала, сидеть в коляске не хотела вообще... Как-то писали на форуме про признаки дисплазии соединительной ткани, могу отметить только гибкость, больше ничего не совпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:24. Заголовок: Юлианна, так разгово..


Юлианна, так разговор не про ваш случай. Вы и не прятали голову в песок и про свой сколиоз все знали. А часто родитель, даже со сколиозом голову в песок прячет. И свой сколиоз вытесняет полностью из головы и что еще хуже возможный сколиоз у ребенка. Мне тоже ой как хочется .

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:54. Заголовок: мамуля Пусть все б..


мамуля Пусть все будет хорошо у вашей дочери! Пусть это не коснется Вас!

Вот мысль мне такая пришла недавно из наблюдений по форуму. Получается, что при не очень сильном сколиозе у мамы или папы дочери получают тяжелый сколиоз, а при сильном сколиозе у мамы пока детей с ранними сколиозами с будущей прогрессией вроде нет у нас. Может, здесь какая-то обратная пропорция работает? Как думаете? Может и глупо,но так хочется надеяться на лучшее будущее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 00:01. Заголовок: Юлианна пишет: не см..


Юлианна пишет:

 цитата:
не смейтесь, так хочется надеяться на лучшее будущее...



Юлианна, так мы здесь все в заморочках. Данных у нас таких нет. Но вот я что-то не припомню, чтобы какие-то болезни предавались по наследству через поколение. Все как я помню зависит от партнера. Если у папы доминантные гены по отношению к дисплазии (сколиозу?), то и ребенок будет здоров, а если рецессивные то большая вероятность встретить плохой ген мамы. Что-то в этом роде.

И еще важно как эта дисплазия проявляется, куда она ударит. Вот это самое и загадочное получается.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 00:10. Заголовок: мамуля Да уж, сплош..


мамуля Да уж, сплошные загадки.... Ну что , поживем- увидим! Буду генетику на внуках проверять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 05:34. Заголовок: Здравствуйте все! Не..


Здравствуйте все! Не было времени посещать форум, первый класс и все такое, наконец то нашла время, хочу поделиться за это время что у нас произошло, нас взяли в бассейн (почему говорю взяли, потому что туда не так просто попасть, детей берут по конкурсу, со всех сторон смотрят подходит он или нет, секция серьезная, тренировать будет какая-то заслуженная тренер), назначили нам массаж-будем ходить в этом месяце- когда очередь подойдет, ходим в физ.кабинет и записались на занятия ЛФК с инструктором, пока к сожалению на местном уровне, так как пока нет возможности выехать, может в каникулы получится, и так на все эти процедуры приходится ездить в соседний город, в нашем к сожалению вообще кроме физ.кабинета ничего нет - обидно. В занятиях лыжами (я имею в виду секцию)нам пока отказали, берут детей только с 9-ти лет, так что будем заниматься самостоятельно, когда зима придет. Сейчас хочу выложить, если получиться снимок сына в закрытом разделе, может что-нибудь подскажете. Я уже писала , что один врач нам поставил С-обр, а другой S-обр. Еще раз всем огромный привет и крепкого здоровья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:45. Заголовок: TamaraN а так ли в..


TamaraN

а так ли вам нужно ЛФК «местного разлива» ? Пользы от него никакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 12:32. Заголовок: TamaraN пишет: Я уж..


TamaraN пишет:

 цитата:
Я уже писала , что один врач нам поставил С-обр, а другой S-обр


ну я не врач... но по мне так С там.. в 8 град... ну при желании можно еще до S снизу 4 град подрисовать

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 20:25. Заголовок: TamaraN ЛФК можете ..


TamaraN ЛФК можете с чистым сердцем вычеркивать, у вас и так напряженный график.

S.S.A.T.
"...и даже то, что быть не может, быть может тоже может быть."
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Касли
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:11. Заголовок: Bike пишет: ну я н..


Bike пишет:

 цитата:

ну я не врач... но по мне так С там.. в 8 град... ну при желании можно еще до S снизу 4 град подрисовать


Все таки он есть и не так наверно важно какой , я честно говоря надеялась, что нас минует, врачи то рукой машут - типа фигня, такой как у вас почти у всех есть. Будем стараться изо всех сил, чтобы все осталось хотя бы как есть,не знаю что получиться.
Oksi пишет:

 цитата:
ЛФК можете с чистым сердцем вычеркивать, у вас и так напряженный график.



А что касается ЛФК, как вы думаете вообще не стоит даже, ну так сказать для общего развития ходить!? Хотя ребенку моему понравилось, говорит еще пойду, а я теперь не знаю что делать Спасибо всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 22:58. Заголовок: ТаmaraN,ЛФК-ерунда,л..


ТаmaraN,ЛФК-ерунда,лучше плавайте! Или у вас много свободного времени?Помните физических и психологических нагрузок тоже должно быть вмеру,чтобы ребенок не переутомлялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 18:10. Заголовок: TamaraN пишет: назн..


TamaraN пишет:

 цитата:
назначили нам массаж-будем ходить в этом месяце- когда очередь подойдет, ходим в физ.кабинет и записались на занятия ЛФК с инструктором, пока к сожалению на местном уровне, так как пока нет возможности выехать, может в каникулы получится, и так на все эти процедуры приходится ездить в соседний город,

-смысла нет ходить на все это, тем более в другой город ездить. лучше уж только плавание, и лыжи это точно заменит))

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:10. Заголовок: Не согласна по пово..


Не согласна по поводу ЛФК. Моя дочка плавает с 2-х месячного возраста, два раз в неделю и вот в пять лет нам поставили сколиоз 1 степени (8 градусов). ЛФК не помешает. Другое дело, что можно его дома делать, а не в другой город ездить. Нам так и сказали, мол упражнения покажем, а вы сами будете дома их делать и раз в месяц приезжать показываться, будем коррекцию проводить и результаты оценивать. Тут многие пишут про сбор денег на корсет и на операцию. Во сколько приблизительно может обойтись корсетное лечение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:11. Заголовок: Миз Читайте тему ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:08. Заголовок: Спасибо за ссылки. Н..


Спасибо за ссылки. Начала изучение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 11:15. Заголовок: я так понимаю, что о..


я так понимаю, что операция от такой наследственности не спасает?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 11:40. Заголовок: ОП при сколиозе по с..


ОП при сколиозе по сути - косметическая... так что - не спасает

наша история Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 01:18. Заголовок: У нас в родне ни у к..


У нас в родне ни у кого не было. У двоюродной сестры все ок, у мамы две сестры - у них все ок. У меня родной брат - все ок. По папиной линии тоже вроде все ок. Может если был, то не большой и никто не знал, тк не было доступной медицины. прямо уж горбатых не было - это не на слуху. Но вот у папы моего зрение где-то минус 1, как и у меня, плюс в детсве был худой и длинный, как я. Кости тонкие, коленки угловатые, ноги очень длинные. Косолапила в детстве. Я особо гибкая не была никогда, но помню в школе когда писала на доске, я могла выгнуть сильно большой палец, лишь бы ноготь не зацепился за доску и не появился скрипящий звук... и все удивлялись, тк ни у кого так палец не выгибался. у меня небольшой Пролапс ментрального клапана... вроде, что это все признаки проблем с соединительной тканью..... и все время хрустят коленки, видимо не хватает в них чегото.. еще есть подозрения на чернобыль.. мама была беременна мной когда произошла катастрофа...)))
Старшая дочь уже унаследовала, увы.
Имеется еще и младшая дочь, ей 4 года..

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 12:36. Заголовок: У папы нарушение оса..


У папы нарушение осанки было, сейчас в врзрасте плечи перкошены. Он не обследовался конечно. По моему мнению причина моего скрлиоза явно не наслелственная. Предрасположенность может быть а причина в неправильном лечении при выявлении, что спровоцировало резкое прогресипование.
но когда дочка родилась и стало понятно что полностью похожа на родню мужа и нашего нет ничего, я в душе порадовалась, что это минимизирует риски вообще. Там все крупные конечно женщины но крепкие и спинами и здоровьем, а у нас поменьше и хрупкого телосложения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Антонина 2005
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 18:28. Заголовок: Мне врач сказал Это,..


Мне врач сказал Это, что это передается по материнской линии. У моей мамы все было хорошо, до определенного возраста. Маленький горбик в районе шейного позвонка. Сейчас проблемы с суставами и скрутило пальцы на ногах. Это конечно не сколиоз, но ... У меня сколиоз обнаружили в 12-13 лет. А у дочку в 5.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 14.04.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 09:51. Заголовок: Не прав врач. У меня..


Не прав врач. У меня по папиной линии передалось. У бабушки был сильный сколиоз-кифоз. У ее детей (их было 11) у всех небольшой сколиоз. У моего папы сильный кифоз. У меня сколиоз 80/60. . У моей дочери с 5 лет сколиоз ( корсет Шено одели в 8 лет) на начоло лечения было ПОП 29 ГОП не то 15-18. У моей родной сестры небольшой сколиоз. У ее детей-мальчики нет сколиоза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 02.08.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 03:56. Заголовок: Миз пишет: Мне врач..


Миз пишет:

 цитата:
Мне врач сказал Это, что это передается по материнской линии.

А у меня у сына сколиоз 4 степень, и в отца, то есть по отцовской линии. То есть у него дуги совершенно идентичны папе, только хуже гораздо. Ну и бабушки по папиной линии то же самое.

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000647-000-0-0-1407374650 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 08:54. Заголовок: То есть сколиоз пере..


То есть сколиоз передается по отцовской линии получается?

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)

моя история обо мне1
обо мне2
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Вероничка, 07/08/2004
Зарегистрирован: 31.03.13
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 09:44. Заголовок: Страшно, если это на..


Страшно, если это наследственное заболевание. У нас 1 дочь, а второго рожать боюсь, вдруг сколиоз будет. Сколиоз есть у мужа поза 100* оперированный и у меня 1-2 степень( рентген никогда не делали). Но у нас с мужем сколиоз начал развиваться после травм хребта( предположительно конечно). Больше сколиоза у родственников нет. И вот теперь у дочери. И как решится на второго ребенка, что б одеть второму тоже корсет Шено- боязно.
Моя массажистка работает с детьми со сколиозом в основном. Так говорит, что сколиоз встречается только у тонкокостных детей.
А еще 1,5 года до выявления сколиоза у дочки ей сильно болела голова и невропатолог отправила нас на какое-то исследование головы( прикрепляли какие-то датчики, но как называется не помню) и невропатолог посмотрев обследование спросила или нет у нас проблем с позвоночником, потому что у детей с такими результатами есть. Я сразу пошла к ортопеду и к знакомому травматологу и сколиоз обнаружен не был. Жаль я дочкину карточку посеяла и не могу посмотреть, что была за диагностика. Вывод: значит предрасположеность к сколиозу можно выявит.

наш сколиоз Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: май 2002 г.р.
Зарегистрирован: 18.06.15
Откуда: россия, волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 17:19. Заголовок: Я не могу найти нико..


Я не могу найти никого с сильным сколиозом ни у меня в роду, ни у папы, и с дисплазией соединительной ткани тоже. У меня 1 степень с 10 лет, неподтвержденная, но не гнусь, как палка. Остеопат озвучила что если у родителя 1 степень, у детей может быть 2, у внуков - 3-я,т.е. прогноз ухудшается с каждым поколением, ну не у всех конечно, а как повезет. Но у нас с 1-ой у меня в 3-ю у дочки, она гибкая.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 20:49. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, какие исследования надо сделать и какие анализы сдать на предмет наличия дисплазии ск? Прочитали всю тему, есть подозрение, что она нам не посторонняя, столько сколиозников в роду и даже горбатые и маленького роста были ((
Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 17:51. Заголовок: По теме генетической..


По теме генетической природы сколиоза... Попалось на глаза в интернете сообщение из американского научного журнала по генетике: ... мутации в генах COL1A1, COL2A1, KMT2D, FLNB, ATR, TRIP11 и PCNT, которые связаны с развитием сколиоза, карликовости и других аномалий роста костей и мышц, ведущих к функциональным изменениям опорно-двигательного аппарата.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.21 04:00. Заголовок: АGWQX пишет: грудно..


АGWQX пишет:

 цитата:
грудной с-образный левосторонний

Скажите, пожалуйста, чем именно опасен левосторонний грудной С-образный сколиоз? У моего сына 8-ми лет, определили такой грудо-поясничный (с вершиной в th 11) сколиоз...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 22.11.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.21 08:53. Заголовок: Скорей всего передае..


Скорей всего передается по наследству. У моей сестры 20 градусов. Внешне она здорова. У тети 80 градусов но она дворником работала. У родственников мужа есть сколиоз. Про себя не знаю. Но очевидно что в нашем случае передалось по наследству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет