Отправлено: 09.09.12 13:43. Заголовок: natik2012 мама Кати

Здравствуйте! Моей дочке Кате 10.5 лет,у нее диспластический сколиоз 1-2 степени. Заметил его кардиолог, посоветовал сделать КОТ,после КОТа делали рентген,цитирую описание снимка:"Продольная ось отклонена вправо с Th11 по L4,угол деформации стоя-11 гр, лежа- 6 гр,торсия с Th9 по L5 влево стоя, с Th10 по L5 влево лежа. Форма,величина и структура позвонков без грубых изменений. Заключение: сколиоз грудного и поясничного отдела 1 степени лежа и 2 степени стоя". Ортопедом были назначены лфк,массаж и плавание.Попросила направление в Зацепина,попала к Кульгускину,который направил в Турист. Я на этот Турист возлагала почему то большие надежды,типа там за месяц укрепят мышечный корсаж дочке,плавание и массаж очень помогут. Как же,"помогли"...Через 10 дней она заболела гнойным отитом.Это надо же додуматься сделать бассейн отдельно от корпусов,где живут дети,после бассейна они с полумокрыми волосами идут по улице,ладно,было лето, а как дети зимой там ходят? Короче, забрали мы ее оттуда,2 недели пролечили отит, к счастью,обошлось без осложнений. Отправлять туда я ее больше не хочу,читая форум,поняла,что это зря потраченное время и нервы. На 1 октября записалась в Зацепина,но там наверно ничего толкового не предложат,только опять ехать в Турист. Сейчас дочка делает по диску Туриста гимнастику каждый день, планирую скоро пойти на плавание с ней,в секцию отдавать не хочу,боюсь всяких последствий с ушами и со спиной,электростимуляцию тоже сделаем.Но этого мало...У дочки справа уже мышечный валик образовался,врач говорит,что может и горб образоваться впоследствии,и рекомендует заниматься укреплением мышц. Что можно еще сделать? Освоить гимнастику Шрот,ехать в Питер заказывать корсет? Гадать и ждать,будет ли прогрессирование сколиоза я не могу,надо что-то делать...

 Отправлено: 06.09.13 22:28. Заголовок: Oksi пишет: тогда..

Oksi пишет:

цитата:

тогда в немецком корсете ребенок медленее что-ли растет чем в питерском?

LL пишет:

цитата:

Сколько потребуется питерских корсетов в год (т.е. как часто их нужно будет менять ), если Вы будете их делать в Питере или Доспехах? Уточню, что немецкого корсета Reo хватает как минимум на 1 год.

Ребенок растет конечно не зависимо от корсетов)) Но не все корсеты можно подгонять в течении долгого времени. На это видимо указывает LL .

 Отправлено: 06.09.13 22:36. Заголовок: Sanek пишет: Я бы п..

Sanek пишет:

цитата:

Я бы порекомендовала делать корсет в Питере, а на корректировки ездить в Доспехи. Из своего опыта. А насчет лицензий-сертификатов-ерунда все это, имхо. Главное врач и его опыт.

А в Доспехах корректировкой занимается тот врач, который делает корсет в Питере данному ребенку?

 Отправлено: 07.09.13 06:34. Заголовок: natik2012 пишет: пит..

natik2012 пишет: питерские приходится менять 2-3 раза в год.

Вот и получается 90-135т.р. руб в год на питерские корсеты или 100 тыс. руб в год на немецкий.

natik2012 пишет: LL откуда у Вас это информация? Если лицензия и сертификаты не размещены на сайте, то из этого не следует (по-моему), что данных документов у фирмы нет.

Я знаю, что нет. Из официального источника. Простите, но дальше обсуждать отсутствие у Доспехов разрешительной документации я не буду.

natik2012, поймите правильно- я ни в коей мере не занимаюсь агитацией. Просто увидела искаженную информацию на форуме и решила внести ясность. Это только родитель решает, где ему лечить своего ребенка. Благо сейчас большой выбор лечебных учреждений. У нас лечатся детки в разных корсетах и немецких и московских и питерских.

 Отправлено: 07.09.13 08:50. Заголовок: natik2012 пишет: А ..

natik2012 пишет:

цитата:

А в Доспехах корректировкой занимается тот врач, который делает корсет в Питере данному ребенку?

у нас получилось именно так. Но это не правило. Приезжает специалист из Питера 1 раз в неделю, кто приедет как правило не известно, но очевидно можно узнать позвонив накануне.

 Отправлено: 07.09.13 10:36. Заголовок: LL пишет: У нас леч..

LL пишет:

цитата:

У нас лечатся детки в разных корсетах и немецких и московских и питерских.

LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр? И практикует ли Шавырин раннее одевание корсетов ( на 17-18 градусов)?

 Отправлено: 07.09.13 11:13. Заголовок: natik2012 , да мы на..

natik2012 , да мы назначаем "ночные" корсеты при таких градусах. Это рекомендации немецких ортезистов- Клауса Нара, Фирмы Регниер. Такая схема позволяет в ряде случаев обойтись "малой кровью". Но если после 20 гр. мы настоятельно рекомендуем корсетотерапию, то до 20гр. носит больше рекомендательный характер - родителям и детям от слова корсет часто становится дурно) и вера в чудеса тоже очень распространена) И обязательна гимнастика и динамическое наблюдение ортопеда!
По поводу пациентов нашего центра, с подобной ситуацией отпишусь позже- доктор Шавырин в понедельник выйдет из отпуска и я у него уточню.

 Отправлено: 10.09.13 16:46. Заголовок: Сходили сегодня на к..

Сходили сегодня на консультацию в Доспехи. Намерили по снимку 17 градусов. Итого за 1г3м прогрессия в 6гр. Рекомендовали уже сейчас надевать корсет, а не ждать февраля, когда будет повторный рг, т.к может быть прогрессия.Первого корсета хватит примерно на 4 месяца, корсет должен выправить дугу, может быть даже гиперкоррекция, второй корсет будет уже на более долгое время. Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов. Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер. Ребенку с такими небольшими градусами Шрот не показан, вот их слова. И рекомендовано заниматься обычным ЛФК, плаванием. Вот еще одну головоломку надо решить:делать или нет Шрот...И проконсультироваться больше не с кем. Левков советует повременить с корсетом до февраля, а сейчас налегать на Шрот...К Шавырину пойду- он свой корсет порекомендует и гимнастику однозначно.А больше и специалистов у нас нет (((

 Отправлено: 10.09.13 17:00. Заголовок: natik2012 пишет: А ..

natik2012 пишет:

цитата:

Итого за 1г3м прогрессия в 6гр.

Это вообще не прогрессия, на мой взгляд! Это удача, что сколиоз развивается такими темпами!
До 20* одевать корсет при ТАКОЙ прогрессии (и носить его по 16 часов!) для чего собственно????? Куда ему давить?

 Отправлено: 10.09.13 18:01. Заголовок: natik2012 пишет: за..

natik2012 пишет:

цитата:

за 1г3м прогрессия в 6гр

Юлианна пишет:

цитата:

Это вообще не прогрессия, на мой взгляд! Это удача, что сколиоз развивается такими темпами!

А специалисты в Доспехах считают, что это все ж значимая прогрессия, ее достаточно, что бы надеть корсет, иначе дальше хуже будет. На снимке видны структурные клиновидные деформации позвонков ( если я правильно их поняла). И поэтому сколиоз будет прогрессировать. Куда корсет давить будет, я не спросила..Куда надо?..Дочка моя фигурой в папу( у папы 1 ст.сколиоза), а папа 180 см, у дочки рост сейчас 160см и останавливаться не собирается, за год на 10 см выросла. Даже при прогрессии 6 градусов в год через год у нее уже будет 23*. И тогда наверно все 23 часа носить придется корсет. А так, несколько месяцев по 16 часов проносит.

Как трудно принять решение.

 Отправлено: 10.09.13 19:36. Заголовок: natik2012 пишет: Чт..

natik2012 пишет:

цитата:

Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер.

Да, гимнастика Шрот при неправильно изготовленном корсете (компрессия вместо смещения, неправильно сделанные зоны выхода- "окошки" и "окна") может усилить "выпадение" ("расширение, раздутие") ребер в местах "окошек-окон". Фотографии есть на нашем сайте: http://skoliose.ru/korset/ внизу страницы. Хотя приводит к этому все же неправильно изготовленный корсет, а не гимнастика.

А при правильно изготовленном корсете гимнастика Шрот усиливает корригирующий эффект корсета. Уже написана 1/2 статьи по результатам 4-летней работы нашего центра, где в том числе и эта тема будет подробно описана.

 Отправлено: 10.09.13 19:40. Заголовок: natik2012 пишет: LL..

natik2012 пишет:

цитата:

LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр?

Есть. Корсеты немецкие.

 Отправлено: 10.09.13 20:04. Заголовок: natik2012, написала ..

natik2012, написала Вам в личку.

 Отправлено: 10.09.13 20:56. Заголовок: natik2012 пишет: LL..

natik2012 пишет:

цитата:

LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр

LL пишет:

цитата:

Есть. Корсеты немецкие.

LL, если Вас не затруднит, опишите принцип работы германского корсета на небольших градусах. Как работают питерские корсеты я примерно поняла: первый корсет выправляет позвоночник, второй и последующие удерживают выпрямленный позвоночник до окончания костного роста. Совмещаются ли в первом германском корсете две функции-выпрямление и удержание ( поочередно конечно), на сколько должен вырасти ребенок в год для смены корсета, может ли быть гиперкоррекция в германском корсете?

 Отправлено: 10.09.13 21:12. Заголовок: natik2012 пишет: Ре..

natik2012 пишет:

цитата:

Ребенку с такими небольшими градусами Шрот не показан, вот их слова.

Интересно, в Германии показан Шрот с меньшими даже градусами, а тут нет

 Отправлено: 10.09.13 21:16. Заголовок: natik2012 пишет: ор..

natik2012 пишет:

цитата:

орой корсет будет уже на более долгое время. Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов. Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер.

Ндя, тут я вообще не знаю что сказать... Мы про одну и ту-же гимнастику Шрот вообще говорим и про одни и те-же корсеты Шено? Мне кажется что про совсем разные, т. как рекомендации из Германии и те, что получили вы- совершенно разные.

 Отправлено: 10.09.13 21:57. Заголовок: Oksi пишет: Мы про ..

Oksi пишет:

цитата:

Мы про одну и ту-же гимнастику Шрот вообще говорим и про одни и те-же корсеты Шено?

natik2012 пишет:

цитата:

Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов.

Здесь разговор о питерских корсетах. А гимнастика конечно Шрот. У них (Альбрехта)на их же сайте про эту гимнастику все расписано. Только вот та гимнастика, которая описана у них на сайте очень даже отличается от той, которую преподавали моей дочери в московских центрах. Дочку не обучали правильному дыханию по Шрот. Далее цитирую с сайта:" Смысл его (дыхания) в том, что для корригирующего эффекта упражнений необходимо научить пациента правильно дышать во время их выполнения, вопреки сформировавшемуся сколиотическому стереотипу дыхательных движений грудной клетки." Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно.

 Отправлено: 10.09.13 22:00. Заголовок: natik2012 пишет: Ка..

natik2012 пишет:

цитата:

Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно.

Но Шрот-это не только дыхание
Вот как-раз у дочки Oksi сколиоз поясничный и Шрот они применяли.Впрочем Oksi сама тут уже все сказала.

 Отправлено: 10.09.13 22:09. Заголовок: Оlgin пишет: Но Шро..

Оlgin пишет:

цитата:

Но Шрот-это не только дыхание

А никто и не спорит с этим)) Я хотела сказать, что Леин ( он вел прием), говоря о вреде Шрот именно для моей дочки, имел ввиду именно дыхательную составляющую гимнастики. Он то не знал, что упражнений на дыхание нет.

 Отправлено: 10.09.13 23:03. Заголовок: Юлианна пишет: Куд..

Юлианна пишет:

цитата:

Куда ему давить?

natik2012 пишет:

цитата:

Куда корсет давить будет, я не спросила..Куда надо?.

Корсет должеен давить на видимую и достаточную для создания рычагов деформацию тела. Если их нет, то все давление корсета сведется к банальному сдавливанию по типу тюбика зубной пасты.
natik2012 пишет:

цитата:

Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно.

Это Леин? Инструктор Шрот подбирает упражнения по виду искривления, а не применяет все упражнения без исключения для одного ребенка. Моя дышала тоже, и стоя и лежа.
natik2012 пишет:

цитата:

Здесь разговор о питерских корсетах. А гимнастика конечно Шрот.

Втдя вашу дчь своими глазами Леин сказал, что при Шрот ребра будут уходить в зону расширения? При поясничном сколиозе таких маленьких градусов ОТКРЫТОЙ ЗОНЫ РАСШИРЕНИЯ В ОБЛАСТИ РЕБЕР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Корсет с открытой зоной расширения (окно или окошко) при таком искривлении неправильный скорее всего.

 Отправлено: 10.09.13 23:29. Заголовок: Oksi пишет: Корсет ..

Oksi пишет:

цитата:

Корсет должеен давить на видимую и достаточную для создания рычагов деформацию тела.

Oksi, можно ли считать за деформацию мышечный валик и слегка выпирающее плечо? Вроде больше ничего такого нет.

natik2012 пишет:

цитата:

Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно.

В.Ю.-это Левков, у которого дочка сейчас занимается.

Разумеется, дочка тоже дышит)) Но никаких "навороченных" дыханий нет, когда "дышит" только одна сторона тела или определенная мышца к примеру. Никаких ассиметричных дыханий, скажу так, нет.

Oksi пишет:

цитата:

Втдя вашу дчь своими глазами Леин сказал, что при Шрот ребра будут уходить в зону расширения?

Смысл сказанного был именно таким.

Oksi пишет:

цитата:

При поясничном сколиозе таких маленьких градусов ОТКРЫТОЙ ЗОНЫ РАСШИРЕНИЯ В ОБЛАСТИ РЕБЕР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

А вот этого я не поняла, что такое открытая зона расширения в области ребер?? объясните пожалуйста..