Отправлено: 14.04.08 12:40. Заголовок: История мамы и ребенка. Прошу Ваших коментариев,советов и помощи

 Отправлено: 14.04.08 14:01. Заголовок: Olga/Paha ИМХО, я бы..

Olga/Paha ИМХО, я бы начала с корсета Шено....

 Отправлено: 14.04.08 14:16. Заголовок: Эх, я бы им лучше за..

Эх, я бы им лучше закончила Мне все в один голос твердят что НИКАКОГО КОРСЕТА мануальщица (10лет проработала с немцами)-говорит что спина у них прямая, но внутренние органы это ужас,+ они кроме корсета много занимаются упр+грязи+источники, вообщем у них комплекс
Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете+ сильное давление на органы, особенно легкие, объем у легких будет маленький, фиг потом операцию сделаешь
Муж вообще слышать ничего не хочет, надеется на мануального терапевта

 Отправлено: 14.04.08 14:42. Заголовок: Что-то расходятся мн..

Что-то расходятся мнения по поводу корсета(( На диск он не давит вроде, а деротирует и корригирует сам позвоночник, дает ему возможность рости вверх, а не во все стороны...Каким образом- не спрашивайте, специалисты по ортезированию лучше объяснят. При росте деформации ( реберного горба и поясничного валика) как раз внутрение органы и смещаются и сдавливаются и функция их ухудшается...
Да, у немцев комплексное лечение, но только для тех кто этим заниматься хочет, за уши на него никого не тянут, состоит оно из корсета+ гимнастики Шрот интенсивно в санатории+ Шрот самостоятельно дома+ укрепляющая ЛФК. Про грязи и источники ничего к сожалению не читала...
Вы уже сделали многое, теперь немножко форум почитайте, обратите внимание на Линукса и его дочку и Константина. Один из собственных сомнений, другой был дезориентирован врачами из Москвы, но оба пришли к Шено! ИМХО- лечение они могли начать раньше, но как сложилось, так сложилось...Эти события произошли на моих глазах, а МАМА занималась этим раньше, она сама врач, вот эти сведения самые главные, ее девочка носит Шено, и суперпроинформированная мать не сомневается в его эффективности и о "побочных эффектах" не беспокоится!
Есть много для Вас интересного у нас в "Консервативном лечении"
Успехов и привет!

 Отправлено: 14.04.08 15:03. Заголовок: Профессор Лака- гово..

цитата:

Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете

Лака он оперирует и наверняка так говорит, чтоб Вы пришли к нему на операцию и заплатили денюжку. . что-то не заметила у Вашего мальчика сильно большие мышцы или жировые ткани, которые не продавить.. даже у меня, в 21 год, всё продавливается и коррегируется.. в корсете нереально кривиться, потому что он очень сильно фиксирует позвоночник в прямом положении. При этом соединтельные хрящики(между позвонками) выравниваются и постепенно нарастают в правильном положении + мышцы начинают нарастать правильно и держать позвоночник + не просто давление на легкие, а дыхание становится правильным, корсет заставляет дышать слабое легкое, которое практически не дышит(все сколиозники дышут в основном одной стороной, где горбик).

цитата:

но внутренние органы это ужас

думаете без корсета внутренние органы правильно расположены, когда всё тело перекорежено? думаете им там хорошо?

цитата:

они кроме корсета много занимаются упр+грязи+источники, вообщем у них комплекс

конечно лучше комплексное лечение, упражнения необходимы, чтобы мышцы развивались правильно и держали позвоночник. Корсет - это тоже работа, а не просто одел, сдавился весь и сидишь ждешь.. Подумайте о корсете, мне кажется у Вас неверное представление.
P/S пишу как пациентка, доктора лучше всё это могут Вам объяснить, да и тут много информации уже написано в других темах. О мануальной террапии практически ни одного положительного отзыва, ни одного примера удачного лечения, многие врачи говорят, что она противопоказана при сколиозе. Многие благодаря мануалке усугубили сколиоз.

 Отправлено: 14.04.08 16:00. Заголовок: На самом деле я уже ..

На самом деле я уже изучила весь форум, и корсеты и операции и мнения и споры. Хорошо допустим корсет. А что нам делать со школой. Мы в Москве. У нас есть спецшколы. Или отдавать его в обычную. Потом нам всего 6. Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться. И еще мануальщик наш позвоночник вообще не трогает. Она крутит таз, шею. Она ему уже выправила таз, почти поставила атлант(он у нас не говорил долго, после мануала заговорил) у меня нет оснований не доверять ей, т.к. большинство ортопедов на нас забили и отправили наблюдаться. И мышца, как Вы заметили у нас их нет, атрофия. Так при корсете вообще беда будет, он кружку воды не сможет поднять. И еще я очень хочу выяснить тип нашего сколиоза. Как то много у нас проблем. Я понимаю была я, с детства здоровая, прямая и стройная и туту внезапно- сколиоз. Но у ребенка куча проблем с шеей, вот чую я что сдесь прямая связь проблема с шеей= равна прогрес. сколеозу.И у Лака, когда я спросила, что мы наверно Ваши будущие пациенты, он сказал, возможно нет т.к. подозревает неврологию и проблемы с центральной нервной системой.

 Отправлено: 14.04.08 16:17. Заголовок: И мышца, как Вы заме..

цитата:

И мышца, как Вы заметили у нас их нет, атрофия

почему мышцами не занимаетесь, не качаетесь, не укрепляете мышечный корсет, связоный аппарат? без мышц, все "выправления" мануальщика не будут держаться(на чем?), будет временный эффект.

цитата:

. Хорошо допустим корсет. А что нам делать со школой. Мы в Москве. У нас есть спецшколы. Или отдавать его в обычную. Потом нам всего 6. Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться.

корсет не значит обездвиженность, все корсетники ходят в школу, гуляют по улице, никаких ограничений, даже упражнения некоторые в нем можно делать. Неизвестно что лучше, носить всё детство корсет или быть с горбом, который ничем не скроешь или с металлической конструкцией в спине?

 Отправлено: 14.04.08 16:18. Заголовок: Olga/Paha а Лака что..

Olga/Paha а Лака что советует? опрацию?
мне кажется у вас все таки неправильное представление о корсете: с чего сын не сможет поднять кружку воды, если руки то будут свободны?:)

 Отправлено: 14.04.08 16:26. Заголовок: Мы занимаемся мышцам..

Мы занимаемся мышцами с 6 месяцев плавание/массаж, с2,5 лет-лыжи. Сейчас с 3 лет 5 раз в неделю плаваем, 2 раза танцует. Каждай вечер дома ЛФК, с 1кг гантелями. Я сама спортсменка, я знаю кучу упр. на любую группу мышц. НО У НЕГО атрофия некоторых мыщц они не качаются, они как тряпочки, + еще что то там тянет. Мы были в Туле, там подрезают сухожилия ДЦПшкам чтоб было легче двигаться. Так там сказали что у него да, тянет, даже дали мне пощупать где, НО оперировать они боятся, т.к. нет гарантии что сколиоз неспрогрессирует.Так я боюсь что он относит корсет, НО операции не избежит. А операцию не будут делать, т.к объем легких может будет маловат (я как раз тут про это прочитала). И он все таки слишком мал, необходимо задумываться и о формировании характера. Вот возьмите меня, да у меня горб, но я ни на секундачку этого не чувствую, не комплексую и вообще не замечаю. Катаюсь на горных лыжах и ныряю с акволангом.

 Отправлено: 14.04.08 16:41. Заголовок: Olga/Paha, молодцы, ..

Olga/Paha, молодцы, что так много занимаетесь с мальчиком!!
а горб у Вас не видно, думаю, в одежде, хорошая фигура .

 Отправлено: 14.04.08 16:42. Заголовок: Нет Лака проверяет р..

Нет Лака проверяет работу центральной нервной системы, заставил нас МРТ мозга сделать. Ребенок руками очень плохо работает. При всех наших физ. занятиях.

 Отправлено: 14.04.08 18:21. Заголовок: Ольга, я тоже за кор..

Ольга, я тоже за корсет Шено. И даже за операцию, если врачи докажут вам ее необходимость.
Нет доказанных успехов в лечении сколиоза у мануальщиков. Зато есть доказанные успехи в корсетном и оперативном лечении.
Если Паша будет носить корсет, то это не значит обездвижен. Он же будет заниматься всяческой физкультурой и возможно мануальную терапию можно оставить, раз вы доверяете этому специалисту.
Ортопедическая реабилитации ребенку нужна будет всю жизнь, а особенно на периоды интенсивного роста. Нужно использовать все госвозможности разумно: отдать ребенка в ортопедический садик, в Турист. Интернат 76 очень спорно. Но если переехать в район водного стадиона, то можно и в интернат отдать.
Возможно минус корсета, что он сдавливает органы (хотя откуда это знает ваш массажист, на что ребенку рентген внутренних органов в корсете и без делала, чтобы так утверждать). Он же и выправляет дыхание, ткани мигрируют со стороны горбика во впадину, на скачке роста происходит выпрямление позвоночника. Все это доказано клинически, есть статьи в научных журналах (целая простыню ссылок приводил классик форума). Пусть не у нас, но можно увидеть фотографии и снимки выросших стройных детей с улучшениями.
А вот сильный сколиоз сдавливает и смещает внутренние органы – это клинически доказано.
Корсет видимо тоже зло, но все-таки меньшее зло.
Ольга, возможно, вы тоже можете сделать корсет и проверить как он носится, как лучше к нему привыкнуть. Такое знание возможно поможет и правильно растить в корсет Пашу.
Все эти советы, конечно в том случае, если не обнаружится неврологического диагноза.
Спинка кстати у вас очень красивая.

 Отправлено: 14.04.08 18:55. Заголовок: Добрый день. Как пре..

Добрый день.
Как представленный врач-ортезист на форуме хочу предложить следующее:
1) сделать свежие РГ снимки стоя в прямой проекции.
2) выложить эти снимки на форуме или мне в личку.
3) Желательно также представить консультацию невролога.

Тогда я смогу детально прокоментировать Вашу ситуацию.
Максим Геннадьевич.

ПС:
Профессор Лака- говорит что не продавит корсет так много тканей(клетчатку, ребра, мышцы), чтоб было усилие именно на диск, что позвоночн будет кривиться и в корсете+ сильное давление на органы, особенно легкие, объем у легких будет маленький, фиг потом операцию сделаешь.
1)- продавит и еще как...
2) усилие приходится не надиск а на тела и поперечные отростки позвонков в поясничном отделе, в грудном на соответсвующие ребра
3) давление на органы в корсете отсутсвует
4) объем легких у вас не только не уменьшится но!!! и значительно увеличится за счет расширения впалой стороны.
5) Даже если придется делать операцию ее результаты будут значительно выше при ношении корсета чем без него.

 Отправлено: 14.04.08 18:57. Заголовок: Olga/Paha Конечно до..

Olga/Paha Конечно доля страха и сомнений должна присутствовать во всем.Только дурак ничего не боится По поводу школы. Мы ходим в самую обычную школу. Первое время пока привыкали посещали в щадящем режиме.Ходили только на 2,а потом на 3 урока.Сейчас вместе со всеми по 4-5 уроков каждый день.Т.е. ребенок непрерывно находиться вкорсете в школе по 5-6 часов. Никаких комплексов.Одноклассники абсолютно не акцентируют на этом внимание. Стесняется только посторонних(в бассейн мы ходим без корсета,успеваем обернуться за 1,5 часа).

Даже если так случиться,что ребенка все же придеться прооперировать,то у тех детей кот.носили корсет перед операцией эффект больше.Малоутешительно конечно звучат наши слова.Думаю надо подождать мнения докторов,по поводу ваших снимков.

Ой,пока писала Максим Геннадьевич оказыв.все уже прокоментировал.Сори.

 Отправлено: 14.04.08 20:36. Заголовок: Olga/Paha Конечно,..

Olga/Paha

Конечно, одевать или не одевать корсет ребенку решать только Вам, но все же попробую развеять некоторые Ваши страхи.
Olga/Paha пишет:

цитата:

Мне все в один голос твердят что НИКАКОГО КОРСЕТА

я так думаю, что они имеют в виду не корсеты Шено, а те которые просто снимают нагрузку с позвоночника - это все возможные КРО.
Olga/Paha пишет:

цитата:

А что нам делать со школой.

Ну, это вообще не проблема. Мы тоже ходим в самую обычную школу и не капли не комплексует, даже вызывает некоторый интерес.:-)
Olga/Paha пишет:

цитата:

Мальчики"костенеют" в 23-24 года. Это пол жизни быть обездвиженным и еще непонятно чем закончиться.

Обездвиженность как раз советуют тем кто не носит корсет шено и имеет большое искривление при малых летах (нам например). Мы ведем совершенно обычный образ жизни, двигается когда и как захочет.
Зато без корсета закончится известно чем, здесь таких историй много:-( Но у Вас не совсем стандартая история, может быть и выход из нее будет не стандартный. Удачи

 Отправлено: 14.04.08 20:48. Заголовок: Olga/Paha Вы молодец..

Olga/Paha Вы молодец уже много сделали, вам просто необходимо хорошего невролога найти и не одного желательно.
mgfx хотим корсет

 Отправлено: 14.04.08 20:50. Заголовок: соня пишет: Неизвес..

соня пишет:

цитата:

Неизвестно что лучше, носить всё детство корсет или быть с горбом, который ничем не скроешь или с металлической конструкцией в спине?

Соня, ты помнишь еще Одноклассика? Вот сейчас я хочу за него высказаться. Бывают случаи, когда ношение корсета приводит к той-же ОП или деформации в много-много градусов! То-есть несмотря на корсет, результат такой... Свой секрет успешного ортезирования он нам так и не раскрыл, оставив форум в неведении
Но эти его пассажи запали в мое сознание...
Olga/Paha очень внимательная и деятельная мама! Но не кажется тебе что неврология в этом случае преобладает над ортопедическими проблеммами? Просто ты сама страдая сколиозом ставишь его во главу угла? Эта сторона тебе известна и пугает своими последствиями, вот ты самое очевидное во всем виноватым и делаешь и от сколиоза спасения ищешь, когда наждо бы за неврологию браться.
Хотя читая что уже сделанно, тоже нельзя так говорить- ты и парез и кривошею успешно пролечила. Успехов и не сдаваться! Информация о корсетах чего-то искаженно дошла(( наверное мы плохо пишем(( С др. Гусевым поговори! Обязательно

 Отправлено: 14.04.08 22:39. Заголовок: мамуля А почему 76 ..

мамуля А почему 76 интернат плох? Там лежа учат, плавают, ЛФК и массаж и 5 дней в неделю по моему. Я знаю что Вы там учились, и в корсете ходили, и операцию Вам делали. Что тяжелее- носить корсет или жить с корректором внутри? А по поводу школы я думала так- отдать в 76 (но попросить носить наш корсет) мы живем на юге, первые 4 класса, пока ребенок маленький, хотела сдавать жилье сдесь, а там снимать, поменять работу. 2 вариант- отдать в школу во дворе(там в корсете) дома уроки лежа, плавание и ЛФК своими силами, но мне предеться не работать. 3 вариант- забить на все и отдать в спортшколу, к моему бывшему тренеру по плаванию. Что на Ваш взгляд лучше?

 Отправлено: 14.04.08 22:54. Заголовок: Olga/Paha Извините..

Olga/Paha

Извините, что я влезаю , но зачем уроки лежа делать, если вы корсет оденете? В нем можно все нормально делать и ЛФК в т.ч. А работа... ну, это как с любым младшим школьником.

 Отправлено: 14.04.08 23:17. Заголовок: Ольга, сейчас кратко..

Ольга, сейчас кратко, если нужны подробности, то попозже отвечу.
Интернат хороший, но тяжелого ребенка там не поднимут, а не тяжелым там делать нечего.
Носить корсет легче и лучше чем любая операция, если ношение корсета не бесполезно.
Я повторюсь, но лучше делать как наши мамочки:Nats, Вера, Настина мама.

 Отправлено: 15.04.08 07:03. Заголовок: извините, что влезаю..

извините, что влезаю, но я против всех интернатов. когда мы в москву переехали мама металась, не знала отдавать меня в интернат или нет. даже хотела туда устроиться, чтобы со мной рядом быть и присматривать за мной. она немножко там поработала, повидала всяких ужасов, наслушалась учителей-воспитателей, сама уволилась и меня никуда не отдала. чему и рада сейчас. училась всегда я в обычной школе(сколиоз с рождения), просто посещала не 7 уроков, а 3-4. договаривались с директором. и в корсетах я тоже ходила.а все свободное время-бассей и гимнастика. уроки я лежа делала. в привычку вошло, и щас занимаюсь лежа.
кроме вас ваш ребенок никому не нужен!!!!!!!!