Отправлено: 25.02.07 09:38. Заголовок: Общество сколиотиков. Социальные интересы

Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Читая последние посты юных очаровательных барышень с 3 степенью, вышедших из подросткового возраста, и которые подсели на мысль во чтобы то ни стало прооперироваться, я решила открыть топ, где бы могли обсудить позицию предполагаемого общества сколиозников. Я понимаю, что работа по созданию такого общества требует определенных ресурсов, которых у нас нет на данный момент. Однако обсуждение вопроса, какие у нас есть интересы в социальном смысле, возможно помогут хоть кому-то пересмотреть свою позицию по отношению к собственному сколиозу.

Формулирую для затравки:
1. Добиваться рассмотрения лечения сколиоза как страхового случая в медицине как для детей, так и для взрослых
2. Добиваться чтобы в предоперационном заключении оперирующего хирурга была четко сформулирована причина по которой делается операция. Это формулировка должна быть доведена до сведения больного и должна быть подписана им.
3. Добиваться обязательного освидетельствования больного психологом перед операцией.

Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.

 Отправлено: 25.02.07 11:25. Заголовок: Re:

А консервативное лечение??? А корсеты, а мануалка? Как запретить мануалку и исследовать на профессиональном уровне эффективность корсетотерапии Шено и при положительном результате проф. исследования ввести ее у нас?

 Отправлено: 25.02.07 12:32. Заголовок: Re:

LL, пропаганда и продвижение или заперт определенного вида лечения не может быть требованием в социуму. Так мне кажется. А вот признание сколиоза страховым случаем – это уже продвинет в понимании какие способы лечения эффективны, а какие нет. Если мы как общество сколиозников, то должны быть выдвинуты именно социальные требования. Если мы будем требовать корсеты Шено или запрещать мануалку, то все эти требования расценят, как психологические аспекты проявления нашей болезни

 Отправлено: 25.02.07 14:55. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

LL, пропаганда и продвижение или заперт определенного вида лечения не может быть требованием в социуму.

Я призываю выступить против произвола в лечении сколиоза.
Я призываю к регулировании на законодательном уровне применение нетрадиционных видов лечения.
Скажите мне пожалуйста, кто выдавал лицензию на осуществление медицинской деятельности "докторам" Богданову, Бобырю, Матвееву и пр. рукосуям??
Кто разрешил им "лечить" сколиозы??
Почему они безнаказанно продолжат калечить детей?
Где, в каком научном труде есть доказательства положительных результов применения мануальной терапии при лечении сколиоза ?
Почему мы без конца должны быть в роли подопытных кроликов?

Извините, но это не снятие порчи и венца безбрачия. Здесь дело по серьезнее.

И я убеждена, что этот вопрос нужно решать именно на законодательном уровне.

Мне 31 год - меня искалечили 16 лет назад. ~Норр~ 20 лет и ее из ее поста я вижу, КАЛЕЧИТЬ ПРОДОЛЖАЮТ !

И дело здесь совсем не "психологических аспектах", дело здесь в произволе и безнаказанности.

 Отправлено: 25.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Мамуля +1. Только как реализовать это..

 Отправлено: 25.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Даниель,

заходите в профиль участника, выбирайте справа вверху - оценить участника и ставите свой плюс ))

 Отправлено: 25.02.07 16:31. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Почему мы без конца должны быть в роли подопытных кроликов? И я убеждена, что этот вопрос нужно решать именно на законодательном уровне.

А никто и не заставляет никого идти к костоправам, делать операцию, носить корсеты или лечиться любым другим удобным для них способом. У каждого своя голова на плечах. Сколько было попыток в разных странах ввести сухой закон, ну и к чему это приволдило ?!!! Хотите - просвещайте людей, но запрещать - не правильный путь, запретный плод сладок. Добъетесь прямо противоположного. ИМХО

 Отправлено: 25.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Даниель, я не знаю как. Просто если мы обсудим именно социальные интересы, без эмоций, может после обсуждения будет ясно именно наша социальная позиция и она как-то сформулирована, что и как требовать, тогда может на этой волне и можно будет обсуждать создание общества сколиотиков. Ведь всегда сначала слово и проект, а уже потом реальное воплощение этого.

 Отправлено: 25.02.07 17:01. Заголовок: Re:

Правильно, формулировки должны быть позитивными и конструктивными. Типа сколиоз хотя и заболевание, но не признан страховым случаем в медицине, а мы хотим чтобы он был признана страховым случаем. Проект такой можно предъявить социуму и возможно нас поддержат.
А если мы выступим, что нас калечат, то здесь конструктива нет. Скажут, что наша медицина всех калечит, не вы первые, ни вы последние. Вы хоть на своих ногах ходите.

 Отправлено: 25.02.07 17:52. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Даниель, заходите в профиль участника, выбирайте справа вверху - оценить участника и ставите свой плюс ))

Наверное, не самая удачная шутка, но я и правда считаю, что подобные вещи с кондачка не решаются и проще всем участникам расставить плюсы, чем хотя бы организовать общество, не говоря уже о том, чтоб целенаправленно и главное умно продвигать его идеи в массы. Это серьезная, кропотливая работа, требующая не только денежных, но и огромных временных и эмоциональных затрат. И уж конечно, очень важно самоназвание общества. Предложенное, на мой взгляд, крайне неудачное, способное скорее оттолкнуть, чем привлечь внимание и желание прислушаться.

 Отправлено: 25.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А никто и не заставляет никого идти к костоправам, делать операцию, носить корсеты или лечиться любым другим удобным для них способом.

Следуя этой логике нужно пустить в свободную продажу наркотики.
Спросите любого, кто лечил сколиоз мануалкой - знал ли он, что это противопоказано. Нет не знал. Его ввели в заблуждение. А государство не позаботилось, что бы этого не было.

 Отправлено: 25.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Ясно, что название не последнее дело. Если кто придумает, то будет здорово. И это не название общества, а название темы.
Я тоже не очень-то верю в реальный успех на данном этапе, но верю в успех обсуждения. Если мы в этом контексте обсудим наши проблемы, то возможно у некоторых спадут с глаз розовые очки.
И если будут четкие формулировки, то под них можно будет искать ресурсы. А сами ресурсы без идеи не отыщутся. Все равно сначала идея, которую я и предлагаю обсудить.

 Отправлено: 25.02.07 18:22. Заголовок: Re:

LL, если сколиоз будет страховым случаем, то будет меньше случаев применения мануалки. А если мануалка выживет, то та которая помогает, если такая есть. Не будут отдавать страховые компании деньги тем специалистам, чье лечение не эффективно и приводит к прогрессированию заболевания.

 Отправлено: 25.02.07 18:37. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Не будут отдавать страховые компании деньги тем специалистам, чье лечение не эффективно и приводит к прогрессированию заболевания.

С этим я согласна. Но для своего ребенка каждый стремится сделать все по максимуму, а не по страховому полису...
И к мануальщикам детей направляют не районные ортопеды (я надеюсь), а безысходка. Сдать родного ребенка в интернат, или положить на операционный стол. Вот и возникает: "а вдруг поможет, они же доктора и так убедительно говорят. У них есть лицензия выданная государственным органом..."
Должен быть официальный запрет.
Личных интересов я не преследую. Муссирую эту тему сознательно. Если мои речи остановят хоть одного родителя от рокового шага, значит мой горький опыт кому-то пригодился.

 Отправлено: 25.02.07 18:59. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Следуя этой логике нужно пустить в свободную продажу наркотики.

Следуя этой логике нужно запретить все и вся, а не только неугодную мануалку, ибо всегда найдется человек, которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого. Это проходили уже не раз в различных странах и в разные времена. Ни к чему хорошему это не приводит. Я не хочу, чтобы за меня принимал решение какой- нибудь чиновник и власть придержащий. Проще всего запретить. Труднее сделать так, чтоб люди( большая часть ) не тянулись к наркотикам и другим заменителям, чтоб добровольно не смотрели ерунду по телеку и не читали всякую дрянь.....но это же РАБОТАТЬ надо, дать людям свободу выбора, даже ту, которая их, возможно, убъет.

И не правда, что большинство не знало об официальной версии относительно сколиоза и мануальной терапии, а если и не знали, то это их выбор - не собирать информацию из разных источников, не искать "второе мнение". Такие люди словно дети( если, конечно, несбор инфы не является их осознанным выбором), они хотят переложить ответственность на других - близких , врачей, государство. У них все виноваты и все им должны. Надо с детства воспитывать ответственность, приучать к осознанному выбору, ставить определенные ограничения, а не запрещать. Но государству это невыгодно, свободными и думающими людьми сложнее управлять.

LL пишет:

цитата:

Нет не знал. Его ввели в заблуждение. А государство не позаботилось, что бы этого не было.

Того, кто не хочет, ОЧЕНЬ трудно ввести в заблуждение. Вот пусть гос-во и заботится - просвещает, а не запрещает.


Ах, обмануть меня не трудно !
Я сам обманываться рад!.
А. С. Пушкин

 Отправлено: 25.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Следуя этой логике нужно запретить все и вся, а не только неугодную мануалку, ибо всегда найдется человек, которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого.

Значит наркотики нужно легализовать- пускай каждый делает осознанный выбор. Только как объяснить это матерям, которые через эту дрянь потеряли своих детей.
Просто Гость пишет:

цитата:

которому обоснованно не нравится что-то, что вполне устраивает другого

Здесь речь не о "нравится не нравится", а о нанесению вреда здоровью человека.
Просто Гость пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы за меня принимал решение какой- нибудь чиновник и власть придержащий.

Так и не нужно. Но придя к такому лекарю, Вы должны знать, что в списке излечиваемых недугов у сколиоз не значится. И что он может врачивать в тех-то и тех-то случаях. Вот тогда все буде честно - Вас предупредили, что Вы кролик и Вы ставите на себе эксперимент. Решение Ваше, а не чиновника.

 Отправлено: 25.02.07 19:26. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Значит наркотики нужно легализовать- пускай каждый делает осознанный выбор.

Наркотики -это передергивание. Лучше уж разговаривать о наших проблемах или переместиться на соответствующий форум, где обсуждается их легализация.


LL пишет:

цитата:

Вот тогда все буде честно - Вас предупредили, что Вы кролик и Вы ставите на себе эксперимент. Решение Ваше, а не чиновника.

Совершенно верно. ПРЕДУПРЕДИТЬ. А дальше сам человек решит, что ему делать. Как с сигаретами.

 Отправлено: 25.02.07 19:28. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Совершенно верно. ПРЕДУПРЕДИТЬ. А дальше сам человек решит, что ему делать. Как с сигаретами.

Ура! Пришли к консенсусу!

 Отправлено: 25.02.07 19:31. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

. Муссирую эту тему сознательно. Если мои речи остановят хоть одного родителя от рокового шага, значит мой горький опыт кому-то пригодился.

Не остановят, пока не будет достойной альтернативы. А вообще то я говорила о взрослых, которые принимают решение для себя, а не о детях.

 Отправлено: 25.02.07 19:34. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Ура! Пришли к консенсусу!

Так я же ВСЕГДА только об этом и пишу надо доносить информацию, предупреждать, но что дальше будет делать человек - это только его выбор.

 Отправлено: 25.02.07 19:46. Заголовок: Re:

Ребята,правильно,надо доводить информацию до людей,но государство у нас суровое, если ему не выгодно.Но к мануалам как ходили,ходят,так и будут ходить.И если в больших городах есть интернет и всё такое,то как быть с глубинкой,в которых врачи понятия не имеют что такое сколиоз и первый раз об этом слышат?Поэтому действительно надо,НАДО,создать такое общество,хотя это и сложно.Но где наша не пропадала,а?

 Отправлено: 25.02.07 20:01. Заголовок: Re:

LL, информирование – это одна из сторон деятельности подобных обществ. Но нужна общегуманитарная идея под которую собираться. Война с мануальными терапевтами или пропаганда корсетного лечения такой идеей быть не может.
Идеей может быть убеждение общества, что сколиоз такая же болезнь как и все остальные. Что сколиозник это не слабый человек, который в детстве физкультурой не занимался и криво сидел за партой, за что и заработал свой горб. Горб от кривого сидения за партой не образуется и т.п. Дивиденд с этой позиции признание сколиоза страховым случаем, а значит запуск экономического механизма для развития консервативного лечения сколиоза.
Еще может быть что-то типа контроля за оперативным лечением сколиоза. Так чтобы 20 летние девочки с 3 степенью все же не попадали на операционный стол, так же как и растущие дети. Это не на уровне контроля чиновниками операций по сколиозу, а на уровне предложить процедуру по подготовке сколиозника к операции. Типа, пока экзамен не сдаст что такое сколиоз, в операции отказывать. Это вот эта идея настаивать на том, чтобы врач в истории болезни четко формулировал вместе с больным причину по которой тот идет на операцию, и чтобы больной подписывал этот совместный труд. Тогда не будет таких заблуждений вроде: я иду на операцию, потому что хочу жить больше 36 лет.

 Отправлено: 25.02.07 21:09. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Идеей может быть убеждение общества, что сколиоз такая же болезнь как и все остальные.

Я не пойму что-то, а сейчас в интернатах за деньги, что ли лежат? ЛФК, массаж и электростимуляцией за деньги делают? Я

 Отправлено: 25.02.07 21:11. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Идеей может быть убеждение общества, что сколиоз такая же болезнь как и все остальные.

Я не пойму что-то, а сейчас в интернатах за деньги, что ли лежат? ЛФК, массаж и электростимуляцию за деньги делают? Я знаю, что и операции при сильных степенях сколиоза можно по полису сделать. Мне, например, никто не отказывал в Министерстве здравоохранения. Приезжайте, говорят дорогой товарищ, с заключением, мы Вам прикрепление выпишем.

 Отправлено: 26.02.07 08:00. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

ЛФК, массаж и электростимуляцию за деньги делают?

Вот именно, за деньги! Массаж 280 руб. 1 сеанс (их рекомендуют делать 15), электростимуляция 150 руб. 1 процедура (их рекомендуют делать 10-15). Вот такие цены в НИИТО г. Новосибирска.
Желательно делать процедуры 3-4 раза в год.

 Отправлено: 26.02.07 10:56. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Вот именно, за деньги! Массаж 280 руб. 1 сеанс (их рекомендуют делать 15), электростимуляция 150 руб. 1 процедура (их рекомендуют делать 10-15). Вот такие цены в НИИТО г. Новосибирска. Желательно делать процедуры 3-4 раза в год.

Ох-ть! Я такого не знала!!! Без коментариев.

 Отправлено: 26.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Кстати LL , а где это взрослым предлагают бесплатные операции по квоте ?

 Отправлено: 26.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Меня готовы были прикрепит к ЦИТО (я из области)-это было 1,5 года назад. Но подчеркиваю- готовы на словах. Так, что я не утверждаю. Если что поправьте.

 Отправлено: 26.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Нужна "Декларация общества больных сколиозом" . И написать и обсудить и принять ее вполне в наших силах.

 Отправлено: 26.02.07 23:42. Заголовок: Re:

ИЛи "памятка для заболевших сколиозом" ?

 Отправлено: 27.02.07 01:21. Заголовок: Re:

Кстати,я в своём городе состою в ОИ и являюсь председателем клуба молодых инвалидов.Только сколиозников нет.Но это всё изза того,что молодежь стесняется показывать свой нос наружу.Вот и тоже читая эту тему хочу провести "уроки доброты" о сколеозе.Мы проводим 2раза в год в школах среди детей 6-8классов.Раньше у меня небыло столько много информации,но с форумом у меня материала на 5уроков уже есть.Только вот осталось окрепнуть одного ещё и в работу кинусь с головой спасать детей

 Отправлено: 27.02.07 17:06. Заголовок: Re:

А кто напишет рыбу этой декларации?

 Отправлено: 27.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Предлагаю всем желающим в течении недели продумать подобную рыбку , а на следущих выходных поставить их на форум в 19 часов к примеру и параллелльно обсудить. Так могут появиться свежие оригинальные идеи.

 Отправлено: 13.12.07 16:14. Заголовок: Вот решила поднять э..

Вот решила поднять эту тему,хотя не знаю интересна она кому или же нет.Но поднять не с проста.Знаете наверное,что в начале декабря идет декада инв-дов?Так вот,мы снова в этом году проводили "уроки доброты" в школах.В этом году мы взяли 6е классы.И знаете я была ОЧЕНЬ поражена их без различием.В прошлые годы когда проводили эти уроки,детям было интересно и они ждали нас,когда ж мы придем в следующий раз.Так же были 6е классы.В этом году детям просто на просто было безразлично на то что мы им рассказываем.Из 3х классов нам написали всего 10человек свои отзывы об этих уроках.Получается детям так же как и взрослым становится безразлично и действуют таким принципом: ну у меня этого нет и хорошо!
Но ведь сейчас нет,а потом же может появится..Ведь сколиоз дело такое,что не предугадаеш...
Обидно за детей и их безразличие..

 Отправлено: 13.12.07 17:11. Заголовок: GoroshinaБыли провед..

GoroshinaБыли проведены эксперименты. На монитор выводили несколько роликов, в которых были боль, чьи-то страдания, насилие и т.д. Одновременно с просмотром велось наблюдение за безусловной реакцией испытуемых, отвечающих за сопереживание. Самое ярко выраженное было у девушки-журналистки, хотя она это уже не раз видела. Остальные были 6 детей-подростков, из которых только 1! отреагировал сопереживая. Остальные вообще не реагировали на это. Считают, что всему виной просмотр большого количества циничных фильмов и, передач и компьютерные игры.
Что бы там ни было, но для меня дико, когда ребенок спокойно смотрит на то, как бьется в ужасе собака, у которой лапа застряла между рельс, а на нее едет трамвай, или на сексуальные унижения ровесниками мальчика.
Действительно, детям все это безразлично, они не умеют сопереживать, им не ведомо сострадание. Биороботы

 Отправлено: 13.12.07 19:24. Заголовок: Вот это и огорчает....

Вот это и огорчает..С каждым годом дети становятся более безразличными..Что же вырастет из такого вот общества?

 Отправлено: 13.12.07 22:17. Заголовок: Обратила внимание на..

Обратила внимание на то. как смеется и радуется 5-летняя девчушка, глядя диснеивский мультик, где главному герою постоянно то по голове достается, то, вообще, по асфальту размазывают... Мы не задумываемся, а ведь ребенок не понимает , что зверьку реальному больно если, не дай Бог, так его на самом деле, ребенок НЕ ЧУВСТВУЕТ чужой боли и НЕ СОПЕРЕЖИВАЕТ, ему СМЕШНО...

 Отправлено: 05.01.08 00:15. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что только сейчас сопереживать дети не умеют они и раньше особо-то не испытывали сострадания. Через что мне только не пришлось пройти в детском саду и школе. Просто дети не всегда могут понять они судят своими ценностями, со стороны своей жизненной ситуации. У меня все издевательства закончились только тогда, когда я в училище поступила, потому что там уже люди взрослые, соображающие.

 Отправлено: 05.01.08 10:38. Заголовок: Eos пишет: А почем..

Eos пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что только сейчас сопереживать дети не умеют они и раньше особо-то не испытывали сострадания.

Это точно.

 Отправлено: 06.01.08 05:00. Заголовок: Так вот и именно,что..

Так вот и именно,что и раньше они не могли сопереживать...И от этого всем известно на себе какого это чувство насмешки и всего такого..Но заметьте,что в нашем детстве не было столько много информации обо всем этом.А сейчас предостаточно.Да и мы повзрослели и можем сами рассказать свои чувства и проблемы с этим.Ведь дети далеко не глупые.Просто надо им преподнести всё правильно..Ведь всё зависит от нас.Мы же образно говоря родители и можем же воспитывать своих детей.Тут тоже самое..Лишь бы хотеть этого.Ну а уж если нам не надо то соответственно детям тоже..Всё зависит от нас в данном вопросе;)

 Отправлено: 03.03.08 21:03. Заголовок: А где в Питере можно сделать снимок!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.03.08 21:54. Заголовок: 2man4matic вот сюда..

 Отправлено: 03.03.08 23:25. Заголовок: ну если у 2man4matic..

 Отправлено: 07.03.08 07:44. Заголовок: мамуля Добиваться ..

мамуля

Добиваться чтобы ортезирование по Шено стало частью федерального государственного стандарата оказания помощи лицам страдающим сколиозом!!!

Мы над этим работаем, будем надеяться что когда нибудь наши чиновники примут этот факт всерьез.!!!

 Отправлено: 11.03.08 17:45. Заголовок: мамуля пишет: обсуд..

мамуля пишет:

цитата:

обсудить позицию предполагаемого общества сколиозников

А можно предложить такую схемку?
1. Голосуем (можно даже анонимно, чтобы проще), надо ли это начинать и можем ли мы (и как) чем-то повлиять на ситуацию, сколько человек можно набрать уже сегодня. Для начала хватит даже трёх.
2. Определяемся с формой и названием.
3. Определяем цели и устав.
4. Выбираем учредителей и штат.
5. Определяем порядок членства.
6. Определяемся со всем остальным документальным.
7. С обязательной ссылкой на форум формируем сайт, где расскажем о существовании, пригласим экспертов, сделаем публикации, раскрутимся, будем проводить свои рейтинги, давать отзывы и пр. У нас ведь тут наверняка есть и юристы, и программисты, и просто хорошие люди..)) Все медпользователи..)) Сколиоз не знает профессиональной принадлежности. Главное - не свергать власть, а то повяжут..)))
8. Решаем, что делать дальше, исходя из опыта, вплоть до регистрации в Минюсте или самороспуска..))

 Отправлено: 11.03.08 17:51. Заголовок: Круто!! я за!!! :sm3..

Круто!! я за!!!

 Отправлено: 11.03.08 17:58. Заголовок: соня пишет: я за Т..

соня пишет:

цитата:

я за

Тогда надо просить Мамулю как хозяйку поста, например, на первой странице, сразу вставить таблицу для голосования..)) Голосуем до 1 апреля на предмет нашего количества..))

 Отправлено: 11.03.08 18:08. Заголовок: А название я бы пред..

А название я бы предложил Ассоциация "Родители против сколиоза". "Родители" - потому что не только россияне могут подключиться, а все желающие русскоговорящие. Нас, поди, много. Хотя неудачно, потому что тут есть не только родители, ведь есть и пока не родители. С другой стороны - все родителями будут или хотят быть. Вроде бы и ничего названьице..)) "Против сколиоза" - потому что не против здравоохранения или врачей, а против приставшей болячки. Мы, наверное, должны помогать врачам..)) Есть возражения-пожелания?..)) Тоже проголосуем..))

 Отправлено: 11.03.08 18:49. Заголовок: Или модераторов попр..

Или модераторов попросить помочь с голосованием. Уже прошу..))))
Мамуля ведь возражать не будет..)) Из трёх человек предложил бы, как минимум, Андрея, как организатора сайта априори, одного человека после операции и одного корсетника. А там посмотрим..)))

 Отправлено: 11.03.08 19:00. Заголовок: Константин, не надо..

Константин,

не надо анонимности . Собирайте информацию в открытую.

Я менее недели назад разговаривала с человеком, возглавляющим общество помощи детям, больным раком. Расспрашивала что да как.

Так вот, в Москве сейчас вполне реально, при правильном составлении программы, получить деньги от государства на какие-то мероприятия. Правда, сумма будет составлять около 70 процентов от требуемого, остальное должно найти само общество.

Первым выигранным тендером этого человека был выпуск брошюры по детской онкологии, созданной совместно с главным онкологом Москвы(или одним из ведущих, не разобралась). Было это несколько лет назад и Москва выделила на это то ли 70 000 , то ли 100 000 рублей.

Причем, как он уверяет и я ему верю, никаких знакомств не привлекалось.

 Отправлено: 11.03.08 19:19. Заголовок: AnGeLa пишет: не на..

AnGeLa пишет:

цитата:

не надо анонимности . Собирайте информацию в открытую.

И я за открытость, но это уже при формировании общества. Учредители, члены общества и пр. Анонимно пока допускаю - это пока мы только решаем вопрос в принципе. Надо или нет это нам, как родителям. А вступать в общество - всё равно только на регистрационных основаниях, как, полагаю, говорит Закон. Зарегистрироваться в Минюсте под никами всё равно не получится...))

AnGeLa пишет:

цитата:

в Москве сейчас вполне реально, при правильном составлении программы, получить деньги от государства

Конечно, реально, но надо учитывать, что все войны начинались из-за женщин или из-за денег..))) Это самый щепетильный вопрос: для чего мы это затеваем. Для организации помощи кому-то одному (десяти, сотне, тысяче) или, скорее, для просветительской работы: диспансеризация в школе, способы лечения ("за" и "против" операций, корсетов, мануалов и др), где и кто выдавал лицензии, популяризация успешных методик или их отвержение путём рейтингов и пр. Если мы станем просто деньги выбивать и распределять - неизбежны конфликты "почему туда и столько, а не иначе?". Я бы предложил уйти от этого и, как и в Вашем примере, может быть, попытаться профинансировать какую-то информационную литературу или пропаганду, нежели конкретных людей. Даже 30% наших средств на всех не хватит, а обида останется. Это плохо. Мне кажется, больше пользы можно добиться информированием сообщества о "безделии" каких-то муниципальных чинуш от минздрава, заставив их копошиться, чем добиться капли в море и помочь кому-то одному, обидев другого. Целью объединения мне видится донести сам принцип: вот там хорошо, а там - плохо. И ответьте, Доктор - Почему не везде хорошо? Ударим гласностью по бездорожью..)) Но это лишь одно мнение..)))

 Отправлено: 11.03.08 19:42. Заголовок: Я уже как-то писала..

Я уже как-то писала, что именно в просветительстве проблем может быть не меньше. вспомните недавние дискуссии по поводу корсетов...

Общество должно изначально состоять из единомышленников(по методам лечения в данном случае), иначе можно быстро рассориться.

Андрей, кстати, предлагал мне помощь в создании сайта на платном хостинге, так что не исключено, что согласится помочь и в случае сообщества, буде такое создано.

Деньги выбивать так как Вы написали там не получится, там даже зарплат(официальных) нет, все подотчетно. т.е. "разорвать" сумму так легко не выйдет и ссорится, собственно, не из-за чего)) Если у кого-то есть своя программа пусть предоставляет ее от лица общества в правительство Москвы(или где там проводят тендеры) и если выиграет, то ему и счастье деньги в руки на счет общества под строгую отчетность))

Кстати, остальные 30 процентов общество собирает через благотворителей, доказывая, что продвигаемая программа нужна и полезна.

 Отправлено: 11.03.08 20:36. Заголовок: Ждем таблицу или гол..

Ждем таблицу или голосуем здесь? Если можно здесь то я -ЗА.

 Отправлено: 11.03.08 23:04. Заголовок: Константин, тема не ..

Константин, тема не моя уже. Я ее править не могу. И, по-моему, в сервисе борды нельзя конвертировать уже созданный топ в топ с голосованием.
По-моему нужно открыть новый топ в формате голосования.
А так я за общество и на первый момент могут быть такие мелкие задачи:
1. Перевести книгу Вайса или другую по консервативному лечению с помощью корсетов, возможно надо сперва посоветоваться с классиком форума, а так же с нашими докторами
2. Просить деньги нужно не на детей, а на докторов и протезистов: на обучение и на развертывание корсетных мастерских. Иначе обиды неизбежны уже в начале создания общества. Я думаю, что выделять деньги персонам может только сильная организация.
Крупных задач много, конечно. Однако же кто будет работать в активе? Это полная занятость, а как же зарплата? Один вариант я знаю. Британскому совету можно подать на грант на мобильный офис. Туда входит техника плюс зарплата работнику офиса. Но любом случае, прежде чем добиться денег, нужно хорошо потрудиться. Есть ли у нас свободные люди, которым не нужно зарабатывать на хлеб насущный?

 Отправлено: 12.03.08 00:53. Заголовок: доброй ночи! полност..

доброй ночи! полностью поддерживаю ваши начинания и голосую тоже ЗА!
прежде всего непосвященное общество должно знать, что такая проблема существует и не надо от этого отворачиваться. хотя донести до человека то, что эго не касается очень сложно.ведь в нашей стране как: это не моя проблема значит ко мне не приставайте, а потом логти грызем и виним всех потряд. А всего навсего это наша неинформированность!
будем надеяться на успех и на то, что эта затея поможет хотя бы одному человеку,столкнувшимуся с такой бедой, не наделать глупостей (имею ввиду мануалку)

 Отправлено: 12.03.08 08:07. Заголовок: Константин пишет: 1..

Константин пишет:

цитата:

1. Голосуем (можно даже анонимно, чтобы проще), надо ли это начинать и можем ли мы (и как) чем-то повлиять на ситуацию, сколько человек можно набрать уже сегодня. Для начала хватит даже трёх. 2. Определяемся с формой и названием. 3. Определяем цели и устав. 4. Выбираем учредителей и штат. 5. Определяем порядок членства. 6. Определяемся со всем остальным документальным. 7. С обязательной ссылкой на форум формируем сайт, где расскажем о существовании, пригласим экспертов, сделаем публикации, раскрутимся, будем проводить свои рейтинги, давать отзывы и пр. У нас ведь тут наверняка есть и юристы, и программисты, и просто хорошие люди..)) Все медпользователи..)) Сколиоз не знает профессиональной принадлежности. Главное - не свергать власть, а то повяжут..))) 8. Решаем, что делать дальше, исходя из опыта, вплоть до регистрации в Минюсте или самороспуска..))

Я за всеми конечностями.. Помогу чем могу!!!!!!!!!!!
Максим Геннадьевич

 Отправлено: 12.03.08 12:15. Заголовок: Смогу вернуться к те..

Смогу вернуться к теме обсуждения только завтра, так что прошу прощения и предлагаю пару ссылок по теме "общественное движение" как таковое..)) Любое мнение - важно. Надо взвесить, справимся ли мы при таких формах и масштабах, и чего мы хотим...) Будем считать, что необходимость и желание уже есть.

http://association.urkom.ru/
http://www.parus-ekb.ru/win/download/58/

 Отправлено: 12.03.08 12:22. Заголовок: мамуля пишет: нельз..

мамуля пишет:

цитата:

нельзя конвертировать уже созданный топ в топ с голосованием

А что? Для каждого голосования надо открывать отдельный топ?

 Отправлено: 12.03.08 20:22. Заголовок: Константин, для голо..

Константин, для голосования нужно начать тему кнопкой «новый опрос»

 Отправлено: 13.03.08 13:10. Заголовок: Вот.))

Вот. См. http://skoleoz.fastbb.ru/?1-2-0-00000087-000-0-0-1205402753
На итоги глянем в середине апреля?..))

 Отправлено: 15.04.08 12:01. Заголовок: Всем привет огромный..

 Отправлено: 18.04.08 22:07. Заголовок: PinkOlga, я помню!!!..

 Отправлено: 08.02.11 13:33. Заголовок: http://www.medhouse...

 Отправлено: 08.02.11 13:53. Заголовок: rischa это ты М.Б. ..

rischa это ты М.Д. опять сюда приглашаешь?

 Отправлено: 08.02.11 14:23. Заголовок: Oksi , да. ..

Oksi , да.

 Отправлено: 08.02.11 14:31. Заголовок: rischa зачем? ..

rischa зачем?

 Отправлено: 08.02.11 14:36. Заголовок: Oksi , я переживаю ..

Oksi , я переживаю за детей и взрослых, имеющих сколиоз и его последствия. И форум тоже ..
Человек выложил снимки, можно попробовать еще раз объяснить, что не все так просто ... лечится .. Да и снимки и динамику ИМХО считаю очень информативной.
Ну и сообщество, как я понимаю, не зря создано.

 Отправлено: 08.02.11 14:42. Заголовок: rischa тебя не было..

rischa тебя не было здесь, когда человеку объясняли и чертили снимки? А он в ответ учил Байка их чертить и развлекал весь форум несколько дней фоторепортажами "Как мы провели день в аквапарке" "Маленькая ночная серенада" "Мы приехали на речку".
У нее есть кому переживать за дочь, Бобырь вроде, да? Если можешь, сделай анонимно замеры и пошли, наше болотце и так только-только успокоилось

 Отправлено: 08.02.11 15:36. Заголовок: Я прикинула, что уху..

Я прикинула, что ухудшение и это же и написала. Точно замерить не могу. Снимков, четких и по датам и с конкретными градусами, озвученными на форуме, тоже не помню. Тем более, сделан еще один снимок, более поздний.
Я была в это время "развлечений", по другому тоже никак не могу назвать то, что происходило. И забанить ее тоже просила, так же как и некоторые другие .. Просто "болото" нужно сразу присекать, а не провоцировать разростание.

Шанс, еще один, всегда можно дать любому. Снимки, ИМХО -- очень показательные.

 Отправлено: 08.02.11 16:22. Заголовок: rischa пишет: Сним..

rischa пишет:

цитата:

Снимки, ИМХО -- очень показательные.

ДЛя Тебя- показательные, для меня- тоже, для врача, который их расчертил. Для М.Б. - нет, точно так-же она скажет тебе, что твое расчерчивание- неверное, т. есть не сходится с топограммой и фото и ее собственными рассчетами.
На снимки она ссылки давала на тот-же медхаус, там они есть чуть раньше. А нам она сказала, что для удовлетворения форумского любопытства РГ новый делать не будет, ей достаточно любительских фото и мнения Бобыря ( простите, если путаю, имя) чтоб констатировать 24* улучшения и полное и беспроворотное излечение, и боятся ухудшения ей не нужно, мышцы там железные, они не дадут ухудшиться, вот, почти дословно.

 Отправлено: 08.02.11 17:28. Заголовок: rischa ,она уже на с..

rischa ,она уже на сайте задавала вопрос Шавырину.Тот ответил,что у них показания к ОП.Потом здесь долго мусолилась вся эта перебранка.В результате все инакомыслящие были посланы в сад.

 Отправлено: 08.02.11 17:35. Заголовок: Оlgin, это , как бы ..

Оlgin, это , как бы .. ее право - оперироваться или нет ... Так же как - какую гимнастику делать ...
Но! по снимкам очень хорошо видно, как может происходить это самое прогрессирование. Возможно, из-за того, что делалась неправильная гимнистика, добивающая позвоночник. Этот вопрос и нужно поднимать сообществом. ИМХО.

 Отправлено: 08.02.11 17:39. Заголовок: rischa ,так ей же от..

rischa ,так ей же открытым текстом всё сказали,а она считает-лучше стало.Ну стало,так пусть сами и разгребают.Только других незачем с правильного пути сбивать.

 Отправлено: 08.02.11 18:27. Заголовок: rischa пишет: это ,..

rischa пишет:

цитата:

это , как бы .. ее право - оперироваться или нет ... Так же как - какую гимнастику делать ...

Все верно, т. же как и у форумчан есть право сказать, что они о выбраных методах думают. А у врача не право, а обязанность, компетентно ответить на вопрос.
Оlgin пишет:

цитата:

Но! по снимкам очень хорошо видно, как может происходить это самое прогрессирование

Опять-же, тебе видно, ей- нет, если ты скажешь что это прогрессирование, тебе не поверят.
Оlgin пишет:

цитата:

Возможно, из-за того, что делалась неправильная гимнистика, добивающая позвоночник.

Я была удостоена чести видеть гимнастику- собрание ошибок по биомеханике, выпуск 23, расширеный и доработаный
rischa пишет:

цитата:

Этот вопрос и нужно поднимать сообществом. ИМХО.

2. часть Марлезонского балета , не в результате ли рукопашной битвы с "сообществом" она была забанена здесь?

 Отправлено: 08.02.11 18:48. Заголовок: Oksi ,это не мои цит..

Oksi ,это не мои цитаты!

 Отправлено: 08.02.11 19:05. Заголовок: Оlgin не знаю, так ..

Оlgin не знаю, так цЫтируется))) Все цЫтаты из моего поста принадлежат Рише!

 Отправлено: 08.02.11 19:35. Заголовок: Oksi ,цИтата(я русск..

Oksi ,цИтата(я русский знаю)

 Отправлено: 08.02.11 20:01. Заголовок: Да успокойтеся ужо ..

Да успокойтеся ужо Девушка от вашей-нашей помощи отказалась. ЦЫтаты все мои. И пусть ОНИ ВСЕ думают, что сколиоз не прогрессирует. А который прогрессирует - лечится ласточками и ножничками.
В Багдаде все спокойно.

 Отправлено: 08.02.11 20:55. Заголовок: назвать нашего Байка..

назвать нашего Байка так, как назвала эта МБ...
у нее Мосх заклинило, она не видит очевидных вещей.
а бедный ребенок загибается... позируя на фотосессиях
эх...

просто жесть. как она есть

 Отправлено: 08.02.11 21:44. Заголовок: К той закрытой теме..

К той закрытой теме МД так и просится ссылка, данная Ришей! Народ всё равно тему читает, а этот призыв померить ТАКИЕ снимки дает очевидные ответы на тему спора.

 Отправлено: 08.02.11 22:31. Заголовок: Оlgin пишет: ,цИтат..

Оlgin пишет:

цитата:

,цИтата(я русский знаю)

Да я тоже вроде не забыла

 Отправлено: 08.02.11 22:32. Заголовок: rischa пишет: Да ус..

rischa пишет:

цитата:

Да успокойтеся ужо

Риша- провокаторша!

 Отправлено: 08.02.11 22:48. Заголовок: Oksi, да как ни обзы..

Oksi, да как ни обзывайте, как говорится .. Я действительно надеялась, что что-то изменилось и ЕЕ отношение к сколиозу тоже поменялось . Может это и не снимки ее дочери, хотя очень похожи.

 Отправлено: 08.02.11 22:53. Заголовок: Юлианна пишет: К то..

Юлианна пишет:

цитата:

К той закрытой теме МД так и просится ссылка, данная Ришей! Народ всё равно тему читает, а этот призыв померить ТАКИЕ снимки дает очевидные ответы на тему спора.

В общем и я почти о том же. Только, где та тема? Сказали, что удалили вообще. И что народ читает?

Нашла тут, случайно, какой-то левый архив.
http://skoleoz.borda.ru/?0-20-0<\/u><\/a>

и тему в нем
http://skoleoz.borda.ru/?1-20-0-00000175-000-0-0-1294011505
Вчера, кстати, опять вся "статистика" на форуме обнулилась ...

 Отправлено: 08.02.11 22:56. Заголовок: Вот тема http://sko..

Вот тема http://skoleoz.borda.ru/?1-3-20-00000103-000-0-0-1291946662

 Отправлено: 08.02.11 23:06. Заголовок: Юлианна У меня нет ..

Юлианна У меня нет основания не доверять мнению представителей официальной медицины
А вот цЫтата из нее! И что? На Медхаузе опять же та официальная медицина поставлена под большой вопрос.

 Отправлено: 08.02.11 23:09. Заголовок: А еще я достала тре..

А еще я достала треугольник и приложила а экрану, заню, что подумает сейчас байк)))
На последнем снимке стоя- около 80 *, и еще меня замучил вопрос- КТО ТАК НАСТОЙЧИВО СВЕТИТ РЕБЕНКА ЕЩЕ И ЛЕЖА???

 Отправлено: 08.02.11 23:10. Заголовок: Oksi, Оксан, да бог ..

Oksi, Оксан, да бог с ней-то уже, суть-то не в этом. Таких ведь еще много может быть, главное, что таких сколиозов и такого лечения тоже еще хватает.

 Отправлено: 08.02.11 23:14. Заголовок: Oksi С официальной..

Oksi С официальной медициной она пусть сама разбирается, как хочет, ее проблемы. А вот снимки впечатляют Мышцы-то железные у девочки, какой откат может быть..... Это тоже цитата

 Отправлено: 08.02.11 23:20. Заголовок: Юлианна Да ее цЫтат..

Юлианна Да ее цЫтаты можно смело заносить в наш топик!
"Пробовать не возбраняется"- тоже перл!

 Отправлено: 08.02.11 23:20. Заголовок: Oksi пишет: На посл..

Oksi пишет:

цитата:

На последнем снимке стоя- около 80 *,

Что б не было потом сарафанного радио, напиши, какой снимок и откуда. Если с медхауза, то мне казалось, что меньше. Около 60.

 Отправлено: 08.02.11 23:21. Заголовок: rischa последний с м..

rischa последний с медхауза

 Отправлено: 09.02.11 01:17. Заголовок: Oksi пишет: последн..

Oksi пишет:

цитата:

последний с медхауза

Oksi, последний Стоя . Последний лежа чуть меньше.

Кстати, на предыдущих снимках - поясничная дуга чуть меньше грудной. ИМХО. А вот на последних - поясничная выравнивается с грудной и эта странная клиновидность между L3-L4 . Гимнастикой и коррекцией неправильной добили? Что это? Ожидать еще ухудшение?

 Отправлено: 09.02.11 13:34. Заголовок: rischa стоя. ..

rischa стоя. На нем разметка просматривается, но взяли в грудном на один позвонок больше снизу.
Клиновидности и в грудном отделе хватает, все позвонки на вершине дуги уже изменены.

 Отправлено: 09.02.11 14:35. Заголовок: Oksi пишет: Клинови..

Oksi пишет:

цитата:

Клиновидности и в грудном отделе хватает, все позвонки на вершине дуги уже изменены.

Я о "клиновидности " (диска?) между конкретными позвонками L3-L4, причем эта клиновидность в другую сторону, нестандартную для дуги сколиоза. Причем ее уже хорошо видно на снимках 2009 г. лежа . У меня такая "клиновидность" была во время прогрессии в детстве.
Снимки, конечно, те еще . Пытались коррегировать, что-ли, специально . Может чего перетянули не туда? Тогда понятно, почему снимков так много ..

 Отправлено: 10.02.11 15:39. Заголовок: Тема Моби Дик продол..

Тема Моби Дик продолжает набирать обороты, прям как в лучших фильмах ужасов. Мои сообщения почистили, поудаляли, причем два дня чистят понемногу, за один не справились .. профиль тоже почистили. Зато Моби на форуме , а также реклама Бобыря по всем темам, цветет и пахнет. А ведь они трубят уже совершенно не стесняясь, что "лечат" сколиозы даже 4-ой степени и без ограничений по возрасту.

 Отправлено: 10.02.11 16:11. Заголовок: Грязный пиар: Клини..

Грязный пиар:

Клиника доктора А.И.Борыря
http://www.bobir.ru/vopros.shtml

"Вопросы доктору"

цитата:

Сколиоз 4-ой степени, сможете ли вы мне помочь? Добиться 100% полного излечения при такой степени сколиоза и, наличии деформации нам вряд ли удастся. Но мы настоятельно рекомендуем Вам обратиться в наш центр. В подобных случаях мы останавливаем прогрессирование процесса, т.е. перехода его в 4-ую степень и снижаем степень сколиоза до 2-ой, а реже до 1-ой степени. Более конкретно о возможных перспективах лечения можно узнать только при очной консультации.

цитата:

Мне 65 лет. Можно ли в таком возрасте вылечить сколиоз? Ваш возраст еще не является помехой для лечения.

 Отправлено: 10.02.11 18:24. Заголовок: rischa пишет: А вед..

rischa пишет:

цитата:

А ведь они трубят уже совершенно не стесняясь, что "лечат" сколиозы даже 4-ой степени и без ограничений по возрасту.

Интересные вы какие,на чем людям зарабатывать,как ни на сколиозе(он ведь есть у всех).А Моби Д-рекламный двигатель для непосвященных.Мож она % имеет с этого,зачем ей тогда так горло надрывать по всем каналам?

 Отправлено: 10.02.11 19:28. Заголовок: Оlgin пишет: .Мож о..

Оlgin пишет:

цитата:

.Мож она % имеет с этого,зачем ей тогда так горло надрывать по всем каналам?

Ну и заачем она тогда снимки такие выставляет? Они же лучшая антиреклама, и без треугольника видно, как ухудшается позвоночник(((

 Отправлено: 10.02.11 20:16. Заголовок: Ну раз ей самой не в..

Ну раз ей самой не видно,то многим другим тоже может быть не видно.Особенно если разместить все вперемешку с красочными фото в разных стилях.

 Отправлено: 10.02.11 22:46. Заголовок: Дайте, пожму ваши ру..

Дайте, пожму ваши руки, мои мысли озвучили.

цитата:

Мож она % имеет с этого

цитата:

Ну и заачем она тогда снимки такие выставляет?Они же лучшая антиреклама,

цитата:

Особенно если разместить все вперемешку с красочными фото в разных стилях.

Мешок - полон хитростей.

 Отправлено: 10.02.11 22:56. Заголовок: Оlgin пишет: Интере..

Оlgin пишет:

цитата:

Интересные вы какие,на чем людям зарабатывать,как ни на сколиозе(он ведь есть у всех).

Особенно, если создана среда для зарабатывания!
Расплывчатые "степени". Если уже 4-ая, то потом - хоть потоп - сколько градусов уже не важно,
Расплывчатые градусы в этих степенях - у кого 4-ая при 50-ти градусах начинается, а у кого и при 60-ти ..
Ну и т.д и т.п.
Только ленивый не будет зарабатывать.

 Отправлено: 11.02.11 17:06. Заголовок: rischa М.Б. тоже на..

rischa М.Б. тоже назвала тебя провокаторшей , чем то мы с ней в мыслях сходимся)))

 Отправлено: 11.02.11 17:38. Заголовок: Продолжить тему пров..

Продолжить тему провокации и провокаторов прошу в курилку

пы сы Она там по всему нашему форуму прошлась. И провокаторы были во множественном числе А что еще висит там все это? Администратор форума глаза закрывает? Ну и хорошо, лучшей антирекламы для Бобыря не придумаешь, а также прекрасная реклама для "некого форума", на котором форумчане сами себе на все руки .. Ну типа, если там, где "всё лечат", даже снимки ни расчертить, ни посчитать не могут ..., а вот тут ...

Oksi пишет:

цитата:

М.Б. тоже назвала тебя провокаторшей , чем то мы с ней в мыслях сходимся)))

А ты не поняла разве, что этот человек читает всё и всех, и во время вставляет нужные фразы?

 Отправлено: 03.05.11 20:19. Заголовок: Кто смотрел сегодня ..

Кто смотрел сегодня утром программу Малышевой "Жить здорово"? Там пиарили Сампиева по поводу оперативного лечения КИФОЗА! Он сказал про 200 операций в год взрослым и 50 ОП в год детям в их Центре.
Именно по кифозу ( говорилось про болезнь Шейермана- Мау). Упомянули квоты для детей. Посетовали, что родители вовремя к врачам не обращаются, а только напрягают детей выпрямлением спины. Сампиев сказал, что приводят к нему детей и в страхе уводят без операции. А потом дети вырастают и сами приходят на операцию в более тяжелом состоянии. Вердикт был такой - следите за осанкой ребенка, если заметите что-то, обращайтесь к врачам! Типа они помогут.... Про корсеты ни слова не было сказано!

 Отправлено: 03.05.11 20:25. Заголовок: Не,я не смотрела.С н..

Не,я не смотрела.С некоторых пор Малышеву органически не перевариваю.Здравомыслящее мед.сообщество разных специальностей и направлений её в серьёз не воспринимает.Её передачи заказные и проплаченные,расчитанные на несведующих и доверчивых. Ну,такие, как Сампиев,только так себе популярность и известность и приобретают.

 Отправлено: 03.05.11 20:30. Заголовок: Оlgin Да всё понят..

Оlgin Да всё понятно про эти программы! Но потом ведь не отговоришь ходить к такому раскрученному профессору, уже приходилось сталкиваться на форуме... Пиар первого канала и мнение живых пациентов - вещи разного масштаба, нам не справиться, увы

 Отправлено: 03.05.11 21:03. Заголовок: Оlgin пишет: Здраво..

Оlgin пишет:

цитата:

Здравомыслящее мед.сообщество разных специальностей и направлений её в серьёз не воспринимает

ППКС
Юлианна , тут мы ничего не сможем поделать. вот хорошо бы при наборе в поиске СКОЛИОЗ первым выходил наш форум. хотя бы это...

 Отправлено: 03.05.11 21:27. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/vilbikb/1938/2363.html
Типа про сколиоз .

 Отправлено: 04.05.11 14:31. Заголовок: 772 пишет: http://v..

772 пишет:

цитата:

http://video.mail.ru/mail/vilbikb/1938/2363.html

Манульщики рулеzzz

 Отправлено: 05.05.11 11:19. Заголовок: Юлианна пишет: Пиар..

Юлианна пишет:

цитата:

Пиар первого канала и мнение живых пациентов - вещи разного масштаба, нам не справиться, увы

Не все так пессимистично. Вот ИВМ закрылся.

Там уже пошли на третий заход.http://www.newstube.ru/media/krasnoyarskie-uchenye-nashli-sposob-vylechit-skolioz<\/u><\/a>

Вообще сделайте запрос в Гугль "Красноярские ученые" . Умора !!!