Отправлено: 12.11.05 01:02. Заголовок: Стоит ли делать операцию?

Недавно просмотрела несколько сайтов про оперативное лечение сколиоза, много различных отзывов, но, в основном, все положительные.
Мне почти 19 лет, у меня 3 степень икривления грудопоясничного отдела позвоночника.
Визуально заметен сколиоз стал уже в 13-14 лет. С этого возраста и началось безрезультатное лечение. Занималась ЛФК, ходила на массаж и различные процедуры в районной поликлинике. Потом меня определили в школу-интернат 49 в Стрельне (это под Петербургом). Жила, училась и лечилась там 6 месяцев. Но заметив ухудшение родители забрали меня. Обращались даже к бабке-целительнице, лечение у нее хоть и помогло (немного), но психологически мне уже было тяжело. Сейчас мне 18, закончила хороший колледж, поступила на 3-й курс университета. Я достаточно общительный, достаточно уверенный в себе человек. Поклонников у меня даже больше, чем у моих "здоровых" подруг . И я не слышала вопросов по поводу своей спины, может близкие мне люди достаточно тактичны, чтобы не задавать подобных вопросов, а может на самом деле не обращают внимания. По большому счету сколиоз не перерос в мой комплекс и, судя по всему, благодарна за это я должна быть именно моим родителям и друзьям.

Ни родным, ни лучшей подружке, ни молодому человеку я никогда не говорила, как на самом деле мечтаю о ровной спинке и красивой осанке. И редко кому признаюсь, насколько сильно болит спина. Об операции мы как-то заговорили с мамой, кажется после последнего безрезультатного лечения, и вот недавно она спросила готова ли я. А что я могу ответить? Готова? Не знаю. Я готова собрать все свои силы и пройти лечение, но в последний раз. Готова терпеть и стараться, если это принесет реальный результат. Просмотрев многие сайты на эту тему я так и не могу с уверенностью ответить.
На консультацию мы поедем в больницу при РУДН, к доктору Лака.
Очень хочу услышать советы людей, которые через все это прошли. Мне интересны ощущения после операции, восстановление, ограничения. Как изменился образ жизни? Можно ли заниматься спортом, прыгать, бегать, танцевать, наклоняться после операции? Или ты чувствуешь себя словно в корсете и это мешает тебе свободно двигаться? Через какое впемя я смогу вернуться к своему образу жизни? Я живу в Санкт-Петербурге, насколько реально делать операцию в Москве, а через 18 дней уже вернуться домой?
Сейчас мне предстоит сделать важный выбор, и больше всего я боюсь, что буду жалеть о нем всю свою оставшуюся жизнь. По ощущениям, гораздо легче перенести психологически и физически (в частности мне) реберный горб, чем походку солдатика и ощущения инвалида после операции.

 Отправлено: 13.11.05 20:43. Заголовок: Re:

У меня та же проблема. Мне 20 лет недавно исполнилось, сколиоз 3-4 степени. Предложили операцию и первое, что я услышал от родственников: "Ты что!!! Зачем?! Это же металлическая конструкция в спине, будет болеть постоянно и не нагнуться, не повернуться!" Одним словом: красота требует жертв....
Люди, действительно все так печально?

 Отправлено: 15.11.05 00:28. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата

---

Люди, действительно все так печально?

---

Нет, не все так печально, тому подтверждением являются прооперированные, которые довольны результатом и потерянную гибкость позвоночника считают нормальной ценой за выпрямленный позвоночник, тем более, что гибкость позвоночника терятеся не польностью даже при замыкании "всех" позвонков.
Взесьте цену вопроса:
опериция, возможные и неизбежные последствия
течение болезни без хирургического вмешательства
Думаю, что взвешивать стоит только тем кому однозначно показанна операция, а остальным, ради косметики идти на этот шаг не стоит.

 Отправлено: 07.12.05 16:34. Заголовок: Re:

Smile, какой у вас угол искривления? Вам серьезно советуют операцию? Мне никогда этого не говорили, хотя сколиоз сформировался лет десять тому назад. Мне уже 28, тоже 3 степень, 40 с небольшим градусов - болит сильно, но операцию делать ни за что не буду, думаю, для этого нужны очень серьезные показания, 4 степень по крайней мере. Но болит жуть как, особенно после того как долго ходишь, видимо нервные корешки сдавливаются, все бесит, лишь бы до дивана доползти... от так вот!

 Отправлено: 09.12.05 19:55. Заголовок: Re:

Наташа ! Попробуйте поделать гимнастику Катарины Шрот . Так же Проверьте насколько Ваш центр масс смещен и куда . ВОжможно его можно подкоррегировать и боли уменьшить.

 Отправлено: 12.12.05 15:08. Заголовок: Re:

Валера! Спасибо за совет! Где только можно найти такую гимнастику? На англоязычных сайтах каких-нибудь? И как можно центр масс подкорректировать? чтой-то я в первый раз такое слышу!

 Отправлено: 12.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Гимнастика по Шрот - это немецкая гимнастика, материалы по ней тоже, как правило, немецко-язычные, однако в Вашем случае речь не идет о том , чтобы полностью коррегировать деформацию (все-таки у вас созревшие кости) и полный курс гимнастики Вам и не нужен. Нужны просто отдельные упражнения для уменьшения болей. Можете сообщить в приват или на форуме , в каком городе вы живете и возможно, попросим кого-нибудь из Ваших земляков показать ее Вам.
По поводу коррекции центра масс: Вы сами можете легко проверить его положение у себя. нужны двое, а лучше четверо бытовых весов платформ.
Если весов двое, то следует использовать еще парочку таких же по толщине книжек. Ставите все весы квадратом и встаете на них так, чтобы носки были на одной паре весов, а пятки на другой.Смотрите перед собой И пусть кто-то другой посмотрит показания весов. Как правило, при вашем диагнозе будут самые большие показания на пятке со стороны искривления. Если это так, то вам имеет смысл сделать индивидуальные по толщине стельки или косок в зависимости от состояния ваших стоп - плоскостопия или других проблем. Лучше , чтобы это делал профессионал. Я знал одного , но он уехал в Америку

 Отправлено: 14.12.05 09:41. Заголовок: Re:

Валера, еще раз спасибо! Я живу в Москве... а как будто из тундры, только вот пару лет назад, как припекло особенно (ребенок родился!), стала больше интересоваться всем этим. Делала только гимнастику (от случая к случаю), которую мне еще в далеком детстве ортопед показала, плавала (также). Правда, очень хорошую массажистку нашла уже лет семь назад, и если б не она, то не знаю... Еще ходила к Очерету прошлой зимой, он мне заказывал стельки в Америке, но с учетом только моего небольшого плоскостопия, но они одинаковые абсолютно.
Если бы Вы дали ссылочку на какие-нибудь немецкие сайты, я попробую посмотреть, т.к. немецкий немножко знаю. Еще раз спасибо! вообще что-то мы от темы (операция) совсем отклонились

 Отправлено: 14.12.05 12:17. Заголовок: Re:

Да нет, Oliv, конечно, не собираюсь я делать операцию! Я как раз не советовала этого Smile. А дальше пошел уход от темы в другие степи. Полы я и так мою только шваброй, ребенка поднимать стараюсь пореже а то он полных 15 кг весит, а если пойду на рынок (или в магазин) по-крупному, как Вы выразились, прихожу как зомби и отлеживаюсь. Стараюсь, конечно, это на мужа спихнуть, если он не слишком поздно с работы идет! И еще он иногда готовит, а то от готовки и мытья посуды спина тоже болит!
А как это Вам искривление убрали, если не секрет, сколько лет и какая степень? Быть не может!

 Отправлено: 14.12.05 12:57. Заголовок: Re:

Oliv - e
Вы знаете , было бы действительно интересно поподробнее узнать о Вашем случае. Дело в том, что мы , кто лежал в клиниках и готовился к операции - видели самых тяжелых больных , которым вправили искривление мануально , но не надолго и потом их ситуация резко ушудшилась. Поэтому-то и интересен именно ваш случай - во сколько лет это произошло, сколько лет держится эффект, сколько градусов было и стало, как образовался сколиоз - постепенно с ростом или вы откуда-то упали и обнаружилось искривление. Ну и конечно, как лечились - вправлением, упражнениями или корсетом.

НАТАШЕ
Тема топика - делать или не делать операцию . А значит и что делать , если не делать операцию. Эта информация крайне важна для принятия взвешенного решения делать или не делать!
( Ух и сказал, просто перл, надеюсь вы все же поняли меня правильно. )

ПО поводу гимнастики : есть книга Dreidimensionale Skoliose-Behandlung которую написала дочка Катерины Шрот Christa Lehnert-Schroth шестое издание, а первое было в 1972. 675 иллюстраций, есть фото с эффектом лечения, около 300 страниц. Возможно, она есть в Ленинке или Медицинской библиотеке.
В принципе, у меня есть копия.
В Москве знакомых , занимающихся по Шрот у меня нет - в основном они На Северо-Западе , Урале и Сибири
Сайт-Клиники где сейчас директором внук Бабушки Шрот -профессор Вайс
http://www.skoliose.com

 Отправлено: 14.12.05 14:46. Заголовок: Re:

Так если Вы Олив не знаете сколько градусов было перед началом лечения в 28 лет , так значит Вам не делали рентген тогда. И ваш позвоночник сравнили с 12-летним без снимков? И взялись за лечение без снимков ? И после лечения не делали снимков ? И если метод запатентован, то почему бы и не дать подробности- фамилию или номер патента ? И как вам удалось проскочить с таким сколиозом врачебные комиссии в балетном училище - они там крайне строгие и опытные ?

 Отправлено: 14.12.05 15:36. Заголовок: Re:

No comments

 Отправлено: 14.12.05 16:14. Заголовок: Re:

Валера, спасибо за инфо, я постараюсь найти книжку
У меня конечно немецкий не супер, английский нормально, может быть есть английские переиздания
Олив, да я тоже признаться в шоке насчет излечения сколиоза
Ходила к мануальщику в 12 и в 13 лет несколько раз, может слышали, такой доктор Каверин. Он сказал, что мануальная терапия - это бесполезное дело в моем случае, надо делать спец.гимнастику. Я и занималась в физкультурном диспансере на Багратионовской два раза в неделю с перерывом на лето, два года - вот и все!
Думаю, скорее всего, Ваш первоначальный диагноз был неверен... У меня в двенадцать лет было гораздо меньше, градусов двенадцать всего, затем два года не делали снимков!!! и он резко прогрессировал... было уже около двадцати в пятнадцать лет, в следующий раз я додумалась пойти к врачу в 21, было 28 гр. на снимке лежа, и затем уже а в 27, после родов - делала стоя, сказали, лежа не делают, было уже 40 градусов с небольшим. Вот и не пойму, прогрессировал он или нет, поскольку стоя и лежа - разные вещи, говорят.
Сейчас раз в неделю делаю массаж, с элементами мануальной (что-то там массажистка вправляет и становится легче), но хватает на денек-другой. И вообще кажется, что позвоночник как на шарнирах, трещит, скрипит все время... Такие дела!

 Отправлено: 14.12.05 17:20. Заголовок: Re:

Что изменилось в мануальной медицине за 15 лет.
В 1976 году американские мануальщики (хиропракты ) выиграли судебный процесс ( Wilk против Американской Госпитальной Ассоциации), в котором они требовали ,чтобы их услуги оплачивались по страховке. ОК , страховые компании стали платить и собирать информацию по оплаченным счетам - исходы лечения. Результат : 98 процентов хиропрактов теперь используют корсеты . Посмотрите www.scoliosis.com

 Отправлено: 14.12.05 17:26. Заголовок: Re:

Понятно-понятно, Олив, сдаюсь! Ясно, что лечились серьезней меня, поэтому, может быть и результат получше…
Насчет мануальной: я ходила прошлой зимой к д-ру Очерету, тоже известный товарищ, я называю не для рекламы, конечно, но чтобы у людей любопытство не разжигать, а то будут думать. Он применял элементы мануальной терапии исключительно для снятия боли, а так он использует разные приборы типа свинг-машины, кушетки массажной… Помог на какое-то время… конечно, не исправил, это невозможно. Меняется форма позвонков и ребер при такой степени, это общеизвестно
Также ходила к Буланову (он видимо специально цену заломил, чтобы я испугалась) и в итоге не стала лечиться, а Бобырь (точнее его ассистент) вообще отказался, сказав, что здесь трогать вообще опасно (это еще 99 году).
А вообще мануальная терапия (хиропрактика) – это очень древнее искусство, это не высокие технологии, чтобы здесь можно было изобрести что-то революционное (по-моему, может быть, я ошибаюсь)

 Отправлено: 14.12.05 20:05. Заголовок: Re:

НАТАШЕ
напрасно вы сдались.
Олив явно что-то не договаривает и путается в сообщаемой нам информации .
Так она пишет нам "Методика лечения его, я так поняла, запатентована недавно, да и сам он молодой"
А в июле в топике "Вопрос о сколиозе специалистом и любителям " она же писала "Я лечилась у мануального терапевта с 25 стажем."
Похоже, не только сколиоз лечит, но еще и знает секрет омоложения.

 Отправлено: 15.12.05 00:18. Заголовок: Re:

Прошу закончить эту дискуссию!
Эта тема не о мануальное терапии, о ней есть отдельная тема на этом форуме.
Свое мнение на тему мануальной терапии высказывать не буду, его вы и так знаете: не противник, но предостерегаю...
И так!
Прошу продолжить разговор по теме:
Стоит ли делать операцию
Сообщения, сильно отклоняющиеся от темы будут удалятся!

 Отправлено: 15.12.05 11:24. Заголовок: Re:

Олив Дорогая ! Конечно здесь не война, но серьезный разговор.
Ведь здесь люди в основном те, кто уже поимел свой горб , а некоторые и конструкции в спину благодаря неадекватному лечению в прошлом, тоже сопровождавщемуся радужными обещаниями. Мы хотим разобраться , что бы наши дети и дети наших сограждан больше не повторяли наши ошибки.
Если у Вас действительно есть ценная информация, сообщите подробности. Вместе обсудим и получим максиум информации от ребят которые использовали ее.
Вот оказывается по пропагандируемой Вами методике была даже издана книга и с ней можно ознакомится , надеюсь она не "для служебного пользования".
Так почему же Вы упорно уже полгода не хотите сообщить нам имя автора ?
Согласитесь это Выглядит довольно странно.

 Отправлено: 15.12.05 16:38. Заголовок: Re:

СООБЩАЕМ, ЧТО дискуссия продолжилась в топике "Мануальная медицина"

 Отправлено: 03.01.06 09:03. Заголовок: Re:

Oliv

Здравствуйте! Очень заинтересовала Ваша информация о враче-мануальном терапевте. Пожалуйста, напишите, как можно попасть к нему на прием?

 Отправлено: 03.01.06 11:14. Заголовок: Re:

Litisiya, напишите мне на мейл, который я оставила.

 Отправлено: 27.01.06 13:07. Заголовок: Re:

u menja uze bila 5. vsevo operacij! kagda mne sdelali!to posle vsevo u menja e$o ostalsa malinkij e$o gorbik ot kotorava nemogli izbatj!i ja teper xocu izbavitsja tolka xirur kotorij delal operaciju mne skozal cto bol$e nelza mne delat oprecacii!potomu$to ocen opasno dlja zizni!No on mne etat defekt ocen me$aet!ja daze neznaju cto delatj?!

 Отправлено: 27.01.06 13:24. Заголовок: Re:

что делать? жить? Вам сказали - опасно для жизни дальше оперировать. См. топик "психологическая помощь больным сколиозом"

 Отправлено: 16.02.06 11:44. Заголовок: Re:

Smile

отвечая на первоначально поставленный вопрос -
относительно операции
думаю это должен решать все таки врач
относительно операции в Москве
если Вам тоько по каким то определенным причинам
не требуется операция по методике, применяемой в Москве -
то ведь в Питере тоже делают такие операции и в Турнере и во Вредене

 Отправлено: 16.02.06 12:59. Заголовок: Re:

А также в Педиатрической Академии (точно), 26 городской больнице (раньше точно) , 5 детской больнице (вроде) ,Медицинской Академии Последипломного Образования (вроде).
Где берут столько пациентов ?

 Отправлено: 09.06.06 16:56. Заголовок: Re:

а я забила - мне в москве все просто орут о плюсах операции, но спасибо врачу из Франции, которая мне рассказала и о минусах этого дела...
лучше быть жизнерадостным, подвижным и веселым человеком, чем от неудачной операции стать красиво прямой инвалидкой, которая несможет пошевелиться.
ИМХО на операцию идут ленивые и неуверенные в себе люди, которым в один день надо измениться...

 Отправлено: 09.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Jul'4ik
не все так однозначно... думаю щас шквал писем будет

 Отправлено: 12.06.06 14:55. Заголовок: Re:

Jul'4ik пишет:

цитата:

ИМХО на операцию идут ленивые и неуверенные в себе люди, которым в один день надо измениться...

Даже коментрировать глупо. Сколиозы бывают разными. По-видимому, вам кажется, что самое страшное - это косметический дефект. А когда невозможно с утра встать поехать на работу из-за того, что из-за боли просто воешь... Или о собственных детях даже думать забудь. Или когда тебе говорят, что через пару лет ты уже не сможешь ходить или что жить-то осталось не так много. Да и как жить, когда качество жизни не просто низкое, а "нулевое"?
Прошу прощения, что комментарий не по теме форума.

 Отправлено: 13.06.06 07:59. Заголовок: Re:

любой врач скажет, что проблемы со здоровьем происходять от головы...
по себе могу сказать - решив все свои психологические проблемы - я решила проблему прогрессирования сколиоза.
У меня 3-я степень, но при этом, слава Богу, у меня ничего не болит, я прекрасно двигаюсь, при этом катаюсь на велосипеде, сноуборде, коньках, занимаюсь плаванием и бегом - и все отлично.
Я призываю вас задуматься о своем внутреннем состоянии, о состоянии души.
Позвоночник - наша физическая опора, а что наша духовная опора??? А может ее нет? и тогда возникают физические проблемы? Организм - единое целое и об этом надо постояно помнить

 Отправлено: 13.06.06 08:00. Заголовок: Re:

прошу прощение у тех, кому сделала больно, но это мое личное мнение =)

 Отправлено: 13.06.06 09:09. Заголовок: Re:

цитата:

любой врач скажет, что проблемы со здоровьем происходять от головы... по себе могу сказать - решив все свои психологические проблемы - я решила проблему прогрессирования сколиоза. У меня 3-я степень, но при этом, слава Богу, у меня ничего не болит, я прекрасно двигаюсь, при этом катаюсь на велосипеде, сноуборде, коньках, занимаюсь плаванием и бегом - и все отлично. Я призываю вас задуматься о своем внутреннем состоянии, о состоянии души. Позвоночник - наша физическая опора, а что наша духовная опора??? А может ее нет? и тогда возникают физические проблемы? Организм - единое целое и об этом надо постояно помнить

Согласна на 100%

 Отправлено: 13.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Jul'4ik, во-первых зарегистрируйтесь. Во-вторых, если пишите, что мое личное мнение, то будьте последовательны. А если пишите: «любой врач скажет, что проблемы со здоровьем происходять от головы», то приведите хотя бы несколько имен более менее известных врачей, которые такое сказали в отношении сколиоза. В-третьих, если вы уж зашли на этот форум потрудитесь, хотя бы немного вникнуть в проблемы людей, которых объединяет этот форум, тогда и не надо будет шаркать ножкой в сторону тех кого вы своим не компетентным постом могли невольно задеть.
И все это происходит с Вами и Анжеликой потому, что действительно все проблемы из головы.

 Отправлено: 13.06.06 09:47. Заголовок: Re:

о....да...
вывернуть можно все что угодно!

 Отправлено: 13.06.06 09:51. Заголовок: Re:

Конечно, конечно, мамуля. Вот с Jul'4ik и со мной, правда, происходят...хорошие вещи. У нее ничего не болит, у меня - все хорошо, а будет еще лучше. А вот у вас на форуме сплошные, как ты говоришь, проблемы. С головами у вас большие проблемы, поэтому и со спинами так печально.
Вывод? Все у нас в голове!

 Отправлено: 13.06.06 09:58. Заголовок: Re:

Анжелика - правильно сказала...
причем я не только о себе говорю, хороший пример моя подруга - вместе 3 года лежали в Туристе - решили забить на этом, и просто не обращать никакого внимания на сколиоз. Перестали ездить в больницу. Ты знаешь - прогрессирование прекратилось =)

 Отправлено: 13.06.06 10:17. Заголовок: Re:

цитата:

Анжелика - правильно сказала... причем я не только о себе говорю, хороший пример моя подруга - вместе 3 года лежали в Туристе - решили забить на этом, и просто не обращать никакого внимания на сколиоз. Перестали ездить в больницу. Ты знаешь - прогрессирование прекратилось =)

Потому что обрела "почву под ногами", поверила в себя.

 Отправлено: 13.06.06 16:09. Заголовок: Re:

да, это так....

 Отправлено: 13.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Jul'4ik пишет:

цитата:

а я забила - мне в москве все просто орут о плюсах операции, но спасибо врачу из Франции, которая мне рассказала и о минусах этого дела... лучше быть жизнерадостным, подвижным и веселым человеком, чем от неудачной операции стать красиво прямой инвалидкой, которая несможет пошевелиться. ИМХО на операцию идут ленивые и неуверенные в себе люди, которым в один день надо измениться...

Это хорошо, что ты жизнерадостная, подвижная и весёлая...
Но вот мне не так повезло как тебе...
Ведь никто никогда не поймёт коково это жить с искревлением 100 с лишим градусов, пока сам не окажется в такой ситуации.
Весь кривой, невозможно нормально дышать... Да какое же это счастье, когда неможешь даже нормально походить по улице...
Думаю многие из прооперированных, когда было по 20-30 градусов, тоже незнали ни забот ни хлопот по этомц поводу. Я даже представить себе не мог, что такое вообще может быть, а уж что коснётся меня...

Насчёт того, что все проблемыиз за головы... Меня если честно просто бесит когда такое говорят, это тоже что и вера в бога (с маленькой буквы!) (Терпеть не могу всякихпсихоаналитиков, и т.п.). Мол подумал что всё хорошо и стал здоров, так?
По моему, просто отстраняешся от самой проблемы. Нужно её не заглушать, а решать. Ведь необращая внимания, забывая о болезни, никогда не вылечешся. Надо ведь думать головой.
Вот мне никакая вера, не поможет. Силой духа тоже не выпримить. Может инопланетяне помогут, как думаете... Всё это ФИГНЯ!
Конечно, каждый сам решает свою судьбу...

 Отправлено: 13.06.06 21:04. Заголовок: Re:

Jul'4ik пишет:

цитата:

а я забила - мне в москве все просто орут о плюсах операции, но спасибо врачу из Франции, которая мне рассказала и о минусах этого дела... лучше быть жизнерадостным, подвижным и веселым человеком, чем от неудачной операции стать красиво прямой инвалидкой, которая несможет пошевелиться. ИМХО на операцию идут ленивые и неуверенные в себе люди, которым в один день надо измениться...

Это хорошо, что ты жизнерадостная, подвижная и весёлая...
Но вот мне не так повезло как тебе...
Ведь никто никогда не поймёт коково это жить с искревлением 100 с лишим градусов, пока сам не окажется в такой ситуации.
Весь кривой, невозможно нормально дышать... Да какое же это счастье, когда неможешь даже нормально походить по улице...
Думаю многие из прооперированных, когда было по 20-30 градусов, тоже незнали ни забот ни хлопот по этомц поводу. Я даже представить себе не мог, что такое вообще может быть, а уж что коснётся меня...

Насчёт того, что все проблемыиз за головы... Меня если честно просто бесит когда такое говорят, это тоже что и вера в бога (с маленькой буквы!) (Терпеть не могу всякихпсихоаналитиков, и т.п.). Мол подумал что всё хорошо и стал здоров, так?
По моему, просто отстраняешся от самой проблемы. Нужно её не заглушать, а решать. Ведь необращая внимания, забывая о болезни, никогда не вылечешся. Надо ведь думать головой.
Вот мне никакая вера, не поможет. Силой духа тоже не выпримить. Может инопланетяне помогут, как думаете... Всё это ФИГНЯ!
Конечно, каждый сам решает свою судьбу...

 Отправлено: 13.06.06 22:26. Заголовок: Re:

У меня, кстати, тоже болит редко и не сильно, а степень третья. Посмотрите, один Вам говорит, второй, третий..... это уже тенденция и остановить ее можно только засунув голову в песок. Может, все-таки согласитесь( хотя бы в глубине души) :) что проблемы из-за головы.

 Отправлено: 13.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Snakes
Как я тебя понимаю :(

 Отправлено: 13.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Анжела
Я согласна, что все проблемы из-за головы... но все-таки степени то разные бывают....я конечно человек веселый, жизнерадостный, оптимист, много друзей, все здоровые!!! Но...очень трудно жить с такой проблемой, т.к. ограничений много! Степени бывают разные, кто-то скроет недостатки одеждой и вперед, а мне никакая одежда не помогает! все видно! причем у меня не только сколиоз грудо-поясничный, у меня еще и шейный отдел, голова лежит на плече! Сразу бросается в глаза! Прохожие обращают внимание! И-за этого расстраиваешься! Очень страшно выходить на улицу, т.к. портиться сразу настроение, т.к. вспоминаешь о своем недуге. Но как только встречаешь своих друзей, знакомых обо всем забываешь....Вот здесь я согласна, что если заморачиваться на этом. то конечно страдаешь, плохо, а если веселиться и получать радость от жизни, то о проблемах забываешь, жизнь прекрасна! Но от того что забываешь о проблеме, она ведь не исчезает, ее ведь нужно решать... Сейчас я думаю о поездке в ЦИТО... как будут деньги - поеду...

 Отправлено: 14.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Наталья, а за 2 года градусы стали поменьше-то? Или все та же 3 степень?

 Отправлено: 14.06.06 14:07. Заголовок: Re:

физкультурном диспансере на Багратионовской - адресок и телефончик мона???
и что там конкретно далают???

 Отправлено: 26.06.06 15:58. Заголовок: Re:

Jul'4ik
А что диспансер на Багратионовской? Я там 15 лет назад подростком занималась... что он еще функционирует???

 Отправлено: 31.07.06 22:48. Заголовок: Re:

Я из Беларуси, делала операцию в НИИ травмотологии и ортопедии Минска. Поэтому всем настоятельно советую слушаться врачей, а если они рекомендуют операцию - соглашаться! Я по своей дурости и после раздумий упустила драгоценное время, к операции искривление составляло 92 градуса. Конечно, у нас немного другая методика, чем в России. Не буду кривить душой, время в реанимации и ночи после операции - место, где хочется умереть от боли. Зато результат - 52 градуса, полное исччезновение болей, уменьшение реберного горба, ровная талия. Если бы был шанс повторно сделать операцию - сразу бы согласилась!!!

 Отправлено: 01.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Знаете, Alsou, я, конечно, понимаю Ваши чувства, но у нас, к сожалению, есть такие врачи, которые и с 25-30 градусами сразу предлагают операцию, так что же их "слушаться и соглашаться"? Я знаю, оперируют даже вторую степень и я лично никогда не пойму тех, кто такое предлагает и тех, кто на это соглашается.

 Отправлено: 03.08.06 14:46. Заголовок: Re:

Всем добрый день! На форум не заходила больше месяца. Была в отпуске. На время отпуска планировалась операция. Решив материальные и семейные проблемы поехала в Москву, чтоб оперироваться. К своему великому счастью уехала из больницы вечером того же дня, что и приехала. Доктора, которые не были материально заинтересованы (а я это расцениваю именно так), можно сказать дали мне понять, что операцию с искревлением 34 гр, как у меня делать не надо. Анжелика права, что наши хирурги готовы оперировать и с 20-30 гр. Права была и мамуля, да и все остальные, которые говорили мне, что с такой степенью не нужно оперироваться. Видимо мне самой нужно было до этого дойти...

 Отправлено: 03.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Миля! Что, вот так просто отказали? Или отговорили? Я ведь не имела в виду врожденные сколиозы. А для 25-30 градусов есть другие методы лечения.

 Отправлено: 04.08.06 16:47. Заголовок: Кто оперировался в Турнера в Питере

Дочери 12 лет,4-ястепень, 35градусов.Думаем об операции в Турнера,консультировались у Дроздецкого, кто-нибудь может рассказать доступно о различиях методик РУДН в Москве и в Турнера?Мне показалось, что примерно одинаково...

 Отправлено: 04.08.06 20:29. Заголовок: Re:

Настена пишет:

цитата:

Дочери 12 лет,4-ястепень, 35градусов.Думаем об операции в Турнера,консультировались у Дроздецкого, кто-нибудь может рассказать доступно о различиях методик РУДН в Москве и в Турнера?Мне показалось, что примерно одинаково...

Настена! 35 градусов - это не 4 степень. Может все-таки пожалеете дочь и оденете ей корсет? Почитайте тему "Корсетники".

 Отправлено: 06.08.06 12:41. Заголовок: Re:

12 лет, 35 гр- это показания к назначению корсета. Пока будете заниматься сбором мнений, как раз подойдет время и оперироваться. Не лишайте ребенка шанса иметь здоровый позвоночник!

 Отправлено: 07.08.06 06:40. Заголовок: Re:

Настена, здравствуйте! Послушайте внимательно, что говорит вам доктор. В 12 лет еще достаточно большой шанс исправить позвоночник без операции. Ее мы всегда успеем сделать.
Моя дочка носит корсет всего четыре месяца, результат хороший. Слава Богу! Вот этот доктор мастер своего дела! Я ему очень и очень благодарна! А ведь еще зимой я читала об операциях, а летом собирались с мужем лететь в Москву к Лака, для того чтобы проконсультироваться, до скольки градусов мы сможем потянуть, чтоб было не поздно при операции получить отличный результат. Сейчас нет этой необходимости.И теперь у меня состояние счастья!!!!!!!!!!! Есть шанс!!! Хотя, оказывается, даже с нашими градусами носить корсет до 15-16 лет. Для ребенка это очень не легко.
Вы должны дать шанс своей дочери, иначе сами себе не простите. Удачи Вам! Если будут вопросы спрашивайте, я отвечу.

 Отправлено: 07.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Анжелика

Мне не отказали. Можно сказать, что отговорили. Естественно, выбор оставался только за мной. Но я руки не опускаю. естественно, есть буду искать другие методы лечения.

 Отправлено: 06.10.07 15:00. Заголовок: Re:

И эта тема тоже стоит на вылете. Пока мы обсуждаем турпоездки и домашних любимцев. Жаль конечно, что Олив тут постирала свои посты о Макееве и о мануальной медицине да и так тут много интересного, как мне кажется такое не должно исчезнуть с форума.

 Отправлено: 09.10.07 08:32. Заголовок: Re:

А нельзя сделать архив важных тем, чтоб они никуда не исчезали?

 Отправлено: 10.10.07 08:48. Заголовок: Re:

У меня вопрос-
реально исправить s идеопатический сколиоз 2-3 степени своими усилиями,если мне 15 лет?

 Отправлено: 01.11.07 04:52. Заголовок: Ксения, остановить м..

Ксения, остановить можно. Исправить...хм...а сколько градусов то?

 Отправлено: 30.11.07 11:27. Заголовок: Может мой пост будет..

Может мой пост будет маленько не по теме,хотя по названию подходит.Мы лежали вместе с девушкой одной и она операцию пошла делать лишь изза косметики.Вставили конструкцию ей,операцию плохо перенесла она.Было много проблем.Через год ей сказали приезжать на резекцию ребер.Она ждала этого момента очень очень.Но когда вот подошло время ехать на 2ю операцию,то узнаем что наше отделение закрыли.И я ее спрашиваю мол куда теперь поедешь?И она ответила такое что в моей голове просто не укладывается.Ответ ее: никуда,не хочу к другим врачам.Возникает сразу вопрос: для чего же тогда всё это дело начинала раз не хочешь доделать до конца всё.Так что вот опять же идет + к тому что делать операцию лишь изза красоты не стоит.Девушка осталась при своем же искривлении,и еще с кучей проблем о которых раньше и не знала.Конструкция ей сильно вид не исправила..Глупо просто как то..Думать же надо прежде чем идти на такой риск.

 Отправлено: 30.11.07 13:28. Заголовок: Goroshina Спасибо Ва..

Goroshina Спасибо Вам за этот пост, очень здравые мысли. Расскажите, пожалуйста, о всех плюсх и минусах операции в том случае когда идут на нее только из-за космектики.

 Отправлено: 30.11.07 15:02. Заголовок: Smile мне тоже 20 ле..

Smile мне тоже 20 лет и я сделала операцию. и не желею.голову повернуть могу. талию пока не знаю.потом попробую.и особо не болит.я думала намного хуже будет

 Отправлено: 01.12.07 03:20. Заголовок: Обо всех судить я не..

Обо всех судить я не могу да и не хочу..И у самой спина была До операции не сильно кривой.Если девченки у которых градусы больше моих,увидят мои фото спины До, то просто так же будут говорить о том что они бы при таком искривлении не делали и даже не думали об операции.Но у меня были на это причины и не косметика это точно.А если судить по той девушке с которой вместе были,то плюс единственный это наверное то что теперь есть опора в позвоночнике и всё же не будет больше прогресса такого какой мог бы быть..А в остальном что?Лопатка как выпирала,так и выпирает,шрам на всю спину,ноги отнимаются у нее,долго не может сидеть.По мимо шрама полно дырок от дренажей и плюс еще пару маленьких швов сделали.Проблемы с кровью были.И еще что то того что я не знаю точно,потому как уже уехала.А в итоге она уже не хочет добится своей красоты ради которой она пошла на всё это и лишь изза того что врач теперь там не работает.Ну не глупо ли звучит???

 Отправлено: 01.12.07 03:40. Заголовок: Goroshina Ну у каждо..

Goroshina Ну у каждого решившегося найдуться важные для него аргументы в пользу операции. Что врачи говорят по поводу срока эксплуатации, обязательно ли снимать конструкцию и, главное, как человек будет себя чувствовать после этого, учитывая, что возраст уже к старости, там и без сколиоза проблем с костями бывает много.

 Отправлено: 01.12.07 03:51. Заголовок: Я не против того что..

Я не против того что кто то захотел делать себе косметику.Это право каждого.Я же говорю маленько о другом.О том что уж если пошли на это то и идти надо до конца а не ставить капризы..Тем более изначально было у нее косметика..И ни прогрессирования и тем более болей или что то еще она на себе не ощущала.Ее смущала лишь то что майку одеть не могла летом,лопатка торчала.Думаю сейчас она так же ее не оденет.Сами же врачи отговаривали ее..Просили подождать еще..Ответ ее был тот что Я хочу!!!

 Отправлено: 01.12.07 03:53. Заголовок: А та конструкция что..

А та конструкция что у нас с ней стоит,она на всю жизнь..

 Отправлено: 15.01.08 15:48. Заголовок: sovet

ludi i nas do4ka 14 let skoleoz 55gr. stoit termin na op delaem v Germanie(mi tut zivem) podskazite gde najti otzivi tex kto uze delal OP

 Отправлено: 15.01.08 16:16. Заголовок: Lisenok , Вы живете..

Lisenok ,

Вы живете в Германии. У нас и Колибри, и Окси оттуда, пообщайтесь с ними.

Вы уже были на http://www.skoliose-info-forum.de/index.php ?

Лисенок, у нас есть кнопочка, благодаря которой Вы сможете писать по русски. Это следующая после голубой стрелки .

 Отправлено: 15.01.08 17:53. Заголовок: sposibo..

sposibo

 Отправлено: 24.03.08 11:45. Заголовок: Добрый День. Тут все..

Добрый День. Тут все пишут,что ради косметики не стоит оперироваться. А если это косметика ваше будущее.
Я тоже в данный момент нормально живу,смеюсь,общаюсь с друзьями. Но уже возраст,а так хочется семью,детей. Да просто страшно,через 10-15 лет остаться одной как и сейчас. Мой скалиоз уже ничем не скроешь. Тут пишу дети,муж и про операцию. Вот им может и не стоит делать. У них уже есть счастье. А как быть таким,как я . Подскажите. Помогите.
Стоит ли идти на операцию.

 Отправлено: 24.03.08 15:22. Заголовок: ffleuf А вы думаете..

ffleuf
А вы думаете вам операцией возьмут и все исправят? И сколиоз, и ваше отношение к себе. Я не знаю, конечно, как у вас выглядит спина, но вы почитайте сайт. Основная масса прооперированных говорит о том, что после операции сколиоз стал меньше, но ОН ОСТАЛСЯ! Я и многие другие прооперированные, даже после операции не можем носить топики, обтягивающие маечки. Я, например, теперь страдаю еще и от того, что не могу носить обувь на каблуках. Врач, предлагая мне операцию, сразу сказал, что внешний вид станет лучше, НО фигуры фотомодели у меня не будет никогда.
Научитесь принимать себя такой, какая вы есть, любить себя такую.
А прежде чем решиться на операцию, нужно сначала обсудить все с врачом, узнать градусы, предполагаемую коррекцию, и чтоб они вам рассказали насколько улучшится ваш внешний вид. Тогда и решите, стоит оперироваться, или нет.

 Отправлено: 24.03.08 20:04. Заголовок: Lara Большое спасибо..

Lara Большое спасибо. Нет я не думаю,что все исправят. Но может хоть немножко сколиоз и немножко отношение к себе. Это не будет так сильно бросаться в глаза,и хотя бы смогу подобрать себе одежду. И будет возможность узнать меня изнутри.Прежде чем узнать про мой сколиоз.Ия стану увереннее в себе. Сейчас я очень замкнута в личном плане. В принципе рисковать я готова. Себя не жалко. Заслужила. Почти ничего не делала,чтоб его остановить. Не то чтобы не хотела. Не знала. Жила достаточно далеко от города. Ортопеда никогда не было. Только терапевт. Да и родители меня никогда некому не показывали. Уже когда подрасла. Лет в 18-19 и уже жила в городе пошла к ортопеду. Как не странно он мне сказал,что ничем не поможешь.Предложил массаж.Долго не ходила. Слишком дорога для меня.И еще он мне сказал,что хуже уже врятли будет. Так как росто костей почти закончен. Может быть и будет рости. Но мне лучше надеяться на лучшее и ходить с гордо поднятой головой.На том и разошлись.Другой врач в другом городе сказал почти тоже самое. А когда я пришла к нему через год отправил на завод,сделать корсет. Почему не сказал в первый раз непонятно. Тогда и градус был меньше.Корсет делал какой-то бездельник. Ждала его часами. В то время когда ложил гипс,вечно с кем-то разговаривал по телефону. Сделали. По мерила немножко не то. Отметили где,отрезали. Когда предложила еще раз померить,сказали не надо,они уже все сделали правльно,когда приехала на работу(я работаю в др,городе,)все равно слишком терло на груди,а взади наоборот не облегало.Сейчас у меня Sобразный сколиоз,4 степени. Завтра Напишу градусы. А вообще я боюсь делать операцию из-за мамы. Вдруг неудачно и ей за мной потом ухаживать. А если не сделаю,вдруг сколиоз начнет прогрессировать и я все равно буду болеть и операцию уже будет поздно делать. А родителям потом на старость лет ухаживай за мной. Lara а что побудило вас сделать операцию? И я так поняла вы сейчас об этом жалеете? А почему? У еще у меня одна грудь на правой стороне,на которой сколиоз перестала рати с12 лет. С тех пор как он появился. И теперь совсем разные размеры.А об этом очень мало слышала вообще.

 Отправлено: 24.03.08 20:46. Заголовок: fflеuf, учтите что п..

fflеuf, учтите что после операции мало того что сколиоз не исчезнет чудесным образом, так еще и появятся ограничения, неподвижность позвоночника...я сегодня весь день по делам ездила на машине - как я чертыхалась каждый раз когда садилась в машину и выходила из нее...ради косметики идти на операцию и правда не стоит, как говорится - одно лечим, другое калечим...увы. А насчет внешности - любят не за нее, я знаю красивых и здоровых девчонок которые все равно одни. Надо просто любить себя и принимать такой как есть.

 Отправлено: 24.03.08 22:24. Заголовок: Спасибо. НО тогда за..

Спасибо. НО тогда зачем,все кто здесь находятся делали операцию. Если сколеоз не исчезнет,а Еще и появится ограничения. Хоть какие-то плюсы есть?Хоть немножко он исчезнет? Вот вам АРа только 23 года ,а уже проеперировались. Зачем или вам пришлось? Недавно познакомилась с девушкой,оперировалась 5 л назад. Услышала у Малышевой про Красноярск,позвонила и поехала. Ничего этого не читала и голову себе не забивала. Наверное так лучше,а может быть и нет. Ведь все мы разные и каждый переносит операцию, и ее реабилитацию по разному.
А я себя люблю и принимаю такая какая я есть. Только вот другие нет. Или мне так кажется потому что я такая одна. У меня не нету таких не друзей,не знакомых. В селе,где я жила.Тоже такая была одна. И меня часто подходили трогали за спину и спрашивали,что это у тебя торчит. Это сейчас на работе хорошие люди. Но зато часто тост говорят такой "НЕ забывай,что мы тебя любим." А я слышу "Не забывай,что мы тебя любим,хоть у тебя и сколиоз 4 степени. "
НО я хочу,не только ради косметики. Боюсь,а вдруг хуже будет.А потом и операцию поздно. Боюсь,что буду сожалеть,что не сделала,когда была возможность.

 Отправлено: 24.03.08 23:55. Заголовок: Fflеuf, пришлось. Не..

Fflеuf, пришлось. Не по моему желанию а по настоянию врачей, мне то даже и выбора особого не давали. Но это было еще когда мне 13 было, прогрессирование было резкое и сильное. И делали не ради косметики а чтобы остановить. Думайте сами, это ваша жизнь. Правда я сомневаюсь что если есть комплексы из-за спины то операция их исправит. Потом могут пойти комплексы шрама, ограничений, неподвижности...сколиоз то станет меньше, но это не означает излечение. Просто в одном прибудет, в другом убудет.

 Отправлено: 25.03.08 06:37. Заголовок: Ара Полностью согла..

Ара
Полностью согласна. Операция направлена на изменения физического состояния, а не психологического.
ffleuf
Я ничуть не жалею, что сделала операцию. Не было ни одной минуты, чтоб я об этом пожалела. У меня был очень сильный сколиоз, постоянные боли в спине и онемение в ногах. За год перед операцией сколиоз у меня спрогрессировал, примерно на 10 градусов (вот вам и окостенение). Этот год я даже вспоминать боюсь. Я не могла долго стоять, сидеть, я чувствовала как ребра касаются таза. И если б я не прооперировалась, не знаю что бы со мной было в дальнейшем. Вот почему я пошла на операцию. Не знаю почему вы решили, что я жалею об этом. Потому что мне теперь нельзя носить каблуки? Так вы спросите у других прооперированных. Думаю, что каждый назовет пару ограничений, которые его раздражают. Но это не значит, что мы жалеем о том, что сделали операцию.

 Отправлено: 25.03.08 06:49. Заголовок: ffleuf Мой вам сове..

ffleuf
Мой вам совет. Сначала хорошенько проконсультируйтесь с врачами (в Красноярске, Новосибирске, Москве, где вам будет удобнее, но только не в KZ), пусть вам все подробно расскажут. Как будет проходить операция, какой эффект от нее будет и т.д., и т.п. Потом возьмите время на раздумье, взвесте все за и против и примите правильное для вас решение. Я делала именно так.

 Отправлено: 25.03.08 17:30. Заголовок: Lara пишет: За год ..

Lara пишет:

цитата:

За год перед операцией сколиоз у меня спрогрессировал, примерно на 10 градусов (вот вам и окостенение). Этот год я даже вспоминать боюсь

Lara, во сколько лет у вас спрогрессировало?

 Отправлено: 25.03.08 17:36. Заголовок: ffleuf ,при большо..

ffleuf ,при большом градусе сколиоза одно спасение-операция, ведь если оставить так как есть, может быть намного хуже , чем с ограничениями после операции. Сколиоз же смещает органы, нарушает их нормальное функционирование и это может быть просто опасно.

 Отправлено: 25.03.08 17:38. Заголовок: Mechta Спрогрессиро..

Mechta
Спрогрессировало в 25-26 лет. Сидячая работа по 10 часов в день сделала свое дело

 Отправлено: 25.03.08 17:41. Заголовок: Lara пишет: Mechta ..

Lara пишет:

цитата:

Mechta Спрогрессировало в 25-26 лет. Сидячая работа по 10 часов в день сделала свое дело

Вот как, не ожидала,но видать бывает у каждого по своему,лишний раз подтверждает, что надо подольше носить корсет. Вы корсет не носили?

 Отправлено: 25.03.08 17:53. Заголовок: Нет, не носила :sm2:..

Нет, не носила В Казахстане корсетов не делали. А жаль

 Отправлено: 25.03.08 18:02. Заголовок: Lara,Авось пригодитс..

Lara,Авось пригодится людям ваш печальный опыт, как видим даже у взрослых может сколеоз прогрессировать,недаром корсеты одевают взрослым, а если прогрессирование большое,то и операция.

 Отправлено: 25.03.08 19:17. Заголовок: Mechta Я сто лет на..

Mechta Я сто лет назад писала, что у меня спрогрессировал с 20 до 27лет на 50 градусов!!!
Так , что по всякому бывает

 Отправлено: 25.03.08 21:49. Заголовок: Девченки Большое вам..

Девченки Большое вам спасибо за помощь. Наверное сделаю так как советует Lara.Съездию на консультацию к врачу.Скорее всего в Красноярск. Поговорю с ним,а уж потом буду решать. А то я тут подняла шум-бор. А вдруг мне откажут и отправят домой или мне ее придется делать. Я ведь у хорошего специалиста не разу не была. И сидячая работа правда ухудшает. Сижу за компъютером 10 месяцев. До этого была ходячая. Официантка,бармен. Сейчас работаю бугалтером. 10 часов на работе + после рабочее время. Сегодня например целый день болит левая сторона.Да и искривление хуже стало.

Lara а ты тоже из Казахстана? С какого города если не секрет?

 Отправлено: 26.03.08 04:51. Заголовок: Да. Я раньше жила в ..

Да. Я раньше жила в Восточном Казахстане. В городах Зыряновск и Усть-Каменогорск.

 Отправлено: 08.06.08 15:13. Заголовок: Как я поняла со сло..

Как я поняла со слов врачей операция показана прежде всего для того чтобы избежать деформации внутренних органов (косметический эффект это приятный вторичный результат ). так ли это? и можно ли избежать этой самой деформации внутренних органов без хирургического вмешательства? Просто под нож ложиться как-то совсем не хотца))), подскажите, пожалуйста
и вообще до каких пор сколиоз может прогрессировать? мне уже 24 года, рост организма уже закончился, а сколиоз все сильнее и сильнее
а так страшновато как-то становится делать операцию, особенно после прогулки по форуму
врачи твердят в один голос что надо, а я все думаю и решится не могу)))

 Отправлено: 08.06.08 19:00. Заголовок: Azazel могу рассказа..

Azazel могу рассказать про деформацию внутренних органов, у меня травма почки была(в истории уже писала об этом) о позвоночник ударилась и порвалась
Olga/Paha тоже вот пишет

цитата:

Правая почка сильно увеличена и имеет следы ушибов тканей.

так что всякое бывает
и внутренним органам при сильном сколиозе приходится не сладко

 Отправлено: 08.06.08 19:19. Заголовок: ledi-dozhdja пишет: ..

ledi-dozhdja пишет:

цитата:

внутренним органам при сильном сколиозе приходится не сладко

Но операция этим внутренним органам мало помогает все же. А организму всему стресс сильнейший.

 Отправлено: 09.06.08 11:29. Заголовок: так помогает операци..

так помогает операция избежать этой самой деформации внутренних органов или нет? может кто делал операцию поделится опытом
если не помогает то какой смысл ее делать вообще (ну кроме косметического эфекта)???

 Отправлено: 24.06.08 18:39. Заголовок: твоему комментарию сто лет, но не смогла не отреагировать

ну и дура ты, Юльчик...
послушалась какого-то лося из Франции, когда тут рядом такой замечательный врач!
на операцию идут ленивые у неуверенные?? я бы тебе дала по лицу за такие слова...
во-первых, если у тебя его слабо видно, скажи спасибо!
а во вторых, Татьяна права - если с этим связана такая боль, что тошнит уже от такой жизни...

и вообще, пишешь прям как какой-то свидетель иеговы... что за промывка мозгов? проблемы из головы, говоришь... на тебя, видно, не тыкали пальцем, не смеялись, не подшучивали, не хихикали за спиной и не говорили "да как она вообще ещё живёт?.."

 Отправлено: 24.06.08 19:11. Заголовок: мне 21. Я делала опе..

мне 21. Я делала операцию 4 года назад. В Москве, у доктора Лаки
4-5 степень сколиоза
не буду говорить на счёт косметического эффекта - у каждого разные искривления и после операции выглядеть будет по-разному
но на 100% я рада, что сделала операцию - 10 лет я не могла вздохнуть полною грудью, постоянные боли в сердце и в желудке, болезненные месячные, цыкл по три месяца (извините уж за такие подробности)...
я выше стала на 14 см
да, это больно, первые пару месяцев, пока кости и мышцы не привыкнут к новому положению, но это можно вытерпеть - оглядываясь, что приходилось терпеть до, и оценивая, насколько легче будет после

Лара, фигуры фотомодели не будет никогда как у тебя, у меня, так и любой другой девушки без сколиоза, закатайте губу)) мы лечимся, а не прёмся на фабрику звёзд

кстати, почему все так боятся ножа? вы его и не увидите) привезут, закроешь глаза, откроешь в реанимации)) ...некоторые под наркозом даже розовых слоников посмотрят))
я лежала в реанимации 3 суток (когда надо день, да и того меньше) - говорят, гемоглобин как у трупа))
и ничего, жива, сижу пишу гневные посты тем, кто хочет сидеть в горбунах и дальше)))

я никого не уговариваю, дело ваше... я говорю только за себя
Я ХОТЕЛА СТАТЬ КРАСИВОЙ. ХОТЕЛА ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ КВАЗИМОДО! ХОТЕЛА, ЧТОБЫ НА МЕНЯ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЕ ЗА МОИ ЗАСЛУГИ, СПОСОБНОСТИ, А НЕ ИЗ-ЗА ГОРБА!
и спокойно всё пережила) чего и вам желаю
_____________________
З.Ы. правда, если не судьба, то хоти не хоти...
со мной в палате лежала девушка с таким же искривлением. Ей было очень тяжело, обезбаливающие не помогали, да и не понимала она, что с ней происходит (она похоже с каким-то умственным отклонением)
потом оказалось, что у неё сахарный диабет... родители и врачи не знали...
при таком гормональном дисбалансе такая сложная операция...

вобщем, девочки и мальчики, проверяйтесь на диабет и не сцыте - вперёд на консультацию)))
а то так базарить можно долго и нудно, а воз и ныне там
_______________________
З.З.Ы. все вопросы, притензии и пожелания принимаются на почту hug_me@ukr.net

 Отправлено: 24.06.08 19:27. Заголовок: Отрута пишет: послу..

Отрута пишет:

цитата:

послушалась какого-то лося из Франции

А знаете, ведь это правда. Мы на себе это испытали. Когда входишь в кабинет и заглядываешь в глаза доктору, которого рекомендовали как светилу, заглядываешь с надеждой услышать хоть слово позитива в плане перспективы лечения сколиоза, а тебе с порога говорят, часто через губу: "вы хотите паралич?", "вы хотите умереть?", "пожалуйста..." Притакой встрече вы вряд ли захотите вообще чего-либо, тем более операции. Возможно многие скажут прочитав это сейчас, что они (французские замечательные доктора) наоборот заботятся о вас, не хотят чтобы вы подвергали свою жизнь, жизнь вашего ребёнка опасности, страшной опасности, но нет. Это не так.
Я уже писала о том, что во Франции есть отличные специалисты, в том числе и ортопеды-вертебрологи, но попасть на приём к такому практически невозможно. Если только у вас нет серьёзных связей в армейской среде (в высоких кабинетах) или депутатской или правительственной. В армейской потому, что там больше всего работает классных спецов-медиков, в двух других, понятно почему. Это не publique сектор. Вот и всё. В стране не так много госпиталей профильных вообще, а в публичных классный спец работать не будет, так платят в три-четыре раза меньше. Вот и "населяют" все прочие серенькими докторами, у которых, кроме запредельного самомнения и нулевой квалификации ничего нет. Наверняка пациентов предупреждают об опасности осложнений в других клиниках других стран, но я знаю, говорят, что сделают всё чтобы исход был положительным и всяческим образом настраивают на это пациента.

 Отправлено: 24.06.08 19:58. Заголовок: Отрута а ты боевая д..

Отрута а ты боевая девушка :) так держать!

когда я лежал в НИИТО, вообще очень долго меня мучали, многих через неделю песле поступления оперировали, но у меня кроме сколиоза ещё целый букет, даже не букет, целая плантация болячек. в основном сердце. возили в кардио-центр на консультацию. рентгены-томографию, анализы, это всё в обязательном порядке. правда сделали только один этап, только фиксацию, тянуть было слишком рискованно. перед операцией делают ряд тестов, проверяют чтобы нервные корешки-окончания небыли зажаты. у меня уже начало гдето чтото зажиматься, так что рисковать не стали. Но. операция сделана, пришёл в себя довольно быстро. ночь провёл в реанимации, через сутки после операции уже начал ходить по палате, далее выбирался в коридор, а там и выписка :) в итоге, после операции я там пробыл 10 дней! И всё это совсем нестрашно, хотя, может я такой закалённый, и нервы нержавеющие. так ка я ко всему отношусь обсолютно спокойно, и в некоторой степени с пофигизмом.

Ничего не бойтесь, всё в ваших руках!

p/s/ ещё был один не очень хороший случай. Поступил туда же, в НИИТО, паренёк, вроде лет 16-17, на инвалидной коляске. сколиоз был ооочень сильный, говорил и дышал с трудом. А история с каталкой такая. сам он из Казахстана. и гдето в местной клинике делали вытяжку, и всё! нижняя половина тела отнялась! И что самое печальное, оперировать нестали, оочень высокий риск. с одной стороны, так тоже жить нельзя, но с другой, в любом случае всё будет на руках врачей, и их тоже можно понять. Вот так. Шарлатанов везде навалом, Не нужно иди к тем кто обещает мгновенное исцеление, но и ненужно идти к тем, кто запугивает. Доверяйте интуиции.

Удачи всем!

 Отправлено: 24.06.08 20:09. Заголовок: Отрута пишет: З.Ы. ..

Отрута пишет:

цитата:

З.Ы. правда, если не судьба, то хоти не хоти... со мной в палате лежала девушка с таким же искривлением. Ей было очень тяжело, обезбаливающие не помогали, да и не понимала она, что с ней происходит (она похоже с каким-то умственным отклонением) потом оказалось, что у неё сахарный диабет... родители и врачи не знали... при таком гормональном дисбалансе такая сложная операция... вобщем, девочки и мальчики, проверяйтесь на диабет и не сцыте - вперёд на консультацию)))

Может посоветуете еще на что проверяться ?
Что же тогда те доктора сами ее не проверили ДО операции ???
PS В вашем тексте слишком много многоточий. Девушка осталась жива ?

 Отправлено: 24.06.08 20:17. Заголовок: Larissa пишет: Я уж..

Larissa пишет:

цитата:

Я уже писала о том, что во Франции есть отличные специалисты, в том числе и ортопеды-вертебрологи, но попасть на приём к такому практически невозможно. Если только у вас нет серьёзных связей в армейской среде (в высоких кабинетах) или депутатской или правительственной. В армейской потому, что там больше всего работает классных спецов-медиков, в двух других, понятно почему. Это не publique сектор. Вот и всё. В стране не так много госпиталей профильных вообще, а в публичных классный спец работать не будет, так платят в три-четыре раза меньше.

Наверное так и везде. Вспомните Мадагаскар : Когда жираф говорит " Этот зоопарк не потянет оплату моих медуслуг, а на бесплатную медицину я не согласен. "

 Отправлено: 24.06.08 20:49. Заголовок: Snakes Snakes пишет:..

Snakes Snakes пишет:

цитата:

с одной стороны, так тоже жить нельзя,

Жить можно и нужно! В инвалидном кресле люди добиваются успехов, не унывают, строят семьи. Обидно что от рук врачей такое произошло, но попасть в аврию и остаться прализованным, ничуть не "необиднее"
А ты сам молодец! Так держать
Всего-всего

 Отправлено: 25.06.08 21:04. Заголовок: 2Larissa не спорю, б..

2Larissa не спорю, бывает врач сам не уверен и советует не рисковать, бывают шарлатаны, бывают нормальные врачи - повидала всяких
меня никто ни про что не предупреждал... я ложилась на операцию сломя голову! ничегошеньки про неё не знала - просто хотела вылечиться! это желание и помогло перенести боль без особых проблем

2Snakes спасибо :о) видишь, ты тоже - закалённый и нержавеющие нервы)) главное хотеть и сосредотачиваться на своих силах!
может и у меня было валом болезней, не знаю... болит сердце, а из-за чего, кто его узавал))
мне делали только эхо, кровь брали несколько раз и дыхалку перед операцией проверяли, больше ничего...
долго лежала в реанимации - гемоглобина нет, за это кричат на меня ))) а есть в реанимации не дают))) замкнутый круг

2Август я же не знаю... вы ведь понимаете, на какую сложную операцию идёте, прикопайтесь к хирургу, пусть рассказывает)) я просто рассказала, что видела сама
когда я ложилась на операцию, знала только, что на то время не должно быть месячных - больше ничего...
и получить кровь в банке крови - надо, что б кто-то сдал кровь (а это только Москвич - моей матери не разрешили сдавать, раз мы украинцы. Искали человека, который согласится сдать кровь...)

а на что ещё проверяться... кто его знает... я думаю, полностью проверить организм дорогого стоит и там вам этого делать не будут

девушка осталась жива, не волнуйтесь) но у неё очень трудно всё заживало, подробростей я не знаю

2Oksi не нужно так жить! сказано же - человек говорит с трудом и дишит через раз... так сильно успехов не добьёшься...
может Вы ногами ходите и не знаете, каково ТАК строить семью... может кто-то и строит, но это единицы из тысячи
никто не говорит о том, как обиднее попасть в инвалидное кресло. Мы говорим о том, как оттуда выбраться!))
_______________________________
пардон, за километровый пост кто дочитал, молодец, спасибо)

 Отправлено: 25.06.08 21:23. Заголовок: Отрута пишет: я лож..

Отрута пишет:

цитата:

я ложилась на операцию сломя голову! ничегошеньки про неё не знала - просто хотела вылечиться! это желание и помогло перенести боль без особых проблем

Ничего нового в вашей позиции, милая Отрута, нет. Тут полфорума оперировалась сломя голову. Хорошего надо сказать мало.
Одна из миссий форума, если так можно выразиться, как раз и состоит в том, чтобы охладить пыл, стремящихся прооперироваться на волне эмоций.
Если Вам не трудно, то заполните, пожалуйста, вопросник по оперативному лечению, и если не стеснительно, то разместите снимки и фото в разделе фотографий.

 Отправлено: 25.06.08 22:28. Заголовок: Отрута пишет: полу..

Отрута пишет:

цитата:

получить кровь в банке крови - надо, что б кто-то сдал кровь (а это только Москвич - моей матери не разрешили сдавать, раз мы украинцы

а разумное объяснение кроме как россия для русских, москва для москвичей есть? ))))
смеялся долго

 Отправлено: 26.06.08 00:38. Заголовок: 2мамуля повторяю - я..

2мамуля повторяю - я никого не агитирую! я рассказываю о себе и свои впечатления! не слушайте меня вообще, если не нравится!

2Bike тебе смешно??
знаешь, мне не было смешно, когда я там в больнице "торговала лицом" две недели!! 2 НЕДЕЛИ мне не могли назначить операцию, потому что нет крови, а мы её сдать не могли!!!
_______________
хотя, как ещё кроме смеха над чужой проблемой, может отреагировать человек 29 лет с такой аватарой...

 Отправлено: 26.06.08 00:42. Заголовок: и ещё не спорю, есть..

и ещё
не спорю, есть такие операции, после которых неделями лежишь в гипсе, но результата ноль... или и того хуже...
Я лечилась у Лаки, Я говорю об этом результате
есть много вариантов операции сколиоза - но я говорю ТОЛЬКО про свой
______________________________
я не врач, я только лечусь...

 Отправлено: 26.06.08 13:38. Заголовок: Отрута пишет: 2 НЕД..

Отрута пишет:

цитата:

2 НЕДЕЛИ мне не могли назначить операцию, потому что нет крови, а мы её сдать не могли!!!

от Рута..тьфу, ошиблась, Отрута(а что за ник такой ? Имя Рута нам известно, а Отрута что означает, тоже имя?)

Отрута, для сдачи крови не обязательно быть "Москвичом". родственникам для ребенка можно сдавать кровь вне зависимости от гражданства, а россиянам(если не для родственников) достаточно временной регистрации.

Добро пожаловать на форум Оффтоп: (у нас последнее время затишье было)

 Отправлено: 26.06.08 13:46. Заголовок: вот я тоже непонял п..

вот я тоже непонял причём тут место прописки о_О

когда я лежал, у меня только на анализы кровь брали, а "на празапас" невзяли (на то были причины), и у родителей небрали. и всё нормально сделали, никого неискали, у них же должен быть свой банк крови... чтото непонятно... Может группа крови какая редкая?

 Отправлено: 26.06.08 22:57. Заголовок: обыкновенныя кровь....

обыкновенныя кровь... вторая негативная...
нам было сказано - сдать кровь. Пришли в банк (у матери такая же группа - её кровь для меня же взять не захотеи), сказали, что сдать могут только москвичи! Откуда я знаю, почему так?...
со мной лежали питерцы - у них тоже кровь не брали
________________

2AnGeLaмерси)
а Отрута на украинском означает отрава, яд :о)
вот я пришла и взбудоражила ваш коллектив)))) практически отравила его энергией)
уж очень переживаю, если есть чем поделиться по такому поводу, а люди боятся, не решаются, не знают как оно - операция...
просто у знакомого паренька 14 лет сколиоз, а он на него забил! растёт, как я не знаю кто - 180 см в 14 лет! при таком быстром росте забивать на 2 степень сколиоза?? хотела найти ему сайт красноярской больницы, где сама узнавала про эту операцию и вообще про лечение... так его и не нашла, а нашла этот форум))

 Отправлено: 26.06.08 23:11. Заголовок: Отрута пишет: хотел..

Отрута пишет:

цитата:

хотела найти ему сайт красноярской больницы, где сама узнавала про эту операцию и вообще про лечение... так его и не нашла,

Вас это не удивило ?
Ведь этого сайта действительно больше нет...

 Отправлено: 26.06.08 23:14. Заголовок: Вы знаете, Август, я..

Вы знаете, Август, я замечаю, что есть тенденция к распространению неверной информации. А это никуда негодится. Сайт клиники Красноярского ИВМ существует и вполне доступен: http://www.scolios.ru/

 Отправлено: 27.06.08 19:38. Заголовок: нам было сказано - с..

цитата:

нам было сказано - сдать кровь. Пришли в банк (у матери такая же группа - её кровь для меня же взять не захотеи), сказали, что сдать могут только москвичи! Откуда я знаю, почему так?...

Я специально вчера позвонила в один из пунктов в районе тушинской-щукинской. Мне сказали, что если для ребенка и сдают родные, то можно.

Отрута пишет:

цитата:

уж очень переживаю, если есть чем поделиться по такому поводу, а люди боятся, не решаются, не знают как оно - операция...

как раз наоборот, очень многие хотят делать операцию при довольно маленькой степени. почитай, тут про операции много написано.

Все хорошо в меру. Кому-то операция необходима, а для кого-то это будет ошибкой.


Отрута пишет:

цитата:

а Отрута на украинском означает отрава, яд :о) ......практически отравила его энергией)

Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает вещество лекарством или ядом... (c) Парацельс

 Отправлено: 27.06.08 23:06. Заголовок: Larissa пишет: Вы з..

Larissa пишет:

цитата:

Вы знаете, Август, я замечаю, что есть тенденция к распространению неверной информации. А это никуда негодится. Сайт клиники Красноярского ИВМ существует и вполне доступен: http://www.scolios.ru/

Вы ошибаетесь здесь. Мы с девушкой говорим о старом сайте красноярцев www.scoliosis.ru который существовал с 2002 до 2005. Вы можете увидеть его в архиве интернета и сами убедиться , что он был совершенно другой.
http://archive.org

 Отправлено: 27.06.08 23:17. Заголовок: И еще кое-что персо..

Оффтоп: И еще кое-что персонально для Вас:
Профессор Волков (директор ЦИТО) : Во время моего пребывания в Париже мне удалось познакомиться с работой четырех крупнейших ортопедических учреждений французской столицы, где работаю проф. Робер Жюде и д-р Жан Жюде (R. Judet , J. Judet) ...
Жан и Робер Жюде работают в своей частной клинике и в муниципальном госпитале "Garsh" ....

 Отправлено: 27.06.08 23:20. Заголовок: Вот даю ссылку на эт..

Вот даю ссылку на этот ужас.
здесь

 Отправлено: 27.06.08 23:22. Заголовок: А вот здесь удача ht..

А вот здесь удача

здесь

 Отправлено: 27.06.08 23:59. Заголовок: мамуля А почему ужа..

мамуля А почему ужас? Что взяли оперировать совсем маленькое искривление или я чего не понимаю?

 Отправлено: 28.06.08 00:03. Заголовок: Oksi пишет: мамуля ..

Oksi пишет:

цитата:

мамуля А почему ужас? Что взяли оперировать совсем маленькое искривление или я чего не понимаю?

Да, ужас, потому что искривление маленькое было изначально.

 Отправлено: 28.06.08 00:08. Заголовок: Тогда я правильно по..

Тогда я правильно подумала...И получается что в 13-14 лет оперировали, не дожидаясь перитонита((( Вот что получается, если нет корсетирования(((

 Отправлено: 28.06.08 00:22. Заголовок: Август пишет: Профе..

Август пишет:

цитата:

Профессор Волков (директор ЦИТО) : Во время моего пребывания в Париже мне удалось познакомиться с работой четырех крупнейших ортопедических учреждений французской столицы, где работаю проф. Робер Жюде и д-р Жан Жюде (R. Judet , J. Judet) ...

Робер Жюде (а не Жаде, как мне писали), умер в 1980 году. Жан Жюде не практикует. Есть Тьери Жюде, его сын, но сколиозы не совсем его профиль. И ещё по поводу сайта. Не лукавте пожалуйста, Вы преподнесли информацию так, что сайта не существует потому что его не сушествует вообще. А ведь он просто поменял "имя". Вы знали об этом? Думаю, да. Потому могли написать об этом, но не написали. Мне совсем не хочется ловить здесь блох, фигурально выражаясь, но, полагаю, надо быть более ответственным публикуя те или иные конкретные сведения. Это и ко мне тоже относится, кстати.

 Отправлено: 28.06.08 11:36. Заголовок: Larissa пишет: Робе..

Larissa пишет:

цитата:

Робер Жюде (а не Жаде, как мне писали),

Вам писали ?
А разве это не вы описались ?
Larissa пишет:

цитата:

Жаде измерять ничего не стал, так глянул на те и другие и сказал - продолжайте носить.

Larissa пишет:

цитата:

Не лукавте пожалуйста, Вы преподнесли информацию так, что сайта не существует потому что его не сушествует вообще. А ведь он просто поменял "имя". Вы знали об этом? Думаю, да.

Ларисса посмотрите архив интернета более внимательно : scoliosis.ru сайт проф. Шубкина .
Сайт частной фирмы "Институт восстановительной медицины" на scolios.ru это это его земляки и наверняка конкуренты. В сервисе Who is вы можете увидеть что этот домен зарегистрирован в 2005 году. Сделайте запрос в окне поиска на сайте на фамилию Шубкин и увидите результат.

 Отправлено: 28.06.08 11:52. Заголовок: мамуля пишет: Вот д..

мамуля пишет:

цитата:

Вот даю ссылку на этот ужас.

А как вам такие фотки пациентов ?
тут
ЗА4ЕМ ?
А мы-то закрываем открытый раздел спинок , куда ребята сами добровольно поставили свои фотки.

PS Посмотрите на левую ступню девочки - у нее явно что-то не то , скорее всего это осложнение.

 Отправлено: 28.06.08 12:44. Заголовок: Август пишет: А мы-..

Август пишет:

цитата:

А мы-то закрываем открытый раздел спинок, куда ребята сами добровольно поставили свои фотки.

Оффтоп: Судя по всему вопрос негласно уже решен. И пока думается и решается нужен ли доступ, можно вполне успеть в клинику, и сделать операцию при 30 градусах, там-то голосовать "делать-не делать" не будут :(((

 Отправлено: 28.06.08 14:09. Заголовок: AnGeLa пишет: как р..

AnGeLa пишет:

цитата:

как раз наоборот, очень многие хотят делать операцию при довольно маленькой степени.

я писала, что у меня 4 степень и я говорю за себя! и пишу таким же. А тем, у кого маленькая степень или волнует исключительно косметическая сторона вопроса, пусть врачи объясняют, когда стоит делать операцию

Оффтоп: у меня тот архив не открывает картинки, даже похожее на себя не могу вам найти

 Отправлено: 28.06.08 16:06. Заголовок: мамуля пишет: Да, у..

мамуля пишет:

цитата:

Да, ужас, потому что искривление маленькое было изначально.

К тому же еще и неправильно намеренное :
Вот тут явно нет тридцати градусов.

И заметьте , что поясничной дуги не было , а талия неровная после операции !!!!

 Отправлено: 28.06.08 21:13. Заголовок: Август Вот уроды! По..

Август Вот уроды! Покалечили ребенка для своей статистики. 97% на 4 ст не достигнешь, а тут такой соблазн показать свои псевдовозможности!

 Отправлено: 28.06.08 21:23. Заголовок: Sunny, у красноярско..

Sunny, у красноярской школы была идея ставить конструкции растущим. То есть конструкция вместо корсета. По достижении окостенения конструкцию снимали. Я когда оперировалась в Красноярске, была уверена, что проблема сколиоза решена. Стоит только ребенку сделать вовремя операцию. Сейчас вспоминаю 12-леток, которым делали операции и содрогаюсь.

 Отправлено: 28.06.08 21:33. Заголовок: мамуля , бедные детк..

мамуля , бедные детки, попали подопытными кроликами! И родителям, тоже, мозги заморочили, заставили взят грех на душу.

 Отправлено: 28.06.08 22:24. Заголовок: Есть и хорошие новос..

Есть и новости:
очереди на операцию по лечению сколиоза в Красноярске больше нет.
http://www.rg.ru/2008/05/05/serdce-anons.html

 Отправлено: 29.06.08 09:00. Заголовок: Август пишет: Вам п..

Август пишет:

цитата:

Вам писали ? А разве это не вы описались ? Larissa пишет: цитата: Жаде измерять ничего не стал, так глянул на те и другие и сказал - продолжайте носить.

Да Вы просто уникум какой-то! Я поражена. Умение искажать очевидное до неузнаваемости, более того придавать несуществующий смысл простой описке в тексте, это надо поучиться!!! Любой человек, читающий тот мой пост не поймёт слово иначе как "даже". ДАЖЕ! Кто придумал ЖАДЕ?!

 Отправлено: 29.06.08 14:34. Заголовок: Смогу ли я после опе..

Смогу ли я после операции водить авто? Или придется этим пожертвовать? Отзовитесь кто в курсе

 Отправлено: 29.06.08 14:43. Заголовок: Zolushka пишет: Смо..

Zolushka пишет:

цитата:

Смогу ли я после операции водить авто? Или придется этим пожертвовать? Отзовитесь кто в курсе

Сможете, просто в машину будет сесть труднее.

 Отправлено: 29.06.08 15:01. Заголовок: А всякие там вибраци..

А всякие там вибрации, жесткость подвески конструкцию не повредят? А иногда еще и в яму по нашим дорогам...

 Отправлено: 29.06.08 15:09. Заголовок: Zolushka пишет: А в..

Zolushka пишет:

цитата:

А всякие там вибрации, жесткость подвески конструкцию не повредят? А иногда еще и в яму по нашим дорогам...

Вроде про это инфы не было.

 Отправлено: 29.06.08 15:11. Заголовок: Zolushka пишет: А в..

Zolushka пишет:

цитата:

А всякие там вибрации, жесткость подвески конструкцию не повредят? А иногда еще и в яму по нашим дорогам...

И вообще, если вы перед операцией думаете о том сможете ли водить машину, то лучше ее пока не делать и еще подумать.
Ограничения по поездкам (их как раз вроде мало)– это не самые неприятные из ограничений.

 Отправлено: 29.06.08 15:24. Заголовок: Да мне ждать уже нек..

Да мне ждать уже некуда. Если сейчас-то возьмут - уже повезло. А какие самые неприятные?

 Отправлено: 29.06.08 15:29. Заголовок: Zolushka пишет: Да ..

Zolushka пишет:

цитата:

Да мне ждать уже некуда. Если сейчас-то возьмут - уже повезло. А какие самые неприятные?

Подождать почти всегда в нашем случае можно. У нас же плановая операция. А если врач, говорит, что срочно, то есть о чем задуматься.
А ограничения обсуждались вот здесь

http://skoleoz.fastbb.ru/?1-4-20-00000003-000-0-0-1203020047

 Отправлено: 29.06.08 15:32. Заголовок: Врач ничего еще не г..

Врач ничего еще не говорит, только собираюсь (решаюсь). А вот возраст... Старше наверное уже и не оперируют

 Отправлено: 29.06.08 16:22. Заголовок: Zolushka пишет: А в..

Zolushka пишет:

цитата:

А вот возраст... Старше наверное уже и не оперируют

Да вроде Наиля приводила ссылку там женщине было больше 50 лет и ей сделали операцию и вроде даже косметически все не плохо получилось. Желязяку в спину никогда не поздно.