Отправлено: 09.09.12 13:43. Заголовок: natik2012 мама Кати (часть 2)

Здравствуйте! Моей дочке Кате 10.5 лет,у нее диспластический сколиоз 1-2 степени. Заметил его кардиолог, посоветовал сделать КОТ,после КОТа делали рентген,цитирую описание снимка:"Продольная ось отклонена вправо с Th11 по L4,угол деформации стоя-11 гр, лежа- 6 гр,торсия с Th9 по L5 влево стоя, с Th10 по L5 влево лежа. Форма,величина и структура позвонков без грубых изменений. Заключение: сколиоз грудного и поясничного отдела 1 степени лежа и 2 степени стоя". Ортопедом были назначены лфк,массаж и плавание.Попросила направление в Зацепина,попала к Кульгускину,который направил в Турист. Я на этот Турист возлагала почему то большие надежды,типа там за месяц укрепят мышечный корсаж дочке,плавание и массаж очень помогут. Как же,"помогли"...Через 10 дней она заболела гнойным отитом.Это надо же додуматься сделать бассейн отдельно от корпусов,где живут дети,после бассейна они с полумокрыми волосами идут по улице,ладно,было лето, а как дети зимой там ходят? Короче, забрали мы ее оттуда,2 недели пролечили отит, к счастью,обошлось без осложнений. Отправлять туда я ее больше не хочу,читая форум,поняла,что это зря потраченное время и нервы. На 1 октября записалась в Зацепина,но там наверно ничего толкового не предложат,только опять ехать в Турист. Сейчас дочка делает по диску Туриста гимнастику каждый день, планирую скоро пойти на плавание с ней,в секцию отдавать не хочу,боюсь всяких последствий с ушами и со спиной,электростимуляцию тоже сделаем.Но этого мало...У дочки справа уже мышечный валик образовался,врач говорит,что может и горб образоваться впоследствии,и рекомендует заниматься укреплением мышц. Что можно еще сделать? Освоить гимнастику Шрот,ехать в Питер заказывать корсет? Гадать и ждать,будет ли прогрессирование сколиоза я не могу,надо что-то делать...


начало

 Отправлено: 09.01.16 23:31. Заголовок: Юлия с дочкой , все ..

Юлия с дочкой , все очень просто, в ЦИТО под боком есть аппарат, в Центре шрот и в Доспехах его нет, поэтому и не назначают наверно. Почему в Питере не делают снимок сразу, при том, что многие приезжают издалека, мне не понятно.

 Отправлено: 09.01.16 23:35. Заголовок: natik2012 , ну, вы м..

natik2012 , ну, вы меня совсем ошарашили. Повторю опять то же, что писала про эту странную американскую клинику - как можно лечить сколиоз, не имея нормального рентгеновского аппарата?

 Отправлено: 09.01.16 23:49. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..

Юлия с дочкой пишет:

цитата:

как можно лечить сколиоз, не имея нормального рентгеновского аппарата?

Вот так и лечат, методом угадывания и тыка. А время то идет, косточки костенеют.

 Отправлено: 09.01.16 23:50. Заголовок: natik2012 пишет: Сн..

natik2012 пишет:

цитата:

Снимок нигде сразу не делают, ни в Питере, ни в Доспехах, ни в Центре шрот.

Делают, например, в Ортомеде в Германии, тем, кто из других стран приезжает, чтобы сразу понять, как работает корсет.

 Отправлено: 09.01.16 23:53. Заголовок: Простите, что вклини..

Простите, что вклиниваюсь.
Но я почему-то считала так - если градусы большие, идет прогрессия и одевается корсет, в котором прогрессия останавливается и после снятия на сколько-то часов позвоночник стабилен - значит корсет работает. Если градусы маленькие, то корсет должен их уменьшать, а не просто стабилизировать. Если в корсете идет прогрессия, а тем более появляются дополнительные дуги - тут и говорить не о чем.
Или я не права?

 Отправлено: 10.01.16 00:00. Заголовок: Шкварка пишет: Но я..

Шкварка пишет:

цитата:

Но я почему-то считала так - если градусы большие, идет прогрессия и одевается корсет, в котором прогрессия останавливается и после снятия на сколько-то часов позвоночник стабилен - значит корсет работает. Если градусы маленькие, то корсет должен их уменьшать, а не просто стабилизировать

Шкварка , абсолютно правы.
Шкварка пишет:

цитата:

Если в корсете идет прогрессия, а тем более появляются дополнительные дуги - тут и говорить не о чем

С этим посложнее, если в корсете появляется вторая дуга, которой без корсета нет, то по заверениям Шавырина- это противодуга, которая уйдет после снятия корсета. Если при этом основная дуга уменьшается, то все гуд, если остается такой же, или увеличивается, то вклеивается пилот.

 Отправлено: 10.01.16 08:21. Заголовок: natik2012 пишет: Т..

natik2012 пишет:

цитата:

Тут одного товарища даже забанили за это. Хотела как-то освежить помять, почитать, в чем же он провинился- и нету ничего, кануло вместе с ним в небытие.

Константина забанили несколько за другое .
Дело не в том,что кто-то решил поменять место корсетирования.А в том,что не все готовы признать,что в ряде случаев результат отсутствует совсем не по вине врача и ортезиста.
Порой врачи сами навлекают на себя негатив,берясь корсетировать заведомо не корсетные и бесперспективные случаи.
Поэтому,когда идет критика,хотелось бы конкретики,а не просто возгласов.

 Отправлено: 10.01.16 09:02. Заголовок: Появившаяся противод..

Появившаяся противодуга должна исчезнуть после снятия корсета?
Мой мозг упорно не догоняет - Каким образом?
Разве это не переход сколиоза в S образный с последующими изменениями?

 Отправлено: 10.01.16 09:59. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:

цитата:

Появившаяся противодуга должна исчезнуть после снятия корсета? Мой мозг упорно не догоняет - Каким образом? Разве это не переход сколиоза в S образный с последующими изменениями?

Я тоже не понимаю...

 Отправлено: 10.01.16 10:18. Заголовок: katrinka10 пишет: П..

katrinka10 пишет:

цитата:

Появившаяся противодуга должна исчезнуть после снятия корсета?

Ну как-то же нужно объяснить, если 40 в пояснице превращаются в грудопоясничный 20 и 20. Вот тоже не знаю, как относиться к таким результатам.
LANN пишет:

цитата:

Делают, например, в Ортомеде в Германии

Кстати, я уточняла как-то, местным они все-таки тоже делают не сразу, а через месяц вроде. Все-таки не всегда коррекция в корсете в первый день и через месяц одинакова. Скорее всего через месяц лучше видно, как работает корсет, а нам они делают сразу по другим причинам.

 Отправлено: 10.01.16 12:26. Заголовок: katrinka10 пишет: П..

katrinka10 пишет:

цитата:

Появившаяся противодуга должна исчезнуть после снятия корсета? Мой мозг упорно не догоняет - Каким образом? Разве это не переход сколиоза в S образный с последующими изменениями?

Появившаяся противодуга не имеет ротации. Этим вроде как объясняется ее исчезновение после снятия корсета. Я не Шавырин, лучше объяснить не могу)

 Отправлено: 10.01.16 12:27. Заголовок: Оlgin пишет: Порой ..

Оlgin пишет:

цитата:

Порой врачи сами навлекают на себя негатив,берясь корсетировать заведомо не корсетные и бесперспективные случаи.

Не корсетный случай только у Ксении.

Оlgin пишет:

цитата:

хотелось бы конкретики

Написала.

 Отправлено: 10.01.16 12:46. Заголовок: Ольгаvlg , а у вас п..

Ольгаvlg , а у вас противодуга появлялась к корсете?

 Отправлено: 10.01.16 12:55. Заголовок: Хотел найти ссылку, ..

Хотел найти ссылку, не нашел. Так что своими словами расскажу.
Французы писали когда-то про свой корсет и делали исследование как углы в корсете изменяются со временем.
На сколько помню - первый максимум коррекции достигается в течении 2 недель после выхода на полное время ношения.
Еще до 3-х месяцев может улучшаться грудная дуга за счет того, что хороший корсет( включая Шено) - это активно-коррегирующий корсет.
Первое слово означает - что корсет оказывает дополнительное давление при ходьбе и дыхании.
А дальше идет уменьшение коррекции.
При этом SOSORT говорит, что в правильно созданном корсете должна быть коррекция 50% угла Кобба. Правда есть исключения, иногда этот порог не достижим - большой возраст, большие градусы, большая поясничная дуга и др. Но уменьшение этого показателя - есть повод для исследования причин, почему коррекция меньше.

Поэтому - можно сказать, что те кто делают рентген в корсете через 1-3 месяца поступают совершенно верно.
Делать раньше/позже - без причин - это уже не правильно.

 Отправлено: 10.01.16 13:08. Заголовок: Metos , а что говоря..

Metos , а что говорят французы про противодугу при коррекции, это правильно или нет?
Тот корсет, который корректирует без создания противодуги, лучше или хуже того, который с противодугой?

 Отправлено: 10.01.16 13:17. Заголовок: Оlgin пишет: Конста..

Оlgin пишет:

цитата:

Константина забанили несколько за другое .

Оlgin , а можно напомнить,за что?
Ну не за это же:
LL пишет :
Помнится Юрицын Константин Алексеевич (человек пишущий от лица Ассоциации сколиозников, ник Константин) очень переживал по этому поводу и написал 6 кляуз и доносов на нас. В том числе в прокуратуру РФ. Которые до сих пор болтаются на его сайте. Хотя у нас - все документы в полном порядке и по корсетам и по гимнастикам Шрот и FITS.

 Отправлено: 10.01.16 13:17. Заголовок: natik2012 , я писала..

natik2012 , я писала в нашей теме, при неплохой коррекции в двух дугах, у нас появилась в первом корсете третья дуга в ШОП. Это и было причиной смены места корсетирования. Потом удалось немного ее уменьшить, но окончательно она не ушла. Сейчас, когда увеличились нагрузки по учебе, начались и жалобы на боли в шее и головные боли.

 Отправлено: 10.01.16 13:18. Заголовок: natik2012 У француз..

natik2012
У французов такой вопрос не рассмотрен.
Мое мнение такое:
Я так понял грудная противо дуга при поясничной основной?
Надо смотреть - если при этом улучшился баланс, нет дополнительного перекоса таза, уплощения спины - то наверно и ничего страшного.
Чисто поясничная дуга - куда должен оказывать давление корсет по Вашему мнению? За исключением таза и надавить то некуда.

 Отправлено: 10.01.16 13:23. Заголовок: Metos пишет: Я так ..

Metos пишет:

цитата:

Я так понял грудная противо дуга при поясничной основной?

Да. Была в корсете рео. Как с питерском, еще не знаю. Metos пишет:

цитата:

Чисто поясничная дуга - куда должен оказывать давление корсет по Вашему мнению?

По-моему, корсет в одном месте должен давить на угол искривления, а в другом своим давлением выравнивать противодугу, которая образуется в результате основного давления Как-то так.

 Отправлено: 10.01.16 13:31. Заголовок: Ну если в пояснице м..

Ну если в пояснице максимум дуги - то куда давить, вы же корсет не крепите к позвоночнику винтами. Корсет давит на мягкие ткани, печень, почки, желудок - он не может передать свое давление на позвоночник. В грудном отделе корсет давит посредством ребер, в низу - давит на тазовые кости, а вот посередине - особого места то и нет. Поэтому, если поясничная дуга меньше -, а небольшая грудная появилась, при этом баланс лучше, физиологические изгибы не ухудшились, а поясничная улучшилась - то пройти пик роста можно и так.

P.S. Попробуйте согнуть спицу, одеть в самом центре сгиба мягкий клубок - а потом выпрямить спицу назад!
P.P.S.