Отправлено: 05.04.08 23:35. Заголовок: Моя операция в Германии.

Моя операция в Германии.

продолжение:
Моя операция в Германии 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.08 23:41. Заголовок: Здесь я хочу рассказ..

Здесь я хочу рассказать, как, 1,5 месяца назад, прошли мои 2 операции

 Отправлено: 06.04.08 08:09. Заголовок: В клинику я приехала..

В клинику я приехала за 2 недели до операции. Находиться она недалеко от города Ганновер. При ней также есть школа физиотерапии и гостиница, где останавливалась моя семья, когда приезжала.
Немного расскажу об условиях проживания.
САма клиника, а также и палаты и кровати, все очень чистое, удобное, уютное, а главное приспособленно для больных. Поселили меня в 2 местную палату( больше там нет) с женщиной 82 лет, сначала конечно расстроилась, но в итоге прощались со слезами на глазах( а вообще я поменяла много соседок).
Что касается сервиса, то он очень хорош. Каждый день в 7 30 осмотр врача, новая бутылка воды, сока, в течении дня чай или кофе по желанию, а также уборка.
Медперсонал шикарный. Очень подружилась с медсестрами, они даже ко мне иногда просто так приходили, поговорить или когда я в реанимации лежала. Очень полюбила своего доктора, он также является шефом ортопидического отделения, у него золотые руки, и огромное ему спасибо (Dr. Замбале).
В клинике также есть кафе и парикмахерская, которые заметно сглаживают твой досуг.
Общалась там я на английском языке. Практически все им владеют (ну по крайней мере поймут), а др. Замбале так и вовсе его в совершенстве почти знает.
Но ближе к делу.
В эти 2 недели основными моими занятиями были занятия физиотерапией, котрель и бипап (все поясню)
Котрель это спец. конструкция, которая крепится на кровать и её цель как можно сильней растянуть позвоночник. Ремешками крепится голова и бедра, ступнями жмёшь на ещё одни ремешки, как педали, которые идут от изголовья кровати.Выглядит конечно страшно (режиссеры фильмов ужасов по нему плачут), но совсем не больно. Делала я это 6 раз в день по 15-20 минут.
Бипап это аппарат для разроботки легких. У колиозников проблема с легкими (не для кого не секрет), у меня так вообще правое не задействованно было, за счет смещения. И вот ты дышишь в трубочку-маску, где много воздуха и тренируешь. 3 раза в день по 15 минут.
Проходила я еще много обследований. Большинство я назвать не могу так как русского названия я не знаю, а немецкое уже не помню. Но больше всего мне запомнилась одна оч неприятная процедурка. Мне вводили контрастную жидкость в спинной мозг(посмотреть расположение нервов и тд.). Сделали обезбаливание, так что боль была конечно не смертельная, но если прибавить страх который я испытала, плюс моя боязнь уколов и в результате в конце, зуб на зуб не попадал.
На физиотерапии я делала всякие упрожнения, ко мне прислали девочку из школы, которая говорит по русски, она из Казахстана, и она приходила ко мне каждый день. Мы с ней тож подружились.

1 ОПЕРАЦИЯ.

Цель: сделать позвоночник как можно более мобильным, подвижным.
Ход: разрез делается сбоку, довольно большой, удаляется 1 ребро, через это отверстие оператор проходит к позвоночнику и в нескольких местах убирает межпозвоночные диски(очень боюсь сдесь ошибиться, но что то между позвонками).

Вот сдесь начинается не самое неприятное для меня время(да думаю для каждого)
перед опирацией пришёл анестозиолог, который родом из Питера(очень кстати), все мне обьяснил и показал. (позже он мне тоже очень сильно помогал)
дали мне сексуальные чулочки, трусики, рубашечку, чепчик и таблетку на ночь и утром.
27.01.08 утром в 8 часов меня повезли на операцию (как помню почти совсем не волновалась, будь что будет, думала я , да и доктору я доверяла). Как мне рассказывали будет ,пока не усыпят, очень холодно, мама говорит сама окаченела, но мне в этом плане повезло, медсестра по самый нос укутала. И вот сделали мне укол и ...
Проснулась в реанимации, к счастью со мной рядом оказалась русская медсестра,сказала, что все прошло успешно.
Было плохо, сил не было вообще, даже глаза еле открывала, было больно, но я говорила и мне усиливали дозу лекарства, становилось легче.
Единственное ,что я помню от этой комнаты , так это желтый свет, другого я просто напросто не видела. Дело в том ,что у меня плохое зрение и на операцию, естественно, линзы мне одеть не разрешили, а одеть их у меня не было возможности. Пролежала я там 1 ночь, ночь была тяжёлая и длинная так, как я почти не спала, помню, что все время хотела пить, пить мне дали.

Востановительный процесс был для меня не простым. По возвращению в палату меня пытались сажать хоть на 5 минут и заставляли дышать в бипап(сидя), но это было просто нереально. И мне решили дать несколько дней отлижаться (1-2), а потом уже и ходить заставляли.
Я продолжала лежать на котреле и это было основное моё задание. На снимках был виден результат: позвоночник на котреле, после операции растягивался намного сильнее.
Дату 2 операции отложили на неделю.

2 ОПЕРАЦИЯ:
Цель: установка конструкции (название cd colorado) и коррекция.
Ход операции очень долгий и сложный, длилась 7 часов.

Накануне перед опирацией прошла консультация с анестозиологом(в роли переводчика), где мне все еще раз обьяснили.
Рано утром ко мне пришла медсестра: необходимо было сзади срезать волосы(где шея) ,см 5-6 она мне сбрила точно. Я очень сильно плакала,
ведь у меня длинные, красивые волосы, короче настроение было уже "неочень", дальше повезли на операцию и там все было так же, вот только реанимация с 1 не сравниться...

После 1 операции я лежала в общей реанимации, сейчас же я была 1. Проснулась я буквально мертвая, я не могла шевельнуться. У меня стоял мочевой котетор, котетор в шее и котетор в спине по которому лекарство попадало непосредственно в спиной мозг. (это конечно облегчило мои болевые ощущения ,но лежать на нем было 1 "удовольствие", также 3 дренажа, 2 маленьких и 1 большой. К томуже трубка во рту мне повредила полость рта и губу, короче говорить мне тоже было "приятно". Как проснулась ко мне сразу пришли доктора, стали требовать пошевилить то тем то тем. Левая сторона была мертвой. Испугалась я не на шутку. Чуть ли не плача я обьясняла им, как я не могу ими шевелить. Сказали надо подождать. Но это еще пол беды. Сразу ко мне прилетел рентген, снимали легкие. На снимке левая сторона черная, а правая просто белая, это очень плохо. Прикатили мне сипап. Это почти тоже самое что и бипап, только в бипапе за тебя дышит аппарат, а тут минимальное количество воздуха, буквально чтоб не задохнуться и не потерять сознание, хотя я была на грани. Этим меня мучали почти каждые 2 часа, плакала, сопротивлялась, умоляла, но делала иначе пневмания. Доктора приходили постоянно, особенно русские, левая сторона потихоньку стала просыпаться. В реанимации меня продержали 3 ночи, незабываемые болезненые ночи(кто это прошел думаю меня понимают). Снимки легких делали каждый день(в реанимации) и благодаря сипапу они становились всё чернее и чернее. Спокойно лежать мне почти недавали, а мне так хотелось спокойно поспать, то меня мыли, то вертели, то поворачивали на другую сторону, то сипап, то уколы, то пытались сажать, я даже иногда притворялась спящей, может уйдут. Но я все терпела, для того чтобы меня побыстрей перевели в палату. на третьи сутки мне вытаскивали дренажи и кактетор в спине. Ощущения тоже незабываемые, как будто вместе с дренажом у тебя все внутренности вылетают. Потом меня перевели.
И я еще 3 недели пролежала в больнице.


ИТОГ.
Несмотря на все боли(а это естесственно), пока я еще не жалею об операции (а даже стала подумывать о резекции через 2 года, но это под большим вопросом) и надеюсь что не придется. У меня было сильное искревление 4 степени стало 1-2 степени, прибавилось недостоющих 10 см. Результат действительно хороший, лучше чем ожидали. Надеялись хотябы на 50 %,а получились все 80%. До августа я должна носить корсет.

Я лежала в Германии и вы знаете там никто не платит за лечение, все люди застрахованы. Для них это к счастью не прблема. Как бы я хотела чтобы и у нас каждый желающий мог бы позволить себе такую операцию, ведь у нас немало золотых рук.

 Отправлено: 06.04.08 08:10. Заголовок: простите что так мно..

простите что так много)

 Отправлено: 06.04.08 11:36. Заголовок: Miss Недалеко ..

Miss Недалеко от Ганновера это St- Olga -Stiftung или что другое?
Спасибо что написали ! Скорейшего выздоровления и всего наилучшего! Молодец!

 Отправлено: 06.04.08 13:27. Заголовок: спасибо вам большое)..

спасибо вам большое)))буду стараться)
нет там находиться, как бы полугород, называется Лихтэнау, от туда и до Касселя тоже не далеко.

 Отправлено: 23.04.08 02:13. Заголовок: я сделала операцию в..

я сделала операцию в Германии в Карлсбаде. Мне делали операцию Хармс+ Островский в июле 2006. Здесь я уже писала об этом , по-моему, год назад. Я сейчас живу в Бостоне. Ходила на прошлой неделе на проверку в одну из передовых клиник в Америке. Сначала доктора заулыбались, и спросили " тебе делал операцию мастер Хармс.? Оказывается его конструкции знают все врачи. После снимков и всего всего, сказали "beautiful job" но мне в принцыпе больше от них ничего и не надо было. Я также спросила делают у них что-нибудь лучше. На что мне ответили " пока эти немецкие врачи НА СЕГОДНЯ делают лучшее!
Сказали ,что не хотят меня видеть минимум следующие 5 лет, чему я была и рада. всем удачи, если какие-то вопросы you are welcome!! P.S. Тут много обсуждали про шрамы. Шрам у меня тонюсенький, но все равно не нравится, больно уж длинный. Вскоре пойду к дерматологу, спрошу чего можно сделать, потом напишу.

 Отправлено: 23.04.08 02:54. Заголовок: triumph2 пишет: я с..

triumph2 пишет:

цитата:

я сделала операцию в Германии в Карлсбаде. Мне делали операцию Хармс+ Островский в июле 2006. Здесь я уже писала об этом , по-моему, год назад

Это Вы об этом Островском , наверное ? http://www.channel4.ru/content/200612/19/013.scolios.html Я давала такую же ссылочку раньше тут на форуме,тогда меня очень заинтересовала эта статья. Если не трудно сколько вам было лет на время операции, какой градус, сколько стоила операция , Германия покрывала всё мед. страховкой ? может вы и описывали раньше, но не могу найти это описание. Как с подвижностью сейчас ? ведь прошло почти 2 года с тех пор. А шрам у вас по спине идёт или сбоку?
Что на самом деле очень хорошая конструкция ? а то больше рекламируют Neustadt почему то.

 Отправлено: 10.06.08 12:46. Заголовок: Mechta пишет: Это В..

Mechta пишет:

цитата:

Это Вы об этом Островском , наверное ? http://www.channel4.ru/content/200612/19/013.scolios.html

Да о нем. Меня он тоже оперировал вместе с профессором Хармсом. Доктор Островский ездит с докладами на конференции в ЦИТО. Знает хорошо Колесова и готов прилететь на показательные операции в ЦИТО. Так что, кто захочет- пишите - чем смогу-помогу.

 Отправлено: 10.06.08 13:00. Заголовок: LL, Тогда результат ..

LL, Тогда результат , думаю, хороший у вас:)) как вы сами оцениваете, ваши ощущения, стоимость? платили всё сами или была помощь? Оперировались в Карлсбаде?

 Отправлено: 15.06.08 12:50. Заголовок: Вот я уже писала: ..

Вот я уже писала:

click here

Я ездила на консультацию к профессору Хармсу в клинику Карлсбада.

Заплатила:
524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ.
Не заплатила:
150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли)

Профессор очень дружелюбный и внимательный человек. Все очень улыбчивы и любезны.
Русскоговорящий врач работает с проф. Хармсом. Нанятый мной синхронный переводчик не понадобился. В день моей консультации у профессора на операциях присутствовали американцы- перенимали опыт.
Мнение об установленной у меня конструкции LSZ мягко говоря.... Не исправлено ничего, нарушены физиологические изгибы позвоночника- лордоз и кифоз, нарушен баланс туловища- наклон вперед, перекос плеч- левое выше (при правостороннем сколиозе). Коррекция достигнута очень и очень маленькая- никакой коррекции. Деротации позвонков тоже никакой.
Берутся переделать операцию- в два этапа, можно рассчитывать на коррекцию 50-80 %.
Изначально рассчитывали 49000 евро при нахождении в клинике 2 недели и одной операции (2 дня в реанимации). При консультации было принято решение, что находиться в клинике необходимо 4 недели и провести две операции, но конечную сумму профессор Хармс решил не менять.
Если интересно, вот сайт моей переводчицы. Она помогает еще и с лечением в Германии:
click here

 Отправлено: 11.02.09 19:38. Заголовок: Скопировано отсюда: ..

Скопировано отсюда:

http://www.skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000059-000-20-0

Выполняю свой гражданский долг и публикую некоторые вопросы, которые мне писали в личку и мои ответы на них:


как называется Ваша шурупная конструкция? По имени д.Хармса? похожа на отечеств. МОСТ или западный Stryker. Не могли бы Вы посмотреть в выписке?

- шурупные конструкции не имеют названия (как LSZ или CDI)- просто дорсальный иструментарий (или вентральный)
по снимкам видно, что верхние винты нем.конструкции высоко стоят (как и в LSZ-конструкции), по-моему, даже начинаются с нижнешейных позвонков? Не мешало ли это после первой и после второй операций наклонять голову вперед?

- голову наклонять не мешает абсолютно- верчу-кручу, как хочу . У меня сколиоз такой дебильный, что захватывает весь позвоночник- поэтому и конструкция большая.

по снимкам непонятно, был ли выполнен спондилодез после 1 оп.? после 2 операции? Если нет, то как Вы думаете – взялся бы вам переделывать Хармс при наличии костного блока после выполненного спондилодеза ? Тогда бы, наверно, и корона не помогла?

-после LSZ спондилодез не делают вообще никогда- такая у них методика- ждут, когда сформируются естественные блоки, но это не есть гуд . Я не знаю взялся бы или нет, но у меня за год произошло некоторое естественное сращение позвонков, он вроде бы их лазером чик-чик распиливал. Корона, в принципе, мне особо и не помогла. На первой операции мне удалили старую конструкцию, удалили, что считали необходимым (кроме дисков -они удаляются вентральным доступом), вкрутили шурупы (стержнями не фиксировали -есть на форуме снимок) и прицепили корону – шла ОП 8 часов.

сколько времени была корона и похожа ли она была (по описаниям девочек) на росс.аналоги (Турнера, ЦИТО)?

-На короне я была недели 2, но особо не растянулась. Я не знаю какая была в Турнера. Меня прицепляли к кровати, к стулу и ходункам - стремянке- в зависимости от потребностей. То есть корсета на бедрах и просверленных ног не было.
А вот, что бы Вы имели представление о короне:
http://www.skoliose-op.info/galerie/bea.html


три Ваших нем.операции – это 1-снятие LSZ+установка системы галопельвик, 2-установка шурупов+ дискэктомия, 3-закрепление штанг на шурупы? Верно?

-2 Оп удаление дисков (вентральный доступ) и установка стержней и коррекция.- 9 часов. После 2 ОП меня перекосило (наклонило туловище влево) из-за того, что позвоночник очень ригидный и сколиоз начинался очень низко. Приняли решение о третьей ОП- на ней захватили еще один нижний позвонок и поставили кейдж между нижними позвонками- оп 4 часа.

посчитали ли Вам ост. градусы после последней операции? На глаз похоже около 30 град. по основной дуге и около 40-45 гр. по компенсаторной (нижней) .

-градусы не считали. На мой взгляд верх 15-20, них 30-35

как транспортировались домой? Самолетом? Сидеть можно было сразу или через неск.месяцев? Корсет? (впрочем, резекцию ребер Вам не делали, так что , наверно, корсет не нужен?)

- самолетом, сидеть можно сразу, корсет не нужен

в итоге насколько прибавился ваш рост после 1-ой оп., после 2-ой?

- рост после LSZ + 5 см, после последней 1 см. - мало за счет того, что после LSZ не было физиологического кифоза и лордоза, сейчас он есть.

что говорил Хармс насчет возможности оседания позв.с его констр.? (как Вы знаете, Харрингтон дает оч.большую усадку с потерей коррекции в первый год около 30-50 % , а LSZ якобы не дает, что спорно :)

- ничего про оседание не говорил. В Харрингтоне 5 крючков, а у меня посчитайте сколько шурупов. Притом, что шурупы на порядок стабильнее крючков. При LSZ я не осела за год совершенно.
внешне как вам кажется, заметно ли вообще , что сколиоз? Торчит ли правая лопатка больше, чем левая?

-) ну а как Вы думаете? Я 20 лет ходила в скрученном виде. Ведь спина – это не только позвоночник, но еще и ребра, которые тоже деформируются. Вот эти деформированные ребра и остались и, видимо, должно пройти время, что бы они как-то адаптировались к ному положению вещей. Лопатки практически одинаковые, только левое плечо пошло вверх - всю жизнь я его к этому приучала для симметрии, сейчас нужно приучать к другому. Рекомендовано плавать. Вот сейчас вес наберу и пойду плавать

сколько денег ушло вообще? Т.е. ОП + билеты, проживание родственников? Ведь С Вами, наверно, мама ездила?

- мама со мной не ездила. Я была одна-одинешенька. Только переводчица навещала. Билеты до Франкфурта и обратно примерно 15000 руб. туда и обратно Аэрофлотом. Дорога до клиники (такси туда обратно 700 евро- можно туда на электричках примерно 50евро в одну сторону, обратно уж точно на автомобиле). Телефонные разговоры с Родиной - даже не знаю сколько, можно купить сим-ку 8 руб минута с Москвой. Продление визы если понадобится и прикупить еды какой-нибудь, сладостей. Вот и считайте.

вообще как отношение к пациентам персонала нем. клиники и росс.? В сравнении?

- отношение прекрасное, мешает только языковой барьер. Я ведь только бите и данке шон и знаю, по английски тот же словарный запас. Но ничего, как-то понимали они меня- даже всплакнули (видимо, от счастья) когда я уезжала- «Уезжает самый любимый наш пациент» , если что можно позвонить переводчице и она по телефону переведет.

заметно ли через кожу элементы конструкций – шурупы, штанги?

-нет не заметно, что не скажешь о LSZ

при оч. хор.коррекции по градусам, тем не менее ребра остались деформированными, наверное, они и выдают сколиоз? Если лопатки почти симметричны, то остался ли реберный горб? он как-то ушел? или сгладился, или исчез совершенно? (простите за столь личные вопросы). Если он частично остался, не собираетесь ли сделать резекцию? (Вопрос косметический:-) если проще, меня интересует, насколько остался виден сколиоз? В одежде? На пляже?)

-да реберный гробик остался с права, но он маленький и слева ребра тоже сзади немного вылезли, что очень порадовало. Резекцию я делать не собираюсь- смысла не вижу. Объем легких все-таки она сокращает и косметический результат меня сейчас вполне устраивает. Тем виден ли мой сколиоз (вернее его останки) в одежде или без - стараюсь этим вообще не заморачиваться, по сравнению с тем ЧТО у меня было- это сущие пустяки. С удовольствием одеваю обтягивающие маечки.

я не заметила на снимке или у вас вправду нет в констр. поперечных коннекторов?

- Поперечные коннекторы ставятся в CDI. А у меня не CDI. Вот посмотрите
http://www.skoliose-op.info/galerie/angel.html
они просто не нужны- конструкция и так устойчивая.

на операцию в Герм. Вы пошли только для формирования кифоза и лордоза? То есть я пытаюсь понять, почему после довольно успешной (для Вашего возраста и ригидности позвоночника) коррекции Вы через год решились еще на одну, притом в Герм.? Что –то Вас не устроило в LSZ , в % корреции? Я читала ваши посты, но не нашла, где бы вы указывали мотивацию

-еще раз- у меня спустя полгода после первой ОП начались боли сверху по ночам, которые убирались Долобене (и пр.) гелями. Это было из-за того, как мне объяснили немецкие доктора, что конструкция была не стабильная. Плюс злосчастные физиологические изгибы, плюс остаточные градусы, которые меня не очень радовали.

Почему Вы сначала сделали операцию у Лаки, а потом в Германии?

-Потому что :
1) не было денег не Германию
2) была не полная инф-ция про конструкцию LSZ и ее установку.

мне показалось интересным, что в итоге корреция удалась лучше по основной дуге (хотя удачнее тянется почти всегда компенсаторная). Т.е. если град. были равнозначны (как у Вас) ~90х90, то нижняя дуга должна была вытянуться лучше, чем верхняя…Что Вы думаете по этому поводу?

-все закономерно- мне же сверху удалили несколько дисков- эта процедура очень увеличивает мобильность позвоночника. И немцы мне не тянули позвоночник (все что могли уже вытянули в ГКБ 13)- они его прокручивали вокруг своей оси- деротация.

Нужно ли записаться на прием к врачу и как лучше это сделать? Какие брать мед. Документы? Договор о проведении операции они сразу могут предоставить с расчетом необходимой суммы или делают это позднее ( при повторных консультациях)?
Много ли денег затратили? (Сколько лучше брать с собой чтобы хватило на поездку и на прием врача?) Нужен ли переводчик при личной встрече с врачом?

- Для начала Вам нужно послать свои снимки и письмо с историей болезни на немецком или английском языке на e-mail: juergen.harms@kkl.srh.de
проф. Хармсу. После его ответа и присланной сметы расходов спросите о целесообразности личного визита для консультации и договоритесь о дате и времени.

Я Заплатила:
524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ.
Не заплатила:
150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли)

Делала индивидуальный тур в турагенстве. Прилетела во Франкфурт поздно вечером переночевала в 5-звездочном отеле (если берете 5 звезд- сутки там стоят примерно 130 евро, то являться лично в посольство для получения визы не нужно- все делает тур фирма).
Переводчица мне объяснила как добраться до Карлсруэ на электричках- ехать сложно много пересадок, легко запутаться- в одну сторону порядка 50 евро. Такси у них оч. дорогое. В одну сторону от Франфурта до Карлсруэ 350 евро.
Утром я прибыла в клинику. Сделали мне рентген и МРТ, после ждала профессора.

Если хотите облегчить себе жизнь напишите моей переводчице. Она очень милая и дружелюбная женщина. Не обманывает и берет за свои услуги адекватные деньги. Ее адрес irina@mashkova.de
В любом случае без переводчика там никак.

Из опросника по ОП


часть 1

1. ГКБ 13
2. 31 год. 22.03.2007
3. LSZ, к.м.н. М.Т. Сампиев и д.м.н. А.А. Лака
4. -
5. 40-60%
6. до 99(верх) и 89(низ), после 67 и 50, рост + 5 см.
7. перестала болеть поясница, спина гораздо меньше устает после нагрузок. После нарушения режима - потаскала сына, долго болела спина. Отдельное спасибо доктору Сампиеву, который по телефону терпеливо меня консультировал и назначил препараты, которые, в результате, помогли.
8. стало лучше, особенно снизу, где талия.
9. кризис - какого х..я это произошло только сейчас. Мне очень жалко себя - ту, которая терпела ЭТО ВСЕ столько лет.
10. тьфу-тьфу, Бог миловал. За что отдельное спасибо докторам.

часть 2

1) Германия клиника SRH Karlsbad
2) 32г. март-апрель 2008г. три операции в т.ч. удаление дисков в верхней дуге, (но без удаления ребер- они их как-то раздвигают, а потом возвращают на место) и корона.
3) шурупная конструкция. проф. Йорген Хармс
4) отзывы, личное впечатление, анализ и т.д..
5) от 60% и выше
6) см. топик фотографии- мои снимки

 Отправлено: 11.02.09 19:49. Заголовок: Фото моих рентгеногр..

Фото моих рентгенограмм для тех, у кого закрыт доступ в раздел Фотографии.

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/c1/5b980d0cb6a1.jpg.html

http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0806/b7/9adcf2dce1ba.jpg.html

http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0806/72/239b71b57159.jpg.html

http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0806/e5/62a752db652b.jpg.html

http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0806/2a/3824eb947678.jpg.html

 Отправлено: 12.02.09 09:35. Заголовок: LL , спасибо за откр..

LL , спасибо за открытость! Вам здоровья от всей души! Вы ответили на многие мои вопросы, которые я собиралась задать в личке, но, если возникнут, разрешите спрашивать по ходу дела! особенно меня пугало наличие спондилодеза, который хотели пробовать разделить (свою же работу) в НИИТО. Все реально и не жаль ничего для здоровья ребенка! Вчера не заходила на форум, многое упустила.Меня вчера шокировала реакция зам.главного врача в центре мануальной терапии, куда мы ходим теперь только в бассейн. Я зашла спросить, есть ли у них такие случаи, как у нас, и что они при этом делают. Она ответила, что мало, и они теперь не назначают корсет( но "ВРАЧ", назначивший нам разгружающий корсет вместо корригирующего, продолжает в том же духе, и начмед не вмешивается, т.к. не является ортопедом). Сколиоз они лечат в зависимости от причины (!!!), ходит девочка к ним с гораздо большей деформацией такого же возраста, но она много (3р/неделю плавает), и ее мама не "заморачивается", как я ... У меня просто не было слов, лучше бы я вообще не заходила. сказала только, что не жалуюсь, потому как на это нет времени и сил, а потом посмотрим Спасибо Вам еще раз, за то, что дали луч надежды!

 Отправлено: 12.02.09 10:02. Заголовок: LL Спасибо, очень це..

LL Спасибо, очень ценная информация.

 Отправлено: 12.02.09 12:30. Заголовок: Гала , Olga/Paha - н..

Гала , Olga/Paha - на здоровье!

 Отправлено: 12.02.09 13:54. Заголовок: Miss и LL....с..

Miss и LL....спасибо за интересную и ценную информацию ...

Теперь девочки разцветайте всеми цветами радуги...и никто больше не покажет на вас пальцем

 Отправлено: 12.02.09 15:56. Заголовок: LL , спасибо за объе..

LL , спасибо за объединение всего
MosFemale , посмотрит восхищённым взглядом))))

 Отправлено: 26.02.09 15:42. Заголовок: LL ! большое спаси..

LL ! большое спасибо и здоровья !
и все таки почему именно Хармс ?

 Отправлено: 26.02.09 21:02. Заголовок: кремень пишет: и вс..

кремень пишет:

цитата:

и все таки почему именно Хармс ?

Живой классик. Его имя в учебниках. У него учатся американцы (не говоря уже про русских). Он единственный взялся переделывать за Москвой (LSZ).

 Отправлено: 27.02.09 12:10. Заголовок: LL ! большое спасибо..

LL ! большое спасибо за ответ !
всего доброго вам !

 Отправлено: 13.03.09 05:06. Заголовок: Кто-нибудь делал опе..

Кто-нибудь делал операции детям до 14 лет у доктора Хальма? Поделитесь пжл

 Отправлено: 13.03.09 08:09. Заголовок: AnnaP , насколько я ..

AnnaP , насколько я знаю, там больше по поясничному отделу работают, но могу и ошибаться...

 Отправлено: 02.08.09 23:51. Заголовок: Может кому-то поможе..

Может кому-то поможет: Хармс говорит не только на англ, но и на французском тоже. Хельга, его секретарь, говорит на англ, франц, итал., а также учила русский, но только читает.

 Отправлено: 29.09.09 19:24. Заголовок: уважаемые форумчане,..

уважаемые форумчане, мы с дочей вернулись!!! Спасибо всем за поддержку, без нашего форума не знаю, чтобы и было с нами... Отдельное спасибо LL !!! Низкий поклон всем за помощь, от всей души! клиника SRH Карлсбад-Лангенштайнбах, университетская клиника Гейдельберга

 Отправлено: 29.09.09 19:33. Заголовок: Оо Привет : )))..

Оо Привет : )))

 Отправлено: 29.09.09 20:32. Заголовок: Гала, всю неделю теб..

Гала, всю неделю тебя вспоминала...
Я , кажется, чего-то пропустила ...

 Отправлено: 29.09.09 20:42. Заголовок: :sm67: ..

 Отправлено: 29.09.09 20:49. Заголовок: Гала С возвращением!..

Гала С возвращением!!!

 Отправлено: 29.09.09 20:56. Заголовок: Мама Лена , пасибки)..

Мама Лена , пасибки))) отпишусь попозже, выписки еще нет...

 Отправлено: 29.09.09 21:08. Заголовок: Гала ОК! Ждем!..

Гала ОК! Ждем!

 Отправлено: 29.09.09 21:38. Заголовок: Гала все в порядке?..

Гала все в порядке? Восстанаиться Маше поскорее и в новую жизнь! Я не поняла, она в школу ходить будет, или дальше на домашнем обучении?
Всего-всего

 Отправлено: 29.09.09 21:49. Заголовок: спасибо, Oksi , за п..

спасибо, Oksi , за поддержку ТАМ! за все=за все!!! все в порядке, ттт в школу можно почти сразу, только учебники не носить. но мы переждем до Нового года -на переменах столкнут "в кювет" и фамилии не спросят)))

 Отправлено: 30.09.09 09:43. Заголовок: хочу еще поблагодар..

хочу еще поблагодарить организатора нашей поездки - Ирину Машкову! Мы обратились к ней по рекомендации LL И НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛИ! Все четко, быстро, продумано до мелочей и экономится каждый грош (т.е.цент)) ее данные есть на нашем форуме, но большая просьба писать только тогда, когда есть четкий настрой именно на операцию и именно в этой клинике. поверьте, есь с чем сравнивать -с нами были другие русские в палате, и их поездка была организована другой фирмой. огромная разница...

 Отправлено: 30.09.09 11:26. Заголовок: Гала :sm129: :sm16..

Гала , с возвращением! Рада за вас очень-очень-очень!!! Пусть Машенька поправляется скорей - самая красивенькая, умненькая, хорошая девочка!!!

 Отправлено: 30.09.09 21:36. Заголовок: Рыжусина , пасибки))..

Рыжусина , пасибки))) спасибо за подддержку, за все-за все!!!

 Отправлено: 08.10.09 15:18. Заголовок: для сайта "Пряма..

для сайта "Прямая линия" и для форума -о лечении в клинике SRH Карлсбад-Лангенштайнбах. Находились в клинике 3 недели в сентябре. Потрясающая немецкая медицина 21го века! замечательный уход! после бестолковой Оп в Новосибирском НИИТО, когда с помощью заднего спондилодеза нам "закрепили" имеющуюся деформацию и сказали -"живите так.. хорошо, что вообще живы остались..."
помощью нашего форума, отзыва LL мы нашли адрес клиники. списались с переводчицей Ириной Машковой, и все получилось! несмотря на кризис. дочь встала на ноги уже а реанимации, через неделю мы прогуливались по отделению и клинике, а через две - гуляли по поселку Лангенштайнбах. все проблемы, объявленные в НИИТО неразрешимыми, были разрешены в этой клинике замечательным доктором профессором Хармсом и его командой. передний подход, односторонння короткая шурупная конструкция только в рудном отделе на 7 позвонков. короткий незаметный шов. практически нет ограничений, кроме подъема тяжестей. даже в школу можно...сразу. что ((( для ребенка. только книги пока не носить с собой 3 месяца.
ЗЫ. при такой ОП внешний результат, в отличие от рентгенологического, виден не сразу, со временем картина улучшается.

 Отправлено: 08.10.09 18:19. Заголовок: Гала :sm36: Про о..

Гала
Про обезболивание можешь подробнее рассказать?

 Отправлено: 08.10.09 19:15. Заголовок: Перед ОП анестезиол..

Перед ОП анестезиолог под местной анестезией ставит перидуральный катетер для местного обезболивания -перед дачей общего (наркоза). Процедуру предварительгно объясняют+ уже есть опыт миелографии, так что страха (и под влиянием таблетки тоже) нет. катетер остается дня четыре, в реанимации подается раствор через инфузомат(автоматическую капельницу, проще говоря), в палате -через инъектомат (заряжается большой шприц, и задается скорость -Х капель в минут). по окончании раствора -сигнал, приходит медсестра и ставит новый. по мере необходимости скорость подачи обезболивающего увеличивается/уменьшается. одновременно дают таблетированные препараты ненаркотических аналгетиков разного типа и подкожно вечером инъекция еще одного обезболивающего. так что ребенок практически не чувствует бооли,. постепенно количество препаратов и дозы уменьшают. Названия препаратов, думаю, говорить не стоит))

 Отправлено: 08.10.09 22:39. Заголовок: Гала Как здОрово! Ка..

Гала Как здОрово! Какая отличная работа - и как процесс, и как результат.

Про обезболивание:в Педиатрической Академии через неделю после нашей операции внедрили впервые нечто подобное(описанное тобой, Гала) мальчику в соседней палате. Стоял небольшой аппаратик с системой впрыскивания обезболивающего, лекарство как-то дозированно подавалось в зависимости от необходимости. Я сильно не вникала тогда, не до того было. Но помню, что это было событием для анестезиологов в ПА. Руководил тем процессом Ульрих-младший, Денис Эдуардович.

 Отправлено: 09.10.09 05:45. Заголовок: Мама Лена , значит, ..

Мама Лена , значит, и наши начали!

 Отправлено: 09.10.09 21:22. Заголовок: Гала Это радует!..

Гала Это радует!

 Отправлено: 03.11.09 12:48. Заголовок: Здравствуйте, подска..

Здравствуйте, подскажите пожайлуста, во сколько вам обошлась вся эта поездка, начиная с консультации и заканчивая дорогой домой?

 Отправлено: 03.11.09 14:34. Заголовок: Сумма затрат очень з..

Сумма затрат очень зависит от вашей мобильности и знания языка. Если вы не теряетесь и едите на поезде из аэропорта, а не такси туда и обратно, то на транспорт вы потратите в 10 раз меньше, т.е. 35 евро в один конец. Если вы говорите хотя бы на анг, то можете не платить переводчику 30 евро в час. Если вы покупаете билеты на самолет не в сезон, то до Франкфурта - это 15 000 руб или до Цуриха 11 000 рублей из Москвы. За снимки в клинике вы заплатите в двух проекциях 153, 6 евро, а консультация первичная стоит 120-150 евро. Стоимость операции минимально 30 000 евро +10% страховочные. Доп. расходы, естественно, по вашему усмотрению.

 Отправлено: 04.11.09 00:28. Заголовок: AnnaP в выкладки цен..

AnnaP в выкладки цен я ничего не могу добавить, считаю что Вам самой все досконально известно.
А вот куда хочу влезть- это в статью расходов "переводчик". Говорите на английском и говорите на англиском в кабинете врача, консультируясь о впросе, кот. может изменить всю твою жизнь, нельзя полагаться на знания английского, с кот. ездили в приятное путешествий по Испании например. Наверное на переводчике не стоит экономить, а неременно его пригласить. Для собственного же спокойствия и чтоб не ломать глову , а что же мне ответили? Даже не спокойствия, а безопасности и как залог, что понято ВСЕ
Удачи и привет

 Отправлено: 04.11.09 17:19. Заголовок: Здравствуйте Месяц ..

Здравствуйте

Месяц назад перенесла операцию по сколиозу. Оперировалась в Германии у Проф.Хальма. До операции было 85 гр., сейчас 40. Пока мало выхожу из дому так как До сих пор беспокоят боли когда гуляю и сижу. Хотелось бы знать сколько времени нужно для восстанавления и когда можно уже вернуться к работе.
Готова ответить на вопросы других.

 Отправлено: 04.11.09 19:46. Заголовок: Gun Приветствую на ..

Gun Приветствую на форуме.
Сообщите о себе:
Возраст
Какие позвонки взяты в конструкцию, сколько и в каком отделе позвоночника
Какие боли и в каком месте
Больше я ничего добавить не могу, кроме того, что вообще-то сам хирург должен был дать рекомендации о ограничении нагрузки и сроках.
Удачи и привет

 Отправлено: 04.11.09 21:30. Заголовок: Gun , привет! :sm47..

Gun , привет! у нас скоро два месяца, как сделана дочери ОП -проф. Хармс. Но только недавно, с неделю, как перестали пить обезболивающие. через 3 мес. после ОП разрешили бассейн, а школу с парой книжек -практически сразу по приезде, но мы сами взяли пока домашнее обучение -устает, да и толкнуть могут... думаю, не меньше трех месяцев восстанавливаться, а Gun пишет:

цитата:

когда можно уже вернуться к работе.

- смотря какая работа...Вам удачи! регистрируйтесь у нас, расскажите, что и как! Мы Вам рады и желаем здоровья и удачи!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.11.09 19:15. Заголовок: Гала, давно не была ..

Гала, давно не была на форуме.Так что с опозданием рада за Вас и дочку ! Здоровья вам обеим!

 Отправлено: 05.11.09 20:03. Заголовок: Рим , пасибки)) и мы..

Рим , пасибки)) и мы вам с дочурой желаем самого главного - здоровья!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.11.09 22:12. Заголовок: Гала пишет: скоро д..

Гала пишет:

цитата:

скоро два месяца

Гала пишет:

цитата:

Но только недавно, с неделю, как перестали пить обезболивающие.

А я через 7-10 дней после ОП перестала пить обезболивающие - мои клостридии затмили все даже боли ...

 Отправлено: 05.11.09 22:40. Заголовок: О-о-о...как у майора..

О-о-о...как у майора Пэйна -"хочешь забыть о сломанной ноге? сейчас сломаю палец!"...

 Отправлено: 05.11.09 23:55. Заголовок: По поводу переводчик..

По поводу переводчика: я совершенно с тобой Окси не согласна, т.к. переводчик переводчику рознь, а если он еще не знает специфики, то это уж совсем тяжко. У нас была переводчица в Базеле - вот это я понимаю, вся мед. теминология и ее знание как на русском, так и на нем. языке. Т.к. сама владею тремя иностранными языками, то в состоянии оценить уровень знания иностранного языка. В случае Карлсбада отдаю прерогативу перевода Островскому, именно из-за специфики лексики.
Моя дочь не принимала никаких обезбаливающих, кроме тех, что давали в больнице. После ОП прошло 5 месяцев - практически все делает(кое-что нет, но это страх, а не силы и возможности).
Всем привет и сил после ОП

 Отправлено: 06.11.09 19:59. Заголовок: AnnaP , ваша доча мо..

AnnaP , ваша доча молодец! Оффтоп: Мы, похоже, в страхе-то с таблетками переборщили Но как-то резко не смогли прекратить по приезде

 Отправлено: 07.11.09 11:36. Заголовок: А я через 7-10 дней..

цитата:

А я через 7-10 дней после ОП перестала пить обезболивающие

То же самое. Только первые 7 дней мне обезболивающие кололи. Первые дни по требованию каждые 2,5-3 часа. Потом стала просить днем 2 укола и на ночь. Потом просто на ночь на всякий случай . Дома два раза таблетки попила(ксефокам- рапид). Пока практически ни сижу. За компом стоя. Мышка на одной колонке, клава - на другой Зато начала готовить кушать, с помощью мужа конечно Половник уверенно держу.
Операцию мне не в Германии делали, в Москве.

 Отправлено: 14.11.09 16:34. Заголовок: Zdravstvuyte eshe ra..

Zdravstvuyte eshe raz :)
Mne 27 let. Mne sdelali 2 operacii srazu: ventralniy sposob (udalili odno rebro) i dorsalniy ( korrekciya spondylodesis T4 - L1). Vobsem resultatom ya dovolna,xota pravoe pleco opat vipiraet. Posle operacii silno poxudela i poetomu skolioz vse ese zameten. Obezbolivayusie pila gdeto 2 nedeli, shas boley vrode mense. Xirurg skazal s fizioterapiey nemnogo podojdat,no dumayu skoro nacat. A na dnax bila u vraca, u mena nakopilas voda v plevralnoy polosti,skazali budut delat punkciyu. U kogoto bili takie problemi?

 Отправлено: 14.11.09 17:59. Заголовок: Gun , приветствуем в..

Gun , приветствуем вас! у дочи была жидкость в плевр. полости, но постепенно уменьшилась, мы специалтьно немного задержались с отъездом, чтобы прежить это дело недалеко от клиники -на всякий случай. после нас у девочки жидкости больше было, пунктировали. Мы переписывались, она сказала, что все нормально нормально прошло. а у кого вы оперировались? Gun пишет:

цитата:

pravoe pleco opat vipiraet.

- нам сказали, окончательный результат будет виден примерно через год. а сколько было до ОП? Раз делали сразу две ОП...выздоравливайте скорее!

 Отправлено: 15.11.09 11:53. Заголовок: Спасибо Гала. Я опер..

Спасибо Гала. Я оперировалась у Проф. Хальма, клиника Neusdadt. Работой хирурга довольна, у меня был сильный сколиоз, сейчас намного лучше. Только когда я была там никто и не сказал что у меня жидкость в плевре и я даже не подозревала что такое бывает. Сейчас у себя я просто пошла на обследование и сказали что жидкости много. Вообще честно говоря врачи и медсестры вели себя немного безразлично в клинике Neusdadt и толком ничего не объясняли.

 Отправлено: 15.11.09 15:26. Заголовок: Gun , много -это ско..

Gun , много -это сколько? а такое бывает почти у всех -со стороны вмешательства " сдувается" легкое , и "дышит" апппарат. нам из-за этой жидкости каждый день снимки делали((( и УЗИ 2 раза. потом решили , что само пройдет -и прошло)) . А после нас девочке на год младше пришлось все же пунктировать, но, как я уже упоминала, все переносится хорошо, не больно) -со слов девочки. ) А насчет "безразличия" -вы хорошо владеете немецким? если нет, поэтому , может, и не объясняли? Мы все расспарашивали через переводчицу, потому что там английского не хватало... спросите, сколько =если, напр. 400мл, думаю, вмешательства типа пункции не нужно. Но все решает, конечно, врач, и все индивидуально... Скорейшей Вам реабилитации!
ЗЫ. Gun пишет:

цитата:

сейчас намного лучше

-ради этого стоило оперироваться, и потом - никто не идеален))) все будет хорошо!

 Отправлено: 16.11.09 19:20. Заголовок: Gun, у нас была вода..

Gun, у нас была вода в легких 300 мл, но уже на третий день после ОП в Карлсбаде. Делали пункцию и уложили в искусственную кому.Но вывели быстро,фактически через сутки. Но девочка была просто синей и нехватало воздуха. У вас наверно все попроще, но воду надо обзательно убирать, т.к. пневмония дело нешуточное в наших случаях, а не простудных. Антибиотиками вас конечно все равно накачают, но лучше на ногах, чем в отделении реанимации. Это уж мне поверьте. По поводу Хальма, мне в Нойштате что-то сразу непонравилось, Хальм слишком загружен, а может не терпит конкуренции? Консультация длилась 5,5 часов вместе со временем ожидания.Т.е. можно чокнуться сразу. Из этого времени только 1 час был собственно потрачен на Хальма и анастазиолога. Хотя консультация с анастазиологом была не лишней, т.к. заранее знали на что идем. Кстати он нам говорил о возможных последствиях: вода в легких. Но в Германии - это 30% пациентов, а у нас минимум 80%. Хотя в любом случае даже в 30% попадать не хочется. Вам удачи.

 Отправлено: 17.11.09 11:39. Заголовок: AnnaP Гала Такое осл..

AnnaP Гала Такое осложнение(плевральная жидкость в легком) бывает только при переднем доступе?

 Отправлено: 17.11.09 16:18. Заголовок: скорее всего, да. ве..

скорее всего, да. ведь при заднем легкие не мешают. Но я вот думаю -у все индивидуально, у нас было больше 400 мл, выписали с 200-ми, никак не мешало...

 Отправлено: 17.11.09 18:43. Заголовок: Это бывает только пр..

Это бывает только при переднем доступе, т.к. легкое полностью сжимают во время операции, а потом "запускают". Я еще не уточнила у Галы и GUNа жидкость была в леком, которое сжимали и из него стоит дренаж после ОП и таким образом отводят без пункций. В нашем случае жидкость попала в т.ч. и в другое лекгое(300 мл), где естественно, дренаж не стоял. Из второго легкого с помощью дренажа было откачено 600 мл. Именно это считается осложнением после ОП. Т.е. жидкость в обоих легких, поэтому и проблемы с дыханием. Именно наш случай составляет 30% от больных в Германии и 80% в России. Вам Гала должен был рассказать анастазиолог Александр(Карслбад) побробно об этом. Как после ОП легкое кладут на лопаточку и постепенно подают воздух, как оно начинает пульсировать и принимать нормальную форму, но одновременно в него попадает жидкость.

 Отправлено: 17.11.09 22:09. Заголовок: AnnaP , ничего таког..

AnnaP , ничего такого нам не рассказывали(( Оффтоп: Александер заходил до ОП, осмотрел, сказал -зайдет позже и подробнее расскажет, но ...ОП отложили и разговор тоже. там что-то все до предела загружены

 Отправлено: 18.11.09 01:37. Заголовок: Что-то я не понимаю,..

Что-то я не понимаю, а как вы подписывали документы на операцию? С нами была проведена беседа как минимум на час в Карлсбаде причем на русском, до этого в Нойштате у Хальма мы были тоже на беседе с анастазиологом. Они не берут на ОП без подписанных документов!!!
Я думаю, это все-таки не знание языка, т.к. переводчик с вами не проводит 24 часа в сутки и с вами не могут говорить в любой свободный момент времени врачи. Мне всегда казалось, что знание языка(хотя бы одного) это норма, но наверно невозможно ощутить это на себе,если ты ими владеешь. Гала, я думаю, вым показалось, что вы покинуты, НО это реально проблема коммуникаций.

 Отправлено: 18.11.09 15:07. Заголовок: AnnaP пишет: знание..

AnnaP пишет:

цитата:

знание языка(хотя бы одного) это норма

- согласна((

Но что покинуты- точно не показалось))

 Отправлено: 24.11.09 16:49. Заголовок: U mena posle operaci..

U mena posle operacii voda bila tolko v pravom legkom. Seycas voda v plevralnoy polosti, no vrac skazal eto ne tak strasno i samo rassosetsa. Poka punkciyu ne budut delat, skazali tolko dixatelnie uprajneniya. Vsem skoreysego vizdorovleniya:)

 Отправлено: 24.11.09 18:51. Заголовок: Gun , действительно,..

Gun , действительно, рассосется! И вам быстрейшей реабилитации

 Отправлено: 21.12.09 20:30. Заголовок: Уважаемая LL!!!!Скаж..

Уважаемая LL!!!!Скажите пожалуйста как сейчас обстоят ваши дела после операции в Германии, коррекция не потерялась?

 Отправлено: 21.12.09 20:38. Заголовок: tbezgina , все ок. т..

tbezgina , все ок. тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 21.12.09 20:48. Заголовок: Извините, а после эт..

Извините, а после этой операции не рожали?

 Отправлено: 21.12.09 20:51. Заголовок: Просто, по-моему Вы ..

Просто, по-моему Вы писали , что немецкий доктор говорил, что в первый год после операции призойдет "оседание" позвоночника на 30-50 процентоав, а ребра с правой стороны сильнее не вылезли? Простите за любопытства просто не праздный интерес.

 Отправлено: 21.12.09 20:53. Заголовок: Извините, а с Вами в..

Извините, а с Вами в личке можно списаться?

 Отправлено: 21.12.09 21:23. Заголовок: tbezgina пишет: Изв..

tbezgina пишет:

цитата:

Извините, а после этой операции не рожали?

Еще не успела.

tbezgina пишет:

цитата:

Просто, по-моему Вы писали , что немецкий доктор говорил, что в первый год после операции призойдет "оседание" позвоночника на 30-50 процентоав

Да нет, я такого не писала и доктор немецкий такого не говорил.

tbezgina пишет:

цитата:

а ребра с правой стороны сильнее не вылезли?

Да нет, вылезли с левой- там где и нужно им вылезти было.

tbezgina пишет:

цитата:

с Вами в личке можно списаться?

Пишите, где Вам удобно.

 Отправлено: 21.12.09 21:41. Заголовок: LL пишет: tbezgina ..

LL пишет:

цитата:

tbezgina пишет:  цитата: а ребра с правой стороны сильнее не вылезли? Да нет, вылезли с левой- там где и нужно им вылезти было.

LL, как я понимаю случилось то косметическое улучшение про которое тут некоторые писали.
Я понимаю, что ты не выставляешь свои фотки. Но может есть в просторах инета фотографии с улучшениями по мере ношения шурупных конструкций, хотелось бы очень посмотреть, как это выглядит. А то мы с в основном видим потери коррекции, с увеличением реберной деформации.

 Отправлено: 21.12.09 21:54. Заголовок: мамуля пишет: Но мо..

мамуля пишет:

цитата:

Но может есть в просторах инета фотографии с улучшениями по мере ношения шурупных конструкций

мне кажется это миф...к сожалению. В первый год происходит адаптация тела к новому положению, поэтому многие замечают, что есть ощущения улучшения косметики через год. К уменьшению дуги в градусах это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 21.12.09 22:01. Заголовок: мамуля пишет: LL, к..

мамуля пишет:

цитата:

LL, как я понимаю случилось то косметическое улучшение про которое тут некоторые писали.

мамуля , ребра так встали сразу после операции. Заметила, что через год встали на место ключицы (если я ничего не путаю... около шеи спереди). Фото, если честно, делать просто лень- мне не жалко и я не стесняюсь. Притом, меня видели много ребят с форума живьем.

 Отправлено: 21.12.09 22:28. Заголовок: Milla пишет: К умен..

Milla пишет:

цитата:

К уменьшению дуги в градусах это не имеет никакого отношения.

Мила, я не про улучшение дуги в градусах. Я как раз про косметику. Типа того, что LL написала: запавшие ребра с левой стороны вылезли. А горбик реберный не увеличился (а возможно уменьшился)? И я думаю, что это может происходить за счет того, что шурупные конструкции убирают торсию позвонков и формируют физиологические изгибы. Если рассматривать LSZ, то здесь известный факт: сначала сразу после ОП спинка ровная плоская, а потом горбик выпячивается (при этом потери коррекции может и не быть, как я поняла, а даже улучшение по градусам).

Вот и хочется узнать и обсудить миф или не миф косметические улучшения при шурупных конструкциях со временем.

 Отправлено: 21.12.09 22:43. Заголовок: мамуля пишет: Вот и..

мамуля пишет:

цитата:

Вот и хочется узнать и обсудить миф или не миф косметические улучшения при шурупных конструкциях со временем.

мамуля, да не миф это. На операционном столе корректируется позвоночник и он тянет за собой в правильную сторону ребра. Они исправляются частично. А остаточную коррекцию ребер мы опять -таки надыхиваем естественным образом (по законам, кот. открыла К.Шрот ), только уже в правильную сторону. Как-то так...

 Отправлено: 21.12.09 23:53. Заголовок: Люди добрые ни чего ..

Люди добрые ни чего не понимаю, растолкуйте ограниченой женщине=после операции в Германии моло того, что коррекция не теряется, а еще и со временем косметически лучше стоновится?. Я в шоке у меня после LSZ (через год после операции)ребра справа сильно вылезли, а ни слева ,а в России ставят аналогичные немецким конструкции, вот подумываю о новой операции, но Германия уж больно дорого.

 Отправлено: 22.12.09 11:07. Заголовок: Гала, а скажите пожа..

Гала, а скажите пожалуйста, я видимо пропустила, операция в Германия была вторая, после Новосибирска?

 Отправлено: 22.12.09 12:45. Заголовок: tbezgina , да, втора..

tbezgina , да, вторая. в Новосибирске на ничего не поставили из-за кровотечения, осталась дуга 55* и задний спондилодез. из-за которого мы и поехали в Германию. Следов спондилодеза там не нашли... НО мы с дочей очень рады, что попали именно в клинику к профессору Хармсу лично. как бы дорого это ни было - не дороже денег.
Оффтоп: По поводу фото после -пока дите не разрешает, но вообще обещает подумать))
по поводу косметики - пока поднято другое плечо, левое -но меньше уже, чем после. занимаемся дома, как велели, в бассейн пока из-за морозов не ходим, планируем потом занятия в центре Шрот в Москве.

 Отправлено: 22.12.09 13:27. Заголовок: Гала, Вы моледец все..

Гала, Вы моледец все сделали для своей дочери я думаю она вам будет благодарна всю жизнь.В моем детстве таких операций не делали

 Отправлено: 22.12.09 19:14. Заголовок: tbezgina ,если бы я ..

tbezgina ,если бы я могла время вспять повернуть -повезла бы делать немецкий Шено, или сразу на Оп в Германию и не мучила бы в Новосибе. спасибо форуму, нашли выход! лучшая благодарность -жизнь как у всех)) ... и такие ОП давно в Германии делают, просто информации мало было раньше-то

 Отправлено: 27.01.10 10:53. Заголовок: Tbezgina, Mne delal..

Tbezgina,
Mne delali operaciyu gde to 4 mesaca nazad v Germanii. Nascet kosmetiki shas konecnoje lucse,no pravaya lopatka torcit. Shas u mena 40 grad. Xirurg skazal esli zanimatsa fizioterapiey stanet nemnogo lucse.
Gala, kak vasa doch? U mena toje vnacale posle operacii levoye pleco bilo cut vise, a shas na odnom urovne. U mena ese vopros u vasey docki pravaya cast speredi bila nemnogo pripuxlaya? Vot u mena gde udalili odno rebro kak nabuxlo,skazali proydet cerez neskolko mesacev,no poka nepolnostyu proslo.

 Отправлено: 27.01.10 14:11. Заголовок: Gun , а где вы делал..

Gun , а где вы делали операцию?

 Отправлено: 27.01.10 15:23. Заголовок: Ya delala v Klinike ..

Ya delala v Klinike Neustatd.

 Отправлено: 27.01.10 15:26. Заголовок: Gun , как впечатлени..

Gun , как впечатления? надеюсь, все сейчас нормально? Удачи и здоровья -от все души!

 Отправлено: 27.01.10 15:35. Заголовок: Spasibo Gala! Vam to..

Spasibo Gala! Vam togo je. Seycas vse normalno,tolko lopatka inogda bespokoit,no nevozmojno imet vse,raduyus tomu cto est:))

 Отправлено: 27.01.10 15:47. Заголовок: Gun , у нас тоже лоп..

Gun , у нас тоже лопатка ( у дочери, я уж по привычке говорю -у нас)) Действительно, надо радоваться тому, что есть, вы правы!

 Отправлено: 27.01.10 20:40. Заголовок: Gun А что за физио..

Gun
А что за физиотерапию он вам назначил?

 Отправлено: 27.01.10 21:04. Заголовок: Poka skazali izometr..

Poka skazali izometriceskaya stabilizaciya.

 Отправлено: 27.01.10 21:08. Заголовок: Gun вы в Германии ж..

Gun вы в Германии живете или только прооперировались?
Удачи и привет

 Отправлено: 27.01.10 21:10. Заголовок: Gun , прошу прощения..

Gun , прошу прощения, первый ваш пост не увидела сразу. сейчас все нормально, иногда, когда долго сидит, начинает поднывать спина -но это предупреждали, что будет, если подлогу сидеть. сейчас на несколько уроков ходит в день, иногда ленится)) Выше левое плечо, но постепенно встает на место. лопатка торчит меньше, конечно, чем в первое время. спереди ничего не набухшее, не припухшее . Наверное, шов идет через лопатку - поэтому кажется припухшим? Думаю, все у вас наладится, и скоро уже! с легкими женормализовалось! (ттт) Будем жить и радоваться жизни дальше, радоваться каждому дню
Лиана79, физиотерапия - понятии немецких врачей -это ЛФК.

 Отправлено: 27.01.10 22:52. Заголовок: Уважаемые прооперивш..

Уважаемые прооперившиеся у доктора Хармса, ответьте пожалуйста косметически достаточно ли хорошо получается, если не делать резекцию, вот например после ОП у Лаки сперва косметически все было хорошо, а потом ребра сползли как уже писали некоторые участники форума, мне будут переделывать за Москвой в 2 операции, про корону ни чего не говорили, очень боюсь опять дважды ложиться под нож и иметь маленький результат.Ведь если я правильно понимаю позвоночник хоть под 0 выпрями, а горбушка все равно остается?

 Отправлено: 28.01.10 07:22. Заголовок: у нас хорошо (ттт). ..

у нас хорошо (ттт). но изначально градус был не самый большой, 55*. осталось 23*, но зато без короны и короткая конструкция, ничему не мешает.

 Отправлено: 28.01.10 09:43. Заголовок: Oksi, V Germanii ne ..

Oksi,
V Germanii ne jivu,tolko operirovalas.

 Отправлено: 28.01.10 09:48. Заголовок: танюшка , понимаешь,..

танюшка , понимаешь, хоть какую деротацию выполни, а ребра все равно сами по себе скрученные... и что бы частично устранить эту реберную деформацию требуется еще время после операции... я давольна и мыслей о резекции у меня нет...

 Отправлено: 28.01.10 09:54. Заголовок: Понятно спасибо, а и..

Понятно спасибо, а интересно, что говорят немецкие врачи о резекции, делают ли они ее и как к ней относятся?

 Отправлено: 28.01.10 14:22. Заголовок: они не рекомендуют -..

они не рекомендуют -уменьшается объем легких. С нами девушка лежала -я рассказывала - так она колебалась между малой ОП, где меньше рисков, и большой. При малом варианте предлагалась резекция и костная пластика. НО леч. врач объяснила, что малый вариант больше ухудшит качество жизни. после таких ОП, которые делали в начале века, у пациентов уменьшался объем легких, они умирали от дыхательной недостаточности.

 Отправлено: 14.02.10 20:15. Заголовок: кино про сколиоз..

 Отправлено: 14.02.10 21:16. Заголовок: Лена, пасибки)) вспо..

Лена, пасибки))Оффтоп: вспомнили все...тока в "нашей" клинике все лучше было, правда?

 Отправлено: 15.02.10 10:50. Заголовок: Гала пишет: тока в ..

Гала пишет:

цитата:

тока в "нашей" клинике все лучше было, правда

Ага Профессора и врачей с огромной теплотой и благодарностью впоминаю.. С Ирой вообще друзья большие

Мне было только лучше всех... как вспомню бесконечные дефиле в короне с тачанкой по коридору и от кровати в туалет ... много чего вспомнить есть... Вобщем, носите детки корсеты и будет вам счастье...

 Отправлено: 15.02.10 21:50. Заголовок: LL, все хорошо, что ..

LL, все хорошо, что хорошо кончается)) результат того стоил

 Отправлено: 15.02.10 22:14. Заголовок: Между прочим, странн..

Между прочим, странно что в начале кино не дали пациентке разогнуться до конца , и поэтому не видно как все это на ней выглядело. Вроде было незаметно довольно.
Во-вторых, в конце фильма ее повзрослевшая физиономия не улыбается вовсе. Может и не так довольна результатом сравнения прежней жизни и новой.

 Отправлено: 15.02.10 22:16. Заголовок: ну по снимку там пр..

ну по снимку там прилично было, вроде за 70* сверху и 56* внизу. а что не улыбается - так сил нет... мало времени прошло совсем после ОП...

 Отправлено: 15.02.10 22:47. Заголовок: Берлинец пишет: Во-..

Берлинец пишет:

цитата:

Во-вторых, в конце фильма ее повзрослевшая физиономия не улыбается вовсе.

ага... препарировали как лягушку.. чему улыбаться-то- болит везде, ... вся в катетерах и баночках с выливающейся кровью и ... ну вы понимаете о чем я. ей еще крупно повезло, что башку не просверлили и на короне не тянули...

 Отправлено: 15.02.10 23:16. Заголовок: LL пишет: ага... пр..

LL пишет:

цитата:

ага... препарировали как лягушку.. чему улыбаться-то- болит везде,

Нет я про последние кадры - девушка там перекрашенная и явно сильно повзрослевшая. А еще до этого был и отдых в италии как минимум.
Уже ничего не должно болеть. И все-таки она не улыбается.

 Отправлено: 15.02.10 23:19. Заголовок: Берлинец пишет: А е..

Берлинец пишет:

цитата:

А еще до этого был и отдых в италии как минимум.

А-а .. ну тогда не знаю... после Италии повода грустить вроде бы не должно быть)))

 Отправлено: 16.02.10 05:22. Заголовок: Берлинец пишет: Уже..

Берлинец пишет:

цитата:

Уже ничего не должно болеть

- ну да (скептически)...Еще как болит... ее же при выписке снимали -значит, прошло всего 2-3 недели

 Отправлено: 16.02.10 05:26. Заголовок: Да, зато та, что в к..

Да, зато та, что в короне -улыбается)). все завиисит от силы духа и мотивации. до заснятой девочки еще не дошло, ОТ ЧЕГО ее избавили... И слава Богу

 Отправлено: 01.03.10 20:37. Заголовок: Скажите мне пожалуйс..

Скажите мне пожалуйста как связаться с этой клиникой?занимаются ли они сложными сколиозами?

 Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: ИринаСМ приветствую..

ИринаСМ приветствую на форуме!
Какая именно клиника Вас интересует? В топике речь о двух, в Нойштадте и Карлсбаде.
И еще, большая просьба- обращайтесь за заочной консультацией ТОЛЬКО в случае, если всерьез хотите и имеете возможность там оперироваться. Пожалуйста, не отнимайте время у очень занятых и ответственных людей и не дискредитируйте пациентов из постсоветского пространства!
Удачи и привет

 Отправлено: 02.03.10 06:25. Заголовок: ИринаСМ , здравствуй..

ИринаСМ , здравствуйте! я Вам ответила в теме, заведенной Вами Что делать?
Oksi , хорошо, что предупредила
ИринаСМ завела эту тему уже после того, как здесь спросила об этой клинике... В ее ситуации именно в Карлсбад-Лангенштайнбах, к господину Хармсу... Но знаете, Ирина, Oksi тысячу раз права, там очень много пациентов, иногда консультации профессора можно ждать несколько дней, у него расписана каждая минута, а каждая его минута - очень большие деньги. Хотя он всегда идет навстречу пациенатам, но клиника не его личная... многие обращаются ,узнают о сумме и даже не благодарят за ответ и потраченное на них время профессора.
ссылки на сайт клиники, почту господина профессора и адрес переводчицы есть в моем рассказе., можно и здесь посмотреть клиника Карлсбад-Лангенштайнбах. Скорее всего, Вам сначала надо будет обследоваться именно там, потому что случай неординарный. Обследование будет примерно 4000 евро, 4-5 дней. Хочу предупредить, что необходим оригинал приглашения клиники на обследование - для получения визы (высылается почтой курьерской, +50 евро ) или, если посольство (консульство, в зависимости от Вашего региона проживания ) даст согласие, высылается факсом в немецкое предствительство в день Вашего обращения туда) После обследования Вас проконсультирует профессор, и если Вы будете согласны на их вариант лечения, дадут оригинал счета на лечение. вот этот оригинал Вам пригодится для обращения в госорганы и благотворительные фонды. Попытаться получить отказы ведущих клиник России (ЦИТО, РНИИТО им. Вредена, Новосибирского НИИТО можно уже сейчас. С Новосибирском можно решить вопрос по элеетроннной почте, с Питерским РНИИТО тоже можно попытаться это сделать. В ЦИТО надо ехать самой, возможно, лечь на обследование, как Аня MosFemale)
будьте готовы к сумме не менее 75 тыс евро, а может , и больше(( потму что случай неординарный даже для этой клиники

 Отправлено: 21.03.10 17:26. Заголовок: Всем здравствуйте ..

Всем здравствуйте Частенько перечитывала этот форум, но зарегистрировалась только что и пишу первый раз. Мы сделали операцию в Германии. В городе Мюнстер. Госпиталь Святого Франциска. Профессор Лилинквист нас оперировал. Дочке 15 лет. Последние 4 года шло резкое ухудшение ситуации со спиной. Думаю, как большинство здесь, прошли через все возможные и невозможные способы лечения. Такие круги ада. Лучше не становилось. В конце концов было принято решение об операции. Возможность операции в России изначально не рассматривалась. У нас был сильный сколиоз. На момент принятия решения об операции 12 4 градуса грудной отдел. 102 поясничный. Примерно около восьми месяцев назад мы начали искать клинику где лучше оперироваться. Смотрели несколько больниц в Америке и Германии. В конце концов, остановились на двух клиниках в Германии. Первая это клиника в Карлсруэ, профессор Хармс. Почему он был выбран, думаю, объяснять не надо. Тут много было на форуме сказано про него. Не сомневаюсь что все абсолютная правда. Вторая клиника, это госпиталь Святого Франциска в Мюнстере, на севере Германии и профессор Лилинквист. Его нам рекомендовал доктор Вайс. С Хармсом, к сожалению, получилась небольшая накладка. Видимо в связи с перегруженностью клиники операциями, время ожидания растягивалось на неопределенный срок. В нашем случае, когда сколиоз уже зашкаливает, ожидание это непростительная роскошь. (Кстати, общались с клиникой Хармса через Ирину Машкову. Могу присоединиться ко всему хорошему что было сказано о ней на этом форуме. исключительно приятная, дружелюбная и адекватная женщина. ) Таким образом, мы оказались в Мюнстере. Могу сказать что результат превзошел мои ожидания. Было сделано две операции. После второй операции, на данный момент времени, прошло чуть больше двух недель. Мы пока еще находимся в Мюнстере. Но уже выписаны из госпиталя. После операции наши градусы- 52 грудной отдел, 24 поясничный. Дочка выросла на 10 сантиметров. Визуальный эффект удивительный. Госпиталь нам очень понравился. Персонал был исключительно внимателен и дружелюбен. Для меня, как для мамы, было важно что я могла находиться рядом с ней круглосуточно. Даже когда она находилась в интенсивной терапии, после операций. К сожалению, не могу точно назвать все что с нами делали выписка будет готова во вторник, как только смогу, опишу все более подробно)) Спрашивайте, пишите. с удовольствием отвечу на вопросы. Расскажу все что заинтересует. Чем смогу, как говорится. помогу

 Отправлено: 21.03.10 18:21. Заголовок: Сказка, результат х..

Сказка,

результат хороший, поздравляю и желаю дочке скорейшей реабилитации и дальнейшего здоровья !


Сказка пишет:

цитата:

Расскажу все что заинтересует.

Рассказывайте все)) т.к. все интересно и полезно. Во сколько обошлась операция, что за конструкцию поставили, можно ли сразу сидеть и есть ли какие-то другие ограничения, как с обезболивающими, сколько времени пробыли в больнице, на какой день дочка встала и.т.д. и.т.п.

 Отправлено: 21.03.10 18:23. Заголовок: Здоровья вашей дочен..

Здоровья вашей доченьки !! Скорейшего выздоровления !!! В денежном плане как всё разрешилось ? И как вы общались с персоналом ? На каком языке,жестах?

 Отправлено: 21.03.10 18:53. Заголовок: Сказка Оч. рада за ..

Сказка
Оч. рада за вашу девочку и желаю ей сдружиться с конструкцией. Рассказывайте все, всем интересно.

 Отправлено: 21.03.10 18:57. Заголовок: Сказка , очень рады..

Сказка , очень рады за вас с дочурой!!!!!!!!!!!!!! у господина Хармса, действительно, бывает, перегруженность... очень большая...
От всей души желаем скорейшей реабилитации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! как хорошо, что вы нашли выход! теперь приходите в себя)) удачи вам во всем!!!!!!!!!!!!!!! начинайте новую жизнь!

 Отправлено: 21.03.10 20:13. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Во сколько обошлась операция, что за конструкцию поставили, можно ли сразу сидеть и есть ли какие-то другие ограничения, как с обезболивающими, сколько времени пробыли в больнице, на какой день дочка встала и.т.д. и.т.п.

За лечение мы заплатили 30 000 евро. окончательно сумма еще не пересчитывалась. так как мы все еще в Мюнстере. В клинике у Хармса нам выставляли счет на 50 000. Денежный вопрос не был рещающим для нас, но разница конечно ощутимая.
Прилетели в Германию мы за три дня до операции, 21 февраля. В первый день прошли все необходимые обследования. Второй день был свободным. На третий нас госпитализировали. Но опять же госпитализировали здесь понятие отличное от того что мы привыкли видеть. мы пришли в больницу утром. Нам показали нашу палату, мы оставили вещи, и ушли гулять. до вечера. 25 числа, в четверг, была первая операция. Длилась она три с половиной часа. Прошла хорошо. В интенсивной терапии дочка была после этой операции три дня. После нее ей разрешалось только лежать. Через неделю после первой, 5 марта, сделали вторую операцию. Вторая операция прошла сложно. Вместо планируемых трех длилась четыре часа. Дочка потеряла много крови. Ей делали переливание. и отходила она от нее тяжелее. Но несмотря на это, на второй день, в интенсивной терапии, ее посадили. На третий день поставили. такая у них практика-не давать лежать. За то время пока мы были в госпитале, я научилась полностью доверять тому что мне говорили делать и выполнять все максимально правильно. Насколько я перестала доверять своим врачам, настолько прониклась к здешним. Ситуацию с обезболивающими очень точно описала Гала. были капельницы, дозированно подающие лекарства. Были инъекции. Были таблетки. После второй операции дополнительно подавалось обезболивающее в спинной мозг. Когда были сильные боли, мы об этом говорили, всегда давалась дополнительная доза обезболивающего сверх того что поступало нормированно. Опять же, повторюсь, что точные названия лекарств и конструкций сейчас не назову, потому что пока нет на руках описания из госпиталя. Быть неточной не хочется. После второй операции мы были в госпитале две недели. В общей сложности время нашего пребывания в госпитале было три недели. Почти все это время я была с ней. Круглые сутки. На ночь мне выдавали кровать. утром я ее убирала. Последние несколько ночей исключение. Надобности мне быть в госпитале уже не было. Дочка прекрасно справлялась самостоятельно. В принципе медсестры настолько доброжелательны и внимательны что вполне возможно, справлялись бы прекрасно без меня и все остальное время Но чисто психологически хотелось быть вместе.

valentina-ivankova20 пишет:

цитата:

И как вы общались с персоналом ? На каком языке,жестах?

Муж очень хорошо знает английский. Хотя, все таки, лучше тут знать немецкий. Это точно. Врач хорошо говорит по английски. Но медсестры не всегда все понимали.
Но в принципе, обходились.


Спасибо всем за добрые слова и пожелания

 Отправлено: 21.03.10 20:22. Заголовок: Сказка пишет: перва..

Сказка пишет:

цитата:

первая операция. Длилась она три с половиной часа

Сказка пишет:

цитата:

Через неделю после первой, 5 марта, сделали вторую операцию. Вторая операция прошла сложно. Вместо планируемых трех длилась четыре часа.

Сказка, какую конструкцию Вам установили? Шурупную или шурупную с крючками? Делали ли галовытяжение? Диски удаляли?
Желаю скорейшего восстановления )))

 Отправлено: 21.03.10 20:49. Заголовок: Сказка Ваш ник полн..

Сказка
Ваш ник полностью описывает вашу иторию, ИМХО

 Отправлено: 21.03.10 23:56. Заголовок: Галовытяжение не дел..

Галовытяжение не делали. Диски удаляли. Это было в первой операции. Удаляли ребро. Сдували легкое. Удаляли диски. И ставили часть конструкции на нижнюю часть. Вторая операция была собственно установка конструкции.
Нина, спасибо. В определенном смысле я тоже чувствовала так. Особенно первые дни после операций. Но все давалось непросто. Теперь уже появляются новые вопросы. Новые беспокойства

 Отправлено: 22.03.10 07:26. Заголовок: Сказка пишет: Наско..

Сказка пишет:

цитата:

Насколько я перестала доверять своим врачам, настолько прониклась к здешним.

-ппкс))
Сказка пишет:

цитата:

медсестры настолько доброжелательны и внимательны что вполне возможно, справлялись бы прекрасно без меня и все остальное время

-ппкс! меня дочь даже отправила насильно в последние дни прогуляться по поселку, сказала, что вполне обойдется и даже - отдохнет
Сказка, вам с собой лекарства дали на те дни, пока вы не в клинике? Восстанавливайтесь поскорее! Дочери передавайте приветы от моей!

 Отправлено: 22.03.10 09:46. Заголовок: Сказка пишет: И ста..

Сказка пишет:

цитата:

И ставили часть конструкции на нижнюю часть. Вторая операция была собственно установка конструкции.

А конструкцию какую ставили полностью шурупную или комбинированную- классическую CDI? Если шурупную, то сколько шурупов? Просто меня время второй операции несколько удивило... Постановка полной шурупной конструкции на весь позвоночник (дорсально естественно) занимает примерно 8 часов...
Снимочки до и после сможите выложить? Очень хочется посмотреть

 Отправлено: 23.03.10 00:04. Заголовок: ­Конструкция шурупная..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.03.10 00:04. Заголовок: Конструкция шурупная..

Конструкция шурупная. может быть дело в том что часть конструкции была установлена во время первой операции. На нижнюю часть позвоночника. Как можно выложить снимки?


Гала пишет:

цитата:

-ппкс))

что такое ппкс?

Гала пишет:

цитата:

Сказка, вам с собой лекарства дали на те дни, пока вы не в клинике?

да

Гала пишет:

цитата:

Восстанавливайтесь поскорее! Дочери передавайте приветы от моей!

Большое спасибо! Вам тоже всего наилучшего. Доченьке большой привет