Отправлено: 09.10.12 12:09. Заголовок: Чем занято сообщество в последние дни.

Не удивляйтесь, друзья,но мы стали авторами такого письма, направленного в клинику Хелиос в Целендорфе

 Отправлено: 09.10.12 12:12. Заголовок: Поясняют- Константи..

Поясняю- Константин написал его, подписавшись всей Ассоциацией, чем создал своей персоне подобающий вес и размер, чтоб его услышали. С членами Ассоциации посоветоваться позабыл при этом.
Предложения- т. как при создании, хотя и формальном, проходило голосование, быть или не быть Ассоциации, потом вступали в нее, посылая майл, т. же неформально выходим из нее, сообщая на этом в следующей теме.

 Отправлено: 09.10.12 12:13. Заголовок: Закрытие ассоциации ..

Закрытие ассоциации
Хотя формально она и не существует, но вледелец сайта использует имя для достижения каких-то своих целей (письмо будет предоставлено, когда его переведут). Наполненрие сайта ведется только по его личным пристарстиям и взглядам. Сотрудничество отклоняется многословными постами, не говорящими ровным счетом ничего и заявляющими, что владелец сапйта только самостоятельно размещает информацию на нем.

 Отправлено: 09.10.12 12:44. Заголовок: Оригинал на английск..

 Отправлено: 09.10.12 13:22. Заголовок: "Если вы не отзо..

"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото" (c)

А сколько на данный момент человек состоит в "ассоциации"?

 Отправлено: 09.10.12 13:48. Заголовок: LANN 35 голосовали з..

LANN 35 голосовали за объединение, тема там на второй странице

 Отправлено: 09.10.12 14:17. Заголовок: Oksi, а причем тут г..

Oksi, а причем тут голосование?
В Уставе написано, что вступают путем подачи заявления письменного или устного.
Заявления подают люди с ФИО, а не ники с форума. У сопредседателей должны же быть списки этих людей. Я просто спрашиваю: сколько человек в списке?

 Отправлено: 09.10.12 14:56. Заголовок: LANN пишет: У сопре..

LANN пишет:

цитата:

У сопредседателей должны же быть списки этих людей.

LANN, вот этого мы не знаем. Вроде голосовали. Но это было давно. С тех пор де факто от имени ассоциации выступает лишь Константин.
Ассоциация была создана именно форумным голосованием, а значит форумным голосованием ее можно и закрыть? Это не вдаваясь в юридические подробности. Хотя мы высылали Константину личные данные.

 Отправлено: 09.10.12 15:07. Заголовок: Я, Соня, Константин ..

Я, Соня, Константин сопредседатели ассоциации на 1 год

http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0

 Отправлено: 09.10.12 15:43. Заголовок: мамуля пишет: Ассоци..

мамуля пишет:

цитата:

Ассоциация была создана именно форумным голосованием, а значит форумным голосованием ее можно и закрыть?

"Ассоциация" не была создана ни де-юре, ни де-факто. Вообще голосованием в интернете ничего создать нельзя. Проголосовать, конечно, можно, но как можно закрыть то, чего нет? Но в Уставе "ассоциации" прописано, что она может быть ликвидирована на съезде.
Устала писать, что физические лица не могут создавать ассоциации. Асссоциации подлежат обязательной государственной регистрации и т.п...

 Отправлено: 09.10.12 15:51. Заголовок: LANN пишет: Устала ..

LANN пишет:

цитата:

Устала писать, что физические лица не могут создавать ассоциации. Асссоциации подлежат обязательной государственной регистрации и т.п.

LANN, рассуждаете, как юрист . Вы пишите, что на форуме ничего создать нельзя. Однако же это то чего нельзя создать существует, более того "от того чего не может быть и чего не существует" пишутся письма и построен сайт.

Так вот формально, я думаю, что можно прекратить существование ассоциации тем же способом, которым она была создана.

 Отправлено: 09.10.12 15:53. Заголовок: мамуля пишет: Устав..

LANN пишет:

цитата:

Уставе "ассоциации" прописано, что она может быть ликвидирована на съезде

наш съезд это голосовалка

 Отправлено: 09.10.12 16:02. Заголовок: Ассоциация не являет..

Ассоциация не является официальной организацией со всеми вытекающими из этого моментами.
Следовательно,ни на какой официальный ответ виртуальное лицо(Константин) рассчитывать не может.
И вообще обязан ли Нар отвечать тому не зная кому и чего-то пояснять...

 Отправлено: 09.10.12 16:05. Заголовок: мамуля пишет: Однако..

мамуля пишет:

цитата:

Однако же это то чего нельзя создать существует, более того "от того чего не может быть и чего не существует" пишутся письма и построен сайт.

Не всё, у чего есть сайт, и от чьего имени пишутся письма. существует Таких сайтов как у Константина дофига

 Отправлено: 09.10.12 16:06. Заголовок: Оlgin, думаю, что не..

Оlgin, думаю, что не все так просто. Просто де факто виртуальные сообщества имеют влияние вне зависимости от их реального юридического статуса. Другое дело, что способов юридической регистрации еще не придумано, но способов оценки рейтинга много. Вот каждый день на форуме фиксируется сколько лиц с уникальными IP заходило на сайт.

 Отправлено: 09.10.12 16:14. Заголовок: Оlgin пишет: И вообщ..

Оlgin пишет:

цитата:

И вообще обязан ли Нар отвечать тому не зная кому и чего-то пояснять...

Не обязан, даже зная кому, хоть российской прокуратуре, если они ему напрямую напишут

 Отправлено: 09.10.12 16:17. Заголовок: мамуля пишет: виртуа..

мамуля пишет:

цитата:

виртуальные сообщества имеют влияние

Даже отдельный блоггер может иметь большое влияние.
Ну, так сколько членов в этом виртуальном сообществе?

 Отправлено: 09.10.12 16:18. Заголовок: Дело в том, что писа..

Дело в том, что писанина пришла в руководство клиники, и адресовано еще и руководству концерна Фризениус, а это мега-предприятие (хоть и не государственное), занимающееся медицинским бизнесом, управлением им и персоналом. Это то, что я с налета поняла.

 Отправлено: 09.10.12 16:19. Заголовок: LANN пишет: Не всё,..

LANN пишет:

цитата:

Не всё, у чего есть сайт, и от чьего имени пишутся письма. существует Таких сайтов как у Константина дофига

Но мы то знаем, что мы существуем. Засада в том, что это "реально не существующее" может затронуть судьбы детей, которые лечатся в центре Шрот в Москве.

Инопланетяне же пока на нашу жизнь не влияют, ну или не так очевидно

 Отправлено: 09.10.12 16:23. Заголовок: Ну ка обяснить, что..

Ну ка обяснить, что сайт и Ассоциация - это не множество людей, а индивидуальная трудовая деятельность одного? А подписывается он всеми! Вот что жопа для меня.

 Отправлено: 09.10.12 16:24. Заголовок: LANN пишет: Ну, так..

LANN пишет:

цитата:

Ну, так сколько членов в этом виртуальном сообществе?

LANN, через поиск по сообществу переходят на наш форум а у нас порядка 7 тысяч кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 каждый день приходят, в рейтинге борды мы в районе 100 места, а это не плохо.

 Отправлено: 09.10.12 16:24. Заголовок: Oksi , Фрезениус так..

Oksi , Фрезениус так давно работает на нашем рынке, что К. может спать спокойно Все будет нормально у этого предприятия.

 Отправлено: 09.10.12 16:25. Заголовок: мамуля пишет: Инопла..

мамуля пишет:

цитата:

Инопланетяне же пока на нашу жизнь не влияют, ну или не так очевидно

На мою жизнь они влияют ровно в такой же степени, как и ваша "ассоциация"

 Отправлено: 09.10.12 16:28. Заголовок: Oksi пишет: Ну ка о..

Oksi пишет:

цитата:

Ну ка обяснить, что сайт и Ассоциация - это не множество людей, а индивидуальная трудовая деятельность одного?

Оксан, я думаю что так и объяснить, что ассоциация это виртуальное сообщество, которое было создано четыре года назад. И от лица которого де факто действует один человек, который и написал письмо. думаю, что про такое юридически не обоснованное образование но с рейтингом, нужно писать правду.

 Отправлено: 09.10.12 16:29. Заголовок: LANN пишет: На мою ..

LANN пишет:

цитата:

На мою жизнь они влияют ровно в такой же степени, как и ваша "ассоциация"

LANN, если мы убедимся что наше сообщество приравнивается по степени влияния к инопланетянам, то тогда тут все успокоятся.

 Отправлено: 09.10.12 16:35. Заголовок: нв пишет: Фрезениу..

нв пишет:

цитата:

Фрезениус так давно работает на нашем рынке, что К. может спать спокойно Все будет нормально у этого предприятия.

Да не за Фризениус я волнуюсь, а за то, что такие поклепы "То-ли он украл, то-ли у него украли, ложечки то нашлись, а осадочек остался" могут реально навредить работающим в ортезной масетрской Хелиоса Целлендорф и ССТес

 Отправлено: 09.10.12 16:36. Заголовок: На самом деле можно ..

На самом деле можно сделать официальный запрос и получить официальный ответ - нет!!! такой Ассоциации. Отправить немцам. А частное лицо - это частное лицо, мало ли на свете пишущих в разные инстанции людей. И в Германии такие тоже есть, я уверена.

 Отправлено: 09.10.12 16:40. Заголовок: нв пишет: На самом ..

нв пишет:

цитата:

На самом деле можно сделать официальный запрос и получить официальный ответ - нет!!! такой Ассоциации

Как можно такое побыстрее сделать? А частное лицо это не просто частное лицо, а вовсе аноним! Что еще позорнее, прикрывающийся организацией.

 Отправлено: 09.10.12 16:45. Заголовок: Oksi, по запросу ..

Oksi, по запросу "выписка из ЕГРЮЛ"

 Отправлено: 09.10.12 16:47. Заголовок: где регистрируются ..

где регистрируются ассоциации, Туда и запрос сделать. Наверное наши юристы знают? Это не проблема, можно сделать.

 Отправлено: 09.10.12 16:47. Заголовок: LANN пишет: по запр..

LANN пишет:

цитата:

по запросу "выписка из ЕГРЮЛ"

так если Прямая линия некоммерческая организация разве у нее есть ЕГРЮЛ?

 Отправлено: 09.10.12 16:51. Заголовок: мамуля, если она Асс..

мамуля, если она Ассоциация - то есть! Или не надо использовать это слово!

 Отправлено: 09.10.12 16:59. Заголовок: То есть если здесь h..

То есть если здесь
http://egrul.nalog.ru/

поискать на "прямая линия" и не найти, то значит ее не существует?

 Отправлено: 09.10.12 17:04. Заголовок: мамуля пишет: То ес..

мамуля пишет:

цитата:

То есть если здесь http://egrul.nalog.ru/ поискать на "прямая линия" и не найти, то значит ее не существует?

Однако там таких организаций шесть и не понятно чем они занимаются. Как узнать чем занимается организация?

 Отправлено: 09.10.12 17:05. Заголовок: мамуля, а она там ес..

мамуля, а она там есть?
Да, такой Ассоциации не существует. Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет.

 Отправлено: 09.10.12 17:10. Заголовок: Искала про "Прям..

Искала про "Прямую линию" и вот что нашла
http://iskalko.ru/1067799003546

 Отправлено: 09.10.12 17:12. Заголовок: LANN пишет: Подписы..

LANN пишет:

цитата:

Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет

А вдруг таки ассоциация зарегистрирована, но мы то не знаем ее реквизитов

 Отправлено: 09.10.12 17:14. Заголовок: LANN пишет: Подписы..

LANN пишет:

цитата:

Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет.

Я так и думала, что мы виртуальное, но теперь сомневаюсь.

 Отправлено: 09.10.12 17:19. Заголовок: мамуля осталось позв..

мамуля осталось позвонить в Росток и спросить, не их ли это сайт мы совместными силами заполняли, и куда делась с него информация о других заболеваниях, вызваных социальными факторами.

 Отправлено: 09.10.12 17:20. Заголовок: LANN пишет: Подпис..

LANN пишет:

цитата:

Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет.

Но и виртуальное общество обычно не должно выступать от одного лица.

 Отправлено: 09.10.12 17:23. Заголовок: мамуля пишет: http:..

мамуля пишет:

цитата:

http://iskalko.ru/1067799003546

я живу рядом, нет там никакого ростка

 Отправлено: 09.10.12 17:27. Заголовок: Milla Мне думается ч..

Milla Мне думается что это не обязательно 5-ти этажный дом "Росток", а просто один из основателей имеет квартиру по этому адресу, вот и зарегестрированно. Или я не права?

 Отправлено: 09.10.12 17:28. Заголовок: Уф, Росток это не мы..

Уф, Росток это не мы

http://www.miepvuz.ru/storage/docs/Doklad_Vasilev.pdf

 Отправлено: 09.10.12 17:28. Заголовок: мамуля пишет: на на..

мамуля пишет:

цитата:

на наш форум а у нас порядка 7 тысячи кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 каждый день приходят, в рейтинге борды мы в районе 100 места, а это не плохо.

Чтобы не терять клики и приходы, я готова создать сайт, подобный сайту К. и раздать ключи всем модераторам форума. Наполнять его будут все активисты и желающие под пристальной модерацией модераторов и старожилов форума. Так можно и назвать- информационный сайт форума по сколиозу..

 Отправлено: 09.10.12 17:29. Заголовок: Oksi пишет: Мне дум..

Oksi пишет:

цитата:

Мне думается что это не обязательно 5-ти этажный дом "Росток", а просто один из основателей имеет квартиру по этому адресу, вот и зарегестрированно. Или я не права?

да, я глупость написала. Юридический адрес организации вообще может не совпадать с фактическим.

 Отправлено: 09.10.12 17:31. Заголовок: LL, так в чем по тво..

LL, так в чем по твоему причина такого письма Константина. Повредит ли письмо центру Шрот в Москве?

Насчет сайта нужно проголосовать и набрать адекватную команду для поддержки сайта. А то ты сделаешь, а заполнять будет некому.

 Отправлено: 09.10.12 17:32. Заголовок: мамуля пишет: А вдру..

мамуля пишет:

цитата:

А вдруг таки ассоциация зарегистрирована, но мы то не знаем ее реквизитов

Если она зарегистрирована именно как Ассоциация, а не ООО, при всех обещаю, что переведу 1000руб. на поддержание вашего сайта. Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста.
мамуля пишет:

цитата:

Я так и думала, что мы виртуальное, но теперь сомневаюсь

Так вы б не сомневались, а подписывались так, как думаете.

 Отправлено: 09.10.12 17:37. Заголовок: LANN пишет: Вы-то к..

LANN пишет:

цитата:

Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста

Так я сказала, что ничего не ведаю, что от имени всех работает один Константин. И вообще я-то никак не подписываюсь.

Дело то не подколках. А в том вдруг "Прямая линия" действительно как-то зарегистрирована и не важно как как ассоциация или как ООО, МОО и т.п.

 Отправлено: 09.10.12 17:42. Заголовок: LANN пишет: Если он..

LANN пишет:

цитата:

Если она зарегистрирована именно как Ассоциация, а не ООО, при всех обещаю, что переведу 1000руб. на поддержание вашего сайта. Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста.

LANN , официально заявляю, что НЕ зарегистрированно. С этого и начался мой конфликт с Константином. Идея создания сообщества возникла у меня для того, чтобы собирать деньги на операцию Ане К. Призывала скидываться всех на регистрацию, на что Константин заявил, что лично он платить не намерен и что вообще никому регистрация не нужна и т.д. и т.п.

мамуля пишет:

цитата:

LL, так в чем по твоему причина такого письма Константина.

Понятия не имею- может осень всему виной... не берусь комментировать. Но от себя скажу, что в личку я ему никогда и ничего не писала. Лично не знакома и если посылала, то открыто и только на форуме.

мамуля пишет:

цитата:

Повредит ли письмо центру Шрот в Москве?

Не знаю...

 Отправлено: 09.10.12 18:00. Заголовок: LL пишет: LANN , оф..

LL пишет:

цитата:

LANN , официально заявляю, что НЕ зарегистрированно. С этого и начался мой конфликт с Константином. Идея создания сообщества возникла у меня для того, чтобы собирать деньги на операцию Ане К. Призывала скидываться всех на регистрацию, на что Константин заявил, что лично он платить не намерен и что вообще никому регистрация не нужна и т.д. и т.п.

Тогда, когда все начиналось она точно не была зарегистрирована. Все так и было Константин сказал, что регистрация не нужна для просветительских целей. И сайт существовал на бесплатном движке и сделан был бесплатно силами кифобоя и заполнялся всеми кто мог тоже бесплатно.

Но сейчас цели отнюдь не просветительские, и сайт платный, так может уже Ассоциация имеет регистрацию?

 Отправлено: 09.10.12 18:17. Заголовок: мамуля пишет: Дело т..

мамуля пишет:

цитата:

Дело то не подколках. А в том вдруг "Прямая линия" действительно как-то зарегистрирована и не важно как как ассоциация или как ООО, МОО и т.п.

А вот это как раз при официальных обращениях очень ВАЖНО, и именно поэтому Константин так подписывается.

Кстати, попробуйте в строке поиска по ЕГРЮЛ забить: инопланетяне. Они существуют!

 Отправлено: 09.10.12 18:26. Заголовок: LANN пишет: А вот э..

LANN пишет:

цитата:

А вот это как раз при официальных обращениях очень ВАЖНО, и именно поэтому Константин так подписывается.

А если так "ООО/МОО/? / Ассоциация прямая линия"

 Отправлено: 09.10.12 18:28. Заголовок: Oksi пишет: Straigh..

Oksi пишет:

цитата:

Straight Line Прямая Линия Association of parents and patients with scoliosis Ассоциация родителей и пациентов со сколиозом

То есть ассоциация стоит в подзаголовке

 Отправлено: 09.10.12 18:40. Заголовок: Кстати, глядя в ориг..

Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал?
Лингвисты, ау!

 Отправлено: 09.10.12 19:41. Заголовок: LANN пишет: Кстати,..

LANN пишет:

цитата:

Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал?

может у Константина первый немецкий?

 Отправлено: 09.10.12 19:52. Заголовок: мой домашний эксперт..

мой домашний эксперт считает, что писал все же русский. немец не напутал бы так .

 Отправлено: 09.10.12 19:54. Заголовок: LANN пишет: Кстати,..

LANN пишет:

цитата:

Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал?

русский его писал

 Отправлено: 09.10.12 23:09. Заголовок: Ну, не знаю, может б..

Ну, не знаю, может быть. Но мне показалось, что это не "русский английский", ещё перевод ООО как GmbH вместо LLC удивил.
Но у меня не "МГИМО финишд", извиняйте

 Отправлено: 10.10.12 10:16. Заголовок: LANN пишет: ещё пе..

LANN пишет:

цитата:

ещё перевод ООО как GmbH

А это и есть точный перевод на немецкий, я сама и подсказала в предпоследней серии разбирательств, что у Вайса и Центр Шрот полная идентичность организации фирм.

 Отправлено: 10.10.12 11:22. Заголовок: Oksi, ничего не поня..

Oksi, ничего не поняла. Ты подсказала, переводить что-то на английский, что-то на немецкий?

Oksi пишет:

цитата:

Вайса и Центр Шрот полная идентичность организации фирм

У Вайса же Praxis

А прочие все ООО:
HELIOS Klinikum Emil von Behring GmbH (HELIOS Kliniken GmbH)
Asklepios Klinik Sobernheim GmbH
Sanomed GmbH
Scoliocare Orthomed GmbH

А Ortholutions oHG, CCtec GbR - персональные общества, причем GbR попроще.

 Отправлено: 10.10.12 16:30. Заголовок: LANN Константин напи..

LANN Константин напирал на ООО Центр Шрот, мне понилось, что Вайс имеет сейчас GmBH, и я сказала, "найди 10 различий", он и нашел)))

 Отправлено: 10.10.12 17:52. Заголовок: Oksi, т.е. у LL како..

Oksi, т.е. у LL какое-то ООО/GmbH, а у Константина - целая Ассоциация

 Отправлено: 11.10.12 14:04. Заголовок: Lucy, Константином м..

Lucy, Константином можно связаться через его сайт прямая линия.

 Отправлено: 11.10.12 15:28. Заголовок: мамуля зашла я на са..

мамуля зашла я на сайт прямой линии. раньше - еще до знакомства с этим форумом - думала отправить на прямую линию наши результаты. теперь не хочу. мои слова уже были перевраны этим человеком на этом форуме. а сейчас я еще на его сайте нашла про центр лечения сколиоза... почитала... в общем эффект от написания ему письма будет такой же как если кидать (пардон) гавно на вентилятор...

 Отправлено: 11.10.12 15:35. Заголовок: Lucy пишет: а сейча..

Lucy пишет:

цитата:

а сейчас я еще на его сайте нашла про центр лечения сколиоза..

а я что-то найти не могу, где можно почитать? Там это письмо что-ли опубликовано?

 Отправлено: 11.10.12 15:39. Заголовок: Корсика Нет, опубли..

Корсика Нет, опубликован ответ мне на очередную просьбу исправить адрес Нара, с предупреждением.

 Отправлено: 11.10.12 15:40. Заголовок: Lucy а в самом делк..

Lucy а в самом делке, что там про центр Шрот написано? Я не видела пока.

 Отправлено: 11.10.12 15:48. Заголовок: нет там не само пись..

нет там не само письмо. там просто обличительная отповедь. http://as-pl.ru/ooo_crs
для тех, кто не хочет своим заходом по ссылке увеличивать посещаемость, привожу некоторые выдержки:

В последнее время усилилось давление на родителей со стороны лоббистской группы коммерческих компаний CCTec (Германия) и ООО «Центр лечения сколиоза» (Москва) с целью выдавить из информационного пространства Ассоциации неудобные вопросы о результатах работы этого коммерческого объединения и не привлекать внимания к отрицательным отзывам о деятельности упомянутых компаний.

6) По предварительной оценке, выстроена следующая групповая коммерческая схема:

a) по договорённости, немецкий ортезист осуществляет изготовление и «серые» поставки медицинских изделий из Берлина для их последующей перепродажи в России через российскую фирму в Москве, лицензированную только на продажу услуг массажа и гимнастики.

b) с помощью группы лоббистов, в том числе, на форуме здесь, проводится прямая и скрытая рекламная кампания, постепенно налаживается переадресация обращений российских граждан с адресов официальных клиник HELIOS и ASKLEPIOS на адреса частной фирмы CCTec в союзе с ООО "Центр лечения сколиоза" с одновременным перераспределением финансовых потоков в Германии и России.

c) сформированная схема продаж товаров и услуг вкупе с агрессивной рекламой является прямым нарушением целого ряда положений Федеральных законов «О лицензировании отдельных видов деятельности», «Закона о рекламе», Постановления Правительства России «О лицензировании медицинской деятельности».

В связи с вышеизложенным и для информации, в лечебные и контролирующие учреждения России и ФРГ направлены соответствующие запросы с просьбой уточнить квалификацию и полномочия участвующих в коммерческой деятельности вовлечённых компаний и лиц персонально.

В настоящее время уже получены определённые комментарии, в предварительном плане характеризующие описанную выше ситуацию, как пока весьма сомнительную деятельность.

Все официальные ответы независимо от направленности их содержания будут опубликованы на нашем сайте позднее по завершении разбирательства.

ну и дальше там приводятся самые забористые цитаты с этого форума от тех, кто не доволен результатами лечения или общения с представителями Центра.

 Отправлено: 11.10.12 15:55. Заголовок: вообще любопытно... ..

вообще любопытно... что ж... неужели вот так вот любое лицо, прикрываясь неким наименованием, можно даже и вовсе вымышленным, может написать псевдообличительное письмо и поднять волну??? в России есть закон о порядке рассмотрения обращений граждан и т.д. по которому анонимки не рассматриваются. Я только не уверена, что адресат будет проверять существует ли заявитель фактически (если это организация). А как дела обстоять за границей?
А вообще ведь что же получается? получается, что можно куда угодно разослать письма даже за своей реальной подписью о том, что некто с неизвестной целью (или с известной, преследующей коммерческий интерес, например) совершает некие преступные или просто аморальные поступки, или поступки, порочащие деловую репутацию и т.д.... и это что же будет иметь какой-то эффект? Неужели адресата даже не заинтересует реальное ли лицо к нему обращается, какие есть подтверждения излагаемым им фактам?

 Отправлено: 11.10.12 15:59. Заголовок: Константин настроен ..

Константин настроен решительно, это факт...

 Отправлено: 11.10.12 16:07. Заголовок: Заботу о детях, изло..

Заботу о детях, изложенную в отповеди К., предлагаю распространить на всех детей, лечащихся от сколиоза. По горячим следам, используя оригинальную терминологию составлен запрос на деятельность лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России
Не предерайтесь, ошибки, неточности, все будет поправлено, добавлены некоторые подробности для прокуратуры.

ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» является уникальной медицинской организацией, которая занимается проблемами реабилитации пациентов ортопедического профиля, и ее продукция в области лечения сколиоза широко известна в России своим качеством, открытостью и ответственностью персонала. Тем не менее есть некоторые вопросы, которые требуют разъяснения.
В Южном федеральном округе жители Краснодарского края могут получить консультацию по проблеме сколиоза и заказать корсет Шено у партнера нашей лаборатории, заведующего отделением травматологии и ортопедии для детей Городской больницы г. Новороссийска (353900, Краснодарский край, г. Новороссийск, ул. Революции 1905 года, 30) врача высшей категории Кузьмичёва Сергея Вадимовича. Он проводит обследование и наблюдение за пациентами, у которых диагностирован сколиоз и другие деформации позвоночника. При необходимости назначения лечения с применением корсета Шено, с пациентов делают гипсовые слепки и отправляют их в Санкт-Петербург. Корсет Шено изготавливается в Лаборатории ортезирования центра им. Альбрехта, а затем высылается в Новороссийск, где выполняется окончательная подгонка корсета.



Таким образом, по данной рекламе, пациентам Южного федерального округа больше не нужно посещать ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», и они могут сэкономить время и деньги при изготовлении корсетов Шено в Новороссийске.

Таким образом: «теперь не посещайте ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», посетите г-на КузмичеваС.В. – это дешевле и проще».

Это кажется сомнительным предложением.

В соответствии с рекламой, г-н Гусев М.Г. обучил и квалифицировал новороссийского хирурга для изготовления корсетов детям и самостоятельного наблюдения пациентов.

Корсеты доставляются в Новороссийск обычной почтовой службой.

Куда же мы должны направлять пациентов за квалифицированной медицинской помощью?


Поскольку г-н Гусев М.Г. является частью команды ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» и работает как часть вашего бизнеса и использует имя (прикрывается репутацией) ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», у нас есть некоторые вопросы к ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта».


Пожалуйста, ответьте коротко на некоторые вопросы, чтобы ответы на них мы могли опубликовать на нашем форуме.
На нашем форуме порядка 7 тысячи кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 приходят каждый день. Огромному количеству людей, говорящих по-русски, более чем из 70 стран мира, ваши ответы очень важны, чтобы понять ситуацию, как в ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», так и в Городской больнице г. Новороссийска.


Вопросы следующие:

1.
Достаточно ли безопасно носить корсеты Шено, которые сделаны вашими сотрудникоми без личного посещения врачей ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта»?

2.
Участвует ли официально ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в бизнесе г-на Кузмичева С.В. и держит ли его под своим медицинским контролем?

3.
Уполномочен ли клиникой ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» или какими-нибудь другими властями РФ г-н Кузмичев, чтобы являться частью ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в России?

4.
Что может случиться, если корсет изготовлен неправильно без консультации с врачом ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» ?

5.
Можете ли вы нести ответственность за качество лечения у Г-на Кузмичева С.В.?


6.
Уполномочен ли г-н Гусев М.Г обучать российских врачей/специалистов в области корсетного лечения, и как нам следует рекомендовать/популяризировать этот курс обучения на нашем форуме?


7.
Будет ли ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» продолжать заниматься корсетным лечением или полностью закрывает это направление?

8.
Можем ли мы популяризовать деятельность клиники ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» , сделав бесплатно вашу персональную страницу на нашем форуме? Можете ли вы в таком случае дать адрес электронной почты для пересылки нами писем родителей, которые заинтересованы в визите в вашу клинику?

9.
Мы не можем получить ни единого доказательства (авт.-результативного) лечения вышеупомянутым г-ном Кузмичевым С.В., означает ли это, что методология ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» неправильная?

10.
Пришлите, пожалуйста, усредненные результаты лечения корсетами ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», чтобы мы могли бы опубликовать их на нашемфоруме?






Дополнительный запрос мы направили российским властям в области надзора, чтобы они проверили бизнес ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в России, поэтому ваш будет очень важен.
У нас так же есть вопросы, связанные с коммерческой деятельностью Лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России , связанные с незаконным (без подтверждающих оплату документов) изготовлением корсетов.



Будем чрезвычайно рады помочь
ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России обеспечить лучшее качество и оказание медицинских услуг российским детям.

 Отправлено: 11.10.12 16:08. Заголовок: знаете, меня, как че..

знаете, меня, как честного человека, интересует главным образом один вопрос: НА ЧТО НАСТРОЕН ЭТОТ ЧЕЛОВЕК - какую он преследует ЦЕЛЬ?

есть там и еще более мелкие вопросики типа почему, за что, как можно брать на себя такую ответственность, и не добавит ли он мне немного денег на лечение моей дочки в Германии в официальных клиниках HELIOS и ASKLEPIOS в том случае, если он добьется закрытия центра (видимо в этом цель?)

 Отправлено: 11.10.12 16:17. Заголовок: нв улыбнуло даже. но..

нв улыбнуло даже. но знаете что... мое мнение такое. в альбрехта делают правильное дело. и правильное дело делает доктор Кузьмичев в Новороссийске. побольше бы таких врачей, которые не боятся, ищут, работают. Я бы хотела, чтоб такой "Кузьмичев" или такой "Шавыврин" появился у нас - Самаре. И мне плевать с кем они будут сотрудничать: с Альбрехта, с Наром, Вайсом, сами ли научатся изготовлять эти корсеты. Я просто хочу, чтоб это развивалось, чтоб
наших детей спасали!

ябоюсь, что подобные письма спровоцируют негатив, который мы щас даже не можем спрогнозировать. и это ударит по всем.

 Отправлено: 11.10.12 16:18. Заголовок: Lucy, пока ничего ещ..

Lucy, пока ничего еще не закрыли, так что не волнуйтесь, главное, чтобы эффект от корсета был.

 Отправлено: 11.10.12 16:20. Заголовок: Lucy меня тоже. Есл..

Lucy меня тоже. Если спросите- ответ будет "Мы ( я и трактор), заботимся о детях, чтоб все было под контролем, против "серых" схем"
В чем схемы серые- я тоже не понимаю, по этой методике работает ССТес в нескольких местах в Германии- Гамбурге, Собернхайме и еще где-то, на сайте есть адреса. Где ортезист-техник снимает замеры, отсылает их, получает заготовку и инструкцию, и подгоняет корсет на ребенка. Никого в Германии такая технология не напрягла.
Врачебный контроль- опять же... В Хелиосе есть ортопеды, в ыможете к ним записаться на прием, а можете получить корсет и уехать с ним в любую точку Германии. Мы с первым корсетом тоже так сделали, т. как ко времени ег контроля Лера должна была ехать в Собернхайм , и тамошние врачи бы посмотрели. Следующие мы "контролируем" в совсем другом заведнии, у врача, не числящегося сотрудником ССТес вовсе. Там сделали один за 2 года РГ и осмтр раз в 6 мес., но чтоб врач крутил корсет или что-то в нем подправлял, не заметила такого. От него только рекомендации " занимайтесь гимнастикой, ходить в корсете нужно 30 мин в день, не волнуйтесь, все хорошо" Тесты в наклонах еще делает.
Так, ладно, меня несет...

 Отправлено: 11.10.12 16:21. Заголовок: Lucy , я солидарна с..

Lucy , я солидарна с Вами даже не на 100, а на 500%. Хотя и не являюсь сторонником изготовления левых корсетов за 1 день, без чека. Нет услуги, нет ответственности, а корсет - дело тонкое.

 Отправлено: 11.10.12 16:23. Заголовок: нв, я тоже не очень ..

нв, я тоже не очень понимаю, а как тогда учиться? Как развернуть свое дело? Или нужно свой велосипед изобретать? Свой в Питере, свой в Новороссийске, свой в Москве.

 Отправлено: 11.10.12 16:32. Заголовок: мамуля , а К. понима..

мамуля , а К. понимает? Может он знает чего?, пусть расскажет. Это ведь вариант прецедентного права, и только. К. юрист или специалист по лживым доносам?

 Отправлено: 11.10.12 16:34. Заголовок: нв, так можно спрово..

нв, так можно спровоцировать полный запрет корсетов Шено в России, как ненадежного сомнительного средства. Сейчас-то 8 из 10 ортопедов нос воротят от них, а после разбирательств на высоком уровне дело может кончиться просто победой зацепинских КРО и ЛФК.

 Отправлено: 11.10.12 16:34. Заголовок: Я вот понимаю, что н..

Я вот понимаю, что наезд Константина был бы справедлив, если бы у нас в Москве официально по страховке делали бы работающие корсеты и была бы очередь положим пару месяцев. И некая фирма предлагала бы сомнительные корсеты за 1 день эксплуатируя стрессовое состояние родителя.
Но у нас то официально по страховке гробят детей. А те коммерческие структуры что пытаются хоть что-то сделать разумное и правильное возможно что-то и нарушают. Но любое новое дело строится на нарушениях. И здесь справедливо бороться с тем же Центром Шрот, если подозреваешь его в нечестности, это развернуть свою подобную фирму по изготовлению корсетов. Очевидно, что только конкуренция в этом секторе может спасти наших детей, а не странные наезды на малюсенькую фирму.

 Отправлено: 11.10.12 16:37. Заголовок: мамуля пишет: И зде..

мамуля пишет:

цитата:

И здесь справедливо бороться с тем же Центром Шрот, если подозреваешь его в нечестности, это развернуть свою подобную фирму по изготовлению корсетов

А может это и есть причина? Вдруг что-то зреет под руководством кое-кого?

 Отправлено: 11.10.12 16:48. Заголовок: мамуля пишет: Я вот..

мамуля пишет:

цитата:

Я вот понимаю, что наезд Константина был бы справедлив,

... если бы он привкл каки-то факты тех нарушений, которые приписывает ООО Центр Шрот и ССТес. Пока видим лишь извращенное изложение собраных сведений.

 Отправлено: 11.10.12 16:49. Заголовок: Юлианна пишет: А мо..

Юлианна пишет:

цитата:

А может это и есть причина? Вдруг что-то зреет под руководством кое-кого?

Ну что пусть зреет, и если центр Шрот не выдержит конкуренции с новым центром, тогда это было бы справедливо. В том то и дело, что еще ничего нет, может и не будет. Но ценна судьба каждого ребенка. Ведь дочке Lucy корсет нужен сейчас, а не тогда когда супер пупер центр возникнет по всем правилам юридического взгляда на процесс.

 Отправлено: 11.10.12 16:52. Заголовок: мамуля пишет: Ну чт..

мамуля пишет:

цитата:

Ну что пусть зреет, и если центр Шрот не выдержит конкуренции с новым центром, тогда это было бы справедливо

По «правилам» современного бизнеса надо поляну зачистить сначала убрать конкурентов. Или хотя бы сильно опорочить.

 Отправлено: 11.10.12 16:52. Заголовок: Oksi пишет: если бы..

Oksi пишет:

цитата:

если бы он привкл каки-то факты тех нарушений, которые приписывает ООО Центр Шрот и ССТес

Я думаю, что было бы подло приводить факты таких нарушений, если бы они были и Константин их бы раскопал, пока хоть одному ребенку этот центр приносит пользу, и этому ребенку кроме этого центра некуда пойти, где бы ему реально помогли.

 Отправлено: 11.10.12 16:54. Заголовок: Юлианна пишет: По «..

Юлианна пишет:

цитата:

По «правилам» современного бизнеса надо поляну зачистить сначала убрать конкурентов.

Если бы эти мифические конкуренты собирались бы торговать бытовой техникой, то это одно дело. Какая может быть зачистка когда в центре лечатся реальные дети, и от него в буквальном смысле зависит их будущее.

 Отправлено: 11.10.12 17:02. Заголовок: мамуля пишет: Я дум..

мамуля пишет:

цитата:

Я думаю, что было бы подло приводить факты таких нарушений, если бы они были и Константин их бы раскопал, пока хоть одному ребенку этот центр приносит пользу, и этому ребенку кроме этого центра некуда пойти, где бы ему реально помогли.

Интересно, а чего он тогда всей писаниной добивается? ты случайно не знаешь? А подло- это именно перевирать факты, подтасовывать их. Если есть нарушения, и они подтверждены, то назвать их- очень даже патриотично и граждански ответсвенно. Пока видим только анонимку и кляузу, в нажеде, что прихлопнут ООО и ккоопреацию, не разбираясь в чем дело.

 Отправлено: 11.10.12 17:03. Заголовок: Ну так надо на форум..

Ну так надо на форуме статистику собрать - по результатам лечения в московском центре и в Альбрехта. Сделать по типу опросника по оперативному лечению, четко, ясно, никаких отступлений от темы. Мне кажется давно уже это надо было сделать, тогда бы эта волна улеглась, не поднявшись.

 Отправлено: 11.10.12 17:07. Заголовок: Корсика а кому мы чт..

Корсика а кому мы что докажем?

 Отправлено: 11.10.12 17:14. Заголовок: Oksi пишет: Если е..

Oksi пишет:

цитата:

Если есть нарушения, и они подтверждены, то назвать их- очень даже патриотично и граждански ответсвенно

нет Оксан, может у вас в стране закона и порядка это и ответственно, а у нас в стране откатов и наездов это безответственно. ИМХО, ну нельзя гробить такое хрупкое дело.

 Отправлено: 11.10.12 17:16. Заголовок: мамуля я тебя не по..

мамуля я тебя не поняла, К. своими письмами их к великим свершениям что-ли мотивирует? Или как ты называешь все это?

 Отправлено: 11.10.12 17:18. Заголовок: Oksi По хорошему это..

Oksi По хорошему это нужно было сделать вчера. С другой стороны, кто знает куда дело зайдет, может петицию какую-нибудь от имени родителей писать нужно будет. Хоть ясно будет сколько таких родителей.

 Отправлено: 11.10.12 17:36. Заголовок: Oksi пишет: К. сво..

Oksi пишет:

цитата:

К. своими письмами их к великим свершениям что-ли мотивирует

Оксан, в нашей действительности может и угробить. К. думаю должен был бы включить мозги прежде чем писать в нашей действительности хоть что-то против центра Шрот, понимая, что там лечатся реальные дети, которым нужна помощь сейчас. Вот этой случай в нашей действительности лежит за гранью добра и зла. Тут даже нельзя рассуждать законно не законно, анонимно или нет, просто подло по отношению к детям и все.


Но я таки надеюсь, что все обойдется.

Просто, если письмо К. как-то начнет реально вредить центру Шрот, нужно нам реально написать свое письмо в нужные инстанции, даже записаться на прием, например, как тут советовали умные люди, к главному ортопеду Москвы.

 Отправлено: 11.10.12 17:51. Заголовок: мамуля пишет: Оксан..

мамуля пишет:

цитата:

Оксан, в нашей действительности может и угробить. К. думаю должен был бы включить мозги прежде чем писать в нашей действительности хоть что-то против центра Шрот, понимая, что там лечатся реальные дети, которым нужна помощь сейчас. Вот этой случай в нашей действительности лежит за гранью добра и зла. Тут даже нельзя рассуждать законно не законно, анонимно или нет, просто подло по отношению к детям и все.

Надя, ты меня на повал убила... Тебе так и н стали понятны его цели? Именно угробить, закрыть и все, а там будь что будет.

 Отправлено: 11.10.12 18:47. Заголовок: Мне кажется его пись..

Мне кажется его письмо не более,чем буря в стакане.Много шума из ничего.
Равносильно,что я сейчас накатаю письмецо в штаб-квартиру ...фольксваген с вопросом:на каком основании у нас неумелые(ну,допустим,я так решила)сборщики(предварительно прошедшие стажировку у прославленных немецких коллег) на недостойном заводе собирают из немецких комплектующих прославленные немецкие авто,позоря тем самым честь марки.Ппц!

 Отправлено: 11.10.12 19:10. Заголовок: Oksi пишет: Именно ..

Oksi пишет:

цитата:

Именно угробить, закрыть и все, а там будь что будет.

Оксан, в нашей действительности письмо К. может все угробить, но все же склоняюсь к мнению

Оlgin пишет:

цитата:

Мне кажется его письмо не более,чем буря в стакане.Много шума из ничего.

нужно ждать, и если все это возымеет какое-то действие собрать москвичей с форума, записаться на прием к главному ортопеду Москвы и изложить свое видение проблемы лечения сколиоза вообще и деятельности центра Шрот в частности.

 Отправлено: 11.10.12 19:15. Заголовок: мамуля пишет: Оксан..

мамуля пишет:

цитата:

Оксан, в нашей действительности письмо К. может все угробить, но все же склоняюсь к мнению

А я и не сомневаюсь, т. же как и в цели этого письма- все угробить.
мамуля пишет:

цитата:

нужно ждать, и если все это возымеет какое-то действие собрать москвичей с форума, записаться на прием к главному ортопеду Москвы и изложить свое видение проблемы лечения сколиоза вообще и деятельности центра Шрот в частности.

А потом создать еще одну организацию- асоциацию, и за 4 года докатиться до тутнхамона в ней)))

 Отправлено: 11.10.12 19:31. Заголовок: нв а где делают левы..

нв а где делают левые корсеты за один день без чека?

 Отправлено: 11.10.12 19:47. Заголовок: Корсика о какой стат..

Корсика о какой статистике Вы говорите? центр существует, если не ошибаюсь, примерно с 2009года. то есть еще не полных 4 года. из них корсетами они начали заниматься совсем недавно. Боюсь наврать, но мы, кажется, стали одними из первых пациентов. И корсет в этом центре заказывает, наверное, не каждый, переступающий его порог. Не говоря уже о том, что не каждый пациент становится участником этого форума. Я, например, судя по описанию историй участников, не вижу здесь никого, кто занимался бы с нами в августе прошлого года. Ауууу... есть здесь такие? Могу перечислить географические точки из которых были люди: Самара, Оренбургская область, Саратов, Москва, Новосибирск, Тунис, Кипр, Подольск. Из перечисленных людей одна девочка приехала уже в своем корсете, который ей изготовил доктор из Оренбургской области (жаль тогда не узнала имени его даже), двое (мы и Тунис) заказали корсет через центр. В предпоследний визит также наблюдала нескольких ребят в недавно изготовленных корсетах. Боюсь, из нас пока статистики не выйдет. Но своими результатами, и даже сомнениями, и радостью, когда они развеялись, я поделилась открыто на этом форуме.

 Отправлено: 11.10.12 20:07. Заголовок: Lucy Можно же и пром..

Lucy Можно же и промежуточные результаты опубликовать, какая динамика. Это уже говорит о том, работающие там получаются корсеты или нет. А контакты всех пациентов в центре есть, при желании можно созвониться и предложить им внести свои результаты в общий котел. Если родители довольны лечением, они это с радостью сделают. Хотя я думаю, что эта статистика и в самом центре собирается и ее, в принципе, можно и обнародовать, чтобы вопросов не было. Если по корсетам данных мало, то по гимнастике должно быть достаточно. В случае гимнастики отсутствие прогрессирования и/или улучшение внешнего вида это уже результат!

 Отправлено: 11.10.12 20:33. Заголовок: Корсика вот я сама ..

Корсика вот я сама лично свои результаты и опубликовала. по поводу того должен ли центр публиковать сам чьи то результаты... не знаю... да, хотелось бы... но это дело центра. точно также, как и дело лаборатории альбрехта, который тоже не больно то делится своей статисткой. где их результаты? т.е. помимо тех, о которых сами форумчане говорят. это вот эти 5 фоток на сайте? из 350 корсетов, сделанных за 2004-2009годы? Или может быть статистика альбрехта это вот это: "при этом результаты корсетотерапии соответствуют Европейской статистике." ??? Это слова ни о чем, Вы сами понимаете. Статистику какую-никакую мы сами можем черпать из этого форума на основе добровольно выложенных данных самими пациентами и их родителями. И кстати да. про результаты, соответствующие европейской статистике я нашла на сайте лаборатории альбрехта. Странно, что к такой статистике у К. не было претензий...

 Отправлено: 11.10.12 20:36. Заголовок: Oksi пишет: А потом..

Oksi пишет:

цитата:

А потом создать еще одну организацию- асоциацию, и за 4 года докатиться до тутнхамона в ней)))

Уже как понимаешь с нашими способностями не будем . Но в случае причинения конкретного вреда, думаю, что собраться вполне реально.

 Отправлено: 11.10.12 20:39. Заголовок: Lucy пишет: о какой..

Lucy пишет:

цитата:

о какой статистике Вы говорите

В случае опасности статистику можно набрать, естественно не только по форуму. Думаю, что те люди, что даже не представляют что такое форум, но успешно лечащие своего ребенка в центре, согласятся присоединиться к нам.

 Отправлено: 11.10.12 20:47. Заголовок: Lucy я и говорю, что..

Lucy я и говорю, чтобы родители проявили инициативу. А если это делает центр, то возможно 2 варианта - либо обезличенно, как это обычно делается в диссертациях на степень мед. наук - осмотрено столько-то человек, из них столько-то с улучшением, столько-то без изменения, столько-то с ухудшением. Или второй - более подробно с разрешения пациентов.

Из Альбрехта (насколько я знаю) подводил итоги (опять же промежуточные) доктор Леин в беседе-интервью с ТНС. В каком-то из рассказов это видела. Ну и да - форум, здесь уже много историй болезни.

 Отправлено: 11.10.12 21:10. Заголовок: Корсика так я ж Вам ..

Корсика так я ж Вам только что итоги и привела. Те, которые на их же офиц. сайте. Центр глупость сделал, что написал на сайте, что гимнастика успешно лечит сколиоз. Ведь и сам же врач говорит, что излечиться полностью нельзя гимнастикой. да и чем другим тоже. остановить - да, помочь организму - да, успешно противостоять сколиозу - да. но о полном излечении речь не идет. Так ведь некто К. к этой фразе и прицепился в свое время. А чем она хуже фразы о "европейской статистике" из альбрехта??? и потом. ну что такое интервью. Здесь же - на этом форуме - стоит кому написать "у нас улучшения", "у нас исправление" - как тут же раздается "покажите снимки". и даже если просто градусы приводить, то все равно хочется это визуализировать снимками. Только они считаются достаточно информативными и достоверно отражающими реальность, как я понимаю. В таком ключе я подозреваю, что озвученная в интервью или даже на сайте некая статистика не будет принята как достоверная. Тут же прозвучит "какие ваши доказательства?!" А практика показывает, что некоторые пациенты даже без указания ФИО и без лица возражают против размещения своих фоток и рентгенов. и их можно понять.
а попытки делиться своей собственной статистикой тем же К предпринимались на его сайте. Только не особенно она показательная там. А теперь то я полна уверенности, что этот человек на свое усмотрение может получаемую инфу тасовать как ему вздумается. поэтому свои данные ему и не отправляла.

 Отправлено: 11.10.12 21:23. Заголовок: Lucy Думаю, что дета..

Lucy Думаю, что детальная статистика в Альбрехта есть, они же молодые доктора, пишут диссертации. Но речь сейчас о московском центре и о необходимости подстраховаться на всякий пожарный. Если родители заинтересованы в сохранении центра, то данные и разрешения предоставят. Только я не понимаю - в чем проблема без ФИО опубликовать РГ снимки. Честно, не понимаю. Все наши снимки в моей теме, никакой тайны, историю болезни веду и буду вести, для статистики.

 Отправлено: 12.10.12 06:12. Заголовок: Больше всего удивляе..

Больше всего удивляет непорядочность Константина и его не мужское поведение! Я была лучшего о нем мнения! Как можно падать до такой циничной подставы?! Да своим поведением он бросает огромную тень на центр Альбрехта. Ведь мы все в одной лодке против нашего жуткого заболевания. Лишь бы помогало! И, я думаю, каждый родитель вправе выбирать лечение для своего ребенка. А так огульно охаивать и пытаться всячески навредить успешным противникам - это низко и постыдно!

 Отправлено: 12.10.12 14:19. Заголовок: Ну разговор нужно за..

Ну разговор нужно закончить на том,что некто Константин,своей дочери корсет заказывал не в институте им.Альбрехта.
Своему ребенку он подобного не захотел.А на других плевать.