On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 12:40. Заголовок: История мамы и ребенка. Прошу Ваших коментариев,советов и помощи


Результаты корсетного лечения форумчан<\/u><\/a>

Доброе время суток. Вот наша история, еще незаконченная, к сожалению. Мне 33 года, сколиоз 3 степени S-образный, моему сыну Павлу почти 6 лет, сколиоз 2 степени (во всех отделах позвоночника). У меня сколиоз обнаружили в 13 лет на диспансеризации. Для меня это был удар, а для тренеров шок. Я была восходящей звездой по плаванию, мастер спорта, куча медалей и побед, на меня возлагали огромные надежды. Я умела только плавать, постоянные сборы, соревнования, я все это безумно любила. И в один момент все закончилось, я осталась за «бортом». Но ничего я все это пережила, добилась в жизни многого. Я не лечилась, вела обычную жизнь, спина меня никогда не беспокоила. Наверное, потому что мышечный корсет на момент болезни у меня был очень хороший, он и помог справиться с прогрессированием. Я была счастлива и НИКОГДА не вспоминала о болезни до того момента, как не родился мой ребенок. Теперь я не знаю что делать, первый раз в жизни обстоятельства сильнее меня. Если честно я потеряла радость жизни и от сознания того, что по моей вене пострадал мой сын, просто убивают меня. Беременность была просто идеальная, я чувствовала себя отлично, ходила плавать до 8 месяцев, работала, постоянно гуляла. На 38 недели УЗИ показало, что тазовое предлежание, и мы узнали, что будет мальчик, роды только кесарево. И вот тут, наверно, я начала совершать ошибку за ошибкой. У меня щитовидка, прооперированная в 21 год, мне общий наркоз не особо можно. Я начала делать упражнения, чтоб малыш перевернулся. Он перевернулся, НО лег не правильно (рыбкой) и еще пуповиной обмотался. В результате его голова не давила на матку, роды не начинались, матка была не готова. Мне еще раз предлагают кесарево, но я настаиваю на самостоятельных родах. Стимулируют на 42 неделе беременности, схватки начинаются в 12 ночи, рожаю я в 17-50 вечера, без особых проблем. Ребенок закричал сразу, по шкале 8/9. НО у меня порвана шейка матки, у ребенка кефалогематома на затылке и проблема с правой рукой (парез+ синдактелия- прирощение кожей пальчиков к ладошке и друг к другу), кривошея, искривление позвоночника во всех отделах.. Лечение начали сразу(весь год по больницам). В год ребенок пошел, и сразу за 4 месяца, ребенка просто скрутило, появился горб, врачи пожимали плечами. В 1,4 сделали снимок- сколиоз 2 степени, перекос таза и смещение атланта (кривошею вылечили, но голову ребенок держит не ровно). Врачи пожимали плечами, мы обратились к мануальщику. За 4 года работы она выровняла таз (перекоса нет, ноги одинаковой длинны), но вот проблема с шеей осталась. Все 4 года было без изменений, и вот опять за март месяц ребенок сильно вырос(2 см) и его опять скручивает. Сейчас остро стоят вопросы, как жить дальше? Искать ли причину сколиоза (вдруг мы найдем причину и сможем затормозить развитие болезни). Мне не нравиться что у него очень слабые руки, он не может их полностью поднять вверх, из-за этого он не может нормально плавать и правильно делать ЛФК. Куда отдавать учиться (в школу- интернат или обычную)? Что делать с корсетом? Я очень боюсь что давление корсета на органы, пагубно отразиться на их росте и развитие (потом операцию не сделать) И еще мы очень спортивная семья, движение для нас жизнь. Мы катаемся на лыжах/роликах/коньках/велосипеде, плаваем и ныряем, ребенок танцует. Посоветуйте мне что-нибудь, зная нашу историю и основываясь на своем опыте. Мы сделали снимки и фотки. Прокомментируйте. Что у нас, какие исследования еще сделать? Знаю, что на сайте есть врачи, мне проконсультироваться с ними? Простите за сумбур, но я в депрессии.
Фото моей спины
http://netprint.ru/ru/248/1125615/bb987a8df93795cd3bf0e7621259068e/<\/u><\/a>
фото ребенка (последнии 2 рентгена-возраст 1,4 года)
http://netprint.ru/ru/248/1125564/4c2bfb32c0b4145c0551470f3c494b80/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:01. Заголовок: Olga/Paha ИМХО, я бы..


Olga/Paha ИМХО, я бы начала с корсета Шено....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:16. Заголовок: Эх, я бы им лучше за..


Эх, я бы им лучше закончила Мне все в один голос твердят что НИКАКОГО КОРСЕТА мануальщица (10лет проработала с немцами)-говорит что спина у них прямая, но внутренние органы это ужас,+ они кроме корсета много занимаются упр+грязи+источники, вообщем у них комплекс
Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете+ сильное давление на органы, особенно легкие, объем у легких будет маленький, фиг потом операцию сделаешь
Муж вообще слышать ничего не хочет, надеется на мануального терапевта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:42. Заголовок: Что-то расходятся мн..


Что-то расходятся мнения по поводу корсета(( На диск он не давит вроде, а деротирует и корригирует сам позвоночник, дает ему возможность рости вверх, а не во все стороны...Каким образом- не спрашивайте, специалисты по ортезированию лучше объяснят. При росте деформации ( реберного горба и поясничного валика) как раз внутрение органы и смещаются и сдавливаются и функция их ухудшается...
Да, у немцев комплексное лечение, но только для тех кто этим заниматься хочет, за уши на него никого не тянут, состоит оно из корсета+ гимнастики Шрот интенсивно в санатории+ Шрот самостоятельно дома+ укрепляющая ЛФК. Про грязи и источники ничего к сожалению не читала...
Вы уже сделали многое, теперь немножко форум почитайте, обратите внимание на Линукса и его дочку и Константина. Один из собственных сомнений, другой был дезориентирован врачами из Москвы, но оба пришли к Шено! ИМХО- лечение они могли начать раньше, но как сложилось, так сложилось...Эти события произошли на моих глазах, а МАМА занималась этим раньше, она сама врач, вот эти сведения самые главные, ее девочка носит Шено, и суперпроинформированная мать не сомневается в его эффективности и о "побочных эффектах" не беспокоится!
Есть много для Вас интересного у нас в "Консервативном лечении"
Успехов и привет!

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 15:03. Заголовок: Профессор Лака- гово..



 цитата:
Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете

Лака он оперирует и наверняка так говорит, чтоб Вы пришли к нему на операцию и заплатили денюжку. . что-то не заметила у Вашего мальчика сильно большие мышцы или жировые ткани, которые не продавить.. даже у меня, в 21 год, всё продавливается и коррегируется.. в корсете нереально кривиться, потому что он очень сильно фиксирует позвоночник в прямом положении. При этом соединтельные хрящики(между позвонками) выравниваются и постепенно нарастают в правильном положении + мышцы начинают нарастать правильно и держать позвоночник + не просто давление на легкие, а дыхание становится правильным, корсет заставляет дышать слабое легкое, которое практически не дышит(все сколиозники дышут в основном одной стороной, где горбик).

 цитата:
но внутренние органы это ужас

думаете без корсета внутренние органы правильно расположены, когда всё тело перекорежено? думаете им там хорошо?
 цитата:
они кроме корсета много занимаются упр+грязи+источники, вообщем у них комплекс

конечно лучше комплексное лечение, упражнения необходимы, чтобы мышцы развивались правильно и держали позвоночник. Корсет - это тоже работа, а не просто одел, сдавился весь и сидишь ждешь.. Подумайте о корсете, мне кажется у Вас неверное представление.
P/S пишу как пациентка, доктора лучше всё это могут Вам объяснить, да и тут много информации уже написано в других темах. О мануальной террапии практически ни одного положительного отзыва, ни одного примера удачного лечения, многие врачи говорят, что она противопоказана при сколиозе. Многие благодаря мануалке усугубили сколиоз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:00. Заголовок: На самом деле я уже ..


На самом деле я уже изучила весь форум, и корсеты и операции и мнения и споры. Хорошо допустим корсет. А что нам делать со школой. Мы в Москве. У нас есть спецшколы. Или отдавать его в обычную. Потом нам всего 6. Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться. И еще мануальщик наш позвоночник вообще не трогает. Она крутит таз, шею. Она ему уже выправила таз, почти поставила атлант(он у нас не говорил долго, после мануала заговорил) у меня нет оснований не доверять ей, т.к. большинство ортопедов на нас забили и отправили наблюдаться. И мышца, как Вы заметили у нас их нет, атрофия. Так при корсете вообще беда будет, он кружку воды не сможет поднять. И еще я очень хочу выяснить тип нашего сколиоза. Как то много у нас проблем. Я понимаю была я, с детства здоровая, прямая и стройная и туту внезапно- сколиоз. Но у ребенка куча проблем с шеей, вот чую я что сдесь прямая связь проблема с шеей= равна прогрес. сколеозу.И у Лака, когда я спросила, что мы наверно Ваши будущие пациенты, он сказал, возможно нет т.к. подозревает неврологию и проблемы с центральной нервной системой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:17. Заголовок: И мышца, как Вы заме..



 цитата:
И мышца, как Вы заметили у нас их нет, атрофия

почему мышцами не занимаетесь, не качаетесь, не укрепляете мышечный корсет, связоный аппарат? без мышц, все "выправления" мануальщика не будут держаться(на чем?), будет временный эффект.

 цитата:
. Хорошо допустим корсет. А что нам делать со школой. Мы в Москве. У нас есть спецшколы. Или отдавать его в обычную. Потом нам всего 6. Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться.

корсет не значит обездвиженность, все корсетники ходят в школу, гуляют по улице, никаких ограничений, даже упражнения некоторые в нем можно делать. Неизвестно что лучше, носить всё детство корсет или быть с горбом, который ничем не скроешь или с металлической конструкцией в спине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:18. Заголовок: Olga/Paha а Лака что..


Olga/Paha а Лака что советует? опрацию?
мне кажется у вас все таки неправильное представление о корсете: с чего сын не сможет поднять кружку воды, если руки то будут свободны?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:26. Заголовок: Мы занимаемся мышцам..


Мы занимаемся мышцами с 6 месяцев плавание/массаж, с2,5 лет-лыжи. Сейчас с 3 лет 5 раз в неделю плаваем, 2 раза танцует. Каждай вечер дома ЛФК, с 1кг гантелями. Я сама спортсменка, я знаю кучу упр. на любую группу мышц. НО У НЕГО атрофия некоторых мыщц они не качаются, они как тряпочки, + еще что то там тянет. Мы были в Туле, там подрезают сухожилия ДЦПшкам чтоб было легче двигаться. Так там сказали что у него да, тянет, даже дали мне пощупать где, НО оперировать они боятся, т.к. нет гарантии что сколиоз неспрогрессирует.Так я боюсь что он относит корсет, НО операции не избежит. А операцию не будут делать, т.к объем легких может будет маловат (я как раз тут про это прочитала). И он все таки слишком мал, необходимо задумываться и о формировании характера. Вот возьмите меня, да у меня горб, но я ни на секундачку этого не чувствую, не комплексую и вообще не замечаю. Катаюсь на горных лыжах и ныряю с акволангом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:41. Заголовок: Olga/Paha, молодцы, ..


Olga/Paha, молодцы, что так много занимаетесь с мальчиком!!
а горб у Вас не видно, думаю, в одежде, хорошая фигура .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:42. Заголовок: Нет Лака проверяет р..


Нет Лака проверяет работу центральной нервной системы, заставил нас МРТ мозга сделать. Ребенок руками очень плохо работает. При всех наших физ. занятиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:21. Заголовок: Ольга, я тоже за кор..


Ольга, я тоже за корсет Шено. И даже за операцию, если врачи докажут вам ее необходимость.
Нет доказанных успехов в лечении сколиоза у мануальщиков. Зато есть доказанные успехи в корсетном и оперативном лечении.
Если Паша будет носить корсет, то это не значит обездвижен. Он же будет заниматься всяческой физкультурой и возможно мануальную терапию можно оставить, раз вы доверяете этому специалисту.
Ортопедическая реабилитации ребенку нужна будет всю жизнь, а особенно на периоды интенсивного роста. Нужно использовать все госвозможности разумно: отдать ребенка в ортопедический садик, в Турист. Интернат 76 очень спорно. Но если переехать в район водного стадиона, то можно и в интернат отдать.
Возможно минус корсета, что он сдавливает органы (хотя откуда это знает ваш массажист, на что ребенку рентген внутренних органов в корсете и без делала, чтобы так утверждать). Он же и выправляет дыхание, ткани мигрируют со стороны горбика во впадину, на скачке роста происходит выпрямление позвоночника. Все это доказано клинически, есть статьи в научных журналах (целая простыню ссылок приводил классик форума). Пусть не у нас, но можно увидеть фотографии и снимки выросших стройных детей с улучшениями.
А вот сильный сколиоз сдавливает и смещает внутренние органы – это клинически доказано.
Корсет видимо тоже зло, но все-таки меньшее зло.
Ольга, возможно, вы тоже можете сделать корсет и проверить как он носится, как лучше к нему привыкнуть. Такое знание возможно поможет и правильно растить в корсет Пашу.
Все эти советы, конечно в том случае, если не обнаружится неврологического диагноза.
Спинка кстати у вас очень красивая.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:55. Заголовок: Добрый день. Как пре..


Добрый день.
Как представленный врач-ортезист на форуме хочу предложить следующее:
1) сделать свежие РГ снимки стоя в прямой проекции.
2) выложить эти снимки на форуме или мне в личку.
3) Желательно также представить консультацию невролога.

Тогда я смогу детально прокоментировать Вашу ситуацию.
Максим Геннадьевич.

ПС:
Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете+ сильное давление на органы, особенно легкие, объем у легких будет маленький, фиг потом операцию сделаешь.
1)- продавит и еще как...
2) усилие приходится не надиск а на тела и поперечные отростки позвонков в поясничном отделе, в грудном на соответсвующие ребра
3) давление на органы в корсете отсутсвует
4) объем легких у вас не только не уменьшится но!!! и значительно увеличится за счет расширения впалой стороны.
5) Даже если придется делать операцию ее результаты будут значительно выше при ношении корсета чем без него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:57. Заголовок: Olga/Paha Конечно до..


Olga/Paha Конечно доля страха и сомнений должна присутствовать во всем.Только дурак ничего не боится По поводу школы. Мы ходим в самую обычную школу. Первое время пока привыкали посещали в щадящем режиме.Ходили только на 2,а потом на 3 урока.Сейчас вместе со всеми по 4-5 уроков каждый день.Т.е. ребенок непрерывно находиться вкорсете в школе по 5-6 часов. Никаких комплексов.Одноклассники абсолютно не акцентируют на этом внимание. Стесняется только посторонних(в бассейн мы ходим без корсета,успеваем обернуться за 1,5 часа).
                  Даже если так случиться,что ребенка все же придеться прооперировать,то у тех детей кот.носили корсет перед операцией эффект больше.Малоутешительно конечно звучат наши слова.Думаю надо подождать мнения докторов,по поводу ваших снимков.
                              Ой,пока писала Максим Геннадьевич оказыв.все уже прокоментировал.Сори.

                              ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 18.01.07
                              Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:36. Заголовок: Olga/Paha Конечно,..


                              Olga/Paha

                              Конечно, одевать или не одевать корсет ребенку решать только Вам, но все же попробую развеять некоторые Ваши страхи.
                              Olga/Paha пишет:

                               цитата:
                              Мне все в один голос твердят что НИКАКОГО КОРСЕТА


                              я так думаю, что они имеют в виду не корсеты Шено, а те которые просто снимают нагрузку с позвоночника - это все возможные КРО.
                              Olga/Paha пишет:

                               цитата:
                              А что нам делать со школой.


                              Ну, это вообще не проблема. Мы тоже ходим в самую обычную школу и не капли не комплексует, даже вызывает некоторый интерес.:-)
                              Olga/Paha пишет:

                               цитата:
                              Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться.


                              Обездвиженность как раз советуют тем кто не носит корсет шено и имеет большое искривление при малых летах (нам например). Мы ведем совершенно обычный образ жизни, двигается когда и как захочет.
                              Зато без корсета закончится известно чем, здесь таких историй много:-( Но у Вас не совсем стандартая история, может быть и выход из нее будет не стандартный. Удачи


                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 19.01.07
                              Откуда: Россия, Геленджик
                              Фото:
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:48. Заголовок: Olga/Paha Вы молодец..


                              Olga/Paha Вы молодец уже много сделали, вам просто необходимо хорошего невролога найти и не одного желательно.
                              mgfx хотим корсет


                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              moderator




                              Зарегистрирован: 07.12.07
                              Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 20:50. Заголовок: соня пишет: Неизвес..


                              соня пишет:

                               цитата:
                              Неизвестно что лучше, носить всё детство корсет или быть с горбом, который ничем не скроешь или с металлической конструкцией в спине?


                              Соня, ты помнишь еще Одноклассика? Вот сейчас я хочу за него высказаться. Бывают случаи, когда ношение корсета приводит к той-же ОП или деформации в много-много градусов! То-есть несмотря на корсет, результат такой... Свой секрет успешного ортезирования он нам так и не раскрыл, оставив форум в неведении
                              Но эти его пассажи запали в мое сознание...
                              Olga/Paha очень внимательная и деятельная мама! Но не кажется тебе что неврология в этом случае преобладает над ортопедическими проблеммами? Просто ты сама страдая сколиозом ставишь его во главу угла? Эта сторона тебе известна и пугает своими последствиями, вот ты самое очевидное во всем виноватым и делаешь и от сколиоза спасения ищешь, когда наждо бы за неврологию браться.
                              Хотя читая что уже сделанно, тоже нельзя так говорить- ты и парез и кривошею успешно пролечила. Успехов и не сдаваться! Информация о корсетах чего-то искаженно дошла(( наверное мы плохо пишем(( С др. Гусевым поговори! Обязательно

                              Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 01.04.08
                              Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:39. Заголовок: мамуля А почему 76 ..


                              мамуля А почему 76 интернат плох? Там лежа учат, плавают, ЛФК и массаж и 5 дней в неделю по моему. Я знаю что Вы там учились, и в корсете ходили, и операцию Вам делали. Что тяжелее- носить корсет или жить с корректором внутри? А по поводу школы я думала так- отдать в 76 (но попросить носить наш корсет) мы живем на юге, первые 4 класса, пока ребенок маленький, хотела сдавать жилье сдесь, а там снимать, поменять работу. 2 вариант- отдать в школу во дворе(там в корсете) дома уроки лежа, плавание и ЛФК своими силами, но мне предеться не работать. 3 вариант- забить на все и отдать в спортшколу, к моему бывшему тренеру по плаванию. Что на Ваш взгляд лучше?

                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 18.01.07
                              Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:54. Заголовок: Olga/Paha Извините..


                              Olga/Paha

                              Извините, что я влезаю , но зачем уроки лежа делать, если вы корсет оденете? В нем можно все нормально делать и ЛФК в т.ч. А работа... ну, это как с любым младшим школьником.

                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              администратор




                              Зарегистрирован: 20.01.06
                              Откуда: Россия, Москва
                              Фото:
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 23:17. Заголовок: Ольга, сейчас кратко..


                              Ольга, сейчас кратко, если нужны подробности, то попозже отвечу.
                              Интернат хороший, но тяжелого ребенка там не поднимут, а не тяжелым там делать нечего.
                              Носить корсет легче и лучше чем любая операция, если ношение корсета не бесполезно.
                              Я повторюсь, но лучше делать как наши мамочки:Nats, Вера, Настина мама.


                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 28.03.08
                              Откуда: Россия, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 07:03. Заголовок: извините, что влезаю..


                              извините, что влезаю, но я против всех интернатов. когда мы в москву переехали мама металась, не знала отдавать меня в интернат или нет. даже хотела туда устроиться, чтобы со мной рядом быть и присматривать за мной. она немножко там поработала, повидала всяких ужасов, наслушалась учителей-воспитателей, сама уволилась и меня никуда не отдала. чему и рада сейчас. училась всегда я в обычной школе(сколиоз с рождения), просто посещала не 7 уроков, а 3-4. договаривались с директором. и в корсетах я тоже ходила.а все свободное время-бассей и гимнастика. уроки я лежа делала. в привычку вошло, и щас занимаюсь лежа.
                              кроме вас ваш ребенок никому не нужен!!!!!!!!

                              "...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24) Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 12.06.07
                              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 07:25. Заголовок: Oksi пишет: Но не к..


                              Oksi пишет:

                               цитата:
                              Но не кажется тебе что неврология в этом случае преобладает над ортопедическими проблеммами?



                              Она не преобладает, они протекают вместе и взаимосвязанно. Даже если сколиоз неврогенной природы - корсет все равно необходим. Естественно что патологический мышечный дисбаланс нужно лечить (это если он есть конечно). Но!!! Ношение корсета в данном случае не лечит неврологию - но корректирует её последствия. Ведь деформация позвонков и степень сколиоза будет расти даже на фоне специфической терапии.
                              М.Г.

                              Спасибо: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 03.02.08
                              Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 08:43. Заголовок: Olga/Paha Интернат-м..


                              Olga/Paha Интернат-мне кажется не стоит.Дети "варяться" в этой "каше"круглосуточно.Складывается свой мир и образ жизни в рамках интернетовского коллектива. Кто его там будет окружать? Никакой смены обстановки+к этому огромный стресс для дитя.Нам по началу в Зацепина сказали-интернат,оформить инвалидность.Вобщем положить камушком и делать все лежа.....На сайте обсуждали этот метод-делать уроки и читать лежа.На сколько я поняла от этого развивается гиперлордоз(поправьте если что не так).
                            • По поводу спортшколы-Вы сами писали о своих спортивных достижениях и при этом сколиоз все равно спрогрессировал
                                              А работу действит.мне пришлось бросить.

                                            • ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
                                              ПрофильЦитата Ответить





                                              Зарегистрирован: 01.04.08
                                              Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 08:46. Заголовок: mgfx Доброе утро. Я ..


                                              mgfx Доброе утро. Я Вам вчера в ночи письмо написала(3шт) с рентгеном, сделанным на прошлой недели. Что скажете? Есть у нас там функц. блоки, что с шеей(она окончательно свернута?), есть ли костные изменения? Что может изменить ношение корсета в нашей ситуации? Если мы решимся на корсет у Вас, какие методы исследования у Вас заодно можно сделать. Мышцы меня интересуют?

                                              Спасибо: 0 
                                              ПрофильЦитата Ответить





                                              Зарегистрирован: 19.01.07
                                              Откуда: Россия, Геленджик
                                              Фото:
                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 11:21. Заголовок: У нас интернат вообщ..


                                              У нас интернат вообще рядом, но я туда ни за что не отдам, у меня там знакомых много работает, и напарница год там пролежала. Толку от него никакого, все что они там делают у нас в поликлинике можно делать, а уж про обучение вообще молчу.
                                              nats я б тоже работу бросила, уж очень мало времени на Настю остается, угрызения совести из-за этого мучают ужасно, но увы кормить нас будет не кому, а на пенсию и алименты не прожить.


                                              Спасибо: 0 
                                              ПрофильЦитата Ответить





                                              Зарегистрирован: 03.02.08
                                              Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:12. Заголовок: Галя+Настя Да я Вас ..


                                              Галя+Настя Да я Вас прекрасно понимаю.Любая бы мама,при врозможности,так поступила.Слава богу у нас с папой все нормально.Конечно не жируем,но можем себе позволить что бы я сидела дома и занималась детьми(старший правда уже в моей заботе не нуждается).
                                                                      Вы такая молодец!!!!! Боритесь за Настюшку. Удачи вам и Настене здоровья!
                                                                          Не должны вас мучать никакие угрызения совести.Вы все делаете для нее

                                                                          ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить



                                                                          Зарегистрирован: 15.04.08
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:12. Заголовок: Извиняюсь, что не в ..


                                                                          Оффтоп: Извиняюсь, что не в тему, но у меня тоже атлант смещён, из-за сколиоза, поэтому боюсь, что во время операции могут быть осложнения

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 01.04.08
                                                                          Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:48. Заголовок: Галя+Настя и меня му..


                                                                          Галя+Настя и меня мучает совесть. Но я тоже не могу бросить работу, нужно на что то жить. Но я все свое свободное время провожу с ребенком. Даже если нет сил, хочу спать, плохо чувствую- всегда встала пошла в бассейн или на лыжи, уборка квартиры по ночам, продукты когда мелкий днем спит ну и совесть как то отступает, но не разорваться же нам в конце концов. Единственное очень жалею что растеряла всех друзей и с мужем нет отношений. Но чтож делать. Наши дети будут счастливы, несмотря на эту дурацкую болезнь, потому что у них есть мы. И нам себя тоже нужно беречь.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 01.04.08
                                                                          Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:48. Заголовок: LiSkA Вы написали чт..


                                                                          LiSkA Вы написали что атлант смещен из-за сколеоза. а Вы не знаете что первично, а что вторично? Может сколиоз из-за смещения атланта. Я в инете перечитала кучу информации и был такой сюжет, что высказывался профессор по поводу того что 80% деток имеют проблемы с 1,2 позвонком "благодаря" действию акушерок (правда и кесорятам тоже могут поврдить) и половина из этих шей дают развитие сколиоза.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 19.01.07
                                                                          Откуда: Россия, Геленджик
                                                                          Фото:
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 21:02. Заголовок: Olga/Paha да уж как ..


                                                                          Olga/Paha да уж как это все знакомо, болеть мамам некогда, спать особо тоже, правда я позволяю себе поспать в субботу и в воскресенье до 9 часов , за продуктами стараюсь или в обеденный перерыв или в ближайшем супермаркете по дороге из сада домой. Очень спасает спецсад. Как я завидую вам, что у вас есть бассейн, вот как не пародоксально на нашем курорте есть море, но с бассейнами очень туго, для таких мелких вообще нет. Вот скоро лето будем на море ходить по вечерам.


                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 12.06.07
                                                                          Откуда: Россия, Санкт-Петербург
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 07:15. Заголовок: Olga/Paha пишет: mg..


                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          mgfx Доброе утро. Я Вам вчера в ночи письмо написала(3шт) с рентгеном, сделанным на прошлой недели. Что скажете? Есть у нас там функц. блоки, что с шеей(она окончательно свернута?), есть ли костные изменения? Что может изменить ношение корсета в нашей ситуации? Если мы решимся на корсет у Вас, какие методы исследования у Вас заодно можно сделать. Мышцы меня интересуют?



                                                                          Обязательно посмотрю как хоть немного времени будет. Работаем от зорьки до зорьки
                                                                          М.Г.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 01.04.08
                                                                          Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 08:24. Заголовок: Наше обследование за..


                                                                          Наше обследование закончилось, приговор вынесли. Множественные аномалии костно-мышечной системы(синостоз всех суставов, синдактелия пальцев правой руки, пупочная грыжа) + до кучи сколиоз. Неврологии нет, мышцы, связки более-менее нормальны. Поднимать руки и делать им полный объем движений он не может т.к косточки срослись. Толчком для начала сколиоза послужила родовая травма (смещение шейных позвонков). В данный момент прогноз не благоприятный. 100% операция в будущем, нам нужно дотянуть с небольшими градусами(40-50) хотя бы до 10-12 лет. Мы с мужем не хотим бороться, не хотим жить больницами и интернатами. Сейчас решили по максимуму физ. нагрузку для укрепления мышц, плавание, будем продолжать занятия с нашим мануалом и наблюдать. Большая к Вам просьба помогите с упражнениями ЛФК(желательно видео ссылки), мы уже месяц не можем попасть к ортопеду в поликлинику. Я могу выложить(видео) наши упражнения, кому интересно. Может спецы нам их скорректируют, может мы что то делаем не так. Ребенку про сколиоз мы ничего не говорим, папе очень важно, как мальчик будет развиваться психологически. Все что происходит с его спиной, говорим что для накачивания мышц, красивой осанки ну и типа сравнения с чел. пауком. Ребенок ведётся и всю зарядку делает с удовольствием. «Лодочку» держит уже 3 минуты.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 14.08.07
                                                                          Откуда: Самара
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 10:10. Заголовок: Все что происходит ..



                                                                           цитата:
                                                                          Все что происходит с его спиной, говорим что для накачивания мышц, красивой осанки ну и типа сравнения с чел. пауком. Ребенок ведётся и всю зарядку делает с удовольствием. «Лодочку» держит уже 3 минуты.

                                                                          прикольно молодцы!!

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 24.02.07
                                                                          Откуда: Россия, Москва
                                                                          Фото:
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 18:36. Заголовок: Olga/Paha (это LiSk..


                                                                          Olga/Paha
                                                                          (это LiSkA )
                                                                          Нет, у меня сколиоз - первичен, а уже потом атлант сместился...

                                                                          "Я не волшебник, я только учусь."(с) Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить



                                                                          Зарегистрирован: 01.04.06
                                                                          Откуда: Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:02. Заголовок: Olga/Paha пишет: пр..


                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          приговор вынесли



                                                                          Вы прям как на плаху собрались..)) Не ранова-то ли?..)) Ведь можно и наоборот сформулировать..)) Наконец-то кто-то внёс ясность. Теперь понятно, что и как. Диагноз есть. Ведь хуже нет, если его нет и надо "ждать или догонять"...)) А Вы вот теперь знаете и что делать, и что ждёт. Хотя, может я и не прав..))

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить
                                                                          администратор




                                                                          Зарегистрирован: 20.01.06
                                                                          Откуда: Россия, Москва
                                                                          Фото:
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:10. Заголовок: Olga/Paha пишет: Мы..


                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Мы с мужем не хотим бороться, не хотим жить больницами и интернатами. Сейчас решили по максимуму физ. нагрузку для укрепления мышц, плавание, будем продолжать занятия с нашим мануалом и наблюдать.



                                                                          Ольга, это конечно, ИМХО, но зачем жить больницами и интернатами. Это возможно и бесполезно. Но корсет ведь сделать надо. Без него на одной гимнастике плюс мануал скрутит сильно. Ведь весь форум кричит об этом. Мануал не помогает. Может помочь, если повезет, корсет. Вполне возможно, что если корсету добавить мануальную, то результат будет не плохой. Про сочетание мануальной и корсета еще никто не писал из пациентов.

                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Большая к Вам просьба помогите с упражнениями ЛФК(желательно видео ссылки), мы уже месяц не можем попасть к ортопеду в поликлинику.




                                                                          Оля ЛФК вам никакой районный ортопед не покажет. Идите на прямую к инструктору ЛФК и платите ему денежку (я за занятия дочки платила 150 руб. занятие). Возможно, не бесполезно, если поликлиника рядом с домом, но есть большой риск подцепить инфекцию.

                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Ребенку про сколиоз мы ничего не говорим, папе очень важно, как мальчик будет развиваться психологически.




                                                                          Оля не будет ваш ребенок развиваться нормально психологически при сильной деформации тела. Он как все мы в итоге почувствует, что вы не стали за него бороться. Дело не в том остановите вы его прогрессирование или нет, это не в вашей власти. Но предательство родителя именно в том, что он откажется от борьбы за ребенка. Не надо жертв, не надо продавать квартиру, чтобы поехать в Германию. Но можно найти денег, чтобы поехать в Питер или на Украину, возможно в Белоруссию. Ведь важен каждый градус с которым Паша придет к операции, если она неизбежна. Ведь планирует вы отпуск. Откажитесь от него, вполне посильная жертва для взрослого человека. И сделайте на эти деньги первый корсет.
                                                                          Я понимаю, что в ваш спортивный образ жизни не укладывается ребенок в корсете. Но найдите компромиссное решение.


                                                                          Родители настолько простые устройства, что ими могут управлять даже дети. Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить



                                                                          Зарегистрирован: 01.04.06
                                                                          Откуда: Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:13. Заголовок: мамуля пишет: Но ко..


                                                                          мамуля пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Но корсет ведь сделать надо.


                                                                          Ольга/Паша. Я присоединяюсь, если Вы просили что-то посоветовать. Дельный совет.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 03.02.08
                                                                          Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:31. Заголовок: Год назад нам то же ..


                                                                          Год назад нам то же пришлось растаться со спортом.Не могу сказать ,что у нее были какие-то супер результаты.Но она прозанималась 4 года.Безумно жалко было бросать,на тот момент был найден новый тренер и появились перспективы.......Но! Сейчас жалею только об одном,что не сделали это раньше

                                                                          ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 18.01.07
                                                                          Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 22:22. Заголовок: Olga/Paha пишет: Мы..


                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Мы с мужем не хотим бороться,



                                                                          Да, Вы что!!! Как это " не хотим бороться"? Как раз после постановки диагноза и нужно бороться. Мало ли что говорят врачи. Вы вроде бы такая деятельная, а теперь руки опустили?

                                                                          Может быть для избежания прогрессии попробовать корсет? На самом деле он не так страшен. В нем можно (даже нужно) бегать, кататься на велосипеде, ролика, лыжах. В общем практически вести обычный образ жизни.

                                                                          Olga/Paha пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Ребенку про сколиоз мы ничего не говорим, папе очень важно, как мальчик будет развиваться психологически.



                                                                          Конечно, Вы родители и Вам виднее, но мне кажется, лучше не делать из этого тайны. Кто-то плохо видит, кто-то плохо слышит, все люди разные. Ну, есть болезнь, мы с ней боремся вместе, но в этом нет ничего страшного.
                                                                          Я вообще всегда новым знакомым сообщаю, что у нас сколиоз и мы носим корсет, но что мы этого не стесняемся и при Насте это можно обсуждать. И Вы знаете, все-все не по моей просьбе, а сами выражают Настасье свое восхищение и поддерживают. Я думаю, ей это помогает. Если родители не комплексуют по этому поводу, но и дети не будут
                                                                          Удачи Вам. И не опускайте, пожалуйста руки

                                                                          Спасибо: 1 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить
                                                                          администратор




                                                                          Зарегистрирован: 20.01.06
                                                                          Откуда: Россия, Москва
                                                                          Фото:
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 22:30. Заголовок: Ольга, я ППКС'ну..


                                                                          Ольга, я ППКС'ну Настиной маме: скрывать нельзя. Это если мы правильно поняли ваш пост. Ребенок не должен стесняться своей болезни, но для этого родители не должны сами стесняться и делать из этого умолчательный факт. Самое еще не приятное в поведении родителей для меня было то, что хотя я поняла, что меня бросили одну со сколиозом, мне еще транслировали необходимость его скрывать и стыдиться.
                                                                          Не понятно что хуже горб у ребенка или же вытеснительная позиция родителя.


                                                                          Родители настолько простые устройства, что ими могут управлять даже дети. Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 14.08.07
                                                                          Откуда: Самара
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 22:39. Заголовок: мне еще транслировал..



                                                                           цитата:
                                                                          мне еще транслировали необходимость его скрывать и стыдиться.

                                                                          да да, мне кажется очень многие родители так делают, вот мои тоже меня стыдили, говорили что я их позорю, что я самая страшная и никому не нужна с горбом.. И еще свалили всю вину на меня, что я виновата, что болею сколиозом, что я их не слушала и не сидела прямо, "вот вырастишь - не смей нас упрекать"(это они морально себя оправдывают, самоутверждаются..) Такое внушение точно ребенку не надо - это путь к большим комплексам.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить



                                                                          Зарегистрирован: 23.04.08
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 06:17. Заголовок: мне кажется что роди..


                                                                          мне кажется что родители невправе так говорить, ведь ребенок изначально не может понимать последствия...я тоже и халтурила с зарядкой и не слушалась, т.к. не думала о том что может быть.....но в основном я то зарядку делала, но не всегда....а так моя мама например мне постоянно наоборот говорит чтоб я не пряталась за балдахонами (я в принципе их и не ношу, но и слишком тесную одежду не люблю) и что человека любят не за фигуру....но и при всем этом у меня есть комплексы, хоть и не очень значительные, но есть...они дают о себе знать когда кто нибудь напомнит о болячке, или упрекнут..

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 18.01.07
                                                                          Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 07:19. Заголовок: Клео пишет: но и пр..


                                                                          Клео пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          но и при всем этом у меня есть комплексы, хоть и не очень значительные,



                                                                          Комплексы есть практически у всех. И редкая женщина полностью довольна своей фигурой.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить





                                                                          Зарегистрирован: 01.04.08
                                                                          Откуда: Павел 17.05.2002, РФ, Москва
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 08:34. Заголовок: Нет ну что Вы, я сво..


                                                                          Нет ну что Вы, я своего ребенка попрекать никогда не буду, я его безумно люблю.А то что мы бороться не будем и ребенку ничего не говорим-нам так психологически всем легче, никак не можем мы смериться с этой болячкой. И отказываться и предавать его я тоже не собираюсь, просто метод лечения мы пытаемся выбрать компромисный.А по поводу корсета, мне не тяжело съездить все узнать, купить, НО я понимаю что если мы его наденим то это надолго, мы очень дисциплинированы и если принято решение лечиться то надо будет пройти этот путь до конца, НО я пока не готова к корсетному лечению, жду чуда, не хочу не в чем ограничевать ребенка(пока). Я знаю что у сколиоза обратного хода нет, НО посмотрите наши снимки шеи за 4,5 года лестнечное смещение превратилось в нормальную шею.Я хочу попробывать накачать ему мышца по максимуму, даже не упражнениями ЛФК, а силовыми упражнениями с гонтелями. Когда у него будет максимально крепкий мышечный корсет и мы разработаем определенную схему тренировок, вот тогда я задумаюсь о корсете. Мы себе дали пол года в ноябре-декабре буду решать и действовать. сейчас у нас (7/18/12 градусов-стоя) четыре года назад было (14/10 градусов-лежа).

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить



                                                                          Зарегистрирован: 14.02.09
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 14:58. Заголовок: А вот я бы посоветов..


                                                                          А вот я бы посоветовала вам операцию. Карсеты- это все ерунда, пустая трата времени, и я знаю это не по наслышке. Я сама прошла через все это, у меня был сколиоз 3 степени и я перепробывала все, ничего непомогало, сначало становилось легче, а потом резко еще хужею Помог Александр Андреевич Лакаон сделал мне операцию, за которую я ему очень благодарна, и с ужасом думаю о том что бы было если бы мне ее не сделали. А мануальная терапия, честно вам скажу, это вымогание денег, вы потратите деньги, результата не будет, а ребенку будет только хуже.

                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить
                                                                          администратор




                                                                          Зарегистрирован: 20.01.06
                                                                          Откуда: Россия, Москва
                                                                          Фото:
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 15:33. Заголовок: Марина Б. пишет: Ка..


                                                                          Марина Б. пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Карсеты- это все ерунда, пустая трата времени, и я знаю это не по наслышке.



                                                                          Марина, прогресс идет не только в оперативном лечении, но в консервативном. Мне тоже в свое время корсет не помог, и я сделала ОП с конструкцией очень похожей на вашу.
                                                                          Но я не утверждаю, что новые корригирующие корсеты не помогают. Они как раз помогают, если такой корсет во время одеть.

                                                                          А вас я приветствую на нашем форуме. Надеюсь, что у нас вам понравится.





                                                                          Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить
                                                                          moderator




                                                                          Зарегистрирован: 18.12.08
                                                                          Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 20:35. Заголовок: Марина Б. , привет! ..


                                                                          Марина Б. , привет! Рады, что нашего полку прибыло!
                                                                          Марина Б. пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          А мануальная терапия, честно вам скажу, это вымогание денег, вы потратите деньги, результата не будет

                                                                          -Вы правы, но не все с эти согласны на форуме. Насчет корсетотерапии -многое сдвинулось с мертвой точки, но далеко не везде((( Вам здоровья и удачи во всем! Сколько времени прошло после ОП?

                                                                          Good counsel never comes amiss.
                                                                          Хороший совет всегда пригодится.
                                                                          Спасибо: 0 
                                                                          ПрофильЦитата Ответить
                                                                          Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
                                                                          Ответ:
                                                                          1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                                                          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                                                                          показывать это сообщение только модераторам
                                                                          не делать ссылки активными
                                                                          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                                                          Тему читают:
                                                                          - участник сейчас на форуме
                                                                          - участник вне форума
                                                                          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 351
                                                                          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                                                                          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет