Отправлено: 10.02.12 19:20. Заголовок: Vesna82 Оля - грядут перемены?...

Всем привет! Меня зовут Оля. Я с Украины (пока не разобралась як профиль заполнить) :) Уже неделю читаю ваш форум - в голове полнейшая каша :)
Мне 30 лет. И у меня сколиоз. S -образный правосторонний. Градусов не знаю. Про градусы вообще только здеь у вас и вычитала. Сколиоз выявили у мен я в 3 классе (лет 9 мне было), сказали, что это просто искривление осанки, пройдет. Помню ходила на какую-то лФК в поликлинику. Ничего не дало. Через год была уже 2 степень (по той градации где ставять 6 или 7 степеней) опять таки без градусов. Ортопед наделала кипиш "гле вы были и тд и тп". Хотя как раз она сама год перед тем говорила, что ничего страшного. Отправили в санаторий в Евпаторию. Вроде получше стало... Через 3 мес я вернулась домой, продолжала делать упражнения. Халявила конечно... Наверно как и все в таком возрасте... Еще через год все вернулось как было и пошел прогресс. В 15 лет мне уже поставили 3 з переходом на 4, опять таки без градусов. Кучу всяких масажей, мануалов, бабок. Чего только мы не делали. Ну как и все. Последней каплей для меня стала поездка в Киев на консультацию по поводу операции. Не помню уже фамилию этого светила . Разговор был очень категоричним : "Резать, про детей забыть. Если в течении года не сделаете, сердце легкие пострадают и вообще долго не протянете". Ну и старая песня о том где мы были раньше... И все... этого мне хватило настолько, что 15 лет я вообще не куда не ходила, не обращалась и тд. Успела выйти замуж, родить двоих детей путем КС, про сколиоз вспоминала только когда сильно уставала ну и лето-море... по стандарту. я жила себе отдельно от него. Горные лижи, летние вылазки в горы, танци, дискотеки, каблуки. Маскировала одеждой свободной. Только лопатка чуть выделалась. Училась, работала. Короче, жила как обычный человек. Периодично делала какие-то упражнения, плавала, масаж. Периодично бросала, т.к. результата никакого - чысто по ощущениям болевыч чуть легче становилось. Наверно мотивации у меня было мало. Во время беременностей он наверно еще спргрессировал. ну лично я вижу на 15 лет ухудшение... ето факт...
Не знаю что меня дернуло зайти сюда... Наверно то, что я заметила что у моего страшего 5-летнего сына чуть отходит лопатка. Замечаю это только я. Ни муж (врач), ни ортопед ничего не видят. Позвоночник абсолютно прямой, но вот правая лопатка меня беспокоит...
У моей сестры младшей так же сколиоз, но у нее оч маленькая степене левостороннего грудного. Вот как лет в 14 появился, так и остановился. Прычем ее практически не дечили в сравнении со мной. И она ничего н еделает, постоянно на каблуках. ей уже 22 и не прогрессирует, ТТТ.
Вот сижу еже вторую неделю читаю... И как-то никак не могу себе все структурировать. Помогите разобраться в вопросах, которые опять начали меня волоновать. Спустя 15 лет...
ДЛя начала я так понимаю надо сделать мне снимки. Что это должно быть? КТ? МРТ? или просто рентген?
у кого лучше с ними же проконсультироваться? кого вы бы посоветовали здесь в Украине или в России? Или лучше зразу в Германии? (пока что вроде есть такая возможность). Я вот просто хочу услышать и понять что мне делать дальше? стабилизировать и чем? корсетом, упражнениями и тд? или выход одни - операуия? и есть ли смысл? если бы была гарантия что хуже у меня уже не будет, я бы операцию не делала. я привыкла уже. смирилась. Да, бывают срывы, хандра итд... но... в любом случае надо что-то делаьт з собой. да? мы ж не молодеем...
Вот посоветуйте мне что-то пожалуйста. какие управженния нада бы все равно делать? и есть ли смысл в корсетах для моего возраста? или как? может ткните меня носом где почитать можно, ато з двумя жетьми как-то млао времени самой по форуму разбыраться. да и если честно я даже не знаю с чего начинать...
Ну и последний вопрос. какое осбледоваие можно сделать ребенку в 5 лет6 чтобы знать наверняка есть проблема или у меня чисто оптический обман на психологической почве?
буду все признательна за ответы и советы. Помогите новичку.

 Отправлено: 14.08.13 21:34. Заголовок: Спасибо, девочки. Во..

Спасибо, девочки. Вот реально не с кем в реале на полочки разложить все. Без истерик и причитаний.
Я сейчас не вспомню наверно фамилии. Это было лет много назад. Но была и в Киеве очно консультировались. В Киеве предлагали тогда вот эту вытяжку с короной и операции в два этапа. Сначала конструкцию, потом что-то с тазом делать.
В Харькове очно не была. Но снимки возили, показывали. Та же история. Проблема в том, что по человечески никто ничего не обьясняет. Просто будет лучше. Как лучше, что делать после операции - без понятия. Ответ один: а у вас и так выбора нет, а уж как будет так будет. Меня такое не устраивает. Мне ж сказали делать операцию и про рожать забыть и вообще ты инвалид, ты ж даже не выносишь, ты к 30 согнешься, чуть ли не умрешь. Ну вот, 31. Двое детей. Жива. Не согнулась прям так. Это в Киеве проффесор умничал. Жаль фамилии не помню.
И у Курильца были ( фамилию вроде бы правильно запомнила). Он поадекватней. Но тоже. Выхода нет, надо длать, ограничений потом куча, но спина ровная. Полгода в гипсе обещал.
Напугали они тогда меня так, я неделю ревела. Послала всех нафиг. Отказалась. Ничего не делала. Вообще. Ни массажей, ничего. Не хочу больше здесь идти. Не умеют они разговаривать з пациентами. У нас в семье на это дедо денюжка отложена. Поеду в Германию консультроваться.
В Австрию случайно попала - с мамой ехала, у нее свои проблемы и заодно договорились о моей консультации. Я вообще готова не была. Только снимки взяла. Но он хоть без истерик и упреков где ж вы были столько воемени, почему ничего не делали, спокойно обьяснил что к чему. Но неубедительный какой-то был. Неуверенный что ли.
Ну и муж и родители категортчески против Украины. Может они хорошо ставят и кончтрукции хорошие, спорить не буду, лет много прошло, все могло измениться. Но то что эти операции не щадящие в плане здоровья - это факт. А у меня давление низкое, я наркоз не оч хорошо переношу - я даже кксарилась два раза со спиналкой. Чтоб в сознании. Вот...

 Отправлено: 14.08.13 21:36. Заголовок: Unknown

vesna82, если этот доктор так испугался вашего сколиоза, то лучше к нему не идите. Возможно он не имел дела с такими градусами.
А в Германию к кому на консультацию едите?
Курилец про гипс говорил? Это когда вы у него были?

 Отправлено: 14.08.13 21:39. Заголовок: vesna82 пишет: В см..

vesna82 пишет:

цитата:

В смысле косметика хорошая? Будет после операции ты имеешь в виду? Я не оперированная. Это моя спина и есть с насчитанными 90. Я вот в темку забросила снимки чтоб пересчитали, может там меньше или больше. Не знаю.

Я имею ввиду что сейчас для твоих 90 градусов косметика хорошая. Какая будет после ОП не могу знать.
Я тоже считаю что оперироваться надо. С возрастом будут нарастать боли. Прогрессия будет идти и никакие мышцы ее не удержат.
На самом деле в Украине и России есть достойные врачи, просто возможно вы общались не с теми и видели пациентов плохих врачей. В Харькове оперирует доктор Мезенцев - прекрасный специалист. В России есть три прекрасных врача, у которых при таких градусах получаются отличные результаты. Германия будет стоить в разы дороже, тем более у вас двое детей, деньги наверно есть куда тратить. , я вообще считаю что ехать в Германию надо в крайнем случае, когда в России помочь не могут. С 90 градусами грамотные врачи справятся не хуже Германии. Но дело ваше - если есть средства то почему бы и не оперироваться в Германии

 Отправлено: 14.08.13 21:47. Заголовок: vesna82 пишет: Но т..

vesna82 пишет:

цитата:

Но то что эти операции не щадящие в плане здоровья - это факт. А у меня давление низкое, я наркоз не оч хорошо переношу - я даже кксарилась два раза со спиналкой. Чтоб в сознании. Вот...

Так что в России и Украине, что в Германии операции проводятся по одному методу. Конечно никаких гипсов на пол года уже не используют, но вытяжку при сильных сколиозах используют, и в Германии тоже. И наркоз длительный везде.
На счет "не умеют разговаривать" согласна. Я в России консультировалась с тремя врачами - с одним по электронке, на все вопросы ответил, но заочно трудно понять. С двумя другими очно. Все одинаково профессиональные. Так вот один всем своим видом давал понять как ему некогда и что мои вопросы глупые, а другой подробно на все вопросы ответил и кучу всего рассказал. Учитывая что как врачи они одинаково хорошие, мой выбор пал на того кто лучше всех со мной общался, ну и вместо двух этапов предложил один - это тоже немаловажно.

 Отправлено: 14.08.13 22:18. Заголовок: vesna82 Согласна со ..

vesna82 Согласна со Шкварка, Вы просто попадали не на тех врачей... Грамотный специалист, знающий своё дело, не будет воротить носом и делать испуганное лицо при виде далекоооо не самого тяжелого случая, и ответит на все вопросы. Вы бы почитали бы тут темки, взвесили всё, может передумаете в пользу Украины или России...

 Отправлено: 14.08.13 23:02. Заголовок: Star

Точно! Я вот перед операцией, несколько раз приезжала к Мезенцеву А. А. с кучей вопросов и каждый раз он уделял мне время и отвечал на все из них. Мне кажется нужно выбирать не страну, где оперироватья, а в первую очередь, доктора, которому сможешь довериться.

 Отправлено: 14.08.13 23:08. Заголовок: Спасибо девочки! Я б..

Спасибо девочки! Я буду думать. Ну консультроваться я все равно туда поеду, чтобы иметь с чем сравнить. Я вот тоже на два этапа не хочу. На операцию деньги давно отложены. В данном случае именно этот вопрос не решающий. Пока. Ну мы же еще не в курсе сколько там захотят.
Я вот вам верю на слово, что да есть, что да, надо проконсультироваться, попробовать, пообщаться. На вот не могу. Травма что ли такая. Не знаю. Боюсь я их...
Шкварка, да вот это всех, кто видел спину я так понимаю и сбивает с толку. На такие градусы слишком я "ровная" )) вот пока не разденусь - да что там у вас за сколеоз, да какая операция! Увидят спину: ну да, ну да... Увидят снимки - вообще слов нет... Устала, как собачка цирковая.
Меня вот теперь вопрос конструкция интересует - с чего начать? Как разобраться? Инфы много, глаза разбегаються.

 Отправлено: 14.08.13 23:10. Заголовок: И еще такой вопрос. ..

И еще такой вопрос. Вот если прогрессии уже нет. Отчего ухудшение может быть. И как по времени это будет проявляться?
Ну так в Германию мы ж не просто в Германию едем )) мы к конкретному доктору...

 Отправлено: 14.08.13 23:11. Заголовок: Unknown

я вот с Мезенцевым разговаривала по телефону. Предварительно отослала ему все по электронке. Позвонила вечером, он дома уже был. Хоть он мня и не взял, но объяснил почему. рассказал о нескольких примерах. Уделил мне столько времени, что мне уже было не удобно занимать его время, а он меня все не отпускал) старался мне все объяснить. Ответил на все мои вопросы.

 Отправлено: 14.08.13 23:20. Заголовок: vesna82 пишет если п..

vesna82 пишет

цитата:

если прогрессии уже нет. Отчего ухудшение может быть. И как по времени это будет проявляться?

- это действительно очень серьезные вопросы и их надо обсуждать, как с доктором/докторами, так и с "коллегами" по несчастью, т.е. здесь, на форуме. Только сейчас все происходит в теме "Фотографии". Эту тему не принято засорять разговорами.
vesna82 , может, Вы попросите модераторов перенести все обсуждение в Вашу тему, где можно продолжить. А фото здесь оставить


Перенесен разговор из темы "фото"
админ

 Отправлено: 15.08.13 00:26. Заголовок: Уже перенесли, спаси..

Уже перенесли, спасибо )) действительно серьезный вопросы... Убивает, что прогнозов не то что четких а даже приблизительных никаких... Если ничего не делать - может быть хуже. Да и будет с возрастом, я это понимаю. Но только вот насколько серьезно, насколько быстро...
И с операцией так же... Что будет с конструкцией в будущем... Насколько позитивным будет результат... Длительным. Не могу уже об этом думать...
У Курильца, да была давно. Очень... Лет 7 точно назад. Про гипс он же и говорил. Насколько помню.
В Германию едем в Центр сколиоза к профессору Майеру. Кто-нибудь что-нибудь слышал о нем?

 Отправлено: 15.08.13 00:34. Заголовок: vesna82 пишет: Уже ..

vesna82 пишет:

цитата:

Уже перенесли, спасибо )) действительно серьезный вопросы... Убивает, что прогнозов не то что четких а даже приблизительных никаких... Если ничего не делать - может быть хуже. Да и будет с возрастом, я это понимаю. Но только вот насколько серьезно, насколько быстро... И с операцией так же... Что будет с конструкцией в будущем... Насколько позитивным будет результат... Длительным. Не могу уже об этом думать...

К сожалению, четкого ответа вы на получите даже в Германии.... Никто не даст 100% гарантий что операция пройдет хорошо и что в будущем не потребуется замена конструкции. И никто не скажет точно что будет если не прооперироваться.... В вашем случае я за операцию, но вот где, у какого врача - это должен быть ваш личный выбор

 Отправлено: 15.08.13 00:34. Заголовок: Ну во-от, теперь мож..

Ну во-от, теперь можно продолжить
vesna82 , откуда Вы знаете, что прогрессии нет? Если я правильно поняла, Вы снимки делали в 2012 году? Или повторяли недавно?
Ваши сомнения относительно согласия на ОП вполне объяснимы и понятны каждому сколиознику с большими градусами. Более-менее все ясно, когда человек испытывает каждодневные выраженные боли или имеет ряд сопутствующих заболеваний - ОП становится единственным выходом, остается только обдумать где? и кто?
А вот если болей нет, иных дискомфортных ощущений тоже нет, только нестандартный внешний вид, к тому же, успешно маскируемый...

В любом случае исходить следует из того, что с большими градусами вероятность ухудшения (именно увеличения дуги) весьма значительна. Это может быть с течением времени. Понятно, прогрессия не будет стремительной, как в подростковом возрасте, но за 10-15-20 лет наберется немало, а оперироваться в 40-50-60 гораздо сложнее. Хотя, кто знает, может, к тому времени изобретут что-то новое???
С другой стороны, сегодня никто не скажет Вам, сколько конкретно градусов составит прогрессия именно в Вашем случае и случится ли она

При Вашем искривлении вопрос не только в деформации позвонков, но и межпозвонковых дисков, а это уже 100%-ная вероятность возникновения болей. Если не сейчас, то в будущем.
С другой стороны, наличие болей (как прежних, так и вновь возникших) отмечает значительное число прооперированных! Об этом надо помнить, решаясь на ОП. Также, говоря о деформации дисков, как фактора будущих болей, стоит не забывать о том, что удаление этих самых дисков ведет к экстремальной нагрузке на оставшиеся, следовательно, в разы увеличивается вероятность их повреждения (т.е. опять же боли, от которых старались уйти, соглашаясь на ОП).

Я к чему это все - задавайте эти вопросы хирургам, к которым попадете на консультацию. Узнавайте их мнение, примеры из практики, просите рассказать о результатах их пациентов и о возникающих жалобах, случаях и причинах ревизий (т.е. повторных ОП). Только тогда Вы сможете прийти к окончательному выводу - оно Вам надо или нет.
На форуме есть истории людей с большими градусами и сознательно отказавшимися от ОП. В каждом случае выбор (ОП или нет) только за самим человеком.

 Отправлено: 15.08.13 00:35. Заголовок: И конечно косметичес..

И конечно косметический эффект после ОП должен стоять на последнем месте. Главное чтобы врач установил правильно конструкцию и нашел возможность оставить свободные позвонки в пояснице

 Отправлено: 15.08.13 00:39. Заголовок: Шкварка, я это отлич..

Шкварка, я это отлично понимаю... Но эти страхи мешают мне обьективно принять решение. То есть, вот если бы сейчас мне было плохо. Вот реально плохо, тогда ты понимаешь, выход один. Но вот я себя нормально же сейчас чувствую. Поэтому трудно. Получаеться сейчас я могу больше чем смогу после операции. Вот это самое трудное. Понять принять и тд

 Отправлено: 15.08.13 00:42. Заголовок: Косметический эффект..

Косметический эффект. Да, он не на первом месте, это точно. Я уже более менее научилась жить с тем с чем есть. Но вот бывает такое, что после операции клсметически даже хуже чем было?
И да, Ленчик, очень Вы удачно описали мои сомнения )) но хирурги почему не любят таких вопросов ))

 Отправлено: 15.08.13 00:46. Заголовок: vesna82 пишет хирург..

vesna82 пишет

цитата:

хирурги почему не любят таких вопросов

- тем не менее, надо задавать такие вопросы. И получать на них ответы, как можно подробнее. Обычно хирурги дают координаты своих пациентов для "пообщаться". Используйте эту возможность для получения ответов. Ну, и, конечно, есть форумы, где пациенты общаются между собой, обсуждая и докторов, и свои проблемы

 Отправлено: 15.08.13 00:57. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку )) меня вот особенно отдаленные результаты интересую. Ну лет 5 хотя бы. А обычно пишут те у кого возникли какие-то проблемы и надо решать. А те, кого все ок - как бы и писать нечего. И мне кажеться, получаеться слегка искривленная статистика. Может я ошибаюсь?

 Отправлено: 15.08.13 01:06. Заголовок: vesna82 пишет А те, ..

vesna82 пишет

цитата:

А те, у кого все ок - как бы и писать нечего. И мне кажеться, получаеться слегка искривленная статистика. Может я ошибаюсь?

- да нет, похоже Лично я придерживаюсь такой же точки зрения. Тем не менее, есть и позитивные отзывы о докторах, не только посты про проблемы.
Но, понятно, что если Вы выбираете зарубежного врача, не знакомого данному форуму, то и информацию о нем, и его пациентов надо искать в той стране, где доктор известен. Вашем случае - прямая дорога на немецкие форумы, заодно и нам расскажете что-нибудь новое

 Отправлено: 15.08.13 01:13. Заголовок: Unknown

Вроде на форуме нет информации о данном профессоре. Откуда вы о нем узнали? В каком городе он работает? Может попутно проконсультируетесь и у других специалистов там.