On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 14:57. Заголовок: за советами и поддержкой - Софийка 12,5 лет, сколиоз второй степени, плоская спина


Всем добрый день! Уже дней 10 изучаю форум. Мы тут новички)) Спасибо ребята, за то, что вы есть) Я хоть как-то смогла для себя уяснить, что, как и насколько все серьезно. А так бы только время, силы и деньги потеряли. Банальная для этого форума ситуация... Меня зовут Марина, дочка София 12,5 лет – буквально в конце июля поставили диагноз: Плоская спина. Идиопатический грудо-поясничный сколиоз 2-ой степени. (+плоскостопие). 11 градусов искривления. Нам в 8-9-10 лет писали на украинском языке в карточке: «сутула постава». И вот, не убереглись. С 4 лет занимаемся танцами, позже балетом. Но был карантин, мы почти 9 месяцев не ходили на тренировки, резкий скачок роста за год( месячные полгода) – и вот результат. Дочка все время сутулится, плечи наклонены, уговаривать, объяснять, просить обпереться хотя бы на что-то или просто лечь – бесполезно. + в школе 6-7 уроков просиживают полукосо-полукриво практически все. Пока что ребенок не понимает проблемы + относится к рядам ленивых товарищей. Прошли курс массажа +ЛФК. Лфк продолжаем делать дома, но обманывает, может сказать, что сделала, но не сделать. Делает минут 10-20 вместо 40. Как и у большинства детей, все это халатно и неосознанно выполняется. У нас есть еще маленький член семейства – братик 2,5 лет (тоже сутулится, немного деформированы ребра, ортопеды говорят не критично, просто визуальный дефект, пропустили педиатры рахит, хотела повести на очередной массаж и просить помощи подсказать, чем лучше заняться, чтоб не допустить ситуации,как у сестрички. У него еще 2 гигромы под коленками, нельзя сильные нагрузки на ножки делать. Думала на счет плаванья, но из-за каратнтина, возможных отитов и временных фин.сложностей, пока не водим). Так вот из-за братика я не могу как следует следить за выполнением упражнений. Потому что он очень « веселый» ребенок, не ходит пока в садик и не дает жизни никому, отвернуться на секунду нельзя + я еще работаю удаленно + домашние дела и готовку не отменяли. И с этим всем мне нужно как-то помочь дочке.

Я до этого форума читала эту статью: https://ariadnatlt.ru/about/publications/610/ . Нам ортопед сказал в комплексе водить на кружок для укрепления мышечного корсета. Танцы и балет нам не помогали, было лето, нашли пилон, ходили 2 месяца. Но результатов особо не вижу. Единственное, стала отжиматься 10 раз от пола, до этого, только с руками могла, было тяжело. Ортопед сказал, выбирайте, что хотите, кроме спортивной гимнатики и спортивной акробатики. Я в статье прочитала: «При начальных степенях сколиоза, особенно детям в младшем школьном возрасте, разрешаются занятия спортивной гимнастикой и танцами. Однако в этом случае необходимо провести соответствующую беседу с тренером (педагогом), а контроль врачом лечебной физкультуры должен осуществляться 1 раз в квартал.» И я отдала дочку 3 раза в неделю ( иногда пропускаем) на эстетическую гимнатику. Там вроде меньше нашрузок и перегибов, чем в художественной и спортивной. Теперь читаю форум, и может я тоже погорячилась. Но считаю, пока мы не занимаемся Шрот и чем-то более подходящим, пусть лучше куда-то ходит (точнее папа возит, не успевает, недоволен, что весь день приходится разъежать, в школу отвозить, со школы, потом кружки, но возит). И еще было написано в этой же статье: «Рентгенографические исследования позвоночника у больных сколиозом показали, что при грудо-поясничной локализации сколиоза показана стрельба из лука, если лук находится в руке на выпуклой стороне, а тетиву натягивает рука, расположенная с вогнутой стороны искривления (Бобровникова З.П., 1974; Казьмин А.И. и соавт., 1981).»

У нас возле дома федерация стрельбы из лука. Пошла туда, берут, бесплатные занятия. Действитльно, кто занимается лет 5 – часто возникает правосторонний сколиоз. Так что с левосторонним – вроде как хорошо ходить. Но дочка не хочет. И это же надо там постоянно заниматься. Здесь на форуме не нашла каких-то положительных откликов относительно стрельбы из лука. Но думаю, что-то в этом есть.

Поэтому мы пока ходим на гимнастику, может иногда будет получаться сходить на пилон. Пойдем скоро к спортивному врачу, поговорим еще с ним. Утром – заставляю делать ЛФК, из-под палки.

И нужна тактика и стратегия дальнейших действий.

Кстати, мы еще съездили к остеопату-мануальщику в другой город. Начиталась всяких сооблазнялок, что мануальщики могу все вылечить. Хвалили одного специалиста. Очень ему благодарна. Во-первых, сказал, что вам ни мануальщики, ни массажисты вообще не помогут.. Полность осмотрел, изучил рентгены, прокомментировал. Сказал, что у нас дисплазия соединительной ткани, чрезмерная гибкость, показал все наглядно, насколько у нас все гибкое в сравнении с нормой, что не есть хорошо. Сказал, не хватает хотя бы 3-4 кг для нормального веса и важно именно белковое питание (диета) с занятиями совмещать, чтоб нарастить мышечную массу. Действительно, ноги после балета у дочки точеные, а спина и руки – реально слабые. Потом мы показали ему комплекс лфк, он был против ласточек, чрезмерных прогибов, сказал, можно делать, но угол прогиба 10-15 градусов, не больше. Показал упражнения с резинкой. Спрашивала на счет эстетической гимнастики, сказал, из минусов: мостики, шпагаты и прыжки, но есть много плюсов в гимнастике, которые перевешивают минусы. Пилон скорее не одобрил. Стрельба из лука – сказал хорошо. Плавание – хорошо, но не поможет улучшить градусы, просто улучшит общее самочувствие. Но вообще реально много информации получила. Но благодрана именно за то, что он сказал относительно неэффективности физиопроцедур, мануальных воздействий и массажа. Не попытался содрать с нас кучу денег, он вообще денег не просил. И за дисплазию и белковое питание мы не знали, но он прав.

У меня к вам вопросы:
1) помочь рассчитать наш прогноз сколитической деформации и роста по Риссеру, рентгены приложу чуть позже, надеюсь, разберусь, как)
2) может не ждать регресса, а уже одевать корсет Шено. Как-то постараемся насобирать на него деньги. Бесплатно с такими градусами нам вряд ли сделают. Думаю, может остановит деформацию, потому что ребенок в неправильно позе пол дня точно..Ортопед сказал, что пока корсет не показан. Но ключевое слово пока. А я не хочу ждать больших градусов. В показаних - вроде меньше 15 не одевают, как настоять, к кому обращаться?
3) есть возможность ходить в санаторную школу (если не оденем корсет), там хоть физминутки среди урока и плавание с лфк, лучше чем просто сидеть пол дня в обычной школе. 15-20 минут от нас , мы тоже так же возим в другую школу, столько ж по времени. Но тогда на кружки не успеваем. В спецшколе строго, не хотят часто отпускать, хотят до17:30 – 18:00 там нас видеть, наполняемость класса 20 человек
4) посоветуйсте, что нам можно и нельзя делать с нашей гибкостью. Видела в одной из тем советовали сходить к генетику. Может тоже нужно поискать его. Но у нас только с направлением, педиатр может не дать, надо частные клиники искать. Не Киев и не Харьков, поэтому специалистов не так много адекватных
5) и повторюсь: что-то для малыша придумать для профилактики, сейчас ортопед сказал, что у нас «кіфотична постава», что физиологично для нашого возраста. Мышцы нужно укреплять. Но гигромы под. коленками, не все из спорт.секций подойдет

Буду рада любым советам. Уже после принятия решения о корсете, еще полистаю форум, буду выбирать дальше, как нам быть. Все осложняют карантины, временные фин.трудности, учебная нагрузка, мало времени на прогулки . Будем как-то лавировать среди всего этого. Всем здровья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 16:18. Заголовок: Лимонка пишет: може..


Лимонка пишет:

 цитата:
может не ждать регресса, а уже одевать корсет Шено. Как-то постараемся насобирать на него деньги. Бесплатно с такими градусами нам вряд ли сделают. Думаю, может остановит деформацию, потому что ребенок в неправильно позе пол дня точно..Ортопед сказал, что пока корсет не показан. Но ключевое слово пока. А я не хочу ждать больших градусов. В показаних - вроде меньше 15 не одевают, как настоять, к кому обращаться?


Корсет не показан,нет точек приложения для него.
Лимонка пишет:

 цитата:
есть возможность ходить в санаторную школу (если не оденем корсет), там хоть физминутки среди урока и плавание с лфк, лучше чем просто сидеть пол дня в обычной школе. 15-20 минут от нас , мы тоже так же возим в другую школу, столько ж по времени. Но тогда на кружки не успеваем. В спецшколе строго, не хотят часто отпускать, хотят до17:30 – 18:00 там нас видеть, наполняемость класса 20 человек


Плавание с ЛФК на сколиоз и его развитие никак не повлияют.

Жизнь даётся человеку один раз,
И прожить её надо так,чтобы там на верху
обалдели и сказали:
"А НУ КА ПОВТОРИ!"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 16:53. Заголовок: https://c.radikal.ru..






(это мы верхние 2 рентгена совместили сами для общей картины)

вот рентгены, еще 2 штуки с боковой проекции загрузит муж чуть позже, мы делали в цифрофом формате

Оlgin, спасибо большое за ответ! я просто думала, что когда когда носят корсет, есть улучшения, доходят до 8-12 градусов, его же все равно продолжают носить, и он помогает уменьшить градусы, не смотря на маленький угол. А так, получается, мы ждем ухудшения, а могли бы его как-то предотвратить. Но, возможно, вы и правы. И нам его просто никто не сделает

я не знаю, что делать: дочка все время ходит сутуло и сидит сутуло, как это без корсета предотвратить. Или просто не обращать внимания. Боюсь же, что еще больше усугубим ситуацию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 18:08. Заголовок: https://b.radikal.ru..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Маша, 15.01.2005
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 00:03. Заголовок: Лимонка пишет: я не..


Лимонка пишет:

 цитата:
я не знаю, что делать: дочка все время ходит сутуло и сидит сутуло, как это без корсета предотвратить.



Корсет Шено - не корсет от сутулости, не перевентивная мера и он не показан вашему ребенку пока вообще. Может и не будет показан в дальнейшем, кстати. Для корсета Шено точек давления у вашей дочери нет (с чем я вас очень поздровляю).
Моё мнение (извините, я не хочу Вас обидеть) - вы слишком мечетесь. Ребенку вашему показаны адекватные физические нагрузки и активность. История про лук вообще смешная, оставьте девочку в покое и не заставляйте делать то, что ей не нравится. Никаких занятий по стрельбе из лука при сколиозе не назначают, никакого лечебного эффекта это не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 00:30. Заголовок: Larisa+Masha Спаси..


Larisa+Masha Спасибо за ваш комментрий) Вы правы, я слишком мечусь. Я вообще паникер в отношении всего, что касается здоровья детей. У нас внешне просто выглядит все хуже,чем на рентгене, ортопед, когда нас осмотрел, поставил кифосколиоз под вопросом и сказал, что есть вероятность, что будем заказывать корсет Шено, ждем результаты рентгена. А на рентгене оказалась "терпимая" ситуация, но это все произошло за год. Поэтому я и хотела как-то подстелить соломку, если будем падать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Маша, 15.01.2005
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 16:45. Заголовок: Лимонка пишет: Я во..


Лимонка пишет:

 цитата:
Я вообще паникер в отношении всего, что касается здоровья детей.



Паника очень портит жизнь и вам, и окружающим. Думаю, что я вас удивлю, но в ситуации сколиоза соломка не подстилается. Люди пытаются сделать всё и сразу, да побольше и почаще, несут деньги незнамо кому. Сколиозу пофиг! Живите нормальной жизнью, на плаванье, там, ходите. Надевайте корсет, если будет 20 градусов. Даже не факт, что будет. А набежало за год, потому что сейчас именно тот возраст интенсивного роста и гормональных изменений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 05:35. Заголовок: Снимок случаем не лё..


Снимок случаем не лёжа делали?
По вашему описанию - девочка диспластик - проблемы часто вылазят в глазах, сердце - надо проверить, страдают мышцы, связки. По снимку видно нарушение баланса во фронтальной плоскости, дуга всего лишь компенсирует баланс. Не плохо бы проверить состояние стоп/ног/тазобедренных суставов. К сожалению рентген не захватил ТБС - но это можно и без рентгена попробовать оценить. Сходите к специалисту по стопам, обязательно в ношенной не новой обуви - посмотрите что скажет.
Диспластики - они от рождения более гибкие, мечта тренеров по худ.гимнастики, балета и т.д.,если заниматься спортом ради здоровья - лучше выбирать виды направленные на развитие мышц, чем на развитие гибкости - хотя тренеры могут быть против. Мышцы диспластикам даются с большим трудом.
Как-то так.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 17:36. Заголовок: Metos Спасибо за ва..


Metos
Спасибо за ваш ответ! у нас есть плоскостопие, в детстве был плосковальгус, или переросли, или исправили занятиями-массажами, действительно сейчас не симметрично стирается подошва, больше стирается пяточный внешний угол. Поищем врача.

сердце проверим, не проверяли, узи не делали ни разу (в кардиограмме, как нам сказали: есть нарушения, допустимые для нашего возраста). Нам ставили небольшую дальнозоркость, в 7 лет сняли диагноз, периодически проверяемся во время обходов перед школой, но там вообще не особо смотрят, если сам жаловаться не начинаешь. А обходы проходили с папой)

Все снимки стоя. Когда были у остеопата, он сказал, что в лежачем положении вообще не видно искривления, только когда сидит, стоит

я постараюсь вечером добавить фото девочки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 17:45. Заголовок: Обувь стирается симм..


Обувь стирается симметрично левая/правая? Возможно, компенсирующая стелька решит все ваши проблемы со сколиозом - но только по рекомендации и под контролем врача.
Сердце при диспластическом синдром стоит проверить - УЗИ и доплер, не должно быть дорого - но поможет избежать больших и серьёзных проблем в будущем. Если ничего нет - забыть до конца школы.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 17:48. Заголовок: а специалист по стоп..


а специалист по стопам - это подолога нужно искать, верно?

я просто смотрю в нашем городе (у нас Черкассы) - все подологи работают в салонах красоты, маникюрных-педикюрных центрах, а у нас ортопедическая проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 18:15. Заголовок: https://a.radikal.ru..


- это подошва босоножек с того лета


это подошва босоножек этого лета, кажется чуточку больше стерт бок на правом босоножке(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 18:15. Заголовок: Подиатор у нас назыв..


Подиатор у нас называется. Или ортопед где делают индивидуальные стельки.
Пусть смотрит симметрию постановки ног, перекос /скручивание таза. Если проблема в этом, то Вам жутко повезло.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 18:17. Заголовок: Metos спасибо, будем..


Metos спасибо, будем искать)) скинула фото выше нашей обуви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 18:29. Заголовок: Пусть доктор смотрит..


Пусть доктор смотрит - у них есть набор тестов, которыми можно установить отклонения и его влияние на осанку. Если есть перекос таза и он убирается стелькой, то делаете стельки.
Если это не просто продавец стелек - то должен ответить на все вопросы.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 22:51. Заголовок: выкладываю фото спин..


выкладываю фото спинки:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 04:48. Заголовок: А на снимке с баланс..


А на снимке с балансом все в порядке! Загадка?
Посмотрите сами по отвесу из середины шеи - отвес должен попадать в межягодичную складу.
Проверьте утром, вечером и в той обуви что были на рентгене. Хочется верить что это не структуральный сколиоз.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 12:00. Заголовок: Metos мы все прове..


Metos

мы все проверим, когда придет со школы, и утром. Вы знаете, муж стал смотреть мою спину, у меня тоже видно, что позвоночник хорошо искривлен (вторая степень есть точно, угол искривления визуально больше чем у Софии, аналогично левостонний сколиоз). В школе и универе ортопед ставил: здорова, но могли и пропустить. Но после первых родов была видна на фото легкая ассиметрия плечей, а после вторых долго болел позвоночник после ночного сна, сейчас чуть меньше. Я только узнала об этом, никогда не проверялась после универа. Я проблемы со спиной связывала с отсутсвием спорта (я любитель физ.занятий, но у меня начались проблемы с щитовидкой, диффузный токсический зоб 2 рецидива, физ.нагрузки увеличивают сердцебиение и мне запрещались, поэтому я тоже себя запустила) и тем, что таскала детей в одной руке много, второй что-то делала по дому, особенно мальчик у меня полностью ручной ребенок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 16:31. Заголовок: Узнала, что снимки (..


Узнала, что снимки (рентгены) оба делались босиком. Но когда делали фронтальный снимок, попросили дочку придержать правой рукой волосы, то есть дальняя рука была приподнята, я не знаю, это вообще нормально или нет. И как-то может влиять на результат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 19:36. Заголовок: Держать волосы точно не нормально. Волосы рентгену не мешают. Укажите на это варачу при


Лимонка
Точно не нормально, волосы рентгену не помеха а как она держала волосы одному богу известно. Просто обращать внимание врачей на это, а то им тяжело будет отойти от рентгена.
Смотрите - дуга маленькая, если девочка сильно не выростет за 1.5 года - то вряд ли в чем изменится. Левосторонний грудной идеопатический сколиоз вообще редкость редкая, ротации позвонков по снимками ( по крайней мере на экране смартфона не видно или она очень маленькая) - а это говорит о том, что скорее всего сколиоз и не сколиоз даже. Получите консультацию очную - но риск прогрисирования думаю минимальный.
Следить за ситуацией, дать необходимую нагрузку на мышцы в соответствии с хотелками дочери и радоваться жизни, ИМХО.
PS - провел эксперимент на дочери, если поднять косу вверх- плечо поднимается, при этом может даже разворачивается плечевой пояс. Но наклона не было.

-------------
Я не доктор, я только программист!
О нас http://www.youtube.com/user/MetosTopography/videos
http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-80-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.21 21:13. Заголовок: Спасибо Вам огромное..


Спасибо Вам огромное! Я после того, как увидела свою спину по фото с загибом влево, сразу подумала про наследственность. Будем надеяться, что не будет ухудшений. Обязательно отпишусь, если будут новости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 23:06. Заголовок: Всем добрый вечер! н..


Всем добрый вечер! недавно вырвалась с детками на узи. У Софии, как и ожидалось, пролапс МК 1ст., сказали наблюдение раз в год. (И у братика куча проблем обнаружилось, у него долго был увеличен лимфоузел на шее, узи не назначали, только ОАК, а оказалось - у него много лимфоузлов увеличено, шейные, подмышечные. Обследуемся. Пока обнаружили цитомегаловирус. Под вопросом проблемы с печенью. И заметила, что у малыша начал щелкать тазобедренный сустав, под вопросом пробущенная дисплазия ТЗС, срочно идем к ортопеду и на узи или рентген - куда скажут). Я уже поседела с этими болячками. Мне уже сколиоз кажется не такой уж большой проблемой по сравнению с тем, что еще бывает у бедных деток.

Просто все навалилось в одну кучу. Я думаю, всем мамам хочется, чтобы дети были здоровы и счастливы, и больше ничего не нужно))

Кстати, на ЛФК дочку надолго не хватило, то проспала, то устала, все с боем. Но месяц-полтора кое-как делали. И все. Так что у нас осталась одна любимая гимнастика и иногда ходим из лука пострелять, не успеваем из-за школы. Гимнастика не радует: постоянно мостики, перегибы, прыжки, колесо с левым изгибом, что нам как раз нельзя. Зато я обнаружила большие плюсы в стрельбе из лука: за одно занятие детки стреляют раз 50-100. Смотрят постоянно чередуя: то вблизи на тетитву, то вдаль на цель. А это просто отлично для зрения.
Как разберусь с малышиком и его здоровьем, будем планировать поездку в Киев, хотим методику Шрот попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет