Отправлено: 16.08.06 18:48. Заголовок: Личная жизнь

Расскажите пожалуйста, у кого как складывается личная жизнь .Ведь сколиоз девушку не красит..Мне очень сложно..Чувствую себя скованно в отношениях с парнями..
мне 20 лет,сколиоз 4 степени..

Продолжение

Личная жизнь 2<\/u><\/a>
Личная жизнь 3<\/u><\/a>
Личная жизнь 4<\/u><\/a>
Личная жизнь 5<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.06 19:54. Заголовок: Re:

у меня личная жизнь складывалась. я была замужем и вообще были романы. и проблемы были, только во мне - я сама очень переживаю за себя и свою боль и становлюсь невыносимой! надо быть собой и наверное меньше думать о своей болезни. все - равно в жизни повиться Твой Человек, который полюбит тебя, независимо не от чего! если есть любовь, то болезнь не преграда. ты сама сумела бы разлюбить человека только потому, что он болен?

 Отправлено: 17.08.06 08:17. Заголовок: Re:

а я вот и не знаю..не было такого...
но мне очень сложно со всем этим..

 Отправлено: 17.08.06 19:57. Заголовок: Re:

Алена
ну не за здоровую же спинку любить? мне кажется что это гдето даже наш плюс..
я бы например не хотела чтобы меня любили из за внешности. Не расстраивайтесь! Любовь стоит того чтобы ее ждали. и вы обязательно дождетесь настоящей любви. потому что там где труд-везде будет вознагрождение! а вы трудитесь борясь морально. главное Вам победить - не падать духом. и обязательно будет вознагрождение! и здоровье и счастливая долгая жизнь!

 Отправлено: 17.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Palpation пишет:

цитата:

ну не за здоровую же спинку любить?

Ну да, ну да. Конечно, кто же полюбит за красоту, стройность, богатство, талант и другие достоинства. Нет, главное уметь вкусно готовить, вести домашнее хозяйство и быть доброй., как нам твердили мамы и учителя в былые годы. Ну, и плюс тонкая душевная организация.

Palpation пишет:

цитата:

мне кажется что это гдето даже наш плюс..

Огромный плюс! (В зависимости от степени) Только вот конкурентов у нас - пруд пруди - лысые, толстые, прыщавые,коротышки, глупышки( а это очень часто настоящее достоинство), просто уродины(простите, девушки с негармоничными чертами лица и непропорциональной фигурой), с маленькой грудью, с веснушками ( и такие тоже страдают), с гнилыми зубами( а что здесь такого? ведь внешность не главное) и.т.д. Специально не упоминаю людей страдающих серьезными болезнями, уродующими внешность, но сами можете продолжить этот список.
Ну, и где, спрашивается, на всех набрать достойных спутников жизни? ( с недостойными, надеюсь, Вы и связываться не захотите).
Вы вот сами перед собой будьте откровенны и подумайте, каким же должен быть мужчина (или что такого должно быть в мужчине) скажем, не способный самостоятельно передвигаться, с экземой на всем теле и не красавец по чертам лица и фигуре ( ДЦП, например). ЧТО может заставить Вас предпочесть его другим мужчинам, мужчинам здоровым и приятным внешне и внутренне( я, надеюсь, что Вы не отказываете здоровым людям в положительных качествах только потому, что они родились и живут здоровыми и успешными)?

Извините, что жестковато пишу. Просто это тоже взгляд на проблему.

В любом случае, я желаю всем умения радоваться, полноценной жизни и личного счастья несмотря ни на что.

 Отправлено: 17.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Дорогие участники этого доброго,светлого форума,хоть мне и 15,могу кое-что добавить.У меня были отношения с молодым человеком,достаточно серьезные ,около 6 месяцев.У меня вторая степень(ближе к третьей).Вы знаете,он вообще никогда ничего не замечал!Он даже мне как-то сказал,что у меня красивая спина..И вы знаете,он не врал тогда,он реально так думал,я просто давно знала этого человека и распознала бы,если б он врал..Я считаю,что проблема в нас самих.Нужно избавиться от комплекса,НО продолжать бороться с ним..Не сдаваться,ни в коем случае!Когда у меня были отношения,я не смогла перебороть себя,я вела себя неуверенно,считала себя хуже своего парня,но у него были сильные чувства и он этого не замечал..А в итоге,мы расстались..И это было моим решением..А побыв в одиночестве,я поняла,что правильно сделала..теперь у меня есть стремление..А стремление состоит не в том,чтобы найти молодого человека,а в том,чтобы обрести гармонию в самом себе для дальнейшей жизни! Я убеждаю себя и верю,что БОГ специально послал мне такое испытание..Чтобы я стала сильней,выносливей.Еще неизвестно,что бы было,если бы у меня не было сколиоза.А сейчас я добилась успеха и в учебе,и в самосовершенствовании.От всей души желаю вам удачи.

 Отправлено: 17.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Да, и еще, раз уж решила написать на действительно больную для многих тему
Palpation пишет:

цитата:

я бы например не хотела чтобы меня любили из-за внешности.

А ЗА ЧТО Вы хотели бы, чтобы Вас любили ?

 Отправлено: 17.08.06 21:14. Заголовок: Re:

кнопик,умничка! молодец! так и держать! не слушай никого и продолжай жить с таким настроем! дай Бог, чтобы тебе попадались хорошие люди на пути! учись хорошо и общайся с мальчиками! сохрани, пожалуйста эту уверенность и на долгие годы! в жизни все бывает и люди разные - а ты оставайся такой же непосредственной и сильной, ладно? удачи тебе, деточка!

 Отправлено: 17.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Кнопик - Вам мой респект!

В 15 лет такие мысли, к которым многие идут десятилетиями. Судя по Вашему сообщению Вы проживете свою жизнь счастливее, чем многие абсолютно здоровые и так называемые "нормальные" люди, ибо умеете думать и принимать ответственность на себя.
Удачи Вам !!!

 Отправлено: 17.08.06 22:07. Заголовок: Re:

Милена и Просто Гость,спасибо большое за такой приятный отзыв.=))

 Отправлено: 18.08.06 09:43. Заголовок: Re:

спасибо... большое...

 Отправлено: 22.08.06 16:47. Заголовок: Re:

А сейчас не для кого уже не "странно", что у девочки были

цитата:

достаточно серьезные

отношения в 15 лет. Куда вообще смотрят ваши родители. Я бы свою дочь за это китайский язык бы выучить заставил. И главное все в форуме говорят молодец, респект. Куда вообще катится мир????

 Отправлено: 22.08.06 17:05. Заголовок: Re:

alex_stavropol
Респект не за "отношения"(хотя откуда Вы знаете, что за отношения были(каждый думает в меру своей испорченности)), а уважение вызывает отношение к жизни и к своей проблеме( по-моему я четко это выразила в своем посте). А то 40 летние тетки(обычные, здоровые) ноют, жалуются на сволочей мужиков, правительство и.т.д., а мужики в свою очередь на баб-стерв, опять же правительтво( куда ж без него!), евреев, начальников, которые не дают таланту раскрыться..... и у всех виноват кто-то, кроме него самого..... а тут в 15 лет девочка поняла, что проблема всегда в самом человеке....разве это не достойно уважения?!!!!

 Отправлено: 22.08.06 17:09. Заголовок: Re:

alex_stavropol
не судите,не судимы будете!это раз.Во-вторых,не ваше дело,куда смотрят мои родители.Они знают,что у меня есть своя голова на плечах,и глупостей я не совершу.Они полностью мне доверяют,в отличии от некоторых.И вообще,респект от УВАЖАЕМЫХ участников форума я получила за то,что могу справляться со сколиозом психологически.Это три.А в-четвертых,люди здесь друг друга поддерживают,а не выясняют-куда же катится мир.

 Отправлено: 22.08.06 17:12. Заголовок: Re:

alex_stavropol
Ну зачем Вы так. Понятие "достаточно серьезные" растяжимое, тем более в 15 лет. Очень часто дети с такими проблемами замыкаются в себе. Лично я очень рада, что у юнной особы все складывается благополучно. Ведь самое главное верить в себя. А она в себя поверила.

 Отправлено: 22.08.06 17:22. Заголовок: Re:

alex_stavropol
Хотелось бы добавить, что на форуме не мало достаточно взрослых людей, которые не могут по тем или иным причинам устроить свою личную жизнь. Посчитаю не корректным переходить на Вашу личность, но скажу о себе после недавнего развода с мужем у меня почти возник комплекс. Я думаю они есть не только у людей со сколиозом, и не все могут их побороть. А девочка смогла. Действительно этот форум для того, чтоб люди могли поддержать друг друга. Надеюсь, что после Вашего высказывания Кнопик не разочеруется во всех нас и по прежнему будет делится с нами своими радостями и победами.

 Отправлено: 22.08.06 17:28. Заголовок: Re:

Кнопик
Кнопик,
жаль, что я не написала, что это не дело alex_stavropol, но думала и думаю я именно так и полностью поддерживаю Кнопика. читая топик Кнопика у меня и мысли не возникло в подобном направлении , а уж как в моем топике можно было выглядеть эту тему..... не зря говорят, у кого что болит... И вообще, я часто замечаю, что многие взрослые( как правило, ведущие или мечтающие вести далеко не пуританский образ жизни(Alex к Вам это, конечно, не относится, просто общее наблюдение) смотрят на взаимоотношения подростков( уж не обижайтесь Кнопик за "подростков" :)) как бы помягче выразиться - пошло.

И причем тут возраст??!!! Одни в детстве способны отвечать за свои поступки и ошибки, если таковые случаются, другие- до старости остаются маленькими мальчиками и капризными девочками, за которыми нужен глаз да глаз.

 Отправлено: 22.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Прото гость и Миля

Спасибо.

 Отправлено: 22.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Опа-на! Alex, оказывается Вам всего 23 года а по высказыванию я думала, что дааааалеко за 30..Хотя да, я же сама писала, что возраст тут ни причем...просто образ мыслей...

 Отправлено: 22.08.06 18:47. Заголовок: Re:

Да большой резонанс вызвало моё высказывание. Значит люди "следят за эфиром". Вообще-то ни кто меня не переубедит, что 15 лет это не возраст для серьёзных отношений. Другой вопрос, может да Кнопик не это имела ввиду, говоря про свои оношения, признаю не прав.
Ну вот высказывания некоторых, типа у кого что болит, или думала ему уже далеко за 30 считаю ошибочными. Какая разница сколько мне лет, в этом я целеком потдерживаю старшее поколение, 15 лет это всё таки рано.

 Отправлено: 22.08.06 20:48. Заголовок: Re:

давайте уважать мнения друг друга. если человек считает самым важным из этого разговора то, кто во сколько лет начинает "серьезные" отношения - пусть. хотя по - моему обсуждалась другая тема....давайте не будем зацикливаться на этом! моральные принципы старшего и младшего поколений оставим в покое.ведь главное что это не ухудшает состояни подростка, а помогает справиться с тем, с чем большинство из нас не может справиться! и все же девочка молодец! я бы хотела у нее многому научиться! Кнопик - так держать!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Милена,спасибо большое! Полностью с Вами согласна!У каждого человека есть своя точка зрения ,и он вправе её высказывать..Просто было всё это сказано в какой-то грубоватой и некрасивой форме.

 Отправлено: 22.08.06 21:23. Заголовок: Re:

alex_stavropol Все таки на могу не ответить. Но это в последний раз касательно этой темы.Обещаю, т.к. согласна с Миленой.
Про "30 лет" Вы опять невнимательно прочитали, там я как раз и писала, что дело в мировоззрении, а не возрасте, а про "у кого что болит" не намекая ни на кого, и ни на что.... просто анекдот:
Итак,
идут Пяточек с Винни-Пухом, гуляют, разговаривают. Вдруг Винни-Пух разворачивается и бъет хрюшку прям в его носик.
_-За что ты меня, Винни? Я же ничего не сделал? - кричит испуганный Пятачек
- Да от вас, свиней, всего можно ожидать.....

 Отправлено: 22.08.06 21:26. Заголовок: Re:

Да, и все-таки в нарушение обещания. Alex, я не "некоторые". Я Просто Гость.Будьте вежливы....и ...желаю Вам счастья и удачи!

 Отправлено: 22.08.06 21:28. Заголовок: Re:

Что ты хочешь сказать у меня не правильное мировоззрение?

 Отправлено: 22.08.06 21:56. Заголовок: Re:

alex_stavropol

Вот опять Вы меня вызываете на овет. Что ж, давайте, тем более, что Вы сейчас здесь, на форуме.

Ваш вопрос...это сплошное уж не обижайтесь....
Я, помнится, не давала Вам не единого повода для столь фамильярного обращения(хотя по-моему мнению даже это не является оправданием), значит это Ваше недовоспитание. Предполагаю, что я Вас чем-то задела, но чем, Alex? Вы, вероятно, не очень хорошо знаете русский, ибо уже третий раз недопонимаете смысл прочитанного. Ну, где, ГДЕ я писала, что Ваше мировоззрение неправильное?
Мне, честно говоря, все равно, какое оно у Вас( мне бы со своим разобраться ).
Просто Вы высказали свое мнение в неприемлемой форме, и именно это ( особенно учитыва специфику темы) вызвало столь активную реакцию на Ваш пост.
Вы, увы, этого не увидели ни из моих сообщений, ни из сообщений других участников.

И еще, что Вы так беспокоитесь о том, кто, что думает о Вашем мировоззрении? Вы- это Вы, Ваша жизнь - это Ваша жизнь, только Вы решаете для себя и за себя, а там - хоть сам ВВП( Путин т.е. ,ну, или Ющенко) скажут, что Вы не так думаете...Вам то что? Вы САМИ за себя отвечаете.... только, PLEASE, Ваши некорректные посты дискрелитируют только Вас. Давайте общаться на равных.

 Отправлено: 23.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Я здесь человек новый (искала клиники где оперируют тех кому за 20), но меня поразила агрессивность участников форума. Мне кажется вы все озлоблены на мир, на людей, и готовы сорваться и оскорблять друг друга по любому поводу. Если вы действительно считаете себя мудрее и терпимее здоровых людей, то и поступать так должны. А вы просто выплескиваете всю свою озлобленность друг на друга. Относительно личной жизни, вам следует больше общаться со здоровыми людьми, а не мусолить эту тему на форумах. Тогда может и озлобленность пропадет, и к людям (и их мнению) научитесь относиться с пониманием и терпением. А до тех пор все ваши слова пустой звон...

 Отправлено: 23.08.06 12:28. Заголовок: Re:

Личную жизнь мне кажется здесь вообще мало обсуждают, можно и больше, тем более, что для человека со сколиозом это сильно травматичная тема. А обсуждение на форуме вопросов связанных с личной жизнью может помочь продвинуться в реальной жизни. Конечно, реальные отношения лучше виртуальных обсуждений кто бы спорил, но вы как человек со сколиозом можете думаю оценить трудности сколиозников в построении личных отношений.

 Отправлено: 23.08.06 12:35. Заголовок: Re:

ellen
Не принимайте все близко к сердцу. Обычный форум - это вялотекучий процесс. Ну иногда и такое бывает...

 Отправлено: 23.08.06 12:59. Заголовок: Re:

Просто Гость-супер анекдот!)))))

 Отправлено: 23.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Вообще-то девушкам со сколиозом, нужно искать здорового спутника жизни, если они хотят иметь стандартную семью с детьми, дети здоровее будут. Нам Кон в интернате говорил, чтобы мужа мы себе выбирали с идеальной осанкой (шутил, конечно, но доля правды была). Если же они хотят просто любви, то у человека с существенными физическими недостатками может быть огромный внутренний мир в котором утонешь, и все это может быть интересно.
Вспомнила мультик эротический: двое какая-то мелкая страшная ведьма и маленький горбун страшно полюбили друг друга, постоянно друг друга хотят. Потом откуда-то получают превратительное зелье и становятся красивыми, но уже не хотят друг друга. После свадьбы так понуро сидят на кровати молодоженов и тоскуют, и потом вдруг их осеняет и они выпивают превратильное зелье вновь, превращаются опять в уродцев хотящих друг друга, и счастье возвращается.
Правильная личная жизнь – это хотеть друг друга и именно в сексуальном плане, это основа. (конечно, важны и стандартный набор условий совместимости в личной жизни: единая культура, материальная база и т.п.) Как только механизм любви включен и поддерживается парой, то уже степень сколиоза вообще перестает играть решающую роль.
Трудности у девушек-сколиозниц, конечно, есть, но вы должны поверить молодому человеку, который влюблен в вас. Кто-то ведь обязательно будет влюблен в Вас, поверьте ему. Даже если первый опыт будет неудачен, и этот человек не тот с кем бы вы могли жить долго и счастливо, все равно такое общение даст Вам понимание мужской психологии и облегчит поиск следующего партнера.
Юношам мне, конечно, давать советы много труднее. Так что Алекс извините. Тем более женщины менее рефлексивные существа, чем мужчины, и женщины еще имеют более стандартный стереотип в голове при выборе партнера, чем мужчины, да и сломать женских стереотип гораздо труднее. Первое что приходит в голову, то это обратить внимание на более зрелых женщин, и приобрести сексуальный опыт именно с ними.

 Отправлено: 23.08.06 15:38. Заголовок: Re:

Я сейчас наверное покажусь опять грубым для большинства участников форума, но всё же. Думаю, что женщине со сколиозом сложнее найти партнёра в жизни, и я сделал этот вывод по тому, что судя по вашим высказываниям, девушки более подвержены негативу из-за своей внешности и готовы ко всему и в ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ лижбы он остался ней. Но я думаю так, если парень обратил внимания на такую девушку и хочет с ней каких-то отношений, то это наверняка у него серьёзное чувство, потому, что играть с такой девушкой, я думаю не позволил бы себе ни один нормальный парень, для этого есть куча вполне здоровых и не очень далёких девушек. Так, что с этой точки зрения вам даже легче чем обычным девчонкам.
А что касается лично меня. Не знаю может у парней внешность всё же ни так важна, но проблем поверьте нет. Хотя думаю вряд ли кто-нибудь из вас поверит, ну может только Анна.

 Отправлено: 23.08.06 18:48. Заголовок: Re:

Девчонки!!!! Не парьтесь!!! Просто парню неизвестна наука - этология.
Почитайте в инете замечательную вещь..." Любовь, как ее понимает жуткий зануда."
ЛЮБАЯ женщина (половозрелая) при желании сможет найти себе мужчину. В природе нет НИ ОДНОЙ самки, которая осталась бы без внимания самца, а вот неохваченых самцов- полно, многие из них ни разу за всю жизнбь не бывают допущены "до тела". Другое дело, что далеко не каждый, обративший на женщину внимание ей нужен, а вот на того, кто нужен много здоровых желающих и тут то и возникает конкуренция и наши страдания( точнее оправдания по поводу внешности..
Для мужчины не важно как он выглядит, сколько зарабатывает, и даже как себя ведет по отношению к женщине только если он ДОМИНАНТЕН(доминантность-это то,на что клюет генетически и подсознательно женщина). Другие, недоминантные, мужчины вынуждены искать средства завоевать хоть одну женщину, т.е. повысить свой статус( деньгами или другими средствами), либо рассказывать всем про свои "подвиги", втайне надеясь, что все-таки кто-то согласится на него.
На самом деле если женщина одна, то в большинстве случаев это значит, что тот ,кто ей нужен ее не выбирает, а ДРУГИЕ ей не нужны...и она остается одной...
Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.08.06 19:08. Заголовок: Re:

Феминистическая точка зрения. Типа женщина правит миром. Всё это глупости с чего вы взяли, что любой парень так уж безрассудно готов быть с любой женщиной, лишь бы его допустили

цитата:

"до тела".

Зачастую дамы мечтают об определённом мужчине и это остается лишь их мечтами. Этот вопрос весьма спорный и однозначной точки зрения тут нет и быть не может так, что дальнейшую дискуссию по этому поводу думаю продолжать не следует.

 Отправлено: 23.08.06 19:20. Заголовок: Re:

Миром правят ИНСТИНКТЫ. Люди( некоторые) лишьпытаются снизить их влияние.
И опять, в который раз, Вы невнимательно читаете...посмотрите...я говорю о недоминантных самцах( биологию учили в школе?) Если Вы про свои отношения с девушками говорите правду, то Вы - доминант и у Вас в любом случае будет все хорошо...и как доминант уже Вы будете отсеивать некоторых дам. Почитайте трактат, там есть очень дельные вещи, а Вам, как доминанту, будет просто бальзам на сердце.
А вообще то, я спрашивала мнение девушек.
Ваша будущая профессия(трейдер), действительно, классная! Успехов в ней!

 Отправлено: 23.08.06 20:24. Заголовок: Re:

права! и это не взгляды феминисток. да, так уж сложилось, что миром правят действительо инстинкты! и если девушка "готова", если она сексуальна (это и взгляд, и манеры, и кокетство) - она желанна! как психолог могу сказать, что Фрейд был очень умным человеком. и то, что во главе всего - сексуальное влечение - верно подметил! женщину выдает желание. и на этот сигнал мужчины и реагируют. и я думаю, здесь немало женщин, которые в этом убедились....а мужчины нас просто не поймет сейчас! пусть они считают, что это они выбирают, так? мы же мудрее и наша задача, чтобы они так и думали....и еще, если эта тема вызывает столько эмоций, значит она нас волнует. всех. главное не переходить границы!

 Отправлено: 24.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Просто Гость
Спасибо за пожелание успехов в профессии. Впервые от вас услышал что-то положительное, а то только на мою невнимательность и указываете.

 Отправлено: 25.08.06 18:20. Заголовок: Re:

Млин
Вы все тут обсуждаете такие великие темы, пытаетесь что-то друг другу доказать, рассказать про свой опыт и прочее.
А вам не кажется, что это полный бред???
Все мы разные – одному понравится блондинка, а другому брюнетка
Один обратит внимание на вашу спинку, а другой нет
Под человека нельзя подстроиться, так что мой вам совет – живите в свое удовольствие и не зацикливайтесь на проблемах…
А про то, что девушкам со сколиозом надо искать здорового принца – это как???? Что сидеть в Интернете и на сайтах знакомств и оставлять сообщения: «Девушка со сколиозом ищет ЗДОРОВОГО парня, чтоб сделать СТАНДАРТНУЮ семью???» Или еще какие способы предложите
Мне кажется, парня не надо искать – его надо встретить =)) Или сам найдет….
P.s. за то время, что вы провели, сидя на этом форуме – могли бы пойти прогуляться со своим другом ;-)

 Отправлено: 25.08.06 22:03. Заголовок: Re:

да могли, и кому надо найдут время и пообщаться на форуме и с друзьями погулять! но, уважаемая, если люди сидят и обсуждают какую - то тему, даже, как Вы считаете бредовую, значит это им нужно! и по - моему, здесь никто никого ни к чему не принуждает, и здесь те, кому это нравиться наверное. и если так все плохо, глупо и неинтересно - не стоит тратить свое драгоценно время!

 Отправлено: 26.08.06 09:35. Заголовок: Re:

Юльчик, да обсудить-то как раз полезно. Не у всех же есть с кем погулять, проблема-то как раз в том, чтобы найти с кем погулять. Тем более, что тема-то очень болезненна для сколиозника, это для многих очень чувствительная точка. Правда не для всех. Для тех для кого нет пусть делятся своим опытом приводя в чувства страдающих без личной жизни сколиозников. Заметьте, что обсуждают на форуме лишь аспекты лечения, однако и эта проблема стоит того, чтобы ее обсудить.
Про себя скажу в возрасте до 30 лет была зажата на все 100 (вспоминаю это время с дрожью, личная жизнь практически на нуле), пока не встретила своего мужа.
Все болезненные проблемы надо обсуждать. Ведь после обсуждения становится легче, даже если и проблема так и не решена.
Совет искать мужа с идеальной осанкой исходил от Кона И.И., главного врача московского интерната для сколиозников. Надо сказать меня тоже этот совет в детстве сильно удручал. Но это вообще-то шутка. Так прям и говорил, что прежде чем выходить замуж раздеть мужа и проверить его осанку, что-то в таком роде.

Что качается торчания а форуме, то торчать на данном форуме сколиознику очень полезно на мой взгляд. Ведь нас так мало, а наши проблемы мало кого волнуют. Читали ведь рассуждения некоторых не затронутых сколиозом: сколиоз ерунда, главное голова целая, что то типа этого. С кем же обсудить? Я знаю, что некоторые сколиозники даже не могут вслух произнести слово сколиоз, а уж слово горб, они даже может и про себя его не произносят.

 Отправлено: 28.08.06 10:06. Заголовок: Re:

цитата:

А про то, что девушкам со сколиозом надо искать здорового принца – это как???? Что сидеть в Интернете и на сайтах знакомств и оставлять сообщения: «Девушка со сколиозом ищет ЗДОРОВОГО парня, чтоб сделать СТАНДАРТНУЮ семью???» Или еще какие способы предложите

Не надо бросаться в крайность. Просто Вы не так поняли. Был дан совет, что если мы хотим иметь детей без сколиоза, то надо рожать их от здоровых мужчин. По крайней мере больше шанса у ребеночка не иметь такие же проблемы как у нас с Вами.

 Отправлено: 01.09.06 02:12. Заголовок: Re:

Девчонки, я так рада за тех,кто выходит замуж,радуется жизни, я лично для себя тему личной жизни закрыла навсегда скорее всего.И дело не только в том,что есть деформация(3 степень),но и в том,что у меня есть проблемы именно со здоровьем,т.е помимо внешнего эффекта есть проблемы с дыханием (не дыщу полной грудью), также как последствия сколиоза есть протрузии,нестабильность позвонков,наверняка из-за этого есть какие-то проблемы с кровообращением,и как следствие почти всегда плохое настроение, невозможность соредоточиться,чувство усталости.Я не знаю,как у вас,а у меня просто полное отсутствие влечения к мол.людям и все из-за спины,вообщем список можно продолжать.Из-за того,что тяжело носить вспринципе одежду,т.е я чувствую одежду очнеь сильно,то подбором гардероба я особо и не занимаюсь.Вообщем..мне видать не повезло.
Ребенка я точно рожать не буду,это уже факт,я может эгоистка,но если будет хуже,то я ...сойду с ума.да и ребенку генов таких не хочется.

 Отправлено: 01.09.06 03:19. Заголовок: Re:

Palpation Я увидела тему про нестабильность,по-моему Вы писали.Мне жутко неудобно спать,никак не могу найти удобного положения,аж измучилась уже,от этого наверное не высыпаюсь,постоянно мрачная.Вообщем сделала я ренген-нестабильность двух позвонков при сгибании (функ.пробы) С3 и С5 на 2 мм.А У ВАС как дела, у вас точно есть нестабильность,где прочли (помнится Вы статью прочли про нестабильность),если помните еще,скажите,где написано было,что проблемы такого рода связаны с этой злосчастной нестабильностью,или как еще называют ретролистез.
Буду ждать ответа!Бороться кстати с ней ,насколько я поняла,затруднительно

 Отправлено: 01.09.06 03:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Маша, я тебя понимаю! я тоже развелась с мужем, потому - что из - за боей различного характера становилась невыносимой! я замучилась сама, замучила мужа...у меня и деформация сама не так заметна, но болезненность вот не давала покоя! К тому же я очень нервная! Психопатка страшная. Так как мой бывший муж сам был психотерапевтом - он понимал, что со мной творится, пытался помочь, а меня это еще больше удручало...В итоге, мы чуть оба не сошли с ума!!!! И о еще одном замужестве я тоже и думать не хочу! И я тоже очень рада за женщин, сумевших устроить семейную жизнь и родивших деток! А детей мне врачи запретили рожать еще в 19 лет, так что об этом я даже и не думаю. И ты не эгоистка - это просто страх. Встретишь человека и даже не заметишь, как переменишь свое отношение и к браку и к рождению ребенка. Я желаю тебе узнать радость чувств и семейной жизни!

 Отправлено: 01.09.06 23:56. Заголовок: Re:

МИЛЕНА,Возможно, но впринципе у меня были любови так сказать до 21 года,т.е счастливой жизни мне хватило.На самом деле я иногда смотрю на своих подружек,разных, у них не было такого счастья,какое я имела от рождения и вплоть до 20 лет,наверное с меня хватит,подумал кто-то ,кто выше)))Но вот насчет усыновления я подумываю,но правда не сейчас..если станет лучше,если найду способ расслаблять мышцы, избавляться от боли,то тогда будет видно.
Рожать я не буду,я знаю точно,и за ради себя,и за ради ребенка.да и потом детей в домах ребенка много брошенных,хоть доброе дело сделаю.)
А почему у тебя боли,и какого характера,какая степень? Кстати у меня кифосколиоз, это не так прям часто встречается.

 Отправлено: 02.09.06 10:20. Заголовок: Re:

у меня 3 степень. боли в поясницы, отдающие сильно в левую ногу, а почему болит, врач не может определить....ну и сердце стало болеть в последнее время, и почка деформированна. можно, конечно продолжить этот список, но я думаю, что сама прекрасно понимаешь...а по поводу усыновления, я тоже об этом думала в 20 лет, но сейчас, подойдя ближе к этому вопросу, поняла, что не смогу, наверное.

 Отправлено: 02.09.06 20:33. Заголовок: Re:

милена
Тебе делали МРТ поясницы?Боль,отдающая в левую ногу-это первый признак остеохондроза,у моего папы грыжа диска,у него всегда болит поясница.
У меня протрузии,нестабильность.

 Отправлено: 03.09.06 12:07. Заголовок: Re:

Маша, мне вообще ничего не хотят делать, даже рентгеновские снимки считабт необязательными! Благодаря форуму, где добрые люди дали много хороших советов, я сама стала просить у врачей(платных) направления на рентген, процедуры и т.д. МРТ еще не делали, но сделаю в ближайшее время! Спасибо са совет! А ты какое - нибудь лечение проводишь? тебе что помогает от боли избавиться? мне раньше мануальная терапия хорошо помогала и надолго, а сейчас ничего не помогает!

 Отправлено: 03.09.06 19:52. Заголовок: Re:

милена Ну а что тут поможет? Я вот с этой целью интересуюсь аппаратом миостимулятором ,о котором Наталья писала. А вообще когда много двигаюсь ,то почти не болит,то ли просто не замечаю,а вот когда расслабишься,то..сразу начинается.
Есть конечно методы,типа физио(магнитная...какие-то еще),но этовсе надо выбивать бесплатно в поликлиниках,для этого и нужен снимок один,второй.
Иногда помогает кстати таблетка, я пробовала разные,мне больше помогает кетанов.Но все равно это не то.

 Отправлено: 16.12.06 02:08. Заголовок: Re:

Помогите пожалуйста!!!!
У меня сколеоз 4 степени, было 5 операций, но искривление всё равно осталось сильным. Так как у меня очень длинные волосы и я стараюсь подбирать скрадывающую одежду, то горб виден не сильно. Недавно я познакомилась с одним молодым человеком (мне 18 лет, ему 30), он мне нравится, у нас только начинаются развиваться отношения, но я очень боюсь: примет ли он меня с моими недостатками? Или лучше сразу ему рассказать о своей болезни пока у нас только начинают складываться отношения, чтоб потом не было сильно больно? Я не знаю что делать- рассказать ему сразу, так не напугаю ли я его?, или скрывать дальше, но это тоже долго не может продолжаться.
Подскажите пожалуйста, как у вас складывались отношения с противоположным полом, рассказывали ли вы им о своей болезни и как они реагировали?

 Отправлено: 16.12.06 02:39. Заголовок: Re:

Lili Здравствуй извини за вопрос но если как ты пишеш скривление осталось сильным как он этого не заметил? Ты с ним вообще выходила гуляла? Наверно все бы посоветовали рассказать всё сразу, но я бы тебе посоветовала немного подождать с этим. Узнай его ближе пусть он тебя поближе узнает а потом полюбивши тебя ему станет безразлично какая у тебя спина.

 Отправлено: 16.12.06 02:43. Заголовок: Re:

Естественно я с ним гуляла, но у меня всегда распущены волосы, может быть поэтому он ничего и не заметил.

 Отправлено: 16.12.06 02:54. Заголовок: Re:

Lili Вы пишете что 5 разоперировались? А почему 5, операции были не удачными? Где Вы оперировались можете написать об этом в топике который создала Мамуля. Очень интересно было бы узнать всем я думаю.
На счёт парня то не спешите рассказывать просто узнайте друг друга получше. И как нибудь при удобном случае скажите всё, если Вы ему не равнодушны то он в любом случае останется с Вами. Вот Мамуля у нас опытный человек, она бы дала Вам правильный совет.

 Отправлено: 16.12.06 11:00. Заголовок: Re:

lili, я думаю, что мужчина, конечно, заметит со временем, если сразу не заметил. Но, если он тебя выбрал, если ты ему нравишься, а ты нравишься, если он с тобой, то он не станет акцентировать свое внимание на твоем сколиозе! Больше того ,может быть так, что он и не спросит, что у тебя такое. И вообще, не думаю ,что стоит заводить отдельный разговор на эту тему! Не надо привлекать к болезни лишний раз внимание! Если коснется тема - скажи, что это за болезнь, не вдаваясь в подробности. Ну это на первое время, скажем так. А со временем ,если ваши отношения станут близкими настолько, что скрывать болезнь не будет смысла - все-равно откроешь всю свою боль и тяжесть. Все будет происходить на его глазах, все твои ощущения по жизни, и, конечно сколиоз со всеми последствиями. Но, всему свое время! Мой совет - не говори ,пока сам не спросит, или не будет такой ситуации ,когда рассказать будет необходимо.

 Отправлено: 16.12.06 13:31. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что не стоит об этом говорить мужчине. Ему ведь 30, он уже взрослый и такие вещи он должен воспринимать спокойно. Подождите, пусть Ваши отношения зайдут до того момента, когда будет нужно об этом говорить. Время покажет.

 Отправлено: 16.12.06 15:09. Заголовок: Re:

Lili Я считаю, что молодому человеку нужно узнать о сколиозе. И чем раньше, тем лучше. Нормальные отношения не могут сложиться, начавшись с недоговаривания. Если отношения зайдут достаточно далеко, молодой человек может почувствовать себя обманутым после твоего рассказа. Думаю, любящий человек воспримет известие нормально. А если не воспримет - значит, такой человек тебя недостоин. По-моему, так(с)
Мы с моим мужем учились в одной группе, он заметил мой сколиоз еще до того, как мы стали встречаться))) Поэтому ему ничего рассказывать не пришлось, кроме того, как я до этого докатилась)))))))

 Отправлено: 16.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Если отношения зайдут достаточно далеко, молодой человек может почувствовать себя обманутым после твоего рассказа. Думаю, любящий человек воспримет известие нормально.

Согласна с Наилей.

И еще.... с каждым днем, с каждой встречей ты будешь привязываться к нему сильнее и сильнее..чем дальше, тем больнее будет расставание( если,конечно, к тому времени ваши отношения не исчерпают себя).

 Отправлено: 19.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Очень интересный факт.... Когда я лежала в больнице заметила, что там большой процент представителей южных народов.. Мама одной девочки поведала историю, про то, как по старому кавказскому обычаю, её выкрал будущий муж и они поженились)) ( муж оказывается ей приходится троюродным братом), а у дочки, родившейся от этого брака страшный сколеоз!!! Дело в том, что малые народы очень редко перемешиваются, и в связи с частотой межродственных браков накапливаются "больные" гены. Это как, например, у собак..дворняги более выносливы и устойчивы к болезням, чем специально выведенные породы(извините за сравнение)). Так вот, перемешивайтесь тщательнее!!:-))), не будет патологий у ваших детей. А мне вообще сказали, что рожать мне надо мальчика, потому как у мальчиков сколеозы встречаются значительно реже, следовательно вероятность того, что ребенок-мальчик унаследует мой сколеоз ниже, чем если будет девочка.)) Ну к сожаление пол еще не научились планировать)). Что касается личной жизни, то ваш сколеоз это ваш комплекс, а комплексы у всех есть, у кого на почве маленького роста, у кого на почве кривых ног. С комплексами можно бороться...но это уже психология))).....

 Отправлено: 19.12.06 22:21. Заголовок: Re:

Milla Вы сами вообще откуда? Не знаю как у других но у нас в Баку эта проблема встречается не так часто. Может вы отстали во времени но у нас давно никто никого не ворует и свадьбы проходят на таком уровне что многие народы позавидовали бы. А на счёт родственных отношений, мой дядя женился на своей двоюродной сестре дочери тёти, у них в данный момент и дети сын и дочь, и внуки, двое у дочери и двоя у сына, и у них нет абсолютно даже малейших отклонений. А вот мой отец и моя мать определённо незнакомые но у меня эта проблема. И вообще если обратите внимание то заметите что по большей причине сколиоз появляется от ушибов и падений а не генетически. Это не генетическая болезнь. И рожать мальчика или девочку не имеет значения при чём первого ребёнка не заказывают или как вы уточнили не ( планируют) а если вдруг это девочка и вы откажитесь от неё А устранив первого ребёнка, многие больше не имеют возможности вообще их иметь. Случай бывает один раз и никто не застрахован от непредвиденного, несчастные случаи случаются даже с людьми СО ЗДОРОВЫМИ генами. И сколиоз это в первую очередь болезнь а уж потом комплекс который вытекает из последствий этой болезни. Вообще комплекс понятие растяжимое. И будьте внимательны в сравнениях чтобы потом не извинятся. Вы если обратите внимание мы все здесь из разных городов и регионов и общаемся с уважением друг к другу.

 Отправлено: 19.12.06 22:43. Заголовок: Re:

эта болезнь появляется к счастью в принципе редко. никто ни от чего не застрахован, согласна. Я отношусь с одинаковым уважением к людям из всех городов и сел.(сама из Москвы) Всё, что я написала про маму девочки это просто рассказанная история, свидетельницей которой я стала. Я не помню из какого региона они приехали. Разумеется, болезнь может случиться у любого. По поводу заболеваемости сколеозом в следствии травм не согласна, доказано, что болезнь передается генетически (поломка гена, недоразвитость позвонков), мне сказали, что это врожденное заболевание проявляется обычно в период бурного роста организма(подростки). И уж конечно об устранении ребенка и речи быть не может. Просто про мальчиков и девочек есть факты (статистика). От этого никуда не денешься. А по поводу межродственных браков и частоты возникновения различных патологий у детей от таких браков тоже есть статистика (я читала литературу по генетике) Но это уже к нашему форуму отношения не имеет. P.S. Я писала про смешивание в браках в шуточной форме, если я влюблюсь в человека со сколеозом, я не откажусь от такого брака и от рождения ребенка, так же как и любой из нас.

 Отправлено: 19.12.06 23:07. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

По поводу заболеваемости сколеозом в следствии травм не согласна, доказано, что болезнь передается генетически (поломка гена, недоразвитость позвонков), мне сказали, что это врожденное заболевание проявляется обычно в период бурного роста организма(подростки).

Это может быть если напрямую или мать или отец являются сколиотиками, тогда риск есть. Вот у меня сколиоз приобретённый но с детства, у меня 3-ое племянников и слава Богу у них даже тени проблемы нет с позвоночником. Это моё самое больное место у себя я пережила но их с детства наблюдала тщятельно думая что не дай Бог у них будет, тогда я себе не прощю. И также перечитала всё на эту тему переспрашивала всех специалистов но конечная информация и докозательства были те что, это не генетическая, если опять таки прямым путём есть риск а так никакого риска. С этим соглашусь действительно у девочек больше чем у мальчиков, но опять таки у вас может родится и здоровая дочка, такое не предскажешь. Смешивание браков приводит по большей части к эпилепсии и умственным заболеваниям типо даун, сколиоз не относится к этому списку.
П.С В любом случае это некрасивая шутка. Сколиотики так не шутят.

 Отправлено: 19.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Вы не готовы обсуждать тему генетических мутаций, возможно Вы большой специалист в другой области и просто хороший человек. Но без определенных знаний в этой области обсуждать это бессмысленно. noch пишет:

цитата:

В любом случае это некрасивая шутка. Сколиотики так не шутят.

Я попросила бы сменить тон, я не считаю, что обидно шучу, тем более, что у меня такое же заболевание, как у Вас.

 Отправлено: 19.12.06 23:48. Заголовок: Re:

Так. Не ссорьтесь и не обижайтесь друг на друга. Лучше про кошек почитайте))
При врожденном сколиозе и вторичных сколиозах, развившихся на фоне различных наследственных заболеваний у детей от близкородственных браков риск развития сколиоза увеличивается. Все остальные сколиозы не наследуются!
Ночь - воруют, воруют, только...по договоренности))))))))
А высокая частота родственных браков у нас - это факт.
Болезнь Дауна - не наследственная патология. Это мутация.
Серповидноклеточная анемия и талассемия, сахарный диабет, ревматические болезни, несовершенный остеогенез, эпилепсия - это только начало списка наследственных заболеваний, характерных для нашего региона.

 Отправлено: 19.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Milla Вы по крайней мере тоже не отличаетесь профессионализмом, Вы пообщяйтесь или хотя бы перечитайте выводы специалистов которые годами трудились над этим вопросом. Прежде чем делать резкие выводы или заявления в этой области.
Milla пишет:

цитата:

Я попросила бы сменить тон, я не считаю, что обидно шучу, тем более, что у меня такое же заболевание, как у Вас.

Вы обратите внимание на свой тон и манеру письма прежде чем делать замечания. Здесь на форуме у всех одно и то же заболевание но характер и манера общения у истинного сколиотика чувствуется с первого же поста.
Удачи Вам в вашей мисии.

 Отправлено: 19.12.06 23:56. Заголовок: Re:

Наконец-то вижу мнения видимо специалиста . Спасибо, Наиля)))

 Отправлено: 20.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Наиля по договорённости воруют только тогда когда у сторон не бывает материальных возможностей на свадьбу и приданное. Но опять таки самый бедный старается сделать своему ребёнку свадьбу а не отдать просто так. Родственные браки у нас как раз таки в последние 10 лет резко уменьшились, если даже выдают это бывает в четвёртом колене родства.
Наиля пишет:

цитата:

Серповидноклеточная анемия и талассемия, сахарный диабет, ревматические болезни, несовершенный остеогенез, эпилепсия - это только начало списка наследственных заболеваний, характерных для нашего региона.

Не стоит забывать что те болезни которые ты перечислила очень распространённые во всём мире.

 Отправлено: 20.12.06 00:14. Заголовок: Re:

Наиля Вот почитай скажи своё мнение, там так же упоминается что дауном может быть ребёнок от кровнородственных браков. http://www.9months.ru/press/1/9/index.shtml Я сама сталкивалась с 2-я такими случаями и все были кровными родственниками.

 Отправлено: 20.12.06 01:03. Заголовок: Re:

noch Я не читаю статей, опубликованных в популярных журналах, и тебе не советую
Синдром Дауна - это хромосомная аномалия(я ошиблась, говоря о "мутации"), и наследственность к этому не имеет отношения. При родственных браках повышается частота хромосомных аномалий и генных мутаций, но эти признаки не наследуются. К томе же не все умственно-отсталые люди - "Дауны", есть огромное количество заболеваний, при которых нарушается умственное развитие.
noch пишет:

цитата:

те болезни которые ты перечислила очень распространённые во всём мире

Не-а Серповидноклеточная анемия и талассемия - это наше добро, институт гематологии уже трещит по швам

 Отправлено: 20.12.06 01:24. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

К томе же не все умственно-отсталые люди - "Дауны", есть огромное количество заболеваний, при которых нарушается умственное развитие.

Наиль я прекрасно разбираюсь в разновидностях умственных заболеваний. Могу даже перечислить все виды и какие последствия ведут за собой каждая из этих разновидностей. Я тоже не читаю все сайты, но есть такие которые разработаны на словах специалистов и их всех скидывать я думаю не правильно. Наиль признай что талассемия у нас стала " модной" за последние годы раньше люди страдали этим не в таких масштабах. А многие даже не имели представления что эта за болезнь вообще. Для точности можем даже статистику взять в клиниках, как ты думаешь?

 Отправлено: 20.12.06 01:54. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

признай что талассемия у нас стала " модной" за последние годы

Наоборот, в последние годы "интерес" остыл)) Потому что почти все уже изучили вдоль и поперек.

noch пишет:

цитата:

есть такие которые разработаны на словах специалистов

Ну, это спорный вопрос


noch пишет:

цитата:

раньше люди страдали этим не в таких масштабах.А многие даже не имели представления что эта за болезнь вообще

Раньше не было исследований на эту тему.
Ну, если так глубоко залезать в дебри, то я читала статью, что СПИД - это крупномасштабная афера, на которой делают огромные бабки тысячи организаций...А птичий грипп - это выдумка производителей куриных окорочков с целью устранить конкурентов)))
Сменим тему. Ты знаешь, что у Тутанхамона был сколиоз? Думаешь, он знал, что это за заболевание?))

 Отправлено: 20.12.06 09:59. Заголовок: Re:

Так, у меня мама с папой кузены в четвертом поколении. Ни у кого среди нашей многочисленной родни сколиоза нет, зато он есть у меня. Не думаю, что это из-за кровосмешения. Вообще церковь дала добро на их союз, сказав, что это уже не близкородственный брак, против которых православная церковь выступает.
К тому же вокруг, как оказалось, столько людей с этой болезнью, что не думаю я, что все они посмешивались кровно.
Так шта...
К тому же врачи до сих пор не знают точно, что же является причиной этого заболевания

 Отправлено: 20.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

Не думаю, что это из-за кровосмешения

Я тоже так не думаю.

Anny пишет:

цитата:

К тому же врачи до сих пор не знают точно, что же является причиной этого заболевания

Есть сколиозы, этиология которых установлена, все остальные - подпадают под термин "идиопатический".

 Отправлено: 20.12.06 14:57. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Наоборот, в последние годы "интерес" остыл)) Потому что почти все уже изучили вдоль и поперек.

Я не имела в виду изучение болезни я имела в виду возросли пациенты. На счёт исследований ты немного ошибаешься, эту болезнь у нас исследуют и давно. И как ты сказала изучили вдоль и поперёк. Но информации об этом вот действительно не было, и в связи с этим цифры были не такие ужасающие. И честно говоря птичий грипп был действительно чем-то непонятным. А вот про СПИД это действительно бред, где ты это прочитала?
http://iwpr.net/?apc_state=henicrs2003&l=ru&s=f&o=160283 Ссылка про талассемию, очень интересная. Я вот даже подумала пойти дать кровь для детей, не знала что такой дефицит крови у нас.
Наиль понимаю твоё желание смены темы и поддерживаю, поговорим про Тутанхамона и про прямую нашу проблему. ( кстати напомни сколько градусов у него было?) Кстати в наше время стараются разгадать всё побыстрее и найти лекарства. Тутанхамону немного не повезло.

 Отправлено: 20.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

К тому же врачи до сих пор не знают точно, что же является причиной этого заболевания

Вот именно, я тоже самое говорю.

 Отправлено: 20.12.06 15:22. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Я не имела в виду изучение болезни я имела в виду возросли пациенты

Не само количество пациентов, а количество "заявленных" пациентов - то есть, раньше эти больные, возможно, погибали, не успев попасть под внимание врачей. Сейчас и население стало более грамотным, и, в целом, уровень жизни повысился.
Ссылка хорошая, полезная. Идея хорошая - кровь сдать, но у меня, например, гемоглобин низкий всю жизнь, я не могу быть донором. А ты ведь на операцию собиралась - тебе тоже нежелательно.
Только у обеспеченных пациентов есть еще один шанс - трансплантация костного мозга.
А про Тутанхамона это я просто брякнула, понятия не имею, сколько у него градусов. Просто мы опять зафлудили тему, надо поговорить все-таки о личной жизни. А у Тутанхамона жизнь была такой короткой, что он вряд ли успел вкусить все радости этой штуки))

 Отправлено: 24.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Вернемся к главной теме...
Мне вот почему то кажется что я никогда не выйду замуж...И становится страшно.Мне хочется сильно любви, и в последнее время у меня уже "крышу сносит". Я боюсь когда меня трогают, обнимают.. А как бороться со всем этим-не знаю..

 Отправлено: 24.12.06 21:11. Заголовок: Re:

Алла, сколько Вам лет, какая степень сколиоза? Расскажите о себе, лучше коненчо в других топиках, например "История одного сколиоза" Многим нам такая проблема очень знакома.

 Отправлено: 25.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Тоже иногда такие мысли посещают. Но это не правильно - нельзя опускать руки. к сожалению, всем известно, что "корешки" проблемы не только в факте самой болезни - но и случайные, "неуклюжие" слова врачей, а может и близких сделали свое дело и вселили жуткую неуверенность и комплексы. потому, помимо поддержания хорошего физического состояния нужно думать, простите, и О ДУШЕ. Зажатость и страх отпечатываются в глазах, в движениях..... Мы зацикливаемся на одном и том же, к сожалению. А если посмотреть вокруг - все люди разные - кто-то очень "крупный", кто-то очень "худой", у кого-то гипертония, у кого-то диабет. У одной знакомой артроз страшный - она по полгода лежит в больницах, "живет" на диклофенаке и ничего - семья и двое детей. и что - счастье в личной жизни только из-за того, что у нее нет сколиоза? Наверное, дело, и правда, не только в нем. И у моего любимого человека была серьезная проблема со здоровьем - но для меня это никогда не было препятствием. себе же свой сколиоз простить не получается. Давайте думать, предлагать -обсуждать варианты - как с комплексами бороться - они не хуже болезни вредят. может аутотренинг есть какой-н.? возможно, счастливые в личной жизни поделяться опытом - когда и как произошел у них перелом, и ушли страхи?

 Отправлено: 25.12.06 10:12. Заголовок: Re:

Алёнка

цитата:

Давайте думать, предлагать -обсуждать варианты - как с комплексами бороться - они не хуже болезни вредят. может аутотренинг есть какой-н.? возможно, счастливые в личной жизни поделяться опытом - когда и как произошел у них перелом, и ушли страхи?

Знаете комплекс уходит, пусть и не совсем но доволь глубако, когда ты осазнаёшь что ради тебя девушка бросает своего парня, и когда видешь его здорового и с прямой спиной, вот тогда и закрадывается мысль, может дело совсем ни в спине.....

 Отправлено: 25.12.06 17:52. Заголовок: Re:

Девчонки,
Я на вашем форуме сегодня впервые. Уже поучаствовала в нескольких темах... Почитала эту. Мне кажется что вы немного агрессивны к друг другу. Жаль. Надеюсь, новичков вы жалеете. ))
Про себя могу сказать, что болею с детства. в 13 лет было резкое ухудшение. Уехала лечиться. После операций забила на личную жизнь (после шутки одного мальчика по поводу того, что я деревянная ))) и окунулась полностью в язык. Поступила в университет (нормальный, не спец).
И на 2-м курсе началось... Романы были один за другим. Причем встречалась с самыми крутыми мальчиками ))). После окончания переехала в Москву (пряталась от "несчасной любви", не повезло, встречалась с папинькиным сынком из золотой молодежи, алкоголик оказался). В Москве 3 года гуляла по полной. Мужчины были разные, некоторые даже из семей уходили. Вобщем развлекалась вовсю. Сейчас, думаю, я многим мозги пудрила со злости, что ли. Детские комплексы. И еще долго не могла простить "деревянную".
Два года назад вышла замуж. Свадьба была очень красивой. Муж - 2х метровый красвавец, москвич и все такое ))
Потом муж надоел. В плане не люблю людей, которые никуда не стремятся. А он только играл в игрушки.))). Год назад (будучи еще замужем) познокомилась с мальчиком - очень красивый (специально для тех пишет, кто не верит, что с нами нормальные ребята общаются!), 2 высших как и у меня, умный, классный, добрый, веселый, вобщем все, что я хотела бы иметь. Я развелась полгода назад. Мы до сих пор вместе. Нам хорошо. Сейчас выйду из форума и мы пойдем гулять (подарки покупать). Так что, по себе сужу и по себе говорю, им, по крайтей мере тем, с кем я была, абсолютно все равно было и есть, какая у меня спина. А уж если учесть, что меня иногда заставляют полы мыть, я думаю они про это забывают! ))).

 Отправлено: 25.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Inm20, я рада вас приветствовать на форуме.
Все же если вы обвиняете форум в даже небольшой агрессивности, то хотелось бы конкретики.
Я поясню, почему меня это задевает. Я считаю, что наш форум первый и пока видимо единственный в русском инете, где сколиозники разговорились. И не только, те сколиозники, которые преодолели комплексы возникающие из-за сколиоза или вовсе их не имели, но и те которых все же сломал сколиоз.

 Отправлено: 25.12.06 22:01. Заголовок: Re:

мне 21 год 4 степень, заметно очень сильно!!

Вопрос к новичку inm20: какая у вас степень сколиоза? и что значит "деревянная"? и еще ..фото в аватаре-это вы?кофточка обтягивающая..))

 Отправлено: 26.12.06 02:29. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Давайте думать, предлагать -обсуждать варианты - как с комплексами бороться - они не хуже болезни вредят. может аутотренинг есть какой-н.? возможно, счастливые в личной жизни поделяться опытом - когда и как произошел у них перелом, и ушли страхи?

Я думаю страхи и комплексы уйдут когда уйдёт болезнь ну косметически, потому что уйти она уже никуда не уйдёт это на всю жизнь. даже после операции не стать здоровым полностью. Но хотя бы можно нормально жить не оглядываясь.
Алла пишет:

цитата:

Вернемся к главной теме... Мне вот почему то кажется что я никогда не выйду замуж...И становится страшно.Мне хочется сильно любви, и в последнее время у меня уже "крышу сносит". Я боюсь когда меня трогают, обнимают.. А как бороться со всем этим-не знаю..

А я вот уверенна что личной жизни уже не будет. Но хочется действительно, Алла я думаю если у Вас не сильная деформация Вы сможете себя переубедить и начать жить. Если сильная то лучше оперируйтесь, со временем боли становятся больше а когда у человека боль то он агрессивным и раздражительным становится. Но заранее скажу я никого на операцию не агитирую просто высказываю своё мнение. Я не профессор-вертебролог.

 Отправлено: 26.12.06 09:46. Заголовок: Re:

Привет еще раз всем.
мамуля
агрессия небольлшая, меня не задевает. Просто я сама забила все свои комплексы куда подальше. и если честно впервые говорю сейчас о том, о чем старалась забыть, не думать, не знать. Я, наверно, как в мультфильме Ледниковый период -2 . Помните, там мамонтиха считала себя оппосумом... ))) Так и я считала и считаю себя здоровой. Наверно, потому что рядом одни здоровые. и мне тоже хотелось и в клуб сходить, и на пляж...
И зря думаете что меня ОН не ломал. Еще как! Выброситься хотелось. Не поверите, ждала, когда родители умрут, чтобы покончить. Ужасно говорю, но это так. И болит как у всех, и поворачиваться спиной не люблю, и в рестаране стараюсь сидеть спиной к стене. И вечером после работы ломит. Да все есть, просто фиг кому я это покажу!

Alla
степень 4-я.
"Деревянная" - это моя спина ))). Я после первой операции боялась лишних движений. Поэтому всегда прям ходила аккуратно. Да и в корсете год. Вот и была как с колом внутри. Мальчик и пошутил... Правда неудачно)) Братик рядом был ))).
На фото я. Это для тех, кто здесь из моих знакомых... С которыми лежала вместе. А кофточки обтягивающие я стала носить еще в универе.
И пусть завидуют ))) Правда я думаю, кто не знает, не замечает. Или не хочет замечать.
Кстати, в "фотографии" выложила свои.

 Отправлено: 26.12.06 09:50. Заголовок: Re:

Мамуля,
Ещу Вы попали в точку, когда написали, что сколиозник не произносит слово горб... А от фразы "горбатого могила исправит..." тошнит.

 Отправлено: 26.12.06 11:16. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Я после первой операции боялась лишних движений. Поэтому всегда прям ходила аккуратно

Мы в больнице смеялись, что похожи на терминаторов, живая ткань на металическом скелете)) и спрашивали у врачей, не осыпется ли всё это в трусы:-), очень много шутили и смеялись..так что настроение поднялось у всех, кто перенес операцию и увидел хорошие результаты

 Отправлено: 26.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Я на втором курсе пришла в начале сентября к тренеру по плаванию, отстояв очередь желающих получить освобождение от физры. Так вот, увидев мою спарвку (у меня вообще группа 3-я, а тогда 2-я была (чтобы за учебу не платить))), он добродушно сказал, ну конечно, как же можно заставлять! Когда я объясила, что наоборот хочу заниматься, мне нужно ваше разрешение, он был в шоке. И в бассейне всех называл дельфинами-шизофрениками, а когда, кто-нибудь халявил, меня ласково в приер ставил "Беспозвоночные и те плавают" )))
Да вообще, нам без чувства юмора трудно. Посмеяться над собой надо уметь, тогда и другие заткнуться )))

 Отправлено: 26.12.06 15:08. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Да вообще, нам без чувства юмора трудно. Посмеяться над собой надо уметь, тогда и другие заткнуться )))

Это точно! Муж, говорит, что мне нравится в тебе, так то, что ты не унываешь и относишся к своей проблеме с юмором. Конечно бывает такое, что находит депрессия, но потом проходит.

 Отправлено: 26.12.06 15:25. Заголовок: Re:

А я вот ни могу относиться к своей болезни с юмором.
Ни когда ни шутил по этом поводу и не позволял ни кому шутить. Хотя поверьте я очень весёлый человек. Шутки по-любоиу поводу, но только ни этот. Вот так.

 Отправлено: 26.12.06 15:40. Заголовок: Re:

alex_stavropol пишет:

цитата:

А я вот ни могу относиться к своей болезни с юмором. Ни когда ни шутил по этом поводу и не позволял ни кому шутить.

Другим я тоже естественно не позволяю шутить по-поводу своей болезни, можно только мне. Правда сейчас конечно, к юмору со стороны нормально отношусь, но и то, только если это касается моей железяки.

 Отправлено: 26.12.06 23:33. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

он был в шоке

Это был неправильный тренер))) Я нашла где-то инфу - среди олимпийских чемпионов по плаванию трое со сколиозом. Самый лучший вид спорта - для всех))
По поводу юмора - мало кто со второны будет шутить на эту тему, а сама я шучу по полной программе)))))))

 Отправлено: 27.12.06 10:01. Заголовок: Re:

Тренер самый что ни на есть правильный! ))) Классный мужик. Просто к нему вереницей здоровые шли, не хотели зеаниматься, вот он и удивился. )))
А что касается юмора... Некоторые "пожалеть" так могут, что в глазах темнеет!!!
Все зависит от того, где, кто и как.

 Отправлено: 27.12.06 10:22. Заголовок: Re:

Я тоже не могу относиться к своей болезни с юмором, а тем более не позволяю другим шутить, но хуже всего , когда жалеют

 Отправлено: 27.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Imn20, это я просто ощущаю себя кем-то типа мамы-наседки. Если тут сколиозников как-то пытаются задеть, то мне обидно, и кажется это не справедливым в рамках форума.
А так я очень рада, что еще один хороший и умный человек нашел наш форум и присоединился к нам.

 Отправлено: 27.12.06 11:05. Заголовок: Re:

Мамуля,
На самом деле, я когда пришла к вам и почитала высказывания разных ребят, в первую очередь обратила внимание на Вас. Вы действительно как мама. А еще меня очень обрадовало, что у Вас усть ребенок, и все нормально. Сам хочу, но ужасно боялась. Ничего не боялась, только рожать. До того, как пришла к вам. Сейчас не страшно. Спасибо.

 Отправлено: 27.12.06 14:38. Заголовок: Re:

А мне однажды, когда мне было лет 15, сказали. Мы с подругами были в компании с ребятами, мы стали домой собираться, а один мальчик говорит:"Уходите, да? Ну попутного вам ветра в горбатые спины"
Конечно, он не догадывался про меня, но я до сих пор это помню, так было неприятно.

 Отправлено: 27.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Gulia, представляю каково тебе было, сердце наверное так заколотилось. А у меня в классе такой случай был, по-моему я уже писала. Это было уже в 10 классе и один парень, который сидел сзади меня, на весь класс заорал: "Да она горбатая, надеюсь это не заразно" Мне так было больно, хотелось умереть и провалиться сквозь землю, потому что на меня весь класс смотрел. До сих пор с таким ужасом об этом вспоминаю. Одно радует, что этот парень стал конченным алкашом.

 Отправлено: 27.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Ой девчонки! Противно это!! Читала, внутри все переворачивается!
Забейте. Они же сами убогие. )))
Честно, я тоже в детсве натерпелась. А потом...
Был один мальчик из породы "крутых перцев", которым человека обидеть как плюнуть, он меня постоянно задевал, мы еще тогда в лагере были. А потом когда через семь лет увидел в городе (я в гостях у родителей была), начал знакомиться. Не узнал, сволочь! Вот я постебалась вволю!!! Я думаю он таким дебилом себя никогда не чувствовал!!! Кайф! До сих пор вспоминаю, и прям приятно! )))))
Да и вообще все эти обзывания от их же дикого комплекса неполноценности! Ведь нормальный человек у которого с головой и с психикой все ОК никогда ничего подобно не скажет. И даже не подумает!
А здесь... Просто жалко их. Мне кажется у нас только спина. У них же... Я думаю по полной, начиная с головы и заканчивая пахом ))) У некоторых плоскостопием! )))

 Отправлено: 27.12.06 15:34. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Да и вообще все эти обзывания от их же дикого комплекса неполноценности! Ведь нормальный человек у которого с головой и с психикой все ОК никогда ничего подобно не скажет. И даже не подумает!

Это точно, все те кто надо мной издевался, сейчас живут как собаки, ничего в них человеческого не было, так и жизнь у них сейчас такая же.

 Отправлено: 27.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Когда говорят "горбатого могила исправит", или " я на работе только горб заработал", мне сразу не по себе становиться. Хотя я знаю ,что это не обо мне, но на душе кошки скребут.

 Отправлено: 27.12.06 15:54. Заголовок: Re:

Когда я училась в институте, одна девочка с курса потрогала мою спину и спросила, что у меня там торчит, вот тогда мне хотелось сквозь землю провалиться. С возрастом, я стала спокойнее относиться к таким вопросам, но привыкнуть по-прежнему не могу.

 Отправлено: 27.12.06 16:04. Заголовок: Re:

А я вот в универе когда учился, на курс младьше училась девушка и она постоянно носила спортивную одежду, я ни как ни мог понять почему, и только на 5 курсе заметел, что оказывается у неё сколиоз и довольно сильный, вот как некоторые могут скрывать свои недостатки..........

 Отправлено: 27.12.06 16:11. Заголовок: Re:

ну, у меня тоже незаметно было тогда, просто я нагнулась не удачно ,и она заметила

 Отправлено: 27.12.06 16:13. Заголовок: Re:

Ася пишет:

цитата:

Когда говорят "горбатого могила исправит", или " я на работе только горб заработал", мне сразу не по себе становиться. Хотя я знаю ,что это не обо мне, но на душе кошки скребут.

я к таким разговорам очень спокойно отношусь, наверное, потому, что в этот момент совершенно не идентифицирую эти высказывания с собой, а воспринимаю их как человек с абсолютно здоровой спиной. Правда, у меня никогда не было такого, что бы меня оскорбляли в лицо...за спиной, наверняка обсуждали...но вот в глаза - ни разу.

inm20 пишет:

цитата:

Да и вообще все эти обзывания от их же дикого комплекса неполноценности!

Не знаю. Я вот думаю, что достаточно часто такие вещи говорят люди с завышенной самооценкой и успешные по жизни( которым успех дался легко). Такие убеждены, что они заслужили внешность, статус и.т.д. , потому что они такие хорошие и особенные, а те, кто внизу - сами виноваты. Им просто не приходит в голову, что есть вещи, не зависяшие от предпринимаемых усилий. Их жестокость сродни жестокости детей, еще не испытавших страданий и не научившихся сочуствовать и сопереживать.

 Отправлено: 27.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Я вот думаю, что достаточно часто такие вещи говорят люди с завышенной самооценкой и успешные по жизни( которым успех дался легко).

Возможно. Хотя у меня таких друзей очень много, они как раз таки и нормальные.... А те, кого мы воспринимаем как людей с завышенной самооценкой, как правило, очень закомплексованы. На самом деле, мне кажется, если кому-то из них наступить на его "любимую мазоль" (а они есть у всех, надо только повнимательнее присмотреться и бить точно, наверняка), им тоже захочется и в морду дать, и разреветься, и утопиться.
Прыщавый к зеркалу не подходит, лысый шапку не снимает, а я спиной не поварачиваюсь.

 Отправлено: 27.12.06 16:48. Заголовок: Re:

inm20 Говорит:

цитата:

На самом деле, мне кажется, если кому-то из них наступить на его "любимую мазоль" (а они есть у всех, надо только повнимательнее присмотреться и бить точно, наверняка), им тоже захочется и в морду дать, и разреветься, и утопиться.

А недавно обвиняла нашь форум в жестокости...........

 Отправлено: 27.12.06 17:07. Заголовок: Re:

alex_stavropol пишет:

цитата:

А недавно обвиняла нашь форум в жестокости...........

Да ни за что!!!
Просто здесь все свои, а от своих жестокие замечания больнее получать.

А когда чужие пытаются за счет оскарблений в мой адрес повысить свою самооценку.... Тогда это даже не жестокость. Просто если никто не научил, осается мне, а что делать?! C'est la vie!

 Отправлено: 27.12.06 17:19. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

озможно. Хотя у меня таких друзей очень много, они как раз таки и нормальные....

Я не о таких))) а о тех, кто получил все на блюдечке с голубой коемочкой. Что касается людей с завышенной самооценкой, то да, есть такие как пишет inm20, но есть индивидумы, которые искренне уверены, что они избранные, что достойны лучшего, а другие лишь на то, что им не нужно. Есть с душевной "патологией" - не способные сочувствовать и сопереживать. Есть обыкновенные эгоцентрики. Все они не хотят нас обидеть, они просто не понимают на полном серьезе, что их слова или действия могут привести другого человека к депрессии. Ну зачем на таких реагировать, расстраиваться и портить себе настроение? Или что-то им доказывать? Это , на мой взгляд, не реально, т.к. основа такого поведения лежит очень глубоко и простым объяснением не исправить.. очертить границу, чтобы этот чел понимал, что именно с тобой так поступать нельзя - да..а всерьез до него достучаться - не знаю...в такие чудеса я верю все меньше и меньше...


inm20 пишет:

цитата:

На самом деле, мне кажется, если кому-то из них наступить на его "любимую мазоль" (а они есть у всех, надо только повнимательнее присмотреться и бить точно, наверняка), им тоже захочется и в морду дать, и разреветься, и утопиться.

о, да! у любого есть ахиллесова пята... плюс - на чужой роток не накинешь платок, именно поэтому конструктивнее изменить в себе отношение к своей же "пяте" и к возможному обсуждению ее среди тех, кто оказывается рядом, чтобы наше настроение зависело от нас, а не от всяких коллег" и "знакомых" и ,по сути, посторонних людей.

 Отправлено: 27.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Ася пишет:

цитата:

Когда говорят "горбатого могила исправит", или " я на работе только горб заработал", мне сразу не по себе становиться. Хотя я знаю ,что это не обо мне, но на душе кошки скребут.

аналогично...!!

noch пишет:

цитата:

Алла я думаю если у Вас не сильная деформация Вы сможете себя переубедить и начать жить

деформация грубейшая... и спереди тоже все криво и ужасно.Всю одежду шью только (жилеты всякие), к тому же худая..А вот болей нет,бывает устаю и все.. А на операцию просто нет средств. и еще мне говорил врач,ч то за мой сколиоз врятли кто нибудь вообще возьмется, так как это опасно для жизни.. Что уж это значит- не знаю, хотя сердце вроде здоровое..

inm20 пишет:

цитата:

А кофточки обтягивающие я стала носить еще в универе.

но ведь по фото у вас спереди все в порядке, то есть не перекошено (как у меня к примеру).

 Отправлено: 28.12.06 00:47. Заголовок: Re:

Алла
классная подпись, мне понравилась)))))).

 Отправлено: 28.12.06 10:09. Заголовок: Re:

Алла пишет:

цитата:

и еще мне говорил врач,ч то за мой сколиоз врятли кто нибудь вообще возьмется, так как это опасно для жизни.. Что уж это значит- не знаю, хотя сердце вроде здоровое..

Алла, что это за врач такой, разве можно так говорить своему пациенту? Алла сколько у тебя градусов, потому что 4 степень понятие растяжимое? В таком возрасте еще можно исправить искривление, правда только операцией. Ты не растраивайся, у тебя есть еще время накопить денежку на операцию, ее и в 30 лет беруться делать, вот примером является Андрей и некоторые девушки на форуме. У Алекса (его правда давно нет на форуме) было 100 гр., тоже сделал операцию и сейчас у него все ок. Конечно это опасно, но не так же категорично надо говорить, как сказал ваш врач.

 Отправлено: 28.12.06 10:18. Заголовок: Re:

Natka Пишет:

цитата:

У Алекса (его правда давно нет на форуме) было 100 гр., тоже сделал операцию и сейчас у него все ок. Конечно это опасно, но не так же категорично надо говорить, как сказал ваш врач.

Ну да ему повезло, смог найти депутата, согласившегося оплатить его операцию.
А самостоятельно такие деньги очень сложно заработать, Алла права, тем более где-нибудь в регионах.......

 Отправлено: 28.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Ну я и говорю, что есть время еще накопить, потихонечку-то можно. У меня у самой зарплата не высокая и у мужа, накопила же. Правда я не знаю от куда Алла, может это для нее действительно нереально. Все же разница наверное большая в регионах и в Москве по зарплатам.

 Отправлено: 28.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

есть индивидумы, которые искренне уверены, что они избранные, что достойны лучшего, а другие лишь на то, что им не нужно

Как раз те, кто себя ведет так, будто он избранный, страдают кучей комплексов(комплекс в данном случае - это не только ощущение своей неполноценности, но и страх ударить в грязь лицом). Любая неудача для такого человека - это трагедия, и желание унизить ближнего - это подсознательное доказывание самому себе, что он лучше, чем другие, а это тоже комплекс.Самодостаточный человек не нуждается в таких доказательствах
.Просто Гость пишет:

цитата:

конструктивнее изменить в себе отношение к своей же "пяте" и к возможному обсуждению ее среди тех, кто оказывается рядом

 Отправлено: 28.12.06 23:14. Заголовок: Re:

Наиля,

я все-таки о другом: есть люди, которые намеренно хотят унизить, обидеть и.т.д. своими словами и действиями, а есть те, кто в силу разных причин даже не задумывается о такой возможности.

Я периодически захожу сюда:

http://doctor-liza.livejournal.com/

так вот...там иногда вывешивают комментарии люди, которые НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ НЕ ПОНИМАЮТ, почему нужно тратить деньги на неизлечимо больных людей. Наверняка среди них есть хорошие, добрые, но...у них такая картина мира и осуждать их, на мой взгляд, было бы неправильно, но еще более глупо пытаться из "перевоспитать" или /и тратить себе нервы раздражаясь по поводу их "непонятливости".

P.S. Это замечательный дневник..советую всем..наши беды - мелочи по сравнению с настоящими проблемами людей. Это дневник доктора Лизы. Она организовала частные хосписы для умирающих от рака людей..у нее теперь много добровольных помощников...они борятся, например, за то, что бы добыть квоту для мальчика Юры, которому и жить то осталось где-то неделю и везут его в Киев, чтобы там он умер без боли, они ходят по чиновникам и добиваются, чтобы армянского мальчика, у которого в россии нет никаких прав на этот хоспис все-таки положили в него( т.к. довезти его до Армении уже нереально..)они делают очень много нужных вещей..а доктор Лиза ..работает..облегчает последние дни людям и пишет..пишет свой дневник...эти маленькие заметки как ножом по сердцу..сплошная боль..которая всегда рядом, но мимо которой мы проходим не замечая ....

 Отправлено: 29.12.06 00:34. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ НЕ ПОНИМАЮТ, почему нужно тратить деньги на неизлечимо больных людей

Безусловно, есть и такое. Но все же те, кто унижает других, к этой категории не относятся.
Прошла по ссылке, прочитала. Очень хорошо пишет, складно, грамотно, душевно...
Есть только один маленький нюанс. Меня всегда настораживает, когда человек, который настолько занят, находит время, чтобы так подробно описывать все это в интернете. Если бы на моих руках умер маленький пациент...я бы вряд ли зашла в инет, чтобы об этом сообщить...
Есть у врачей, конечно, такое понятие, как профессиональный цинизм, у кого-то лучше получается отключаться от рабочих проблем, у кого-то хуже. Но доктор, который столько сил, времени, денег, да и душу свою вкладывает в помощь тяжело больным, на циника не похож вовсе.
Может, я ошибаюсь. Надеюсь, что ошибаюсь...

 Отправлено: 29.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Может, я ошибаюсь. Надеюсь, что ошибаюсь..

Наиль, может, я не поняла, в чем ты надеешься ошибиться?

 Отправлено: 29.12.06 19:56. Заголовок: Re:

Мне, слава Богу, никто не говорил всяких гадостей про мою спину. Хотя когда у меня только стало прогрессировать, родители стали меня возить к костоправу. Так эта баба, постоянно мне твердила, что я горбатая (хотя горба и впомине не было), и вообще дура кривая. Это нормально?

 Отправлено: 29.12.06 22:15. Заголовок: Re:

Natka пишет:

цитата:

Алла сколько у тебя градусов, потому что 4 степень понятие растяжимое?

не знаю толком, но очень много, 100 есть наверно,надо будет посмотреть.по идее мне ничем не мешает, т.е . болей нет, но самоощущения ужасны, я комплексую сильно, и мне кажется, что ни один нормальный мужчина не посмотрит на такую как я...Хотя вокруг меня немало мужчин, и многие делают хорошие комплименты. Чувство будто врут.. Или у меня уже шизо просто?..

 Отправлено: 30.12.06 09:50. Заголовок: Re:

Алла писала:

цитата:

Хотя вокруг меня немало мужчин, и многие делают хорошие комплименты. Чувство будто врут.. Или у меня уже шизо просто?..

шизо, конечно шизо...
Видите, обращают же внимание...обращают внимание на ВАС, а не спину.

 Отправлено: 30.12.06 14:19. Заголовок: Re:

У меня было примерно то же. Местные ортопеды, увидев мою спину, только и могли орать: "кошмар, какой сильный сколиоз!"; "да-а, вот это сколиозище..." или еще лучше - "где были ваши мозги, как такое запустили?". И лишь только в специализированной клинике ко мне отнеслись участливо, с пониманием.

 Отправлено: 01.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Наиль, может, я не поняла, в чем ты надеешься ошибиться?

В том, что не верю в искренность и правдивость "записок" доктора.

Зара пишет:

цитата:

"кошмар, какой сильный сколиоз!"; "да-а, вот это сколиозище..." или еще лучше - "где были ваши мозги, как такое запустили?"

Да, знакомо...Типичные "совковые" горе-доктора.Тактичности у нас не обучали.

 Отправлено: 05.01.07 20:46. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Наиль, может, я не поняла, в чем ты надеешься ошибиться? В том, что не верю в искренность и правдивость "записок" доктора.

Опять не поняла))) Не веришь, что она реально создала хоспис и помогает людям уйти достойно...или что-то другое?

 Отправлено: 06.01.07 22:25. Заголовок: Re:

Меня иногда сложно понять))) Не верю, что это делается от души. То есть, подозреваю, что выгодой тут пахнет.

 Отправлено: 06.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Не первый раз слышу о Лизе. Сидела я одно время на одном православном форуме. Помимо дел православных форум собирал деньги для тежело больных детей, дело, конечно, богоугодное... Лиза там была постоянным посетителем, возникало ощущение, что человек порядочный, и действительно"болеет" за этих детишек. Меня поразило другое. Какой-то человек написал про то, что для детей православных мы собираем деньги, а остальные....извините,... мол, сайт, православный. Больная грузинская девочка ему не понравилась (хоть грузины и православные), поэтому просите денег не лечение у грузинов. В общем такое ощущение, что человек этот не сильно грамотен в вопросах религии и вообще некорректен. Я покапала и нашла этого чела на сайте профашистской организации! Когда я написала, почему администрация форума не следит за тем , кто у них там сидит, мне ответил священнослужитель(во всяком случае он так себя позиционировал), что как я смею оскорблять человека, и с чего я взяла, что организация, в которой он состоит фашистская... (Организация очень известная) И самое интересное, что никто из форумчан не пошел на мою защиту, все промолчали, как зомбированные. Очень сомневаюсь, что там были люди, которые искренне хотели помочь детям, это скорее просто любопытство, ведь на фоне тяжело больных детей каждому кажется, что у меня слава богу не так всё и плохо, а если еще и помолиться за них, то, вдруг еще лучше станет. Любопытство и жестокость и больше ничего, главное при этом находиться на скамье зрителей! Те, кто реально помогают обычно в тени. Хотя по поводу Лизы ничего сказать не могу, может она действительно много делает. Но тогда она скорее исключение. ИМХО

 Отправлено: 07.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Не верю, что это делается от души. То есть, подозреваю, что выгодой тут пахнет.

Вот-вот! Я к этому и подводила

Итак, забываем, что у нее муж известный, успешный, очень богатый американский адвокат и берем самый худший вариант: она преследует материальную выгоду...или не материальную, а ищет славы или удовлетворяет тщеславие или(подстаь сама любую причину)....

И ЧТО ИЗ ЭТОГО ???? Как это отразилось на людях, которых выгнали из больниц умирать домой, к которым( большинство врачей, к сожалению) относятся как к ходячим покойникам, которые только мешают, тем, кому равнодушно говорят:"Что вы хотите? Вы уже внутри сгнили." или "Армяне( ставь любую национальность) езжайте умирать в Армению, вам не в больницу, а в аэропорт", "Зачем вы нас вызвали? Мы ничего сделать не можем, больше не вызывайте." и.т.д. Добавь к этому отношение большинства врачей и родных заболевших насчет правды о диагнозе и в связи с этим психологической изолированности, а также неразвитости палиативной медицины и.т.д. Все эти люди получили возможность получать квалифицированную помощь до последних минут жизни, получили возможность ДОСТОЙНО уйти из жизни. КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧТО ЗА ТАЙНЫЕ ПРИЧИНЫ толкают человека на поступки, благодаря которым люди до последнего могут чцвствовать себя ЛЮДЬМИ ?!!!

ПОЧЕМУ мы забываем, какой это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ труд быть постоянно с умирающими, хоронить их чуть ли не каждый день, отказывать десяткам, т.к. нет возможноятей положить их в хоспис? И ГЛАВНОЕ...это не просто какая-то болезнь, которой болеют другие, а сам врач застрахован ..НЕТ!!! любой может оказаться на этом месте ....вот и у Лизы заболела мать и сейчас лежит в коме в Москве и шансов практичкески нет...и знать это...и все равно каждый день приходить к ним и помогать....


ПОЧЕМУ, если человек занимается чем-либо добрым-благородным, то с него сразу спрашивают так, как с других и в голову не придет ? Отчего мы так устроены, что в поступках и характерах подонков пытаемся разглядеть что-то светлое, как-то оправдать их, а в хороших людях нам просто необходимо отыскать какую-то червоточинку( я такая же, только пытаюсь себя останавливать) ?

ПОЧЕМУ ???

 Отправлено: 07.01.07 23:30. Заголовок: Re:

Просто Гость Действительно, не имеет значения, какие цели преследует человек для собственной выгоды и преследует ли вообще. Важен факт наличия хосписа.
Жизнь моя, к сожалению, развила во мне отвратительное качество неверия в добрые намерения кружающих до тех пор, пока не удастся убедиться в обратном лично.
Помню, как лет 6 назад на работе была комиссия. У меня нашли в лаборатории упаковку пленки(а пленку нам не выдавали, я сама купила). Большинство пациентогв у нас в то время были льготники - пенсионеры, инвалиды, беженцы. Потому что те пациенты, у кого есть деньги,обращаются не в поликлиники, а в крупные больницы. Я на своей пленке делала снимки всем - и льготникам, и тем, кто платил. Одна ханум из комиссии мне заявила, что, если бы у нее была пленка, то фиг бы она сделала бы хоть один снимок бесплатно. На что я ей заявила, что не стала бы судить о других по себе...В итоге - штраф и выговор. Очень было обидно. Своего отношения к работе и к пациентам я изменить не смогу никогда. Но вот сердце со временем зачерствело по отношению к коллегам...

 Отправлено: 08.01.07 01:50. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Жизнь моя, к сожалению, развила во мне отвратительное качество неверия в добрые намерения кружающих до тех пор, пока не удастся убедиться в обратном лично.

А так ли важны эти пресловутые "добрые намерения"? Не зря говорят:"Добрыми намерениями дорога в ад вымощена" Я все больше склоняюсь, что эти "намерения" хороши для внутреннего употребления, а в остальном важен РЕЗУЛЬТАТ.

Опять же что касается "намерений". Мы( люди) мастера самообмана и субъективной оценки мотивов других. Помнится, лет в восемнадцать я была искренне поражена и даже отчасти оскорблена в лучших чувствах впервые отчетливо встретившись с позицией, что ВСЕ, что мы делаем, мы делаем для своего удовольствия и удовлетворения и что самый главный интерес человека -это ОН САМ.

Прежде, чем пойти дальше, я хотел бы вас спросить, что является вашим наиважнейшим, основным интересом в жизни? Отбросив в сторону все уклончивые ответы и отнесясь к вопросу прямо и честно, что бы вы могли ответить? Знаете ли вы? Не вы ли это сами? Как бы то ни было, именно так должно было бы ответить большинство из нас, если говорить правду.
Кое-кто из нас сказал бы, что неправильно быть прежде всего заинтересованным в самом себе, но что в этом плохого, кроме том, что мы редко признаемся в этом со всей прямотой? А если и признаемся, то весьма стыдимся этого. Но дело обстоит именно так. Основной интерес концентрирован на самом себе, и по различным причинам идеологического порядка или в силу традиций человек думает, что это неправильно, но то, что он думает, к делу не относится
Удовлетворения в самых разных формах, от едва различимого до очевидного, — вот чего мы хотим.
Вы можете сказать, что гораздо более приятно помогать другим, чем думать о себе, но какая разница? Все это все то же сосредоточение интереса на себе. Если вам более приятно помогать другим, ваш интерес опять-таки сконцентрирован на том, что приносит вам наибольшее удовлетворение. К чему подводить под это какую-либо идеологическую основу? К чему это двойственное мышление?
Джиду Кришнамурти.
Свобода от известного

Когда-то эти строчки меня потрясли. И каждым годом я все больше убеждаюсь, что все поступки человека, действительно
, сводятся всего к двум вещам: стремлению получить удовольствие и избежать страдания.

P.S. Своего отношения к работе и к пациентам я изменить не смогу никогда.
А я вот уже, кажется, стала циничнее по отношению к своим клиентам и к методам работы с ними, хотя еще 1, 5 года назад мне казалось это невозможным.

 Отправлено: 09.01.07 15:27. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

ВСЕ, что мы делаем, мы делаем для своего удовольствия и удовлетворения и что самый главный интерес человека -это ОН САМ.

Просто Гость пишет:

цитата:

все поступки человека, действительно , сводятся всего к двум вещам: стремлению получить удовольствие и избежать страдания

Совершенно верно)) Почти всегда это так.
Интересное исследование было когда-то проведено. Подробностей не помню, но суть расскажу.Состояла эта затея из двух этапов.
Разделили людей на пары и предложили каждой паре встать, прислонясь спиной друг к другу и продержаться в таком положении определенное время - скажем, 20 минут. На первом этапе испытуемым предложили стоять так, чтобы удобно было партнеру. Все ерзали, кряхтели и в итоге некоторые вообще "сошли с дистанции", появилась усталость и раздражительность.
На втором этапе тем же испытуемым предложили стоять так, как самим удобно. Большинству удалось простоять даже больше указанного времени и все разошлись в хорошем настроении.