Отправлено: 17.08.13 19:33. Заголовок: элис95

Всем привет. Впервые с диагнозом "сколиоз" я столкнулась в 13 лет. На тот момент у меня был С-образный грудной правосторонний сколиоз 2 степени 17 гр. по Коббу. До 16 лет я толком ничего не делала, может только изредка лфк. В 16 лет я заметила ухудшение:появился реберный горб и боли. В марте 2012 я сделала снимок- 22гр. Я стала заниматься лфк,делать массаж и миостимуляцию. Летом я заметила, что в пояснице появляется компенсаторная дуга. в октябре 2012 делала снимок 14 гр.( именно поясничного отдела). Я продолжала занятия, но улучшений не было, ребра стали западать, боли появлялись чаще. В мае 2013 я снова делала снимки. В грудном отделе 29гр, в поясничном 19гр.(стоя) 25гр в грудном отделе было лежа. Я стала задумываться об ОП. Случайно наткнулась на сайт АА. Карпушина. Его методика меня заинтересовала своей малой травматичностью. В мае съездили к нему на консультацию, и уже в июне я сделала ОП. Мне установили четырех пластинчатую растущую конструкцию РОССПАК. Остаточная дуга искривленя в грудном отделе составила 7гр.

 Отправлено: 28.02.16 22:45. Заголовок: элис95 пишет: Наташ..

элис95 пишет:

цитата:

Наташа больше лс, потому что чаще всего что пациенты просто бояться что хирург узнает об этом и не поможет ему если что случиться.

Как мы видим, они и так не помогают. Поэтому смысла молчать нет.
элис95 пишет:

цитата:

например люди после травм когда деформируется лицо тут уж на не избежна

Да конечно, но согласись, что пластические операции по необходимости это 2% от всех остальных, потому что хочется

 Отправлено: 28.02.16 22:58. Заголовок: Про ЭХВЧ - очень сом..

Про ЭХВЧ - очень сомниваюсь, что виноват может быть аппарат - он либо работает, либо нет.
Аппарат на самом деле очень тупой - он гонит ток от пассивного электрода к активному и все.
По середине находится Ваше тело. Ток в цепм электрод-кожа-рана-скальпель одинаковый (школьный курс физики).
Разница достигается в уменьшением сопротивления кожа-пассивный электрод, тогда на переходе выделяется мало тепла.
У активного электрода-скальпель очень маленькая площадь - поэтому тот же ток вызывает бОльшее выделение тепла.
Проблема в том, что активный электрод-тело тщательно "смазан", а пассивный контачит с кожей, где контакт не очень хороший.
Поэтому между пассивным электродом и кожей кладут хорошо смоченную в соленном растворе тряпочку/марличку.
Так что причина - сместился электрод, сместилась тряпочка, высохла тряпочка, индивидуальные особенности пациента, когда сопротивление кожи слишком велико.
Если сместился электрод, тряпочка - будет очень не ровный ожог, гораздо меньшей площади.
Если тряпочка высохла - будет ожог по всей площади.
Если было велико сопротивление кожи и смоченной тряпочки его не удалось уменьшить - будет губокий ожог.
Мощность этого аппарата достаточна, может состовлять 300-600Вт - этого достаточно чтобы зажечь несколько обычных мощных лампочек освещения. Собственно именно такая проверка и предпологалась на одном древнем ЭХВЧ с которым мне пришлось работать в студенчестве.
Конечно, не красиво, что доктор не смог сразу оценить степень ожога и предложить адекватную помощь.
Но, по собственному опыту, делал маленькую косметическую операцию - подписав договор с огромнам перечнем осложнений - понял что если что пойдет ни так - то вся ответственность на пациенте. Мне кажется ожог, это очень не приятное осложнение, но далеко не такое страшное осложнение после такой операции.

 Отправлено: 28.02.16 22:58. Заголовок: Наталья Н пишет: а ..

Наталья Н пишет:

цитата:

а Вы правильно осведомлены? Вас кто осведомляет? Мед персонал? Или может сам Бакланов?

Я находилась в группе помощи в ВК и общалась с девушкой, являющейся очень хорошей подругой. Сам Бакланов не снабжает меня информацией)) но я дружу и хорошо общаюсь с одной из медсестер из его отделения. Но опять же этот случай я ни с кем не обсуждала и не выясняла.
А вы можете в принципе в каждой теме про любого врача написать - ужас и кошмар, хорошо что я узнала это до того, как решила ребенка доверить, вижу что этот врач на самом деле не добр с пациентами. И вы будете правы в любой из тем, потому что про любого врача есть как положительные, так и отрицательные отзывы.
Наталья Н пишет:

цитата:

. Но это как бы мне сообщили лично, поэтому я не могу писать об этом

Господи, да это интернет. Вы зашли под каким-то ником, даже не зарегистрировались. Вы пишете что вам сказали какие-то люди, которых в интернете никто знать не знает. И, рассказывая о них, вовсе не обязательно называть фио, паспортные данные и дату операции. Достаточно просто написать что было.
Иначе нечего тогда удивляться что куча косяков у врача. Потому что оказывается все всё знают, но никому не говорят

 Отправлено: 28.02.16 23:05. Заголовок: Metos, спасибо огром..

Metos, спасибо огромное))) можно спросить Вы тоже врач? да знаю что не самое страшное но очень неприятное( да Наташа знаю, что пластика это больше прихоть)

 Отправлено: 28.02.16 23:11. Заголовок: Шкварка пишет: но я..

Шкварка пишет:

цитата:

но я дружу и хорошо общаюсь с одной из медсестер из его отделения.

не считаю, что мед персонал будет рассказывать о косяках шефа.
Шкварка пишет:

цитата:

Достаточно просто написать что было.

вот если написать что был, и это дойдет до врача, он поймет кто его "здал" я не хочу подставлять людей, и как писала Элис, если потом этим людям придется еще к нему обращаться?

 Отправлено: 28.02.16 23:11. Заголовок: Нет, не врач. По обр..

Нет, не врач. По образованию -специалист по мед.оборудованию

 Отправлено: 28.02.16 23:12. Заголовок: Я считала и считаю т..

Я считала и считаю так.
Есть два вида осложнений после операции.
Если изначально у пациента проблемы с сердцем, или легкими и операция усугубила состояние пациента - тут нельзя винить врача, ведь свою основную операцию он выполнил хорошо, а то как среагировал больной орган на оперативное вмешательство - врач предположить может не всегда. И второе, когда осложнения возникают непосредственно от плохо сделанной основной операции. В данном случае это повреждение спинного мозга, неправильно закрепленная конструкция, некачественная конструкция и так далее. Тут вина 100% врача. Именно этим я руководствовалась, когда решала у кого оперироваться.
Если я стою на светофоре и мне в зад врезалась машина - это не говорит о том, что я плохой водитель. Если я стою на светофоре, перепутала скорости, включила заднюю и въехала в машину - я 100% плохой водитель.

 Отправлено: 28.02.16 23:15. Заголовок: Наталья Н, у девушки..

Наталья Н, у девушки был сколиоз в 150 градусов, легкие почти не функционировали, у многих кто перенес подобную оп при больших гр возникают проблемы с легкими..Шкварка, тут не сколько косяк обиден, сколько такое отношение.. Вот в чем вся фишка. Не обязательно относится к пациенту как к близкому достаточно просто относится по человечески. И хорошо и ответственно выполнять свою работу. Не надо никакой поддержки, пусть этого всего не будет, но будет отличный результат.

 Отправлено: 28.02.16 23:17. Заголовок: Наталья Н пишет: во..

Наталья Н пишет:

цитата:

вот если написать что был, и это дойдет до врача, он поймет кто его "здал" я не хочу подставлять людей, и как писала Элис, если потом этим людям придется еще к нему обращаться?

Вы писали, что знаете много людей и что косяков у Бакланова тоже много. Если это так, то он не сможет даже понять, кто именно написал.
А если не писать, то это просто из области ОБС, простите за грубость. Можно про любого совершенно врача взять и начать писать, что знаете массу людей с осложнениями, но не хотите их подставлять, потому что секрет.

 Отправлено: 28.02.16 23:20. Заголовок: элис95 пишет: Шквар..

элис95 пишет:

цитата:

Шкварка, тут не сколько косяк обиден, сколько такое отношение.. Вот в чем вся фишка. Не обязательно относится к пациенту как к близкому достаточно просто относится по человечески. И хорошо и ответственно выполнять свою работу. Не надо никакой поддержки, пусть этого всего не будет, но будет отличный результат.

Я совершенно с тобой согласна и ни в коем случае не встаю на сторону Бакланова. Ты совершенно права и он, несомненно, должен был себя повести иначе. Как минимум объяснить что произошло, извиниться и назначить адекватное дальнейшее лечение, а, если необходимо, пригласить врача из ожогового отделения, по-моему в больнице такое было.

 Отправлено: 28.02.16 23:25. Заголовок: Metos за ликнепи до..

Metos за ликнепи докопались мы до истины. Из вышенаписаного сделала вывод, что тот кто следил за тряпочкой, не смочил ее когда она высохла
Шкварка пишет:

цитата:

А вы можете в принципе в каждой теме про любого врача написать - ужас и кошмар, хорошо что я узнала это до того, как решила ребенка доверить, вижу что этот врач на самом деле не добр с пациентами.

так я так и сказала , что в сфере сколиоза видимо все хирурги таковы. Ну вот меня интересовала причина ожога, и благодаря Metos я в принципе поняла, от чего это может быть.

 Отправлено: 28.02.16 23:34. Заголовок: НаташаН никто не поб..

НаташаН никто не побежит докладывать ему, но скажите просто какие проблемв были, не надо говорить там про пациента ничего просто какие проблемы были, не вдаваясь в подробности.

 Отправлено: 28.02.16 23:36. Заголовок: Шкварка пишет: что ..

Шкварка пишет:

цитата:

что знаете массу людей с осложнениями,

нет, я не писала, что знаю массу людей с осложнениями, нескольких только, я писала, что общалась со многими, ну как со многоми, ну больше чем с двумя)
элис95 пишет:

цитата:

Наталья Н, у девушки был сколиоз в 150 градусов, легкие почти не функционировали, у многих кто перенес подобную оп при больших гр возникают проблемы с легкими

а вы не считаете, чтл при таких проблемах стоило сделать операцию не в один этап? Может нужно было удалить конструкцию, чтоб девочка востановилась, а потом уже ставить новую конструию? Вы знаете, как влияет такой долгий наркоз на сердце и легкие?

 Отправлено: 28.02.16 23:37. Заголовок: Metos, кстати мне ко..

Metos, кстати мне когда делали операцию в москве при мне привязывали электрод от коагулятора он был такой немаленький, и ее было никакой тряпочки, электрокоагулятор импортный. У Бакланова наш фирмы эллипс.

 Отправлено: 28.02.16 23:46. Заголовок: Наташа н я не знаю э..

Наташа н я не знаю это не нам судить... Оп длилась 5,5 часов, тут сложно судить. Я знаю у меня у подруги после 8 часовой оп возникли проблемы с сердцем, появилась тахикардия. Я вот честно не знаю как лучше было сделать в случае Дианы.

 Отправлено: 28.02.16 23:50. Заголовок: Наталья н, если у Ва..

Наталья н, если у Вашей дочери не сма то такие проблемы ей не грозят. Не сравнивайте просто сколиоз и сма. Вот ожоги это что то более реальное что может произойти.

 Отправлено: 29.02.16 00:19. Заголовок: Наталья Н я не зна..

Наталья Н

я не знаю , кто вы такая, но ощущение, что вы совершенно не видите разницы в рисках между операцией по исправлению идиопатического сколиоза и сколиоза, вызванного системным заболеванием, например, СМА. Разница, однако. Риски плохого исхода в первом случае значительно ниже рисков во втором случае. Даже если нет системного заболевания каждый пациент индивидуален, и как организм отреагирует на тяжелую операцию никто точно не скажет. Всегда у всех врачей будут случаи с осложнениями: от легких до летальных исходов.
Я никого не защищаю, но точно знаю, что хирургия не всегда предсказуема.

Как можно анализировать работу всех хирургов оперирующих сколиоз, не имея данных по каждому отдельному случаю (исходному состоянию организма) мне непонятно.
Во-вторых, если вы начнете ковыряться, например, в кардиохиругах вы совершенно точно соберете статистику смертей, и что? Заявите, что среди кардиохирургов нет спецов?!

 Отправлено: 29.02.16 06:11. Заголовок: Шкварка Если я стою..

Шкварка

цитата:

Если я стою на светофоре и мне в зад врезалась машина

и потом оказывается, что у стоящей машине не горят стопы/габариты, время ночь, дождь - ваши 100% превращаются, превращаются в .. 100% наоборот. Особенно если в задней машине сидит подкованный юрист/сотрудник ГИБДД.
Жизнь - никогда ни была черно/белой, в ней всегда присутствуют ни только оттенки серого, но различные цвета.

Наталья Н
Виноват в негативных последствиях исключительно глав.врач/зав.отделением. Если поставить цель наказать клинику - то наверно можно затратив некоторые ресурсы/деньги/время - в судебном порядке установить степень вины и получить компенсацию моральных страданий. Другое дело - что это точно не поможет заживлению.
Вот в США - за каждый пук есть ответственный - и если нужно крепить электрод, то точно известно кто этот электрод крепил и где и когда он получил допуск к выполнению конкретно этой процедуры и кто его научил этому. Но цена за такую медицину очень не приятная. Знакомая, пенсионер, рассказывала как у нее случился внезапный гипертонический криз и вызвали скорую в США. Потратив 5 часов в клинике, пройдя кучу обследований пришла к выводу, что медицина в США не может быть дешевой. Давление измеряет один, взятие крови другой, карту заполняет третий, предварительный опрос - четвертый, переодевает пятый, заправляет кровать шестой, ... - через 4 часа подходит лечащий врач со результатами всех анализов, опросов и делает назначения и отправляет домой, назначения вводят в компьютер еще один спец. - в результате проведенные пол дня в клинике оцениваются в 2500$ - и спец. по работе со счетами ошибается и вместо отправки счета в страховую, отправляет бабушке. Вот в этом случае известно все, за каждый пук есть ответственный, и если что ни так - есть с кого спросить и кому заплатить.

 Отправлено: 29.02.16 06:19. Заголовок: элис95 А мне делали..

элис95
А мне делали мАленькую операцию мАленьким приборчиком - и там вообще не было пассивного электрода.
Но при крупных операциях пассивный электрод должен быть. Иначе не передать всю мощность. И опять если предполагаются объемные вмешательства, если нужно ни только прижечь кусочек слизистой или сосудик - а резать, разделять, спаивать - без большого электрода не обойтись. И если кожа под электродом сухая, но без смачивания хотя-бы физ.раствором тоже не обойтись. А лучше смазать электропроводящим гелем.

А вот еще интересное дело вспоминаю, например заядлые курильщики - им если не дать вовремя покурить - то кровообращение конечностей резко падает, ноги мерзнут, сопротивление электрод-кожа резко начинает расти. Т.е. это сопротивление кожи может меняться и при длительной ОП, рассчитывать на его постоянство я бы не стал. Если прямо хочется выяснить кто виноват и что делать - нужно было обратится к судмедэксперту - он бы какую-нибудь причину да указал. И от этого уже исходить.

ИМХО - в вашем случае самое страшное в чем я могу винить доктора, что он сразу не оценил степень ожога и не смог предложить адекватного лечения. Думаю, что если подобное, ни дай Б-г, случится еще - пригласят специалиста по ожогам.

 Отправлено: 29.02.16 09:32. Заголовок: Наталья Н пишет: а ..

Наталья Н пишет:

цитата:

а вы не считаете, чтл при таких проблемах стоило сделать операцию не в один этап? Может нужно было удалить конструкцию, чтоб девочка востановилась, а потом уже ставить новую конструию? Вы знаете, как влияет такой долгий наркоз на сердце и легкие?

а вы врач-нейрохирург, чтобы что-то там считать, давать советы, и призывать других считать как нужно было проводить операцию? Да, Бакланов старается всегда сделать операцию в один этап, но это не панацения, и если градусы большие, то делает в два, как все врачи. И рисковать на авось "а сделаю-ка я в один этап 150 градусов, вдруг повезет" ни один нормальный врач, дорожащий своей репутацией, не станет. Я сейчас общаюсь с девушкой, у нее 110 градусов, она собирается к Бакланову, он ей сказал что при таких градусах однозначно два этапа. Про данный случай могу лишь предположить, что при проблемах девушки неоднократный наркоз (то есть два этапа) давал больше рисков, чем однократный. Видимо поэтому было решено оперировать в один этап. В любом случае Бакланов это решает не один. В клинике проводятся дооперационные исследования, консультирует анестезиолог-реаниматолог, который, я считаю, в большей степени нежели Бакланов, определил сколько этапов лучше делать в данном случае.
Медицина не алгебра, где все можно рассчитать по формулам. Всегда может пойти что-то не так, всегда могут возникнуть дополнительные неожиданные обстоятельства. И врачи не Боги, чтобы все предусмотреть и всегда помочь. В данном случае сама операция прошла успешно, девушку уже выписали из реанимации и она шла на поправку. Учитывая, что на момент операции ее легкие практически не работали уже, риск подобных осложнений, я уверенна, рассматривался. Но и операцию нельзя было не сделать. К сожалению, осложнения были настолько выражены, что привели к летальному исходу. И тем не менее я настаиваю, что вина врача тут в разы меньше, нежели у остальных врачей, повреждающих во время операции спинной мозг в результате чего человек остается навсегда прикован к инвалидному креслу. И в этом случае врач разводит руками - так получилось. А накануне операции вы подписываете бумаги, где указаны все возможные последствия, вплоть до летального исхода, не исключая отказа ног, полной или частичной парализации, потери памяти и много чего еще.
А решать сколько этапов, сколько будет длится операции и так далее должны врачи, а не виртуальные люди на форуме