On-line: Larisa+Masha, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 09:38. Заголовок: Общество сколиотиков. Социальные интересы


Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Читая последние посты юных очаровательных барышень с 3 степенью, вышедших из подросткового возраста, и которые подсели на мысль во чтобы то ни стало прооперироваться, я решила открыть топ, где бы могли обсудить позицию предполагаемого общества сколиозников. Я понимаю, что работа по созданию такого общества требует определенных ресурсов, которых у нас нет на данный момент. Однако обсуждение вопроса, какие у нас есть интересы в социальном смысле, возможно помогут хоть кому-то пересмотреть свою позицию по отношению к собственному сколиозу.

Формулирую для затравки:
1. Добиваться рассмотрения лечения сколиоза как страхового случая в медицине как для детей, так и для взрослых
2. Добиваться чтобы в предоперационном заключении оперирующего хирурга была четко сформулирована причина по которой делается операция. Это формулировка должна быть доведена до сведения больного и должна быть подписана им.
3. Добиваться обязательного освидетельствования больного психологом перед операцией.

Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:25. Заголовок: Re:


А консервативное лечение??? А корсеты, а мануалка? Как запретить мануалку и исследовать на профессиональном уровне эффективность корсетотерапии Шено и при положительном результате проф. исследования ввести ее у нас?

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 12:32. Заголовок: Re:


LL, пропаганда и продвижение или заперт определенного вида лечения не может быть требованием в социуму. Так мне кажется. А вот признание сколиоза страховым случаем – это уже продвинет в понимании какие способы лечения эффективны, а какие нет. Если мы как общество сколиозников, то должны быть выдвинуты именно социальные требования. Если мы будем требовать корсеты Шено или запрещать мануалку, то все эти требования расценят, как психологические аспекты проявления нашей болезни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 14:55. Заголовок: Re:


мамуля пишет:

 цитата:
LL, пропаганда и продвижение или заперт определенного вида лечения не может быть требованием в социуму.


Я призываю выступить против произвола в лечении сколиоза.
Я призываю к регулировании на законодательном уровне применение нетрадиционных видов лечения.
Скажите мне пожалуйста, кто выдавал лицензию на осуществление медицинской деятельности "докторам" Богданову, Бобырю, Матвееву и пр. рукосуям??
Кто разрешил им "лечить" сколиозы??
Почему они безнаказанно продолжат калечить детей?
Где, в каком научном труде есть доказательства положительных результов применения мануальной терапии при лечении сколиоза ?
Почему мы без конца должны быть в роли подопытных кроликов?

Извините, но это не снятие порчи и венца безбрачия. Здесь дело по серьезнее.

И я убеждена, что этот вопрос нужно решать именно на законодательном уровне.

Мне 31 год - меня искалечили 16 лет назад. ~Норр~ 20 лет и ее из ее поста я вижу, КАЛЕЧИТЬ ПРОДОЛЖАЮТ !

И дело здесь совсем не "психологических аспектах", дело здесь в произволе и безнаказанности.

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 15:19. Заголовок: Re:


Мамуля +1. Только как реализовать это..

http://skolioz.mccinet.ru - сайт для всех у кого есть сколиоз Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 16:26. Заголовок: Re:


Даниель,

заходите в профиль участника, выбирайте справа вверху - оценить участника и ставите свой плюс ))

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 16:31. Заголовок: Re:


LL пишет:

 цитата:
Почему мы без конца должны быть в роли подопытных кроликов?

И я убеждена, что этот вопрос нужно решать именно на законодательном уровне.




А никто и не заставляет никого идти к костоправам, делать операцию, носить корсеты или лечиться любым другим удобным для них способом. У каждого своя голова на плечах. Сколько было попыток в разных странах ввести сухой закон, ну и к чему это приволдило ?!!! Хотите - просвещайте людей, но запрещать - не правильный путь, запретный плод сладок. Добъетесь прямо противоположного. ИМХО

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 16:53. Заголовок: Re:


Даниель, я не знаю как. Просто если мы обсудим именно социальные интересы, без эмоций, может после обсуждения будет ясно именно наша социальная позиция и она как-то сформулирована, что и как требовать, тогда может на этой волне и можно будет обсуждать создание общества сколиотиков. Ведь всегда сначала слово и проект, а уже потом реальное воплощение этого.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:01. Заголовок: Re:


Правильно, формулировки должны быть позитивными и конструктивными. Типа сколиоз хотя и заболевание, но не признан страховым случаем в медицине, а мы хотим чтобы он был признана страховым случаем. Проект такой можно предъявить социуму и возможно нас поддержат.
А если мы выступим, что нас калечат, то здесь конструктива нет. Скажут, что наша медицина всех калечит, не вы первые, ни вы последние. Вы хоть на своих ногах ходите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:52. Заголовок: Re:


Просто Гость пишет:

 цитата:
Даниель,

заходите в профиль участника, выбирайте справа вверху - оценить участника и ставите свой плюс ))



Наверное, не самая удачная шутка, но я и правда считаю, что подобные вещи с кондачка не решаются и проще всем участникам расставить плюсы, чем хотя бы организовать общество, не говоря уже о том, чтоб целенаправленно и главное умно продвигать его идеи в массы. Это серьезная, кропотливая работа, требующая не только денежных, но и огромных временных и эмоциональных затрат. И уж конечно, очень важно самоназвание общества. Предложенное, на мой взгляд, крайне неудачное, способное скорее оттолкнуть, чем привлечь внимание и желание прислушаться.

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:17. Заголовок: Re:


Просто Гость пишет:

 цитата:
А никто и не заставляет никого идти к костоправам, делать операцию, носить корсеты или лечиться любым другим удобным для них способом.


Следуя этой логике нужно пустить в свободную продажу наркотики.
Спросите любого, кто лечил сколиоз мануалкой - знал ли он, что это противопоказано. Нет не знал. Его ввели в заблуждение. А государство не позаботилось, что бы этого не было.

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:18. Заголовок: Re:


Ясно, что название не последнее дело. Если кто придумает, то будет здорово. И это не название общества, а название темы.
Я тоже не очень-то верю в реальный успех на данном этапе, но верю в успех обсуждения. Если мы в этом контексте обсудим наши проблемы, то возможно у некоторых спадут с глаз розовые очки.
И если будут четкие формулировки, то под них можно будет искать ресурсы. А сами ресурсы без идеи не отыщутся. Все равно сначала идея, которую я и предлагаю обсудить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:22. Заголовок: Re:


LL, если сколиоз будет страховым случаем, то будет меньше случаев применения мануалки. А если мануалка выживет, то та которая помогает, если такая есть. Не будут отдавать страховые компании деньги тем специалистам, чье лечение не эффективно и приводит к прогрессированию заболевания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:37. Заголовок: Re:


мамуля пишет:

 цитата:
Не будут отдавать страховые компании деньги тем специалистам, чье лечение не эффективно и приводит к прогрессированию заболевания.


С этим я согласна. Но для своего ребенка каждый стремится сделать все по максимуму, а не по страховому полису...
И к мануальщикам детей направляют не районные ортопеды (я надеюсь), а безысходка. Сдать родного ребенка в интернат, или положить на операционный стол. Вот и возникает: "а вдруг поможет, они же доктора и так убедительно говорят. У них есть лицензия выданная государственным органом..."
Должен быть официальный запрет.
Личных интересов я не преследую. Муссирую эту тему сознательно. Если мои речи остановят хоть одного родителя от рокового шага, значит мой горький опыт кому-то пригодился.

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:59. Заголовок: Re:


LL пишет:

 цитата:
Следуя этой логике нужно пустить в свободную продажу наркотики.



Следуя этой логике нужно запретить все и вся, а не только неугодную мануалку, ибо всегда найдется человек, которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого. Это проходили уже не раз в различных странах и в разные времена. Ни к чему хорошему это не приводит. Я не хочу, чтобы за меня принимал решение какой- нибудь чиновник и власть придержащий. Проще всего запретить. Труднее сделать так, чтоб люди( большая часть ) не тянулись к наркотикам и другим заменителям, чтоб добровольно не смотрели ерунду по телеку и не читали всякую дрянь.....но это же РАБОТАТЬ надо, дать людям свободу выбора, даже ту, которая их, возможно, убъет.

И не правда, что большинство не знало об официальной версии относительно сколиоза и мануальной терапии, а если и не знали, то это их выбор - не собирать информацию из разных источников, не искать "второе мнение". Такие люди словно дети( если, конечно, несбор инфы не является их осознанным выбором), они хотят переложить ответственность на других - близких , врачей, государство. У них все виноваты и все им должны. Надо с детства воспитывать ответственность, приучать к осознанному выбору, ставить определенные ограничения, а не запрещать. Но государству это невыгодно, свободными и думающими людьми сложнее управлять.

LL пишет:

 цитата:
Нет не знал. Его ввели в заблуждение. А государство не позаботилось, что бы этого не было.



Того, кто не хочет, ОЧЕНЬ трудно ввести в заблуждение. Вот пусть гос-во и заботится - просвещает, а не запрещает.


Ах, обмануть меня не трудно !
Я сам обманываться рад!.

А. С. Пушкин

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:15. Заголовок: Re:


Просто Гость пишет:

 цитата:
Следуя этой логике нужно запретить все и вся, а не только неугодную мануалку, ибо всегда найдется человек, которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого.


Значит наркотики нужно легализовать- пускай каждый делает осознанный выбор. Только как объяснить это матерям, которые через эту дрянь потеряли своих детей.
Просто Гость пишет:

 цитата:
которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого


Здесь речь не о "нравится не нравится", а о нанесению вреда здоровью человека.
Просто Гость пишет:

 цитата:
Я не хочу, чтобы за меня принимал решение какой- нибудь чиновник и власть придержащий.


Так и не нужно. Но придя к такому лекарю, Вы должны знать, что в списке излечиваемых недугов у сколиоз не значится. И что он может врачивать в тех-то и тех-то случаях. Вот тогда все буде честно - Вас предупредили, что Вы кролик и Вы ставите на себе эксперимент. Решение Ваше, а не чиновника.

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:26. Заголовок: Re:


LL пишет:

 цитата:
Значит наркотики нужно легализовать- пускай каждый делает осознанный выбор.



Наркотики -это передергивание. Лучше уж разговаривать о наших проблемах или переместиться на соответствующий форум, где обсуждается их легализация.


LL пишет:

 цитата:
Вот тогда все буде честно - Вас предупредили, что Вы кролик и Вы ставите на себе эксперимент. Решение Ваше, а не чиновника.



Совершенно верно. ПРЕДУПРЕДИТЬ. А дальше сам человек решит, что ему делать. Как с сигаретами.

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:28. Заголовок: Re:


Просто Гость пишет:

 цитата:
Совершенно верно. ПРЕДУПРЕДИТЬ. А дальше сам человек решит, что ему делать. Как с сигаретами.


Ура! Пришли к консенсусу!

И тут Алиса вспомнила, что она пешка и ей нужно ходить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:31. Заголовок: Re:


LL пишет:

 цитата:
. Муссирую эту тему сознательно. Если мои речи остановят хоть одного родителя от рокового шага, значит мой горький опыт кому-то пригодился.



Не остановят, пока не будет достойной альтернативы. А вообще то я говорила о взрослых, которые принимают решение для себя, а не о детях.

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:34. Заголовок: Re:


LL пишет:

 цитата:
Ура! Пришли к консенсусу!



Так я же ВСЕГДА только об этом и пишу надо доносить информацию, предупреждать, но что дальше будет делать человек - это только его выбор.

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 19:46. Заголовок: Re:


Ребята,правильно,надо доводить информацию до людей,но государство у нас суровое, если ему не выгодно.Но к мануалам как ходили,ходят,так и будут ходить.И если в больших городах есть интернет и всё такое,то как быть с глубинкой,в которых врачи понятия не имеют что такое сколиоз и первый раз об этом слышат?Поэтому действительно надо,НАДО,создать такое общество,хотя это и сложно.Но где наша не пропадала,а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет