Отправлено: 14.10.09 10:20. Заголовок: Консультации по Шрот-терапии 2

Здравствуйте. Я врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович. Если у вас есть вопросы по Шрот-терапии -на все, что в моей компетенции, я постараюсь ответить или скоординировать вас в вашем вопросе.

 Отправлено: 19.11.09 16:23. Заголовок: Leila пишет: И я их..

Leila пишет:

цитата:

И я их заменила

Очень здорово, что вы нашли более подходящие вам упражнения.

 Отправлено: 19.11.09 16:41. Заголовок: Естественно, произой..

Естественно, произойдет. Меня напрягают ошибки в логике, нестройность в мышлении и.т.д.))

Если Вам легче с кислородом, то Вас спрашивали конкретно: не вредно ли дышать чистым кислородом и каково должно быть его соотношение в воздухе(или в крови, если Вам так интереснее), чтобы организму не был нанесен вред.

Ответьте, пожалуйста, конкретно.

И да, мне вреден кислород. Мне не вредно его определенное содержание. Все очень четко и известно, а не "на взгляд специалиста - ему виднее".

 Отправлено: 19.11.09 17:00. Заголовок: Чтобы предупредить о..

Чтобы предупредить очередное возможное рассуждение на тему "все в мире относительно":

Доктор, я Вас спрашиваю, какое конкретно давление у человека считается нормой, с каких показателей надо начинать лечение. Меня не интересует давление в трубах отопления, в колесах автомобилей, барокамере или необходимость низкого давления при определенных лечебных действиях, а также естественное повышение давление при физических нагрузках и.т.д. т.е. меня не интересуют хождения вокруг да около. Мне хотелось бы получить конкретные ответы на конкретные вопросы.

Касающиеся пресловутых лодочек, велосипедиков, ножничек из "зацепинского комплекса" и.т.д. Точнее - Ваше мнение относительно их в приложении к больным сколиозом.

Ответьте, пожалуйста !

 Отправлено: 19.11.09 17:12. Заголовок: Очень ценное замечан..

цитата:

Очень ценное замечание - вы правы. Может не подходить не только система, но еще и специалист, а также может не подходить и система и специалист.

«нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего.» Следовательно, если стало хуже, то это означает одно: специалист ошибся с назначением, следовательно, он не понимает для чего какие упражнения он применяет...следовательно, не подходит именно специалист, Оффтоп: в том числе потому, что он вообще дал эту систему пациенту.

Такова не предвзятая логика.

И не надо писать про ситуацию с лечением в целом, про подбор, например, антигипертензивной терапии и.т.д. Речь идет о конкретном комплексе упражнений, который уже много десятилетий с нулевым и отрицательным эффектом наши врачи назначают всем больным сколиозом.


P.S. Это какой-то кошмар(( Известные и бесспорные в мире вещи не можем объяснить одному врачу, а ведь их тысячи и большинство не готовы как Дмитрий Александрович тратить свое время на такие вот беседы и не знающие ни о шрот, ни о шено, но уверенные в раздаваемых привычных рекомендациях((

 Отправлено: 19.11.09 17:25. Заголовок: доктор почему-то счи..

ой, я просмотрела. Теперь все ясно((

цитата:

доктор почему-то считает, что вредных для нас не существует

цитата:

Да. Так же как считаю, что например, вредных веществ не существует.

- Доктор, я гипертоник. Вы считаете, что для таких как я(гипертоников) не существует вредных лекарств?

- Да. Так же как считаю, что например, вредных веществ не существует.

 Отправлено: 19.11.09 21:00. Заголовок: Leila пишет: цита..

Leila пишет:

цитата:

Вообщем, насчет вредности зацепинского комплекса при сколиозе ничего сказать не могу. Потому что не знаю.Но для межпозвонковых дисков он опасен.

Васильев Д.А. отвечает:

цитата:

По моему мнению более точно было бы сказать: "для моих межпозвоночных дисков он опасен"... Как можно достоверно доказать, что проблема с дисками появилась вследствие выполнения зацепинского комплекса? Как доказать, что без выполнения этого комплекса или выполнения/не выполнения какого-либо другого комплекса проблема с дисками не появилась бы независимо?

Вы тоже задаёте вопросы сам себе? Похвально.

Начало темы смотрим здесь : http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000067-000-120-0-1258636408

 Отправлено: 19.11.09 21:05. Заголовок: Я Шрот-терапевт, осо..

цитата:

Я Шрот-терапевт, особенно здесь. Я ни с кем.

пишет Васильев Д.А.

То, что Вы ни с кем, особенно здесь, я заметила.

 Отправлено: 19.11.09 21:15. Заголовок: rischa пишет: Как м..

rischa пишет:

цитата:

Как можно достоверно доказать, что проблема с дисками появилась вследствие выполнения зацепинского комплекса?

А я не утверждаю, что проблемы с дисками - протрузии в моем случае- появились именно из-за зацепинского комплекса. Я говорю, что при протрузиях и межпозвонковых грыжах большинство из этого комплекса выполнять нельзя. (Мне невропатолог сказал, и не один, да и сама я чувствую как "прихватывает"). Проблема вот в чем - насколько я знаю, у страдающих сколиозом, эти самые протрузии появляются в большинстве случаев и в молодом возрасте. А ЛФК ведь надо делать всю жизнь! (?) И как же тогда быть? Каким-то образом подбирать другую ЛФК? Тогда почему не разрабатывают сразу такой комлекс, который бы учитывал сколиоз+проблемы позвоночника, которые возникают вследствии сколиоза? Они же все равно возникают, вопрос времени только..
P.S. Я не противник Зацепинского комплекса, просто есть некоторые сомнения на счет его безопасности...
Уважаемый Васильев Д.А., скажите пожалуйста, как врач ЛФК, по какому принципу разработан зацепинский комплекс (почему именно эти упражнения)? и какую цель он преследует?
Спасибо

 Отправлено: 19.11.09 21:21. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Очень здорово, что вы нашли более подходящие вам упражнения.

И еще вопросик - насколько опасно/непправильно подбирать упражнения только по своим ощущениям, без инструктора лфк?

 Отправлено: 19.11.09 21:58. Заголовок: судя по предыдущим ..

судя по предыдущим ответам доктора, как раз таки при самостоятельном выборе больше шансов остаться здоровой. Я в детстве тоже делала этот «зацепинский» комплекс(немного модернизированный) Результат - протрузии, боли в пояснице и постоянное ощущение ее как слабого места в организме(((

Жаль, что только теперь узнала, что многие упражнения делать было просто нельзя, они ускорили проблемы с поясницей

 Отправлено: 19.11.09 22:17. Заголовок: Leila пишет: rischa..

Leila пишет:

цитата:

rischa пишет: цитата: Как можно достоверно доказать, что проблема с дисками появилась вследствие выполнения зацепинского комплекса?

Leila, это не мой вопрос.

 Отправлено: 19.11.09 23:02. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Извините. Я не смог разобраться в чем ваш вопрос. Если можно- сформулируйте более конкретно.

Вопросов больше никаких нет!

Мой вопрос был изначально следующий:

цитата:

Цитата с немецкого сайт: цитата: Wer kann mit der dreidimensionalen SCHROTH'schen Skoliose-Therapie behandelt werden ? Die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach C. Lehnert-Schroth ist eine Therapie verschiedener Wirbelsäulenschäden wie Jede Art von Haltungsschäden Idiopathische Skoliosen bei Kindern und Erwachsenen Skoliosen als Begleiterscheinung anderer Erkrankungen Patienten mit Korsettversorgung Vor und Nachbehandlung bei Wirbelsäulenoperationen Patienten, die nicht mehr operiert werden können oder wollen ******* Кто может заниматься трехмерной терапией Skoliose SCHROTH? Трехмерный Skoliosebehandlung C. Lehnert-Schroth - это терапия различных повреждений позвоночника как - Любое нарушение осанки - Idiopathische Skoliosen у детей и взрослых - Skoliosen как сопутствующее явление других заболеваний - Пациенты носящие корсеты - До и после операций на позвоночнике - Пациенты, которые больше не могут оперироваться или не хотят Васильев Д.А. ТО, что я перевела, кажется для меня понятным и подчеркивающим универсальность Шрот. То, что написано у вас на сайте, менеее для меня понятно .. Это одна и та же Шрот-терапия ? цитата: Занятия по методу Шрот показаны детям и взрослым со сколиозом, а так же пациентам перенесшим операции по коррекции сколиотической деформации - для нормализации баланса тела, уменьшения остаточных реберных деформаций, купирования болей и улучшения функции дыхания

Вы мне ответили:

Скрытый текст

цитата: rischa пишет: цитата: То, что написано у вас на сайте Видимо, пока я собирался с ответом, ситуация поменялась и на сайте я увидел: Занятия по методу Шрот показаны в следующих случаях: - Любое нарушение осанки - Идиопатический сколиоз у детей и взрослых - Сколиоз, как побочное явление других заболеваний - При ношении корсета - До и после операций на позвоночнике - Для пациентов, которых невозможно оперировать или для нежелающих оперироваться Хотя в чем большая разница между: rischa пишет: цитата: показаны детям и взрослым со сколиозом и rischa пишет: цитата: - Idiopathische Skoliosen у детей и взрослых rischa пишет: цитата: так же пациентам перенесшим операции по коррекции сколиотической деформации и rischa пишет: цитата: - До и после операций на позвоночнике данные эффекты rischa пишет: цитата: для нормализации баланса тела, уменьшения остаточных реберных деформаций, купирования болей и улучшения функции дыхания можно отнести к направленности гимнастики Шрот на патогенетические звенья сколиотической болезни.

..................................................................................

 Отправлено: 20.11.09 00:43. Заголовок: Касающиеся пресловут..

цитата:

Касающиеся пресловутых лодочек, велосипедиков, ножничек из "зацепинского комплекса" и.т.д.

Из перичисленного припоминаю только «велосипедиков» .

цитата:

у страдающих сколиозом, эти самые протрузии появляются в большинстве случаев и в молодом возрасте.

цитата:

Результат - протрузии, боли в пояснице и постоянное ощущение ее как слабого места в организме

цитата:

они ускорили проблемы с поясницей

Хотелось бы в логичной форме узнать о том как эти упр.
вызвали или ускорили (кто сказал что это будет обязательно , на каком
основании ?) дегенеративные изменения в м.п. дисках .

 Отправлено: 20.11.09 02:27. Заголовок: Не могу уйти с Вашей..

Не могу уйти с Вашей ветки, не выполнив обещанное.

цитата:

Verlauf Zur Beurteilung des natürlichen Verlaufs und der Prognose werden folgende Parameter herangezogen: Risser-Stadium zur Abschätzung des Wachstums an der Wirbelsäule. Während des Wachstums ist die Progredienz der Skoliose nicht vorhersagbar, weshalb kurzfristige Kontrollen notwendig sind. Nach Wachstumsabschluss kann eine Prognose erstellt werden. Ausmaß der Krümmung charakterisiert durch Cobb-Winkel und Rotation Lokalisation der Krümmung: thorakal oder lumbal Für thorakale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich milde Progression von ca. 0,25° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 1° pro Jahr zu. Für lumbale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich eine Progression von ca. 0,4° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 0,5° pro Jahr zu.

Течение сколиоза

Для оценки естественного течения и прогноза
используются следующие параметры:
стадии Риссера для оценки роста позвоночника.
В период роста прогрессирование сколиоза непредсказуемо,
поэтому необходим краткосрочный контроль .
После окончания роста прогноз может быть установлен.
Величина искривления характеризутеся углом по Коббу и ротацией локализации искривления: грудного и поясничного.

Для грудных изгибов:
При угле менее 30° по Коббу и 20% ротации - не происходит никакой прогрессии.
Между 30° и 50° происходит легкая прогрессия примерно 0,25* в год.
Свыше 50°- примерно 1 ° в год .

Для поясничных изгибов:
При угле менее 30° по Коббу и 20% ротаци - не происходит прогрессии.
Между 30°und 50 ° - прогрессия примерно 0,4 ° в год.
Более 50 ° - примерно 0,5 ° в год.

Не нравится мой перевод, можете посмотреть другие ссылки. Опять же, на нашем форуме ...
http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq=

http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%B0+%D1%83+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%85&btnG=Suche&meta=&aq=f&oq=

 Отправлено: 20.11.09 06:29. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:
Я Шрот-терапевт, особенно здесь. Я ни с кем.
Если бы я был с Вами, я бы задавал вопросы сам себе.
Если бы был против Вас, я бы не стал отвечать Вам вообще.

... А мне вот нельзя молчать... Не положено... (С)
Знаете, уважаемый доктор, лучше уж бы Вы молчали...Извините.

потому что теперь...
rischa пишет:

цитата:

То, что Вы ни с кем, особенно здесь, я заметила.

Просто Гость пишет:

цитата:

судя по предыдущим ответам доктора, как раз таки при самостоятельном выборе больше шансов остаться здоровой.

rischa пишет:

цитата:

Вопросов больше никаких нет!

Простите нас, уважаемая LL, к Вам эти слова не относятся ни в коем случае! наоборот,
Вам спасибо за то,что начали это очень трудное дело...
Доктор, мы белые и пушистые в душе, но эта болезнь перечеркнула многое, перевернула всю жизнь -потому что у нас не умеют лечить сколиоз, потому что страдают наши дети! Не дай Бог никому это испытать...

 Отправлено: 20.11.09 11:53. Заголовок: rischa пишет: Leila..

rischa пишет:

цитата:

Leila, это не мой вопрос.

Я знаю, прости, просто он в прошлой теме Консультации по Шрот-терапии остался, я не разобралась как цитату оттуда сюда вставить

 Отправлено: 23.11.09 15:03. Заголовок: Закончилась первая с..

Закончилась первая серия маленького проекта "Консультации по Шрот-терапии". Началась вторая серия "Консультации по Шрот-терапии 2". Хотелось бы оглянувшись в ретроспективе подвести маленькие итоги. Бесспорно положительным моментом был тот живой интерес, который был проявлен читателями по данной теме. Из отрицательных - тема Шрот-терапии часто выскальзывала из обсуждения, уступая место отвлеченным темам и поискам эмоционального равновесия участников. Хотелось бы надеятся, что "Консультации по Шрот-терапии 2" постарается учесть предыдущий опыт и станет более конструктивным, информативным и полезным в обсуждени вопросов Шрот-терапии.

 Отправлено: 23.11.09 15:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

т.е. меня не интересуют хождения вокруг да около. Мне хотелось бы получить конкретные ответы на конкретные вопросы. Касающиеся пресловутых лодочек, велосипедиков, ножничек из "зацепинского комплекса" и.т.д. Точнее - Ваше мнение относительно их в приложении к больным сколиозом. Ответьте, пожалуйста !

Просто Гость пишет:

цитата:

- Доктор, я гипертоник. Вы считаете, что для таких как я(гипертоников) не существует вредных лекарств? - Да. Так же как считаю, что например, вредных веществ не существует.

rischa пишет:

цитата:

Вы тоже задаёте вопросы сам себе? Похвально.

rischa пишет:

цитата:

То, что Вы ни с кем, особенно здесь, я заметила.

Попорбуйте сформулировать ваши вопросы с точки зрения Шрот-терапии.

 Отправлено: 23.11.09 15:12. Заголовок: мы тоже надеемся)) :..

мы тоже надеемся))

 Отправлено: 23.11.09 16:48. Заголовок: Leila пишет: Я гово..

Leila пишет:

цитата:

Я говорю, что при протрузиях и межпозвонковых грыжах большинство из этого комплекса выполнять нельзя.

Да. В случае грыж дисков при выпонении указанных упражнений гарантия безопасности дисков была бы снижена.

Leila пишет:

цитата:

Тогда почему не разрабатывают

У меня нет данной информации.

Leila пишет:

цитата:

P.S. Я не противник Зацепинского комплекса, просто есть некоторые сомнения на счет его безопасности...

Leila пишет:

цитата:

Уважаемый Васильев Д.А., скажите пожалуйста, как врач ЛФК, по какому принципу разработан зацепинский комплекс (почему именно эти упражнения)? и какую цель он преследует?

Я готов в рамках этого форума обсуждать вопросы Шрот-терапии.