Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 20.10.15 22:54. Заголовок: Елена 🍓
Доброго времени суток! Форум читаю две недели, пока не до конца освоилась. Меня зовут Елена, почти 45 лет. Моя история вкратце. Сколиоз s образный 2-3степени обнаружили в подростковом возрасте 14-15 лет. Были санатории, массажи, мануалы, бабки и т.д. Вышла замуж, родила дочь и на этом мое лечение закончилось. Три недели назад я решила пойти на консультацию, так как появились постоянные боли в пояснице. По снимкам оказалось 4 степень, градусов я не знаю. Но узнаю уже совсем скоро, так как жду госпитализации в ЦИТО. По квоте ждать год, а может и больше. Нет времени, возраст и боли. Поэтому ложусь на платную операцию. Операция в начале ноября. Буду рада общению🌹🌹🌹
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: май 2002 г.р.
Зарегистрирован: 18.06.15
Откуда: россия, волгоград
|
|
Отправлено: 20.10.15 23:26. Заголовок: Здравствуйте!Боли в ..
Здравствуйте!Боли в пояснице это не обязательно от сколиоза, может грыжа давит на нервные окончания.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 20.10.15 23:33. Заголовок: Беатриса мрт я делал..
Беатриса мрт я делала, грыжи нет . А вот нервы защемляет, спондилоартроз
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.10.15 23:51. Заголовок: Елена 🍓 со..
Елена 🍓 соглашаясь на операцию вы должны понимать, что она может не решить ваших проблем, а то и прибавить обдумайте хорошенько, взвесьте "за" и "против"
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 08:20. Заголовок: Milla Да, может быть..
Milla Да, может быть все что угодно. Я консультировалась с четырьмя профессорами, выхода нет к сожалению. Только операция. 😔
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.07.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 12:17. Заголовок: Я вот абсолютно согл..
Я вот абсолютно согласна с Милой, у меня вообще до операции боли были редки и только в поямнице, сейчас прошло 4 месяца после операции и не было ни дня, чтобы у меня не болела спина...😒😔
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 13:58. Заголовок: AnnySuvari Дело в то..
AnnySuvari Дело в том, что у меня постоянные боли если даже ничего не делать, с обострениями после каких либо нагрузок. Термокоагуляция спасет от болей на 3-4 года... А дальше ???
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 14:06. Заголовок: По мимо сколиоза еще..
По мимо сколиоза еще и вот такой букет😔 Заключение МРТ. Признаки остеохондроза поясничного отдела позвоночника: нарушение статики, остеофиты, дегидратация межпозвонковых дисков L1-2 и L4-5-S1, дегенеративные изменения смежных замыкательных пластинок L5-S1 по типу Modic I. Признаки спондилоартроза на уровне L1-S1.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 21.10.15 14:44. Заголовок: Елена 🍓 ,дер..
Елена 🍓 ,держите нас в курсе.как у вас пойдут дела.У кого вы в ЦИТО консультировались?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 15:28. Заголовок: Оlgin хорошо, в поне..
Оlgin хорошо, в понедельник уже госпитализация. Консультировалась у Колесова, он же и оперировать будет.🙏🙏🙏
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 21.10.15 15:35. Заголовок: Елена 🍓 ,уда..
Елена 🍓 ,удачи!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:02. Заголовок: Оlgin спасибо!!!..
Оlgin спасибо!!!🌹🌹🌹
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:46. Заголовок: Елена 🍓 кром..
Елена 🍓 кроме консультаций с хирургами вы должны были поговорить и полечиться консервативными средствами, направлеными на снижение боли, укрепление мышц и выработки правильных навыков движения. И только после доброосовестнго выполнения этих мероприятий и отсутствии эффекта идти к оперирующим. Удачи и привет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:54. Заголовок: Oksi ,мы ж не знаем ..
Oksi ,мы ж не знаем какая там конкретно ситуация,может там основная дуга поясничная >50 гр,может еще чего...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:57. Заголовок: Я консультировалась ..
Я консультировалась не только с хирургами. Выход только операция
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:58. Заголовок: думаю градусы узнаю ..
думаю градусы узнаю на след. Неделе
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 17:59. Заголовок: Оlgin а как мне само..
Оlgin а как мне самой градусы узнать?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 18:01. Заголовок: Oksi я писала выше, ..
Oksi я писала выше, что в моем случае снять боли можно только термокоагуляцией, но это не выход. Хватает на 3-4 года
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 21.10.15 18:05. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | а как мне самой градусы узнать? |
| Ну если у вас снимки на руках,можете попробовать в раздел фото выложить,подскажут,сколько у вас градусов.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.15 18:12. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | я писала выше, что в моем случае снять боли можно только термокоагуляцией, но это не выход. Хватает на 3-4 года |
| А конкретно между процедурами термо... вы что-то делали активно? Гимнастика там, туды-сюды? Оlgin пишет: цитата: | мы ж не знаем какая там конкретно ситуация,может там основная дуга поясничная >50 гр,может еще чего.. |
| А что это меняет в приложении к болевому синдрому? Знаем людей на форуме и с меньшими *, но и с неврологическими дефицитами, а не только с болевым. И даже с ровными позвоночниками есть и у меня пациенты, но со "шлеп-нога" ( мое личное их прозвище). И есть сразу идущие на опрацию, не конструкция конечно, и есть долго и кропотливо работающие в зале над мышцами и осанкой.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 21.10.15 18:14. Заголовок: Oksi пишет: А что э..
Oksi пишет: цитата: | А что это меняет в приложении к болевому синдрому? |
| Ну мне думается.что люди"в возрасте"(ну я имею ввиду не 20 летние девочки),сломя голову на ОП не идут.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:18. Заголовок: Начинала делать гимн..
Начинала делать гимнастику, но от нее усиливаются боли. Потом в лежку
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:19. Заголовок: Оlgin завтра с утра ..
Оlgin завтра с утра сделаю, сейчас темно уже на улице.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:22. Заголовок: Оlgin возраст ягодны..
Оlgin возраст ягодный, поэтому вряд ли пошла на операцию только по исправлению сколиоза.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:48. Заголовок: Оlgin пишет: Ну мне..
Оlgin пишет: цитата: | Ну мне думается.что люди"в возрасте"(ну я имею ввиду не 20 летние девочки),сломя голову на ОП не идут |
| Вот я и хочу узнать, какие мероприятия позади и каким путем пришла Елена 🍓 к единственному решению, что ОП необходима.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 20:08. Заголовок: К операции я пришла ..
К операции я пришла на основании четырех консультаций ведущих нейрохирургов и хирургов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.12.11
|
|
Отправлено: 21.10.15 23:32. Заголовок: Елена 🍓, а ч..
Елена 🍓, а чем вас "пугали"? Какие прогнозы?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.07.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 23:54. Заголовок: Удачи🙏ӿ..
Удачи🙏🏻
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 00:40. Заголовок: МАЛУ Что дальше буд..
МАЛУ Что дальше будет хуже... Я это и сама чувствую...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 00:40. Заголовок: AnnySuvari спасибо б..
AnnySuvari спасибо большое! 💐
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 08:27. Заголовок: http://s020.radikal...
вот мой снимок, не знаю можно ли по нему определить градусы
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.15 09:18. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | К операции я пришла на основании четырех консультаций ведущих нейрохирургов и хирургов. |
| и что ни один из них не посчитал вам градусы?! на снимке нет грудного отдела. Так навскидку градусов 50 наверно есть в пояснице. Я надеюсь ведущие нейрохирурги предупредили вас о возможных последствиях и о том, что операция не гарантирует избавление от болей? В любом случае удачи вам и легкой реабилитации.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 09:26. Заголовок: Шкварка последствия ..
Шкварка последствия я и сама понимаю, риск есть всегда. Думаю градусы будут при полном обследовании уже после госпитализации . Спасибо большое🌹🌹🌹
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 22.10.15 10:51. Заголовок: Думаю градусы будут..
цитата: | Думаю градусы будут при полном обследовании уже после госпитализации |
| Странные ведущие хирурги. Не один из 4-х не посчитал градусы, но на госпитализацию отправили… Когда я ездила на консультацію – первым делом послали на рентген и почитали там же.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 11:00. Заголовок: Я не доктор, но не в..
Я не доктор, но не вижу ничего странного. Консультировали по снимкам мрт, видимо есть показания к ОП , этот снимок я в цито делала...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 22.10.15 11:16. Заголовок: Елена 🍓 По..
Елена 🍓 По снимкам МРТ начали судить о сколиозе и направлять на ОП? Ведущие хирурги?? Первый раз такое читаю за 3,5 года пребывания на форуме
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.15 12:31. Заголовок: А кто из ведущих хир..
А кто из ведущих хирургов вас проконсультировал по снимкам МРТ? насколько мне известно при сколиозе основную информацию несут в себе именно рг-снимки. И из ЦИТО удивительный снимок такой... Сколько там была - всегда делали снимок в полный рост позвоночника, захватывая все отделы и градусы расчерчивали. Ну в принципе могли сказать что-то типа - градусы явно под 50 и нужна операция... Тем более вы платно делаете.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 14:25. Заголовок: Начинаю жалеть, что ..
Начинаю жалеть, что завела тут тему... Дело в том, что я пришла с проблемой в поясничном отделе на консультацию к нейрохирургу. Заключение мрт выше в сообщениях. После этого была и отправляла снимки еще троим, последняя инстанция была цито. Где мне сделали этот снимок и предложили оперироваться там. А низкий снимок, потому что доктору нужно было посмотреть МОЮ проблему снизу. Все остальное второстепенно. ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ! Спасибо за внимание! 🌹🌹🌹
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 14:37. Заголовок: Шкварка по докторам ..
Шкварка по докторам написала в лс
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 22.10.15 16:46. Заголовок: Показания к ОП тут 1..
Показания к ОП тут 100%,там 5 поясничный вообще одним боком на крестце лежит.Градусы для оперирующих хирургов в данном случае не столь важны,наверняка на вскидку они их и так определили.Естественно.никто не даст гарантии.что боли сиюминутно уйдут,но не устранив изначально провоцирующий фактор врят ли можно было делать иные предположения.Так что тактика вполне оправдана.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 07:19. Заголовок: Оlgin думаю Вы правы..
Оlgin думаю Вы правы! 💐
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 07:23. Заголовок: Очень надеюсь что мо..
Очень надеюсь что моя история будет кому то полезна. Возможно сделав операцию раньше, она была бы проще чем сейчас.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 07:24. Заголовок: Крепить конструкцию ..
Крепить конструкцию будут к s1, верх пока под вопросом.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 07:25. Заголовок: Предположительно вер..
Предположительно верх Т9, но это будет известно после новых снимков и развернутого мрт.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.12.13
|
|
Отправлено: 23.10.15 09:43. Заголовок: Я, конечно сильно из..
Я, конечно сильно извиняюсь что вмешиваюсь...но Вы понимаете что S1-это к тазу? Вы общались с кем-то, у кого такое крепление? Может, другие хирурги увидят возможность обойтись без крепления к тазу?
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 23.10.15 10:45. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | Начинаю жалеть, что завела тут тему... |
| Почему? Мы задаем какие-то уточняющие вопросы, извините, если это звучит грубо. в любом случае мы все, не боюсь за всех сказать, желаем вам наилучшего результата операции. Тех нейрохирургов, которых вы перечислили, я не знаю никого, кроме Колесова. Под ведущими нейрохирургами обычно имеется ввиду тройка - Колесов, Бакланов, Пташников. На счет крепления конструкции к тазу - очень советую прислушаться к мнению выше. Обычно крепление к тазу ничем хорошим не заканчивается, а в бытовом плане это вообще жесть.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 11:20. Заголовок: Симка Джулька пишет:..
Симка Джулька пишет: [quote]` Шкварка пишет: [quote]` девочки, я понимаю ... Но со слов доктора выше крепить нет возможности из за состояния s1
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 11:21. Заголовок: Симка Джулька лично ..
Симка Джулька лично не общалась, но читала
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 23.10.15 11:26. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | Но со слов доктора выше крепить нет возможности из за состояния s1 |
| но может еще поспрашивать? У Пташникова думаю не стоит, он вообще любитель поясницу крепить, а вот у Бакланова я бы на вашем месте проконсультировалась. Платно у него стоит столько же примерно, как и в ЦИТО. А он может найдет возможность не крепить таз
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 11:44. Заголовок: Шкварка Я уже оплати..
Шкварка Я уже оплатила операцию ...
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 23.10.15 14:08. Заголовок: Елена 🍓 пише..
Елена 🍓 пишет: цитата: | Я уже оплатила операцию ... |
| опрометчиво....
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 14:17. Заголовок: Шкварка Наташа, дума..
Шкварка Наташа, думаю без вариантов... Заключение МРТ. Признаки остеохондроза поясничного отдела позвоночника: нарушение статики, остеофиты, дегидратация межпозвонковых дисков L1-2 и L4-5-S1, дегенеративные изменения смежных замыкательных пластинок L5-S1 по типу Modic I. Признаки спондилоартроза на уровне L1-S1.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 23.10.15 14:30. Заголовок: Шкварка ,посмотри на..
Шкварка ,посмотри на снимок,Елена выложила,тамL5 почти на крестце лежит одним боком.Там выше крепить не получится.Я,конечно,не спец,но думаю,что СВ прав. Елена 🍓 пишет: цитата: | Но со слов доктора выше крепить нет возможности из за состояния s1 |
| Именно из-за этого.Тут приходится из двух зол выбирать. Надеемся,что станет лучше.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.10.15 16:41. Заголовок: Быстрее бы уже понед..
Быстрее бы уже понедельник🙏
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 17.11.15 13:19. Заголовок: Доброго дня! Меня пр..
Доброго дня! Меня прооперировали в ЦИТО 2.11., вчера сняли швы и выписали. Болят ребра, днем терпимо, на ночь пью Прегабалин. Ограничений в движениях не наблюдаю, подвижность осталась прежней. Обслуживаю себя сама, сложно одевать нижнюю часть тела, хотя сапоги вчера одела и застегнула сама. Могу присядать и поднимать что то с пола, но пока этого делать нельзя. Диагноз: диспластический левосторонний грудопоясничный сколиоз 4 степени ( градусы мне так и не сказали, в моем случае это было не столь важно) вертеброгенная люмбалгия, люмбоишалгия. Крепили Th3-S1+крылья подвздошных костей. Система Expedium 21 винт, межтеловой спондилодез кейджем УНИ на L5-S1 Ходить и сидеть стала на второй день.
|
|
|
|
| |
Имя, ДР ребенка: Андрей, 14.09.2010
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:32. Заголовок: Поздравляю вас с усп..
Поздравляю вас с успешной операцией и, как я понимаю, не слишком сложной реабилитацией!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 18.11.15 19:47. Заголовок: Шкварка спасибо боль..
Шкварка спасибо большое! 🌹🌹🌹 По моему еще все впереди🙈 очень надеюсь что все пройдет быстро. 🙏
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 18.11.15 20:00. Заголовок: Поздравляю))) легкой..
Поздравляю))) легкой реабы и скорейшего восстановления))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 18.11.15 21:45. Заголовок: элис95 Спасибо больш..
элис95 Спасибо большое💐💐💐
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.11.15 00:59. Заголовок: Елена 🍓 , по..
Елена 🍓 , поздравляю Вас! Реабилитируйтесь потихоньку, берегите себя:) Пусть выздоровление пройдет быстро и без проблем! Рада за Вас
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 19.11.15 06:46. Заголовок: Belka Большое спасиб..
Belka Большое спасибо!🌹🌹🌹
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.15 09:26. Заголовок: Елена 🍓 , ле..
Елена 🍓 , легкой вам реабилитации! дружбы с конструкцией!) Не пропадайте, пожалуйста, с форума. Ваш опыт очень важен!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 19.11.15 10:34. Заголовок: glaza-na-vostok Спас..
glaza-na-vostok Спасибо большое! 🌹🌹🌹 Буду писать обязательно😊
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.11.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 19:38. Заголовок: Елена 🍓 скаж..
Елена 🍓 скажите пожалуйста,во сколько обошлась операция (под ключ) планирую делать в ЦИТО у Колесова С.В.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 20:13. Заголовок: Klyukva Стоимость вм..
Klyukva Стоимость вместе с пребыванием 21 день, обследованием, операцией, реанимацией и тд 305 тысяч., стоимость конструкции в моем случае Экспедиум 21 винт., 500т.р., Страйкер на 20% дешевле.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.11.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 20:41. Заголовок: Елена 🍓 я п..
Елена 🍓 я примерно так и рассчитывала на 700. Сколько времени прошло после первой консультации до момента операции? И вы сразу всю сумму оплачивали? Как сейчас Ваше здоровье?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 23.11.15 20:45. Заголовок: Klyukva вы учитывайт..
Klyukva вы учитывайте,что цены.которые озвучила Елена,это приблизительно,если ОП в один этап.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 22:03. Заголовок: Klyukva Цена зависит..
Klyukva Цена зависит от кол-ва шурупов. Стоимость 1-го шурупа с винтом 22700., плюс 2 стержня по 15500. Это цены моей конструкции на 2 ноября, с момента консультации до операции прошло не больше месяца. О здоровье пока рано говорить, слишком мало времени прошло. Но с каждым днем все лучше, это однозначно😊
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 22:06. Заголовок: Klyukva оплачивала с..
Klyukva оплачивала сначала все кроме конструкции, так как было не известно какой длины будет конструкция, это выяснилось после обследования и новых снимков и мрт.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.11.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 22:08. Заголовок: Елена 🍓 спа..
Елена 🍓 спасибо за ответы🌹 востанавливайтесь! Все будет прекрасно😊
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.10.15
|
|
Отправлено: 23.11.15 22:10. Заголовок: Klyukva Спасибо боль..
Klyukva Спасибо большое!🌹🌹🌹
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|