Отправлено: 29.04.09 18:09. Заголовок: Просто Гость , и е..
Просто Гость , и еще. Уж не знаю про какую вы говорите рекламу. Но на мой взгляд, на сайте Цетра Коррекции наоборот все грамотно и доступно изложено, вместе со снимками, фотографиями, можно везде задать вопрос как прооперированному человеку, так и доктору, можно почитать отзывы. И в отличие от многих других хирургов, на этом сайте нет некорректного сравнения с другими кострукциями. Когда я приехала на очную конс-ю к Сампиеву М.Т., то прямо ему сказала, что хочу еще в ЦИТО съездить и посмотреть что там, на что он просто промолчал. В то время как в ЦИТО прямо говорят, что 13 и 38-несерьезное заведение. Сампиев не обещал мне заветной коррекции в сто процентов, а честно сказал:"В вашем случае, 50% и 5 см роста. Большего не ждите!" Но я и этому была бы рада. А получилось коррекция в 67% и 8 см роста. На косультации в 38 даже разрешают пообщаться с прооперированными людьми,где все четно отвечают:"Будет больно, придется потерпеть!" Показывают свои заклеенные швы,оставляют свои координаты и информируют о своей послеоперационной жизни. Я тоже когда лежала после ОП меня звали пообщаться с непрооперированными девчонками и я до сих пор со всеми поддерживаю отношения. Одной из девчонок как раз сегодня была сделана операция в 38. По-моему, все изложила
Ара
Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
Отправлено: 29.04.09 18:22. Заголовок: Просто гость, я что ..
Просто гость, я что то кажется пропустила про Краснодарскую конструкцию и Ларису...не могли бы вы мне хотя бы ссылку кинуть? А то я чего то не очень поняла...((
Отправлено: 29.04.09 18:27. Заголовок: Ара , конструкция кр..
Ара , конструкция красноярская. кст, Полли можно и не ехать далеко -господин Карпушин оперирует в Питере -по красноярской методике, как и Лака с Сампиевым
Отправлено: 29.04.09 18:32. Заголовок: Ара , :sm67: вот у т..
Ара , вот у тебя -то с головой -и со всем очстальным -точно нормально, можешь не сомневаться! (ттт)
Просто Гость
Зарегистрирован: 14.10.06
Отправлено: 29.04.09 18:35. Заголовок: Ой, да ! КрасноЯРска..
Ой, да ! КрасноЯРская, конечно. Тот же тип конструкции как и Лаки, как правильно заметила Гала. От него то и отказалась Лариса в пользу шурупной. Ара, если вопрос еще актуален, то могу сказать, что посты разбросаны везде. Может, вспомните, Лариса из Франции, дочка уже взрослая. Лисичка, на Ваш пост отвечу позже, т.к. надо подобрать хотя бы несколько примеров, мягко говоря, некорректно изложенной информации на том сайте. Сейчас убегаю, так что вечерком.
Рыжусина
Зарегистрирован: 23.06.08
Отправлено: 29.04.09 18:48. Заголовок: Просто Гость Просто ..
Просто Гость Просто Гость пишет:
цитата:
А здесь маленький РЕБЕНОК и решение необратимое.
Такой напор сведёт с ума))). Хотя мне было бы приятно))).Но все люди разные. Просто Гость пишет:
цитата:
Полли категорически не хотела что-либо читать и вникать, кроме лаковской конструкции((((
Скорее всего больше ни про какую ничего положительного не слышала. Просто Гость пишет:
цитата:
А другие, которых тоже пришлось переубеждать. И те, кого не удавалось, а потом через какое-то время они понимали, что и кто прав...
Какие вы молодцы! Бойцы за честь и правду, главное чтоб "правда" потом боком не вышла))). без иронии. И будет опять "кучка сектантов, мнение которых или верно, или "пошли вон" " Просто Гость пишет:
цитата:
Главное, на мой взгляд, чтобы было не предвзятое желание разобраться, а фактов здесь масса и выводы и решения придут сами собой - было бы желание....
Гала, спасибо.)) Просто гость, нет, я просто удивилась откуда в моем родном Краснодыре собственная конструкция если здесь раньше делали всего пару-тройку операций в год с Харрингоном, а сейчас вообще неизвестно делают ли.)
LL
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.04.09 20:11. Заголовок: Полли, я вот одного ..
Полли, я вот одного не пойму- а почему у племяшки после корсета стало 110 градусов? Полли, ответьте, пожалуйста мне на несколько вопросов: 1) во сколько у Маши (так зовут вашу племянницу?) заметили сколиоз? 2) есть ли аномалии позвонков или сколиоз идеопатичский? 3)где и кто делал корсет? 4) какое еще консервативное лечение проводилось? Буду Вам очень признательна за ответы.
Ара
Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
Отправлено: 29.04.09 21:45. Заголовок: LL пишет: Полли, я ..
LL пишет:
цитата:
Полли, я вот одного не пойму- а почему у племяшки после корсета стало 110 градусов?
Если я правильно поняла то это наверно был типичный корсет советского образца - пластмассовый жесткий с железными вставками...брр, жуткая вещь. Если так то ничего удивительного на мой взгяд...
Скорее всего больше ни про какую ничего положительного не слышала.
Не хочет искать, а когда говорят о других не хочет слышать. Вот так правильнее.
цитата:
Бойцы за честь и правду
Какая нафиг «честь и правда» Просто современные эффективные способы лечения. Слышали про такие ?
цитата:
И будет опять "кучка сектантов, мнение которых или верно, или "пошли вон" "
Сектанты ?! От кого же это мы отделились ?
секта - термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.(с)перто со словаря
«Религиозной», конечно, заменяем на« медицинской». При этом обязательно добавляем российской(читай: на данный момент отсталой и вредящей здоровью детей)медицины сколиоза(в части консервативного лечения и в рекомендациях к оперативному). Тогда Ваша фраза в первой ее части будет иметь смысл.
Или Вы будете отрицать, что проповедуемая подавляющим большинством наших врачей схема ведения детей со сколиозом вредит их здоровью и по сути преступна, ибо уже имеются современные эффективные способы помочь ребенку и в других странах они применяются на государственном уровне в качестве стандартных методов лечения ?!
Вторая половина это вообще нонсенс. Никто никого не гонит, а мнение высказать имеем право))) тем более, когда оно подкреплено фактами и когда речь идет о маленьком ребенке.
Но на мой взгляд, на сайте Цетра Коррекции наоборот все грамотно и доступно изложено, вместе со снимками, фотографиями, можно везде задать вопрос как прооперированному человеку, так и доктору, можно почитать отзывы.
Я и говорю, что для человека, не разбирающегося в проблеме, выглядит все очень грамотно и здорово. Вы своими высказываниями только подтверждаете это.
цитата:
можно везде задать вопрос как прооперированному человеку, так и доктору, можно почитать отзывы
Ха! Посмотрите, КАК там сформированы разделы и подумайте ПОЧЕМУ так было сделано(или думаете так случайно получилось ?) и есть ли там место, где можно было бы задать докторам неудобные им вопросы. Подробно объяснять надо ?
цитата:
И в отличие от многих других хирургов, на этом сайте нет некорректного сравнения с другими кострукциями.
Хм. Никакого сравнения по сути нет, а есть выпячивание своих плюсов реальных и мнимых(которые несведущие потенциальные клиенты принимают за реальные). Что это как некорректное сравнение ?
Теперь касательно сайта. Сразу оговорюсь - предлагаю к рассмотрению лишь часть, остальное - сами))
Самая главная претензия: авторы умышленно и постоянно создают мнение о невозможности успешного консервативного лечения, пугают страшными последствиями умело подбирая и тасуя факты, фотки и истории пациентов и на этом фоне гонят детей к себе на операцию, при этом умалчивая о других эффективных способах оперативного лечения. Т. е. имеет место быть умелая манипуляция. В чистоту душевных помыслов не верю: они не могут не знать про другие способы лечения и принятые во всем мире показания к операции.
В мировой практике в лечении сколиоза детей принято несколько схем лечения.
1. Выжидательная тактика - ребенка наблюдают, выполняют консервативное лечение до возраста 16-17 лет (завершения роста позвоночника) и затем выполняют операцию с использованием статической конструкции
2. Этапное хирургическое лечение - выполняют оперативную коррекцию конструкцией, затем данную конструкцию удлиняют каждые 1-2 года, до 14-17 лет и затем выполняют установку стабильной конструкции.
Введение в заблуждение.
а) Многим детям(с 25 градусами в 5 лет) реально поможет правильно сделанный и применяемый корсет и им не надо будет затем в 15-16 лет делать операцию. Об этом нет ни слова. Родитель поверит сайту и станет ждать, когда же его ребенка прооперируют «самой передовой конструкцией».
б) Детям с сильным сколиозом (в первую очередь, конечно, с врожденными аномалиями развития позвоночника) необходимо делать операцию до 4, в крайнем случае, до 5 лет. Этим лучше всех в нашей стране занимается проф. Ульрих. Так что ЕСТЬ методика, при которой маленьким детишкам практически полностью выравнивают спинки и!!!! через год-два снимают конструкцию !!! Во Франции, кстати, тоже очень хорошо справляются с этим.
Не надо доводить до 80 гр. в 5 лет. Но об этом на сайте не сказано и родитель малыша прочитав такой
цитата:
на мой взгляд, на сайте Цетра Коррекции наоборот все грамотно и доступно изложено
поверит врачам сайта, что кроме 1 и 2 пункта в мире, а уж тем более в нашей стране, не существует и будет ждать когда ребенку исполнится 5-6 лет, ибо раньше лаковские конструкции не ставят
Еще один пример преподнесения метода LZD как панацеи.
Двойное первичное искривление. Одна дуга расположена в грудном отделе, другая в поясничном или пояснично-грудном. Каждая из обеих дуг первичной кривизны имеет хорошо выраженную фиксированную ротацию (торсию). Ротация грудного отдела вследствие вовлечения в искривление ребер резче выражена, чем поясничного. Обе дуги искривления обнаруживают удивительное сходство в степени выраженности искривления, в чем можно убедиться на рентгенограмме. При начале развития искривления в детском возрасте, от 5 до 7 лет, грудное искривление обычно отклонено влево, а поясничное — вправо. Если сколиоз начал развиваться у ребенка в возрасте от 10 до 13 лет, то грудная кривизна бывает правосторонней, а поясничная — левосторонней.
Для чего врут ? А вот для чего:
цитата:
Если на начальном этапе течения болезни вовремя остановить развитие первичной сколиотической дуги, то и вторичная дуга не будет развиваться.
Вывод, который делает читатель: срочно на операцию, пока нет второй дуги. Там сделают только грудную фиксацию, а если затянем, то будет две дуги, сам сколиоз больше и конструкцию поставят на весь позвоночник. Так что срочно на операцию !
Собственно, такой вывод за него делают на сайте
цитата:
Выборочная фиксация грудной дуги динамической конструкцией LSZ возможна только в случае ранней диагностики и выбора оперативного метода лечения сколиоза. При прогрессировании сколиоза, промедлении с выбором оперативного метода лечения, когда имеется тяжелая или ригдная (жесткая) S-образная деформация позвоночника, мы выполняем полную фиксацию как грудной, так и поясничной дуг искривления.
У читателя опять создается впечатление, что единственный способ - это опрометью бежать на операцию. А если бы он знал, что можно не спешить, если бы ему на сайте сказали правду: что С-образный так и останется с-образным(даже если будут небольшие компенсаторные дуги) а главное !!! что и во взрослом возрасте многие другие конструкции ставят на небольшой участок позвоночника. И не всегда это с-образный сколиоз, иногда даже с двумя дугами !
вот пример что С-образный, он в любом возрасте с-образный(с маленькими компенсаторными дугами, но с-образный) и ставят ей конструкцию только на часть позвоночника
в общем, желающий видеть увидит, желающий думать и анализировать поймет.
Наивный читатель не знает о других способах, о том, что можно подождать и поставить конструкцию не на весь позвоночник позже, можно и в глубоко взрослом возрасте. Он верит, что здесь ему говорят всю правду и информация самая-самая.
Дальше продолжать примеры дозированной и преподнесенной в нужном им ракурсе информации или достаточно ? Может, теперь Вы и сами увидите насколько "корректно" создан сайт ?
Еще раз: я не против лаковской конструкции, против того, что они преподносят ее как панацею, как самый лучший способ справиться со сколиозом и гонят детей на операцию.
Рыжусина
Зарегистрирован: 23.06.08
Отправлено: 29.04.09 22:47. Заголовок: Просто Гость , Прост..
Просто Гость , Просто Гость пишет:
цитата:
Или Вы будете отрицать, что проповедуемая подавляющим большинством наших врачей схема ведения детей со сколиозом вредит их здоровью и по сути преступна, ибо уже имеются современные эффективные способы помочь ребенку и в других странах они применяются на государственном уровне в качестве стандартных методов лечения ?!
Все тапки на меня. Опять-таки я повторю, что своё мнение на всё я оставила при себе, и без него "воды" много. Просто гость, я всего лишь хотела сказать, что нужно быть терпимее друг к другу. Просто Гость пишет:
цитата:
Какая нафиг «честь и правда» Просто современные эффективные способы лечения. Слышали про такие ?
. Я пропущу это мимо ушей. Просто Гость пишет:
цитата:
Никто никого не гонит, а мнение высказать имеем право))) тем более, когда оно подкреплено фактами и когда речь идет о маленьком ребенке.
Просто гость! вы никого не гоните. Вы мне вобще очень симпатичны, я не хочу затевать дурацкий спор. Многие высказали своё мнение, Полли, наверно,к нему прислушается. В конце-концов, это её дело и дело их семьи, никто не в праве им навязывать ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения. А именно это и происходит... На форуме полно информации, из которой можно сделать нужные выводы!!!!!
Просто Гость
Зарегистрирован: 14.10.06
Отправлено: 29.04.09 23:12. Заголовок: Рыжусина, лично я ..
Рыжусина,
лично я хотела не заставить(на мой взгляд это не возможно, да и не имеем право), а до-сту-чать-ся. Сначала насчет корсета, а когда поняла, что там жесткое его непринятие, то насчет способа проведения операции, чтобы это было осознано и насчет вида конструкции, и насчет времени проведения.
цитата:
Все тапки на меня.
Неее, не на Вас)) Вы мне тоже симпатичны, давайте и впрямь не будем затевать споры: ни дурацкие, ни какие другие)) скоро выходные, природа, шашлыки... Всем хорошей погоды и настроения !
irma
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: 15.12.1982, красноярск
полли -операцию делали в россии ,но немецкий врач по самой современной методике. а с 9 лет нас хотел оперировать доктор лака.мы живем в красноярске ,откуда как известно началась вся эта методика . я уже писала на сайте обо всем этом .напишите на ящик.мне есть что вам сказать. ,я прекрасно понимаю ваше сегодняшнее состояние ,оно сродни агонии и самое главное сейчас не сделать ошибку ,ценой которой будет ваша маленькая девочка.
Отправлено: 30.04.09 06:16. Заголовок: Рыжусина , со сторон..
Рыжусина , со стороны видно, что Просто Гость абсолютно не на тебя все это выставила, а для общей информации!!! Ну мы же если и ссоримся (слегка), то только для тоого, чтобы помириться а тут вообще ничего личного не было!!!! так что снова -мир, дружба, ЖЕвачка (с) -сама и говорила Просто Гость , спасибо за четко подобранную и объясненную, практически разжеванную инфу. Наталья не забыла сказать Полли, что на момент ОП ее дочь была старше? для сколиоза эти два года в подростковом возрасте - огромный срок... И потом, имея доктора Гусева М.Г. извините, прямо под боком, не проконсультироваться с ним, не попытаться хотя бы через электронку показать снимки... Уважаемая Полли, это не оживление на форуме и не повод пообщаться лишний раз. вы просто еще не полностью информированы
Рыжусина
Зарегистрирован: 23.06.08
Отправлено: 30.04.09 07:36. Заголовок: Просто Гость , Прост..
Просто Гость , Просто Гость пишет:
цитата:
выходные, природа, шашлыки... Всем хорошей погоды и настроения !
Поддерживаю! Гала Гала пишет:
цитата:
Рыжусина , со стороны видно, что Просто Гость абсолютно не на тебя все это выставила, а для общей информации!!! Ну мы же если и ссоримся (слегка), то только для тоого, чтобы помириться а тут вообще ничего личного не было!!!!
Ну тут давно писалось, что многие сколиотики эгоцентричны))))) МИР!!!
Давайте дождемся саму Полину, а не будем за спиной обсуждать. Очень надеюсь, что Полина не ушла и читает форум, сейчас это главное. А со временем эмоции, паника и тревога за ребенка уступят место упертости, холодной аналитике, твердой вере в успешное лечение и силы своего ребенка. Полина, да прибудет с Вами сила !
LL
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
Отправлено: 30.04.09 10:00. Заголовок: Ара пишет: Если я п..
Ара пишет:
цитата:
Если я правильно поняла то это наверно был типичный корсет советского образца - пластмассовый жесткий с железными вставками...брр, жуткая вещь.
Вряд ли возможно при идеопатическом сколиозе при ношении хоть какого корсета такие большущие градусы... Мне вот и не понятно... Может сколиоз нетипичный (не идеопатический) или помог кто прогрессии "народными средствами"..
Lara
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 30.04.09 10:12. Заголовок: В понедельник была ..
В понедельник была на консультации в НИИТО. Слышу разговор прооперированной девочки(лет 12), приехавшей на обследование, через год после операции, с мамой. М: Тебе теперь нельзя прыгать, бегать, падать. Д: Ну это же не всегда мне нельзя. Потом-то можно будет. М: Да нет, доча, всегда. Д: НУ Я ЖЕ ТЕБЕ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ ВСЕГДА. ВОТ ЗАЖИВЕТ СПИНА И МОЖНО БУДЕТ ПРЫГАТЬ, БЕГАТЬ, ПАДАТЬ! Я ЖЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮ! Дети всегда все лучше знают. Зачем тогда родители? А еще видела девочек (лет 13-15), которым делали повторные операции. С мамой одной девочки я общалась. Она рассказала, что пока мама не видит, девочка скачет через заборы, с мальчишками дерется и пр. Это ж еще ребенок, ее не привяжешь к себе, из нее энергия хлещет. В итоге, перелом конструкции и еще одна операция, через 2 года после первой, по сложности и времени не легче чем предыдущая. Я, как одна из прооперированных, полностью согласна с Аней, Арой, Мамулей и др, что операция - это выход, но не всегда правильный и единственный. Если мама решила судьбу своей дочки, то это ее право. Только, думаю, что ей еще не раз вспомнятся наши слова. Простите за цинизм. А мне вот, после прочтения ветки, впомнилась одна пословица: "Умные учатся на чужих ошибках. Дураки - на своих." Только вот ребенка жалко, ибо она сама еще мало чего понимает, и принимать здравые решения не может. Желаю удачи Полли и ее дочке и племяннице. P.S. Полли, простите за грубое словцо в пословице. Но из песни слов не выкинешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вот у тебя -то с головой -и со всем очстальным -точно нормально, можешь не сомневаться! (ттт) 
Просто современные эффективные способы лечения. Слышали про такие ? 
. Я пропущу это мимо ушей. 
Просто Гость , спасибо за четко подобранную и объясненную, практически разжеванную инфу. Наталья не забыла сказать Полли, что на момент ОП ее дочь была старше? для сколиоза эти два года в подростковом возрасте - огромный срок... И потом, имея доктора Гусева М.Г. извините, прямо под боком, не проконсультироваться с ним, не попытаться хотя бы через электронку показать снимки... 
это не оживление на форуме и не повод пообщаться лишний раз. вы просто еще не полностью информированы
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума