Отправлено: 25.03.07 11:46. Заголовок: за оскорбление в суд...
Ребята, Я давно не была в форуме... Вот опять появилась и нашла очень много новых людей, тем и историй. И меня все больше задевают истории, где нас прямым текстом оскорбляют и унижают, причем прилюдно, и даже не только люди, которые ничего не понимают не знают о сколиозе, но и врачи. А может стоит попробовать защитить себя? Начнем с того, что горб - это оскорбительное слово. Есть такое понятие как сколиоз. Почему черного нельзя называть нигером, а человека со сколиозом горбатым можно???
Юристы, как вы думаете, стоит ли наша честь, достоинство и репутация защиты в суде, как это делают во всем мире. Может хватит плакаться, а стоит пойти и защитить себя? Я понимаю пекрасно, что в России это дело такое ... нераспространенное! Но когда-то надо начинать... Вот прочитала, как одну девчонку бешенный папа бойфренда ударил. Ну знаете, можно на такого и дело завести, и пусть он отвечает за свои поступки, а если он шизофреник, пусть отвечают его опекуны! Здесь конечно момент есть касательно отношений с бойфрендом, и захочет ли она лезть в это, выбор за ней... В конце-то концов, вон на ТаТу в суд подали за песню, а мы когда будем себя защищать!? Ведь песенка Люди-инвалиды мне соверешенно по барабану, а когда на всю Ивановскую орут - смотрите у нее/него шрам/горб и т.д. тогда хочется ударить сильно... пусть платят за свои высказывания и поступки...
Я вот за свою жизнь больше оскорблений получила именно от врачей. И уже очень большая тетя, а вот перед походом к врачу всегда кошки на душе скребут. От частных лиц я получила гораздо меньше неприятных эмоций. Контакты с частными лицами я могу в большей степени регулировать и выбрать с кем общаться, а с кем нет, а определить владеет ли врач основами врачебной этики – это вообще не определишь перед визитом. Я тоже все хотела открыть подобную тему. Но вот представляю суд и все такое. Энтузиазма ноль. Возможен более мягкий вариант: что сказать врачу, например, если он тебя оскорбляет из-за сколиоза. Как вести себя с частными лицами, допускающими оскорбление в адрес сколиозника. То есть как правильно выстроить именно психологическую защиту.
А я чесно говоря вообще не понимаю, зачем общаться с человеком, который Вас оскорбляет, употребляя слово "горб" например. Мне не интересны люди с такой низкой культурой общения. Или к Вам подходят незнакомые лица и бросают в лицо "горбатая"??? Не понимаю сути вопроса.
Я вот за свою жизнь больше оскорблений получила именно от врачей. И уже очень большая тетя, а вот перед походом к врачу всегда кошки на душе скребут.
А мне пофигу, что и как говорит врач. Я обычно даю им понять, что мое искривление( НФ ...и.т.д.) - это мое дело и пришла я за их мнением насчет ДРУГОГО вопроса. Но, вообще то, мне вроде никогда не говорили, что я запустила - отрастила и.т.д., а вот что тяжелый, что скоро инвалидом стану - да. Но это же не оскорбления, а некомпетентность. Хотя нет, говорили, что запустила, но мне как-то все-равно было, а иногда даже смешно, что дядечка-тетечка с медобразованием на полном серьезе так думают.
Конечно, врачебная этика у нас где-то.....далеко-далеко. Но я к этому всегда готова и большинство комментариев пропускаю мимо ушей. Они мне так же неинтересны как и мнения бабок на лавочке.
что сказать врачу, например, если он тебя оскорбляет из-за сколиоза.
для начала, наверное, надо разобраться, что является оскорблением, а что нет. Вряд ли доктор будет говорить Вам про гибус, скорее скажет - горб. Разве это оскорбление ? Если же он заводит волынку про "запустили" , то это означает его профнепригодность как специалиста и серьезно относиться к его словам на мой взгляд....."недальновидно".
На рациональном уровне я все понимаю, и стараюсь пропускать комментарии врачей относительно моего сколиоза мимо ушей. Но вот все же психологически травмировали такие врачи меня в детстве-юности. И вот такая психологическая паника начинается при необходимости идти врачу. На рациональном уровне я ее, конечно, подавляю, но с иррациональными чувствами поделать ничего не могу.
мамуля , Просто Гость права, тут речь идет не об оскорблении, как таковом, а о врачебной этике. Этот вопрос можно поднять в кабинете администрации медучреждения. А поводом для иска в суд должны быть другие аргументы. Например, если Вас оскорбляют или Ваши права ущемляют при приеме на работу, или в семье, или в учебном заведении на основании имеющегося сколиоза.
Наиля, я не про суд за оскорбление врачом. Я вообще как-то не за суд, учитывая сложность этого процесса. Я за переведение темы в более мягкую форму. Например, оскорбил врач. Я всегда проглатываю такие оскорбления. А как идти к администрации, что говорить? Вообще как отстаивать свои права без суда. Я всегда все проглатываю и больше не связываюсь с конкретным врачом и человеком.
мамуля Я тоже, к сожалению, проглатываю... Я против судебных разбирательств вообще, а тем более - в наше время, когда правоохранительные органы стоят на защите того, у кого кошелек толще... Мне кажется, что подобные конфликты с оскорблениями лучше улаживать самостоятельно, желательно - не с помощью кулаков Не хочется свои болячки и отношение к ним выносить на публику.
...девочки кто проходил в своей жизни ВТЭК??!....это же просто морально-психологическое унижение..причем не одним доктором!!....я успела в свое время получить пожизненную инвалидность, а сейчас мне сказали такого уже нет и каждый год нужно проходить все по новой и по новой доказывая, что сколиоз у вас на всю жизнь...(люди без рук доказывают каждый год, что новые не выросли!) ...
...у меня в Карелии подружка с тяжелым сколиозом после операции...звонит мне просто вся в слезах после этих походов, рассказывает , что с ней там вытворяют...что скажет в ответ молоденькая девочка, люди со сколиозом и так очень чувствительные....
....насчет работы...вот я сейчас допустим в активном поиске...и чем ты докажешь,что тебя не взяли за за моей болячки..они же все наученные,американезированные..."мы Вам позвоним на неделе."..... ...а сколько профессий для меня вообще закрыто!...допустим я хотела бы какое то время поработать в Дикой Орхидее в их салонах...мне нравится красивое нижнее белье...так НЕТ ЖЕ,....работа с людьми для меня закрытая дверь...я же порчу интерьер!!
и это еще не все...что накипело...я к сожалению или счастью совсем не умею отвечать на грубость, наглость,песпардонность...стою и хлопаю глазами....
совсем не умею отвечать на грубость, наглость,песпардонность...стою и хлопаю глазами....
Учитесь! Лучшая защита - это нападение, не ждите, когда нахамят Вам. На аргументированную, спокойную и уверенную речь не посмеет нахамить даже самая занюханная баба Маша из бакалейного отдела. Говорите громко, четко и ясно. Это парализует умственно отсталых баб Маш, а "интеллигентные" 10 раз подумают, стоит ли с Вами связываться, унижая. Такая ведь еще жаловаться может пойти.........
Да и фиг с этой дикой Орхидеей. Можно же ведь это белье конструировать или шить. Если будет получаться отменно, то уже сколиоз по фигу всем работодателям. Нам нужно в нашей ситуации становиться профессионалами, так чтобы наши профессиональные качества были таковы, что нас покупают за них, а не за фигуру. В профессии как и с любимым человеком, с ней должно быть комфортно и про сколиоз можно забыть когда ей занимаешься. В мире столько дел, они шире, чем те дела в которых сколиоз помеха.
Вот это точно. Но там совсем другой уровень культуры у людей. Во всем. Я думаю, главная причина значительно более всеобъемлющая и глубокая: общий уровень культуры населения у нас, мягко говоря, довольно низкий в массе. И врачи не исключение, такие же люди, из той же массы. Корни этого в том, что у нас вообще с советских времен (раньше не знаю, не жила) цена жизни человеческой - копейка. И сейчас так же. Общая установка такая, и ментальность народа такая - каждый отдельный человек (еще говорят "простой человек" - а какой еще должен быть?) - ноль, ничего не значит, никого не интересует. Поэтому и с медициной у нас такая ситуация - на ребенка со сколиозом наплевать, на старика с инфарктом наплевать. А если честно, у себя в семье многие ли получают другие представления, другое воспитание, культуру? Понаблюдайте за детьми, как они зачастую общаются друг с другом, думаешь, была бы я мать такой девочки или мальчика - со стыда бы сгорела. А матери стоят спокойно, хоть бы что. Ведь и на форуме здесь разные люди попадаются и по-разному общаются. Медицинская этика - пустые слова для врача, которого с детства не приучили вежливой, внимательной, интеллигентной манере общения с людьми. А медсестры часто вообще - катастрофа. Какое там милосердие! Интеллигентность у нас вообще много лет была полуругательным - полупрезрительным словом. У нас нет требований, регламентирующих общение врача с пациентом. А этому нужно учить: как здороваться, как встречать, как обращаться к пациенту, что можно и должно говорить, чего нельзя, как прощаться. Да, на западе врач встречает каждого пациента, выходя к нему в коридор, улыбаясь, представляясь и здороваясь за руку, и провожает до дверей, прощаясь за руку. Конечно, пациент чувствует себя человеком. Но там вообще в жизни вежливость в заводе, а с врача и сестры это требуют, а если не выполнишь, вылетишь с работы мигом. Там борются за каждого пациента, чтобы пришел к нам, а не к ним. А у нас ты не нужен никому, никто и не требует с врача корректного общения. Эх, дорогие мои, вы еще не подозреваете, кому не приходилось на западе лечиться, на каком мы пещерном уровне по сравнению с нормальной медицинской этикой. По настоящему поймешь, когда на себе сравнишь. Боюсь, что суды мало что тут изменят. Культура человеческая должна в первую очередь измениться. А это, к сожалению, не быстрое дело. Детей, мне кажется, лучше надо воспитывать, чтобы с другими понятиями вырастали.
Мама Я работала с иностранцами. Если честно, я бы предпочла просто хорошего доброго доктора(их единицы, понимаю) "протокольщикам". Прошу прощения за грубое сравнение, но вежливость и корректное обращение должны (как бы банально ни звучало) "идти от сердца", а не по требованию. ЗЫ Из пещерного уровня нам не выбраться в ближайшее время, как ни прискорбно. Так что приходится приспосабливаться...А судиться, если нарушаются права, если чьи-то действия отражаются на физическом или психическом здоровье, можно и нужно. Я несколько лет назад постарадала от наших супер-гинекологов. Я могла подать в суд, но не решилась заводить эту долгоиграющую пластинку. Очень жалею. Если бы даже не удалось избавить мир от одной гниды, хотя бы получила бы моральное удовлетворение. А сейчас в каком положении я осталась? С неврозом и неотмщенная)))
Наиля , суды в такой ситуации обычно закрывают дело за отсутствием состава преступления. Нужно, как минимум, чтобы была доказана преступная халатность. Это уж совсем в вопиющих только случаях удается. Ой, нет. Что-то я в суды наши верю не больше, чем в сердечность в общей массе наших врачей (единицы, и я понимаю, что есть, но они никогда не сделают погоды). Тем более в случаях, когда дело касается медицины - они сами в этом ничего не понимают, а должного уровня эксперизы у нас нет. Якобы, призваны страховые компании всячески защищать интересы пациента и выполнять функции экспертов. А кто там сидит? Чиновники. А вот уж более бездушной публики, работающей только на себя, вообще не существует. В общем, "А судьи кто?" - нетленка.
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.03.07 05:19. Заголовок: Re:
А у нас случилась ужастная история. Мы с мужем снимали комнату, а хозяйка оказалась больной на голову. У нее случился приступ шизофрении, она на нас напала, начала кричать, оскорблять нас последними словами, выбрасывать из дома наши вещи, а мы ничего не могли сделать, потому что находились на ее территории. Даже в психушку ее врачи забрать не могли без ЕЕ на то согласие. В результате, мы оказались с сумками на улице. Пошли в информационное агентство недвижимости, чтоб найти другую комнату(а как раз суббота и не все агентства работают). Я рассказала риэлторам нашу ситуацию, что мы сидим на улице и пр. Они уверили, что дадут нам свежие адреса, что сегодня же нас заселят и пр. Мы заплатили им довольно приличненькую сумму, заключили договор. При нас же риэлтор стала звонить ЯКОБЫ хозяевам, которые сдают комнаты, договариваться с ними на вечер(хозяева почему-то, по словам риэлтеров, могли встретиться с нами только вечером, когда агентство уже не работает), и написала она нам 3 адреса. Вечером мы обошли все адреса, комнаты уже давно заняты и никто в это агентство не обращался, и из агентства им никто не звонил. Мы в агентство - а оно уже не работает. Хорошо, что нас приютила у себя знакомая женщина, а так бы пришлось с сумками жить на улице. Пойду вот сейчас в это агентство, буду разговаривать уже с начальством, чтоб вернули нам деньги. Ведь их действия - это по сути мошенничество. А если не вернут, придется подавать в суд, с чем связываться так не хочется. А как быть с хозяйкой той квартиры, ведь она меня такой грязью полила, хотя в ее адрес ни слова плохого я не говорила. Люди, неужели в этом мире нет справедливости? Извините, что не в тему, просто очень хотелось высказаться.
Корни этого в том, что у нас вообще с советских времен (раньше не знаю, не жила) цена жизни человеческой - копейка. И сейчас так же. Общая установка такая, и ментальность народа такая - каждый отдельный человек (еще говорят "простой человек" - а какой еще должен быть?) - ноль, ничего не значит, никого не интересует
В точку.
И , увы, так было практически всегда. Отсюда отсутствие уважения к другому и ,главное, самоуважения. К сожалению, даже 40 лет не помогут, слишком глубоко это сидит, по сути вторая натура: на уровне сознания есть желание добиться уважения к себе и признания себя и своей ценности( и то далеко не у всех), а на уровне души и традиций такое поведение расценивается как чужеродное, неестественное, "интеллигенское" впротивовес "простому"(хорошему) человеку. При чем проявляться это может в таких мелочах бытового общения, о которых мы порой даже не задумываемся. Но именно эти мелочи постоянно дают мне понять, насколько все железобетонно укоренено. Так что жить нам с этим еще не один десяток лет. ((
Эх, дорогие мои, вы еще не подозреваете, кому не приходилось на западе лечиться, на каком мы пещерном уровне по сравнению с нормальной медицинской этикой. По настоящему поймешь, когда на себе сравнишь.
Особенно когда заплатишь за лечение своими большими деньгами. Это сервис конкурентный за ваши большие деньги , в больнице для бедных там тоже особого сервиса нет. А наша медицина , которой пользовались большинство присутствующих - медицина для бедных и сама бедная. Сами же получаете зарплату в конвертах, на выборы не ходите и своей медицине на помогаете , даже когда обещаете. Только болтаете. Как ситуация измениться ?
общий уровень культуры населения у нас, мягко говоря, довольно низкий в массе. И врачи не исключение, такие же люди, из той же массы.
Культура тут не при чем. Очень сомневаюсь, что население "там"сильнее культуризированно, чем "здесь". Всякие есть. Что касается врачей и медицинского перснала: а почему они должны Вам улыбаться, если они не знают , чем кормить своих детей??? Вы знаете какая зарплата у медицинских сестер у "нас" и у "них"? Поколение постраше помнит, как в Советском Союзе мы любили обращаться к врачам-знакомым, врачам-родственникам, врачам знакомых друзей и т.д. , отнюдь не потому, что мы точно знали, что они лучшие, а потому что шли за здоровой коммуникацией врач-пациент! (не пошлют, не нахамят). Конечно "там" они боятся, что их выгонят с работы за грубое обхождение с пациентом, потому что в этом случае они потеряют хорошооплачиваемую (и только потом уже любимую) работу, плюс страховку плюс соц. пакет и т.д.... У человека должна быть четкая мотивация для того, чтобы ему хотелось Вам улыбаться, здороваться за руку и "по-человечески" общаться. Я всегда считала, что именно медики и учителя дожны быть сыты и довольны жизнью больше других, потому что они отвечает за наше здоровье и наших детей. И всякая там врачебная этика будет "работать" только в случае "довольности жизнью" врача. И в этом нет ничего страшного. Это цивилизованные общепринятые правила. Построение внятной коммуникации врач-пациент в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах имеет коммерческую основу.
Построение внятной коммуникации врач-пациент в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах имеет коммерческую основу.
Безусловно, это так. И разницу в зарплате я очень хорошо знаю.
цитата:
У человека должна быть четкая мотивация для того, чтобы ему хотелось Вам улыбаться, здороваться за руку и "по-человечески" общаться.
И это, конечно, так, кто бы спорил. Только вот нельзя говорить, что культура человека здесь не причем. Первый, априорный момент этой мотивации - воспитание человека в традициях уважения к людям вообще, культуры общения. Например, я не буду хамить, грубить, буду следить за своей речью, буду доброжелателен и приветлив к людям просто потому, что это для меня норма, и это принято в обществе, в котором я живу, и, в конце концов, потому что себя уважаю (то, о чем писала Просто Гость). Второй момент, конечно, заинтересованность: я дорожу своей работой, своей репутацией и своими деньгами и понимаю, за что люди хотят их платить, а за что - нет. Рута пишет:
цитата:
Это сервис конкурентный за ваши большие деньги , в больнице для бедных там тоже особого сервиса нет.
В клинике, где мы лечимся, подавляющее большинство пациентов ничего не платит, их лечение оплачивает страхование. Персонал, в большинстве своем, вообще не имеет представления о том, кто из пациентов какие источники финансирования имеет. Отношение к работе и к пациентам абсолютно не зависит от этого и не различается. Не совсем понимаю, что подразумевается под больницами для бедных. Это что-то из Диккенса, нет там таких больниц уже давно. Есть муниципальные, есть частные клиники, есть университетские. Ни уровень медицины в них, ни отношение к пациентам не зависит от этого статуса. Муниципальные могут выглядеть попроще, чем некоторые частные, но это никакого значения для пациента не имеет. Рута пишет:
цитата:
Сами же получаете зарплату в конвертах, на выборы не ходите и своей медицине на помогаете , даже когда обещаете. Только болтаете.
Это Вы о ком? Я в своей медицине сама работаю. И мне, кстати, при любой зарплате всегда хватало мотивации общаться с пациентами корректно, меня этому родители научили. А если нужно к врачу, самой или с детьми, забыла уже, когда последний раз ходила бесплатно.
Лара, дорогая ! Ну уже СТОЛЬКО раз писали, снимали передачи, рассказывали по радио. Ну что ж Вы на грабли то вслед за десятками тысяч? Эти люди НИКАКОГО отношения к риэлторам не имеют - это чистой воды мошенники и им все равно, чем заниматься, лишь бы бабки в карман рекой текли. Ну не бывает бесплатного сыра !!! Поиск квартиры даже за 3000-6000 рублей - это развод, работа стоит дороже.
Елки - палки ! Я же писала, что занимаюсь недвижимостью. Любой желающий может постучаться ко мне в личку или написать сообщение в теме я всегда подскажу, на что обратить внимание, проконсультирую.
Сейчас же предлагаю посмотреть в договор с фирмой, увидеть, что там ( скорее всего) стоят информационные услуги и.....расслабиться. Вы получили урок. Многим он обходится гораздо дороже: вспомните митинги по поводу махинаций с новостройками. Держитесь. Жизнь продолжается. Удачи!
Полностью согласна ВТЭК морально просто убивает, мы неделю назад были на городской комиссии, и наши документы отправили в край чтоб до 18 лет дать инвалидность. Причем прозвучала такая фраза "а почему мы вам раньше не дали до 18". Но на ВТЭК у нас хоть врачи не обижают, они просто на Настю как на уникум смотрят, а вот в поликлиники обижали: один раз сказали "мамочка рожайте второго - здорового", а главный ортопед края "да она все равно ходить не будет", а когда пошла " ну если до пяти лет не парализует тогда посмотрим". Но самое обидное для меня было когда я услышала случайно как одна тетка сказала, что такие дети только у алкоголиков и наркоманов рождаются.
...после таких недалеких фраз хочется ругаться...здоровые, но уроды....обидно,что все это западает и хрен потом забудешь... ....Вы молодчинка...на аватарке такая лапочка с бантиком :) ...смотрю и тоже хочу свою родную малышню :)
Только что купила газету, а в ней интересная статья: почитайте, я нечасто встречаю в периодике подобные мысли. Радует, что тем не менее уже нормальная разумная позиция стала находить себе место и в газетах. Опускайте, точнее преобразовывайте здешние примеры из "семейной" жизни на свои проблему, здесь главное принцип отношения к себе и к людям.
Лапочка с бантиком - это есть Настасья, это мы на ежегодный карнавал ходили А фразы правда западают в душу на долго и крепко, хорошо Настя мало еще понимает из того что говорят.
Лара, Очень сочувствую.. Съем квартиры - это ужасно! Понимаю. В личку напишите мне, может можно решить вопрос с квартирой (есть один вариантик, если получится конечно)...
Вчера пошла в поликлинику. Невролог - такая старушка с совковыми замашками, очень сердобольная)) Когда я впервые за много лет услышала "Дурочка, ну что ж ты так все запустила? Сколиоз лечить надо было!", у меня тааакая ностальгия возникла))) А вы говорите - в суд)) И я вдруг стала философствовать. И я поняла, почему у меня не было комплексов по поводу внешнего вида. Вот щас расскажу, надо с мыслями собраться. Я росла такой наивной некрасивой стеснительной девочкой. Краснела, когда со мной кто-то заговаривал, язык отнимался, когда приходилось отвечать перед классом. Меня дразнили из-за больших верхних резцов "зайцем", а из-за очков "четырехглазиком", а то и вовсе не замечали, как будто меня нет. Материально было трудно, у меня не было хорошей одежды, обуви, портфеля.Мальчики обращали внимание только на красивых и хорошо одетых девочек, да и девочки тоже тянулись к таким же. И вдруг я...в одночасье оказалась в центре внимания, когда надела...корсет. Это было замечательно - со мной все говорили, даже мальчики)), мне завидовали)), это была особая примета, которая отличала меня от других, и благодаря которой я приобрела в глазах окружающих образ этакого "мученика", который стоически переживает страдания. Это был...авторитет. Поэтому у меня нет негативных впечатлений. Спасибо сколиозу! ЗЫ Это надо было в другой топик)) Между прочим, хорошая идея для родителей, у кого детки со сколиозом. Научить детей превратить проблему в выигрышную позицию.
Наиля ....я люблю японские аниме....у них бывают очень проникновенные работы (например Осеам..про детей без родителей).... ...прочла тебя (Вас) и мне захотелось сделать по тебе анимэ про такую вот мужественную девочку, с интересным духовным миром.
....странно почему в мой адрес врачи как будто ничего не замечают.... ..только один раз было , когда я училась в 9 классе пошла на рентген в обычную поликлинику..и выходит женщина с моими снимками и с ужасом мне говорит " А Вы знаете, что у вас внутри инородное тело!!!" Вызвала родителей. Смешно было и тогда и сейчас.
мне захотелось сделать по тебе анимэ про такую вот мужественную девочку, с интересным духовным миром.
Спасибо) Про мужественность сомнительно, просто повезло, наверное) А так идея хорошая. Пиши лучше про себя. По ходу сама о себе много чего нового узнаешь)), да и самооценка поднимется.
ЗЫ. А мне в роддоме рентгенолог сказал, что у меня гипертрофия левого желудочка))) Я тоже смеялась))
когда я училась в 9 классе пошла на рентген в обычную поликлинику..и выходит женщина с моими снимками и с ужасом мне говорит " А Вы знаете, что у вас внутри инородное тело!!!"
Наиля пишет:
цитата:
А мне в роддоме рентгенолог сказал, что у меня гипертрофия левого желудочка))) Я тоже смеялась))
А мне сейчас нейрохирурги, как сговорились, при просмотре МРТ первую фразу говорят не про ту проблему с которой я к ним пришла, а:"Да, сколиоз у вас, конечно, ужасный( тяжелый, очень сильный и.т.д.) ". Я тоже про себя смеюсь на такие фразы, а вслух объясняю про действительно тяжелые случаи.
И вдруг я...в одночасье оказалась в центре внимания, когда надела...корсет. Это было замечательно - со мной все говорили, даже мальчики)), мне завидовали)), это была особая примета, которая отличала меня от других, и благодаря которой я приобрела в глазах окружающих образ этакого "мученика", который стоически переживает страдания. Это был...авторитет. Поэтому у меня нет негативных впечатлений. Спасибо сколиозу! ЗЫ Это надо было в другой топик)) Между прочим, хорошая идея для родителей, у кого детки со сколиозом. Научить детей превратить проблему в выигрышную позицию.
Надо надо Наиля это в другой топик ! И в два сразу - "Психологическая поддержка" и "Корсетники".
В любом случае незнание и невежество надо отличать от намеренного унижения и публичного оскорбления, тем более рукоприкладства .... Я вообще-то про это...
Эх "люблю" я наш русский минталитет! Почему у нас такие "умные", "грамотные", вездесущие люди. Чувствую себя прям ущербной в море таких полноценных людей. Эт предисловие Так достало людское "внимание", аж жуть. Прихожу на ЛФК, переодеваюсь, а инструкторша ахает и причитает: " Ох какой прогиб! Ох какя выпуклость! Ох, а как же тогда до операции было?!..." На прошлой неделе выхожу с ЛФК, в коридоре поправляю джинсы и обувь, присела, а нагнуться не могу. Сидит пожилая тетенька. Посмотрела и начала причитать: "Вот, спину-то сломать легко, а потом всю жизнь ходить и мучиться! Не думаете о себе совсем, а спина раз... и сломана..." В субботу пошли с мужем покупать мне обувь. Стою примеряю, муж меня переобувает. Проходит продавщица и таким ехидным голоском говорить: "А че, сама чтоли обуться не можешь?" Блин. В такие минуты аж зло берет. Почему люди считают, что они имеют право лезть в чужую жизнь, плевать в чужую душу, и при этом чувствовать себя правыми? Интересно, а за границей люди друг другу так же по хамски относятся, или это болезнь русских? Люди, а как вы ведете себя в такие моменты? Я как-то теряюсь, не знаю что ответить, а на душе так нехорошо становится
Отправлено: 12.05.08 09:25. Заголовок: А почему Вы сами пер..
цитата:
А почему Вы сами переобуться не можете? Не понимаю.....
Мне еще не разрешили сидеть, приседать и пр., вобщем, нельзя ноги сгибать до 90 градусов (я ж не в корсете). А обуться самой не приседая, как-то не получается.
Проходит продавщица и таким ехидным голоском говорить: "А че, сама чтоли обуться не можешь?"
Слушай, мне бы так ))) Муж обувает )))) Мой пока только кофе готовит по утрам и обеды в выходные (((( А продовщице можно мило улибнуццо и спросить: "А вам завидно?"... Ну ведь правда же завидует ))))
Отправлено: 13.05.08 11:58. Заголовок: Мой пока только кофе..
цитата:
Мой пока только кофе готовит по утрам и обеды в выходные ((((
Вот видишь как тебе повезло. Мой мне чаек с лимоном по утрам в будни приносит А на выходных дрыхнет до обеда, приходится все самой
цитата:
Ну ведь правда же завидует ))))
Наверно завидует Кстати, однажды я джинсы покупала, так продавец была такая классная, она мне помогла их надеть, еще и сапоги мне надела, чтоб я посмотрелась в зеркало. Очень хорошая продавец Желаю всем таких хороших и понимающих продавцов.
Отправлено: 16.05.08 12:46. Заголовок: Думаю, не стоит пере..
Думаю, не стоит перетягивать одеяло только на себя..)) У всех есть проблемы, потому что проблемы есть у всех..) И это не зависит от состояния организма..)) Надо быть к этому готовым и правильно на это реагировать..))
Отправлено: 16.05.08 14:30. Заголовок: К вопросу "перет..
К вопросу "перетягивать одеяло на себя" и "проблемы есть у всех".
Сто лет назад шла очередная передача про растление подростков(не помню только ли девочек или мальчишек тоже). Ну и , конечно, съемки на местности:
квартира, мужчина средних лет в спортивном костюме, журналисты его спрашивают... ну как же так, почему вы это делали ? а мужчина говорит:" не понимаете?" и снимая куртку поворачивается спиной к камере, а там большущий горб......
А вопрос ко всем такой:
как Вы считаете, должен ли суд при вынесении приговора явный физический дефект учесть как смягчающее вину обстоятельство ?
Отправлено: 16.05.08 15:34. Заголовок: AnGeLa Да ну что В..
AnGeLa
Да ну что Вы. Не путайте божий дар с яичницей..)) Дяде надо было любыми способами отмазаться от большущей статьи уголовного кодекса и несладкого существования в местах, не столь отдалённых..)) Вот он и стал давить на жалость и недомогание..)) Лапша это..)) Таких надо кастрировать, причём не химически. И раз в месяц на поводке водить в зоопарк. Чтобы другим не повадно было. PS. Вот у него точно проблемы. Такие не вылечиваются. Нашли с кем сколиозников сравнивать..)))) Причём тут позвоночник?..))))))))
Отправлено: 16.05.08 16:07. Заголовок: Константин , во-пер..
Константин ,
во-первых, Вы не знаете мое мнение на это счет, так что зачем..«ну что Вы?»))))
Я так понимаю, что Вы считаете, что физический дефект не влияет на то, как человек будет..ммм..удовлетворять свои потребности. И что его(дефект) используют как защиту. Я поняла.
интересно, что думают другие(особенно те, кто сам имел/имеет тяжелый сколиоз или другую проблему).
На всякий случай, сколиоз это лишь пример. Существует множество других явных дефектов.
Ладно. Молчу. Я опять не в тему..)) Я стал за собой замечать, что я вообще в последнее время не в теме..))) Наверное, пора в отпуск..)))))))))))) Кстати, а про какие потребности речь идёт?..))
цитата: Эх, дорогие мои, вы еще не подозреваете, кому не приходилось на западе лечиться, на каком мы пещерном уровне по сравнению с нормальной медицинской этикой. По настоящему поймешь, когда на себе сравнишь.
Особенно когда заплатишь за лечение своими большими деньгами. Это сервис конкурентный за ваши большие деньги , в больнице для бедных там тоже особого сервиса нет. А наша медицина , которой пользовались большинство присутствующих - медицина для бедных и сама бедная. Сами же получаете зарплату в конвертах, на выборы не ходите и своей медицине на помогаете , даже когда обещаете. Только болтаете. Как ситуация измениться ?
Сегодня с сыном ходила на прививку во второй раз и снова не сделали и на хамили: "Идите туда от куда приехали." Я живу за границей и отношение у врачей там одинаково, что во обычной больнице или в платной... никогда не будешь слушать хамство от врачей.
Отправлено: 12.08.09 23:20. Заголовок: Прежде чем сравниват..
Прежде чем сравнивать нашу медицину с иностранной, задумайтесь о соц обеспечении государств, о менталитете, о традициях и сделайте вывод почему у нас медицина такая, а у них другая. К слову говоря вспомните как соблюдается закон в нашей стране и как его блюдут за границей? Придет ли вам когда-нибудь в голову сушить кошку в микроволновке?! А вот старушка из США суд выиграла у производителя, после этого в инструкции пишут что она не предназначена для сушки животных! Неужели в вашей жизни не встречался ни один интеллигентный, компетентный, хороший такой врач из России? Чтобы иметь такой сервис нужно изначально жить по-другому, хамы есть везде, просто за границей за нарушение неких правил этических, гигиенических, за оскорбление, унижение и т.д. существует вполне реальный и немалый штраф и будут вам улыбаться и руку жать лишь бы штраф не платить, ну это не про всех конечно;) А чтобы завести такой "стандарт, прейскурант" в России, это не с русским менталитетом, ИМХО)
Milla ППКС ППКСу))) Но что ни говори, г...но в сахарной глазури им и останется. Если лечить не умеют, в любой стране, то и раскланивания не помогут пациенту, разве что счет на адвокатов у врача меньше будет. Ириска пишет:
цитата:
Неужели в вашей жизни не встречался ни один интеллигентный, компетентный, хороший такой врач из России?
Отправлено: 12.08.09 23:35. Заголовок: Везде есть уроды, и ..
Везде есть уроды, и минусы в здравоохранении везде есть, в каждой стране - свои.
Куда бы Вы не приехали вас встретит одно и то же. Не потому, что там плохо, а потому , что вы такой... С Колымы не убежишь, если Колыма внутри вас. (с)
Отправлено: 12.08.09 23:39. Заголовок: Oksi Прости, не в об..
Oksi Прости, не в обиду тебе....но я патриотка в хорошом смысле этого слова. Не люблю, когда плохо говорят о России, сравнивая её с другими странами. Точно знаю, что у нас много умных, интеллигентных и добросовестных ученых, врачей, учителей. Никогда долго не жила в других странах, поэтому не имею право судить как обстоит дело там.
Я написала про " не в обиду тебе", чтобы ты правильно поняла. Хочу сказать, что не всегда "за бугром" означает, что "будет лучше". Но не в коем случае не хочу сказать, что где-то хуже. Просто вообще предпочитаю не сравнивать!
Отправлено: 13.08.09 00:26. Заголовок: Медицина тоже разная..
Медицина тоже разная. Я недавно шрамы свои убирала в одной из клиник Петербурга, Обойдя рад клиник и сравнив, и придя в эту супер-мега крутую, поняла, что ценник такой же, а отношение другое. Первое, что удивило, в других обозначали фронт работ по моему желанию, то есть ВСЕ и накручивали ценники, здесь сказали, что будут убирать только то, что целесообразно, а остальное оставят как есть, потому что лучше не станет, девиз моего доктора "Разумная достаточность!" . В итоге в цену, не включили мелкие манипуляции (по их мнению), которые сделали за счет клиники. Второе меня оперировал один из светил, при этом с моими 2-х сантиметровыми шрамиками возился, как будто это самое важное на свете. Это политика клиники. Все осмотры профилактические в количестве 2 штук через месяцы бесплатно, независимо от сложности операции, в конце отзваниваются и спрашивают обратную связь, в офтальмологии, например, 3 последний осмотр делает главврач всей группы компаний, чтобы лично услышать мнение о работе. Врача можно выбрать самому. Все материалы и лекарства за счет клиники, не о каких подарках и речи не идет. Отношение внимательное, но интеллигентно-достойное, а не как в остальных - где меня готовы были облизать. Итог: я попала в клинику по мега положительной рекомендации коллеги, который делал офтальмологию, я была на пластике, а вот теперь мы с ним уже и в стоматологию пойдем! И, конечно, я всем рекомендую теперь. Так что цивилизованное обслуживание и подход есть, но просто меньше!
Отправлено: 13.08.09 09:55. Заголовок: Почему всегда, ког..
Почему всегда, когда поднимается вопрос о реальных и животрепещущих проблемах в российской медицине сразу начинается: «не все у нас такие» и «там тоже плохо бывает».... Да, не все: много знающих, умных, честных, интеллигентных и да, там тоже бывает и хамство, и халатность, и ошибки, и ужасающая некомпетентность....но какова вероятность столкнуться с тем и другим у нас, и "у них" ?!
И еще. Наши врачи(как раз те самые: знающие, умные, порядочные и.т.д.) сами признают наличие всех тех проблем, о которых мы говорим и переживают из-за этого, и болеют за нашу медицину. Зачем быть святее Папы Римского ?
P/S/ Мне в нашей медицине больше всего мешает патологическая неспособность 95 процентов наших врачей объяснять. Это наказание какое-то (и не надо мне говорить про зарплаты и отсутствие времени.....дело совсем не в этом)
И знаете, от человека находящегося «на посту» в сто раз лучше трафаретная улыбка и вежливость из-за боязни потерять место и деньги, чем искреннее хамство или равнодушие.
Отправлено: 13.08.09 10:04. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
Мне в нашей медицине больше всего мешает патологическая неспособность 95 процентов наших врачей объяснять
а меня 100% неспособность разборчиво написать))))))))))) я интересовался у них нет спец предмета шоб писать так шо не понимают сами че пишут.. вот интересно откуда такое и доколи?
Отправлено: 13.08.09 12:52. Заголовок: ..ну не знаю...я ран..
..ну не знаю...я раньше была более патриотка, но потихоньку тает во мне этот патриотизм.. ..так как за все мои дцать лет не попался ни один достойный уважения доктор...если говорить не пустые слова а проверенные на шкуре, то есть всероссийский врачебный ПОФИГИЗМ и АВОСЬ...в моем случае решили всех скелетов закопать...живет, вот и живи как живешь....
...вот сижу вспоминаю достойного....неа не помню, может только доктора кот. мне делали переливание крови после отравления рыбкой в 6 лет, но этого я не помню, только со слов родителей, спасибо донору ...
Отправлено: 13.08.09 14:28. Заголовок: :sm1: Для того,..
Для того, чтобы знать как выглядят пирамида Хеопса, Стоунхендж, Эйфелева башня и.т.д., а также как было принято одеваться барышням-аристократкам или мелкопоместным дворянам в России начале 19 века и.т.п. вовсе не обязательно "у них жить".
Как некоторые у нас любят хвалить свою родную грязь, вместо того чтобы признать, что дороги оставляют желать лучшего, что и для экономики, и для качества жизни граждан хорошие дороги намного лучше этой грязи, что надо их таки строить, а не петь "зато мы делаем ракеты...". И вообще, учась на их ошибках и перенимая лучшее, мы станем сильнее как государство и счастливее как жители оного.
Тебе просто не повезло с ЦИТО, в следствии чего тебе теперь не могут помочь в России, вот ты на всех и злишься...
просто не повезло с ЦИТО, просто не повезло с современным уровнем хирургии сколиозов в России, просто не повезло с чиновниками от Минздрава, не считающими нужным исправлять подобные ошибки и направлять за свой счет людей туда, где им могут помочь...просто не повезло...а жизнь одна, мы не буддисты.
и когда «просто не повезет» тебе самому или близкому многое открывается в новом свете((((
Отправлено: 13.08.09 20:50. Заголовок: Сначала обливают гря..
Сначала обливают грязью нашу медицину, а потом снова бегут туда лечиться. Не плюй в колодец! - хорошая русская поговорка. Стащила с ЖЖ человека, побывавшего в Боткинской: Скрытый текст
О Боткинской больнице. Новый корпус поражает воображение. Он скроен и нашпигован по лучшим западным образцам. Палаты двухместные. На три двухместные палаты в общем коридорчике ванная и туалет. Пультовое включение нескольких вариантов света на постелью, вызова сестры. И еще масса неопознанных кнопочек. Замечательная мебель. Суперсовременные медицинские кровати. Просторные холлы с современной мягкой мебелью и телеками. Двойные перила по всему периметру стен для плохоходящих. Врач, подробно объясняющий родственникам ситуацию после шести вечера. Обнаружили даже веранду с цветами, правда, запертую на ключ. Трудно поверить, что люди попадают сюда по скорой, но это факт. Более того, в палате с навещаемой нами, лежит практически слепая женщина из дома инвалидов, давно брошенная родственниками. Всё отделение опекает её, а одна из пациенток принесла огромную библию и приходит читать ей главы.
Вчера забрали маму из хирургии Боткинской б-цы. Потрясена! Недельное лечение в навороченной двухместной палате оказалось не только эффективнейшим, но и бесплатным. Расходы составили 100 рублей – охране на стоянке, из-за отсутствия времени выписывать пропуск на машину. Врач и сестра с большим нажимом взяли шоколадные дела. И то потому, что врач — молодой чеченец, а я втюхивала шоколадный Коран фирмы «Конфаэль».
Отправлено: 13.08.09 23:42. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
И вообще, учась на их ошибках и перенимая лучшее, мы станем сильнее как государство и счастливее как жители оного.
Вы действительно искренне считаете, что все настолько просто?!? Если ящерица потеряв хвост отрастит новый, это не значит, что если оторвать собаке хвост у нее отрастет новый, хотя собака может искренне на это надеяться Кто-нибудь интересовался как гос-во и за счет каких вливаний финансирует здравоохранение, да элементарно каков % налога на прибыль у нас и какой "у них". Руководители нашей страны делают много ошибок, но самая опасная тупое копирование зарубежных технологий. У России свой путь, да он извилист, да у нас есть проблемы, но не надо передергивать с Запада, Востока и т.д., Россия уникальна, у нее есть свой потенциал и свои возможности
Просто Гость пишет:
цитата:
вовсе не обязательно "у них жить".
Для того, чтобы понять "как у них жить", может все-таки и правда там пожить, быть может тогда придет целостное понимание "их жизни"? Что они делают для того, чтобы иметь такое обслуживание? И согласны ли вы будите платить такую цену (и дело тут не в деньгах)? Да пусть лучше мне двое нахамят, а один искренне улыбнется, чем трое будут равнодушно лыбу давить, от такого оскала холодом веет ... и безразличием
Отправлено: 14.08.09 04:36. Заголовок: Недавно наткнулась ..
Недавно наткнулась на статью, прям в душу запало Скрытый текст
Родители детей с неизлечимыми заболеваниями сталкиваются в России с массой очевидных проблем. В случае если речь идет о заболевании, не занесенном в Международный классификатор болезней, обеспечить пристойный уровень жизни таким детям невозможно: во всех инстанциях своего города любая мама может услышать в ответ: «Мы о вашем заболевании ничего не знаем, значит, его и в природе не существует».
Когда жительнице Новосибирска Лизе Лобан исполнилось три месяца, она начала отказываться от еды и, по словам ее мамы Наташи, «вся как-то побледнела».
Сейчас Лизе шесть лет, и большую часть времени она провела в больницах: в полгода была направлена в отделение онкогематологии детской больницы города Новосибирска, где ее сначала лечили от недостатка железа, потом начали дополнительное обследование и поставили диагноз — «аппластическая анемия».
Наташа вспоминает: «В клинике в Новосибирске мы совершенно безрезультатно провели больше двух лет, а затем были направлены на лечение в Российскую детскую клиническую больницу в Москву». В 2006 году маленькой Лизе подтвердили диагноз «аппластическая анемия» и сказали, что спасти ее сможет только одно — трансплантация костного мозга.
Трансплантация была сделана два года назад, в марте 2007 года: потом — пошли осложнения.
Было начато дополнительное обследование, в результате которого выяснилось, что у Лизы редчайшее генетическое заболевание — синдром Пирсона. «Таких больных в России, — утверждает Наташа, — больше нет». В целом мире их около восьмидесяти. Как говорит бывший лечащий врач Лизы, заведующий отделением онкогематологии РДКБ Михаил Масчан, «синдром Пирсона относится к группе наследственных заболеваний обмена веществ, при котором ребенок рождается с генетическим дефектом. Основное поражение приходится на костный мозг: он перестает работать и вырабатывать клетки крови, и развивается то, что называется аппластической анемией.Кроме костного мозга плохо работают печень, почки, мышцы, происходит поражение центральной нервной системы. Буквально в каждой клеточке организма присутствует дефект».
Такому пациенту требуется постоянная поддерживающая терапия. Поскольку само заболевание неизлечимо, врачам остается только одно — постоянно корректировать его последствия. Масчан сравнивает эту терапию с латанием старой крыши:
— Вы только подлатали работу почек, полезли осложнения поджелудочной железы. Исправили работу поджелудочной железы, начались проблемы с глазами.
Через некоторое время после того, как Лизе был поставлен страшный диагноз, ее история болезни в РДКБ была закрыта, потому что, как говорит Наташа, «нам историю открыли под аппластическую анемию, квоты на лечение детей с синдромом Пирсона не предусмотрены, а без гарантии оплаты лечения никто с нами связываться не хотел».
Михаил Масчан, сделавший два года назад пересадку костного мозга Лизе, говорит: «Врачи ошибочно считали, что у Лизы аппластическая анемия, поскольку самым тяжелым в Лизиной ситуации было поражение костного мозга. Она и поступила в наше отделение. Мы искали возможность исправить работу костного мозга, если честно, и не подозревая, что у нее синдром Пирсона, поскольку это настолько редкая болезнь, в мире описано всего несколько подобных пациентов. Вскоре после трансплантации нам стало понятно, что с больной что-то не в порядке… Мы стали искать причину и догадались, с чем имеем дело. Она — уникальный пациент, поскольку по своему основному заболеванию была обречена на то, чтобы умереть от недостатка работы костного мозга пять лет назад. Мы исправили его работу, не подозревая о синдроме, и попали в трагическую ситуацию — мама имеет на руках живого и очень любимого ребенка, но ей все время нужна врачебная помощь. Каждый день. Часто — каждую минуту. А у меня в отделении на тридцать коек семьдесят историй болезни, и я не могу постоянно, годами, оказывать помощь одной больной в ущерб тому пациенту, который без моей помощи умрет в течение нескольких дней. Я слышал от Наташи Лобан, что, когда она обратилась за помощью в Новосибирск, ей сказали: «Не вздумайте приезжать с таким ребенком!» Но здесь Лизу не могут лечить: администрация клиники уже закрыла ее историю болезни».
Когда стало понятно, что «уникальной пациентке» Лизе Лобан нужно возвращаться из Москвы в Новосибирск, ее бабушка, Валентина Ивановна Лобан, обратилась в Новосибирский департамент здравоохранения за квотой на высокотехнологичную помощь на лечение синдрома Пирсона в Москве, но услышала в ответ, что «есть квоты на аппластическую анемию, есть на лейкоз, а синдрома Пирсона в списке не имеется». Когда она спросила, что же ей делать дальше, то в ответ услышала: «Вы что, русского языка не понимаете?! Нет у нас в списке вашего синдрома!»
Наташа Лобан, на тот момент паковавшая вещи для переезда из Москвы в Новосибирск, находилась в полной панике: «Я в данной ситуации просто и не знаю, что делать. Моя мама бегает по всему Новосибирску, ищет место, где нас могут наблюдать, но все от нас отказываются: стоит нам сказать, что Лиза больна синдромом Пирсона, как врачи за голову хватаются. А вдруг что случится? Никто ответственность на себя брать не хочет. А она у меня — единственный ребенок. Даже муж от меня ушел. Ему проще было уйти, чем на больного ребенка смотреть. Я трясусь над Лизой, борюсь уже пять лет, а в итоге получается, что ребенку помочь никто не хочет. У меня в голове это не укладывается. Ребенок лежит, от боли мучается, а врачи говорят: «Мы брать ее не будем, она же сейчас умрет!»
Сейчас Лиза с мамой живут в Новосибирске. Они вернулись домой в конце мая, и уже первого июня Наташа пошла к заведующей детской поликлиникой на улице Доватора, к которой и прикреплена Лиза. Наташа принесла главному врачу поликлиники, Земфире Витальевне Лосевой, список лекарств, рекомендованных врачами РДКБ для поддерживающей терапии. Тогда же Наташе сказали, что через неделю Лизе выделят эти лекарства. До сих пор лекарства не выделены, Наташа покупает их за свой счет. Что с Лизой будет дальше — непонятно, поскольку по-прежнему на вопрос о том, как и где ей лечить ребенка, Наташа слышит в ответ одно: «Такой болезни в списке нет».
Сначала обливают грязью нашу медицину, а потом снова бегут туда лечиться. Не плюй в колодец! - хорошая русская поговорка. Стащила с ЖЖ человека, побывавшего в Боткинской:
Отправлено: 14.08.09 07:25. Заголовок: Ириска пишет: Да пу..
Ириска пишет:
цитата:
Да пусть лучше мне двое нахамят, а один искренне улыбнется, чем трое будут равнодушно лыбу давить, от такого оскала холодом веет ... и безразличием
А по мне дак, пусть и не улыбаются, но и хамить не надо. Работу просто нужно свою нормально делать. Хотелось бы, конечно, чтобы и деньги за нее нормальные платили.
Отправлено: 14.08.09 09:45. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
Вы, действительно, не понимаете что я хочу сказать ?!
Не-а, не понимаю
Может ли житель сильного государства быть несчастливым? Всегда ли ошибки одних являются бесценным опытом для других? Как вы поймете, что именно это лучшее и что именно его, а главное каким образом его надо перенимать?
Отправлено: 14.08.09 11:48. Заголовок: Жаль. Вы вложили в..
Жаль.
Вы вложили в мой пост свои домыслы и после с удовольствием стали мне объяснять почему я не права
Меня бесит(и не буду скрывать этого) манера переводить обсуждение с конкретных вещей на общечеловеческие и философские темы или банальности, вроде «Если ящерица потеряв хвост отрастит новый, это не значит, что если оторвать собаке хвост у нее отрастет новый » Вся эта демагогия из-за нежелания или не способности говорить по-существу.
Что Вам до того все ли и как именно счастливы в «сильных» странах, хотите пофилософствовать на тему счастья и мат. обеспеченности ?
Вы пишите такие банальности..... ящерица, собака...... ага, я не знала и до встречи с Вами даже не предполагала таких "тонкостей", т.е. о необходимости адаптации взятого с учетом местной специфики. Спасибо, просветили
цитата:
Кто-нибудь интересовался как гос-во и за счет каких вливаний финансирует здравоохранение, да элементарно каков % налога на прибыль у нас и какой "у них".
Наверное, Вы это хорошо знаете. Расскажите нам, пожалуйста. И это...Вы в курсе, что у нас высокопоставленные чиновники в официальных интервью без стеснения заявляют, что при планировании бюджета 30% закладывают на то, что "деньги куда-нибудь денутся" ? «Руководители нашей страны делают много ошибок» ага, такие приятные ошибки))
Отправлено: 14.08.09 11:52. Заголовок: У России свой путь, ..
цитата:
У России свой путь, да он извилист, да у нас есть проблемы, но не надо передергивать с Запада, Востока и т.д., Россия уникальна, у нее есть свой потенциал и свои возможности
Опять общие слова уводящие от решения проблем. Ириска, чего же тогда Вы пользуетесь изобретениями других народов, если «не надо передергивать» ?! Не помешали Вашей самобытности колесо, арабские цифры, новое летоисчисление, мобильники и.т.д. и.т.п. нет ? А ер и ять, знаете как важны они были в свое время (по мнению некоторых) для русской ментальности и многие ли россияне сейчас вообще поймут о чем идет речь?
Вы в курсе, что разумные, жизнеспособные государства(за редким исключением, как например средневековая Япония) во все времена тратили немалые средства на то, что называется шпионаж, а также на изучение опыта других стран ? Тырили технологии, анализировали военные, образовательные и другие реформы, происходящие в интересующих странах-конкурентах, и следили, какой они производят эффект. И наши цари-государи не брезговали всем этим.
Давайте отделять зерна от плевел. Скажи Вы, что американизация и стремление «оглобализовать» и «демократизировать » всех в рамках западной(американской) цивилизации и идеологии обедняет общемировую культуру и ослабляет страны неосторожно поддавшиеся этому соблазну и что "американизация" не тот путь, который можно пожелать России - соглашусь с Вами на все сто. Но уперто «ходить в лаптях и надевать онучи» в наше время это наносить вред своей стране и людям, в ней живущим
Итак, вот что я имела ввиду:
Почему бы нам не взять оттуда систему лечения сколиоза(это никак не мешает параллельно искать новые способы борьбы), почему не предупредить то, что произошло в Европе из-за непродуманной иммиграционной политики, почему бы не последовать опыту Франции по защите и поддержке своей культуры от американизации или воспользоваться «их» исследованиями, чтобы заранее, а не после десятка лет использования(как вышло «у них») запретить опасные для здоровья продукты, лекарства и др. ? и.т.д. Ириска, Вы считаете, что Россия недостойна использовать подобный опыт других стран себе во благо ?
Я считаю, что это обязанность руководителей как нанятых работников и долг как граждан своей Родины. Только многие из них, к сожалению, имеют двойное и о каком долге может идти речь, а спрашивать мы не умеем, ибо в менталитете царь-батюшка, радеющий за Россию
Никто не замечает, что есть изменения в лучшую сторону. Такое ощущение, что все застряли мозгами в совке. Союз развалился, выяснялось, что Россия в полном г....е. Так время то идет. И кое-что меняется. Я не говорю, что у нас идеальная система здравоохранения, но на чужой опыт со своим говном, я бы ее не променяла.
Отправлено: 14.08.09 12:19. Заголовок: Хочу спросить, а у в..
Оффтоп: Хочу спросить, а у вас не возникает ощущения, что многие последние обсуждения или бравады могут фрустрировать новых участников, родителей? Это внетоповый, общий вопрос.
Отправлено: 14.08.09 12:32. Заголовок: Так не в топе соотве..
Оффтоп: Так не в топе соответствующем пишу))) Но, если, всех радуют и мотивируют "советы" людей, которые мало понимают будущие "девиденды", вступать мне одной против форума смысла нет.
Отправлено: 14.08.09 12:32. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
Вы пишите такие банальности..... ящерица, собака...... ага, я не знала и до встречи с Вами даже не предполагала таких "тонкостей", т.е. о необходимости адаптации взятого с учетом местной специфики. Спасибо, просветили
Видимо, ты этого так и не поняла.
цитата:
пишите такие банальности..... ящерица, собака...... ага, я не знала и до встречи с Вами даже не предполагала таких "тонкостей"
Очень грубо, Анжела!
Ириска как раз ясно выражает свои мысли! Всё по делу, без длиннющих отступлений со сменой цвета и размера шрифтов.))) Кстати без хамства и сарказма в твоем стиле:"все вы тут на моем фоне т-у-п-ы-е"
Конечно-конечно)) Вы с Ириской все это очень хорошо понимаете, а другие нет.
Milla пишет:
цитата:
Очень грубо
А я не считаю это грубым. И извини, я не буду приводить примеры с «ящерицами и собаками» , предпочитаю еры и яти. Кто-нибудь, может, заинтересуется что это такое и узнает новое. Я, например, много раз благодаря то каким то фразам, то автоподписям форумчан лезла и узнавала то, с чем раньше не была знакома. Мне это нравится.
Хочешь - удали и забань))) У нас на форуме последнее время легко удаляют сообщения по любому поводу))
Хочешь - удали и забань))) У нас на форуме последнее время легко удаляют сообщения по любому поводу))
Прошу заметить, что я не использовала приоритет статуса админа ни разу !!! Эхо от Байка только стираю.... Была стерта только одна тема по просьбе самой участницы Дианы(кажется). Она тут хамила, потом ушла на соседний форум и, как я поняла, обхамили нас там. (и сама попросила убрать ее тему)
Отправлено: 14.08.09 13:03. Заголовок: Milla , на соседем ф..
Milla , на соседем форуме, куда ушла диана - никто вас не обхамил. Она стала наезжать на вас, но там люди-то адекватные, в итоге получилось тоже самое что и здесь. Она сказала что мы все плохие, а она вся хорошая и тоже просила удалить тему!!! Правда сегодня она стала просить прощения, но общаться с ней желания ни у кого нет.
Отправлено: 14.08.09 13:22. Заголовок: Ну а по существу тем..
Ну а по существу темы - считаю спор бессмысленным. Медицина у нас хуже, чем "у них". Остальное тоже. Кто-нить пытался сдать в налоговую декларацию на продажу, например, машины? Попробуйте. Целый день сидения в очереди, да еще и обхамят, ничего толком не объяснят. Тоже самое и у нотаруса (чтобы заверить бумагу (это занимает от силы 5 минут) я сидела в очереди 4,5 часа и передо мной было 4 человека. И в паспртном столе, где люди ночуют чтобы сдать документы и там тебя тоже облают! И в городских больницах, где сто раз успеешь копыта отбросить пока врач на тебя внимание обратит. У них всех работа оказывать тебе услуги (по смене паспорта, выдачи страховки и прочее), а получается что ты должна вымаливать в буквальном смысле. Про дороги я умалчиваю. Жесть. Экономическое плагополучие стрыны определеятся по степени защищенности трех категорий граждан - дети, пенсионеры, люди с ограниченными физическими возможностями (слово инвалиды стараюсь не употреблять, терпеть его не могу). Это те категории граждан, которые не могут обеспечить себя сами. В нашей стране именно на этих людей всем насрать! Вы много видели пандусов для колясочников? Как жить им в многоэтажках, как ходить в школу, в больницу, в магазин?! Ну про размер детских пособий сами все знаете, про пенсии тоже... Вон в Европе на пенсии люди путешествуют, мир смотрят! А у нас собирают бутылки. Везде обман, взятки... Казалось бы появился вариант - можно обратиться в частную клинику (при деньгах если), там-то тебя и встретят, и чуть ли не расцелуют... Но обратилась я как-то к гинекологу, вместе с осмотрами и лечениями выплыла сумма в 8 тысяч, это не мало. Затем я пошла в военный госпиталь, там очень хорошая гинеколог, практически ничего из того что нашли во мне спецы частной клинике она не обнаружила. Нашла тока какое-то воспаление простудное, отдала 300 р за прием и 200 за лекарство в аптеке - и проблема была решена. Так вот тоже думай да гадай - куда идти, куда податься.... И так везде. Грустно все это и противно, но фигли поделать-то если мы тут живем?
Экономическое плагополучие стрыны определеятся по степени защищенности трех категорий граждан - дети, пенсионеры, люди с ограниченными физическими возможностями (слово инвалиды стараюсь не употреблять, терпеть его не могу). Это те категории граждан, которые не могут обеспечить себя сами. В нашей стране именно на этих людей всем насрать! Вы много видели пандусов для колясочников? Как жить им в многоэтажках, как ходить в школу, в больницу, в магазин?!
Вы отстали от жизни. Появились пандусы, подъемники в подъездах. Вижу гуляющих на колясках у себя в районе и группами по городу. Пока не везде и неповсеместно, но сдвиги точно есть! Созданы рабочие места для таких людей. Всем известно, что работодателю их выгодно брать на работу. В торговых центрах всегда вижу уборные для людей на колясках. Могу продолжать....
Шкварка пишет:
цитата:
Вон в Европе на пенсии люди путешествуют, мир смотрят! А у нас собирают бутылки.
То есть в Европе бомжей нет, и людей без средств к существованию тоже нет?! Откуда у Вас такая информация?! Моей маме 70 лет. Пенсионерка. Она два раза в год ездит отдыхать то на море, то просто Европу посмотреть. Сейчас есть возможность детям пенсионеров обеспечить достойную старость своим мамам и папам. Всё зависит от людей, а не от страны. Если ты не смог обеспечить свое будущее и старость своих родителей, это проблема не страны, а твоя собственная!
Отправлено: 14.08.09 13:55. Заголовок: Bike пишет: ет како..
Bike пишет:
цитата:
ет какой-то новый вид секса отличный от общепринятых? эээээ... раскрой тему!
Андрей, это не смешно, к сожалению. На форуме участники со средними степенями и визуально терпимыми результатами, утверждающие обратное, своими эйфорическими заявлениями "я живу нормальной жизнью, у меня хорошая работа и муж, и все зашибись" могут фрустрировать (почитай в словаре) новичков и постоянных участников, у которых все значительно серьезнее. На форуме совсем не пишут те, у кого большие степени, и не потому, что их здесь нет, а потому что здесь они не найдут того, что ищут. И здесь они будут "чужими" среди "своих".
Отправлено: 14.08.09 14:04. Заголовок: Хочу пару слов тут с..
Хочу пару слов тут сказать. Из Европейских стран мне очень понравилась Дания - Маленькая страна.. Цены там почти самые высокие в Европе, налоги Огромные! Но! Если мать с ребенком одна, то государство выделяет ей домик такой с двумя этажами, если 2 ребенка то ещё какой-то бонус. А Люди которые вышли на пенсию как раз в этом возрасте начинают путешествовать по всему миру, пенсия у них там солидная. Но и бомжей я там тоже видел на вокзале.
Milla , Ваша мама ездит два раза в год на свою пенсию? Вряд ли. Конечно, у детей есть возможность помогать и дети, безусловно, должны помогать. Ну а вдруг дите плохое? Или с ним что-то случилось и ребенок не может помогать (вдруг проблемы со здоровьем, вдруг ранняя смерть, в конце концов, вдруг спился!) И что тогда делать пенсионерам? А между прочим у нас достаточно много вообще одиноких пенсионеров (было время я работала в соц защите и примерную статистику знаю) Как такое может быть, что человек ВСЮ жизнь прожил в стране, проработал на страну, а выйдя на пенсию ему вручают ежемесячно 3000 р (ну москвичам лужков доплачивает, и у инвалидов ВОВ неплохая пенсия (в сравнении с 3 тысячами 15 тыщ это канеш неплохо, хотя это очень и очень плохо) и отправляют на достойный отдых? Дети детьми, но государство должно заботиться о своих гражданах, как ни крути. Да и это в бльших городах есть где работать. А в селах? Я недавно вернулась из путешествия от Москвы до Карелии. Так вот проезжаешь городишки и села и думаешь - слава богу, что я тут не родилась. Разруха, развал, полный писец!!! Там самому-то заработать негде, а уж про отпуска (и свой и родителей) и речи нет. Хорошо только в Москве (ну и в некоторых крупных городах). У меня дача в 80 км от Москвы, там поселок. Так вот там уже плохо! А что говорить про 1500 км? И так далее? На счет я отстала от жизни... Еще с тех времен, когда я лежала в ЦНИИП у меня очень много друзей (не знакомых, а именно друзей) на колясках. Мы часто встречаемся (гуляем по улицам), но их подвозят на машинах друзья или родственники. В метро они спуститься не могут, в автобус зайти тоже (хотя есть автобусы рейсовые спецом для колясок, но на практике это не работает). На счет пандусов... не знаю как у вас в районе, а унас даже в управлении соц защиты пандус под таким уголом, что на коляске самостоятельно человек туда не заедет! Людей на колясках у нас достаточно, но их нет, например, в школах, их вообще редко встретишь. У нас в торговом центре тоже есть туалет для колясочников, но нет пандуса))))) Так вот НИКТО из моих друзей на колясках не работает на нормальной, хорошооплачеваемой работе. Они в основном на дому работают. Работодателю оно и выгодно, да только связываться с этим никто не хочет. А касаемо того, что кое-где появились пандусы, автобусы и туалеты - это чисто для отмазки. Вот, мол, у нас есть аж 3 автобуса для инвалидов (на автопарк в 300 автобусов). Вот у нас есть пандус у магазина (на который заехать нельзя). Я это все говорю не из собственных слов, я общаюсь с такими людьми, дружу, постоянно созваниваюсь, переписываюсь по аське и тд и тп. Milla , чисто из интереса, а на счет остальных описанных мной в предыдущем сообщении проблем вы согласны?
Отправлено: 14.08.09 14:35. Заголовок: Дааа, народ хватит п..
Дааа, народ хватит подливать масло друг другу в огонь, давайте не будем тыкать друг друга лицом в известное вещество дабы убедить в своей правоте! Давайте оставим демагогию "Кто виноват?" и "Что делать?", а перейдем к "чему я научился?" и "что я могу сделать?" Milla пишет:
цитата:
Ириска как раз ясно выражает свои мысли! Всё по делу, без длиннющих отступлений со сменой цвета и размера шрифтов.))) Кстати без хамства и сарказма в твоем стиле:"все вы тут на моем фоне т-у-п-ы-е"
Милла, спасибо - я именно такой подтекст вижу в постах Просто гостя Насчет американизации, глобализации, самобытности и т.д. Вы знаете больше меня, и я во многом с Вами согласна Просто Гость пишет:
цитата:
Почему бы нам не взять оттуда систему лечения сколиоза(
Вот, именно на этом я и хотела заострить внимание! Если у нас этого нет, то бессмысленно долго и нудно мусолить тему, вот у них есть и они молодцы, а у нас нет и никогда не будет, потому что в нашей стране .... и т.д. и т.п. Обсасывать тему вот у нас обхамили, а там улыбаются, это бесполезно. Предлагаю нам всем, знающим проблему изнутри подумать, а что мы можем сделать, чтобы данная система лечения стала стандартом в любой поликлинике, в любом городе РФ. Одним кирпичиком в построении этой системы, как мне кажется, является наш форум - многие тут впервые узнают, например, о корсете Шено. По крайней мере это будет намного конструктивнее развязывания ни к чему не приводящим спорам, огромная страна 1/6 всей суши населенная идиотами, которые строят дороги зимой, весной пускают по ним фуры, а летом в разгар дачного сезона делают "ямочный" ремонт в пятницу вечером на выезде из города
Отправлено: 14.08.09 14:58. Заголовок: Шкварка Ээээ, нет, ..
Шкварка Ээээ, нет, не хотела, да потыкала Я шучу, я не тебя имела ввиду и вообще никого конкретно, просто хочется уже по существу. А то начинается телепатия какая-то, догадки, подозрения...
Отправлено: 14.08.09 15:13. Заголовок: Milla пишет: Вы отс..
Milla пишет:
цитата:
Вы отстали от жизни. Появились пандусы, подъемники в подъездах.
Ой, Мила, и не говори, я точно отстала... Пересчитывала недавно своей "больной спиной" все пандусы, которые должны были быть и которые есть, но "недоделаные", только типа для отмазки ... Я в полном восторге!
Отправлено: 14.08.09 15:21. Заголовок: Ириска , да никаких ..
Ириска , да никаких подозрений и догадок нет. Касаемо пандусов - по закону ни одно здание (административное или жилое) не должно сдаваться без пандусов, но все решается с помощью взяток, я это знаю не по наслышке (когда работала в соц защите прекрасно видела как юристы согласовывают проект без пандусов, за определенную сумму). Иногда стоят канеш для вида. Так что все что я пишу, это не мои догадки, это те вещи в которых я ЛИЧНО удостоверилась.
Шкварка Шкваааркааа остановись, я говоря о телепатии имела ввиду, что ты изначально подумала, что про потыкать это я тебя имела в виду, а это не так, потому и приписала про подозрения, типа ты меня подозреваешь, что это я о тебе, а я не о тебе .... ой в общем дурдом какой-то
ANIA лень читать, но я понял шо есть на форуме фруститутки и фруституры, а то и фрустаторы, которые зафруститовали всех и фся! как страшна жить... поеду до дома ЗЫ уберите тут за мной если не трудна
Отправлено: 14.08.09 16:36. Заголовок: Шкварка да я же и не..
Шкварка да я же и не говорю, что всё у нас теперь супер для пенсионеров и людей с огран. возможностями. Основная моя мысль: всё у нас начало меняться к лучшему. Я понимаю, что и пандусы не везде, и пенсии маленькие. Просто есть видимые изменения. И мне просто всегда обидно, что все замечают только плохое, сравнивая с западом. Сейчас есть возможность заработать на старость. И я подозреваю, что скоро значительно большее кол-во пенсионеров смогут себе позволить достойную старость.
Да, я беру Москву, потому что здесь живу. Есть поговорка: рыба гниет с головы. Также можно сказать, что если голова "выздоравливает", то и остальное "подтянется". Страна большая, поэтому так тяжело всё идет. (еще один повод не сравнивать нас со странами, территория которых в разы меньше, а устойчивый капитализм в разы "старше") Нашей стране всего 20 лет! И сколько всего поменялось за это время! Не знаю сколько Вам лет. Если Вы молоды, то не помните конец 80-х, когда есть было нечего, страшные 90-е с бандюками из "новых русских", и , наконец, двухтысячные, когда люди начали нормально легально зарабатывать, появился средний класс с возможностью позволить себе нормальный отдых.
Да, не всё у нас супер. Но еще раз говорю: всё заметно меняется. Кстати, о пандусах: у меня тут рядом целый микрорайон выстроили (бюджетное жильё, обычные панельные дома, частично оттуда переселены люди из снесенных пятиэтажек). В подъездах пандус и лифт-подъемник для колясочников. Я лично обалдела и порадовалась , когда увидела. (Может мы с Вами в разных измерениях живем)
Что касается медицины. Искренне считаю, что с врачом может повезти, а может не повезти. Так же как и с лечебным учреждением. Многим помогают здесь, многим за границей. Но и там, и там могут угробить. Хороших специалистов много не бывает не в одной стране. И отношение к пациенту зависит от конкретного взятого врача, а не от той страны, в которой происходит дело. Если доктор хамит, страна то тут при чем?!
Пересчитывала недавно своей "больной спиной" все пандусы, которые должны были быть и которые есть, но "недоделаные", только типа для отмазки ...
Простите, Вы ни слова не написали о себе.(или я пропустила) У Вас сколиоз? У Вашего ребенка? Я своей больной спиной как-то не ощущаю не подъемы, ни спуски. У Вас низкая посадка в машине и Вы об этом? Или Вы в инвалидной коляске? Тогда простите, Вам виднее про пандусы!
Отправлено: 14.08.09 17:53. Заголовок: Шкварка, да не отс..
Шкварка,
да не отстали Вы от жизни...я живу в Москве, а проблемы у многих те же. И пандусов, на которые не въехать, выше крыши(последние творения - в управе и префектуре буквально на днях лицезрела), и взятки за то, чтобы закрыли глаза на их отсутствие и маленькие пенсии: у моей мамы - ветерана труда, тети , отца - примерно одна и та же сумма - от 5000 до 6000 руб со всеми возможными добавками и льготами.
В общем, обычные московские пенсионеры на пенсию не проживут. Какие уж тут «европы» 2 раза в год((
От того, что молодежь может заработать им не легче. Нашим пенсионерам нужны достойные пенсии сейчас, а не через 20-30 лет, они их заработали и государство обязано обеспечить хотя бы реальный прожиточный минимум. мы можем подождать когда изменения станут больше чувствоваться, они - нет. По большому счету, гос-во их кинуло. Европейцы ездят на свои заработанные и не отобранные гос-вом, а наши - только если помогут дети...разница, однако.
А мы уже сами зарабатываем, откладываем или нет. У нас другая ситуация, да.
Отправлено: 14.08.09 18:00. Заголовок: Ань, а почему бы не..
Ань,
а почему бы не создать отдельную тему для людей с тяжелыми сколиозами, где они будут обсуждать именно их проблемы? Тему со строгими правилами, где посты типа «да хватит париться и будет все хорошо, смотрите как у меня - поклонники, муж, дети» или «соберись, тряпка» или «ничего страшного и не с этим живут» будут удаляться. Тему, где можно будет свободно поделиться своими трудностями и где честно признают, что они есть и жить с этим трудно, порой невыносимо и где можно будет найти утешение, если совсем плохо и хочется выть.
Отправлено: 14.08.09 18:21. Заголовок: Я просто не знала, ч..
Я просто не знала, что есть люди, которые не вступают в беседу, потому что наши сколиозы им кажутся "мелкими". Если есть такая проблема, то конечно создавайте отдельную тему!
Немного фантазии (и сострадания) и .. все можно представить.
Ну я не ясновидящая, Вы ничего не рассказываете про себя, зато много комментируете. Выглядит подозрительно. Я человек творческий. Моя фантазия может бурно разыграться.
rischa пишет:
цитата:
Тота на всех углах в самый разгар кризиса разговоров было о "легальных корвертиках", которые перестали выдавать во время зарплаты.
говоря о легальности подразумевала честно заработанные деньги...и не важно в конвертиках они или на кредитной карте.
Отправлено: 14.08.09 18:38. Заголовок: Гала Такие есть? Дру..
Гала Такие есть? Друзья, вылезайте и не стесняйтесь. Совсем необязательно вешать свои фотки и рентгены. Никто ни к чему не принуждает. Думаю и Аня (наш психолог) с удовольствием поможет разобрать Ваши проблемы.
Отправлено: 14.08.09 18:53. Заголовок: Ну вот оно первое н..
цитата:
Ну вот оно первое недопонимание происходящего
rischa я уже говорю про людей, которые стесняются с нами общаться. Конвертики и государство оставим уже в покое. Если кто-то будет "визжать" на новичков, то будет недопонимание))), а страна опять же не при чем Я призываю людей не стесняться, регистрироваться и общаться. Тема уже поменялась...подтягивайтесь!
Отправлено: 14.08.09 19:11. Заголовок: Я все понимаю, но, д..
Я все понимаю, но, давайте просто внимательнее относиться ко всему, что происходит на форуме, и не забывать о деликатности даже в подаче себя и своих успехов. Кому-то подвиг - шпильки и карьера, а кому-то - просто снять куртку при 30 тепла или не прятать глаза и посмотреть открыто на тех, кто беззастенчиво разглядывает. И для этих маленьких побед требуется не меньшее мужество! Тогда будет повод радоваться друг за друга у всех.
Отправлено: 14.08.09 20:18. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
ну а как тут разговаривать, если столкнешься с непониманием ? (((
-ну тогда уж будем не серебро применять, а золото Milla пишет:
цитата:
Такие есть?
-ой, к сожалению есть... иногда пару постов кинут, и замолчат. я могу в личке сказать, кто... и ты знаешь некоторых. я вот думаю, может, пока в их тему (если она будет создана) не всех пускать, а только тех, с кем они сами захотят общаться. а то ведь кто-то может и хоботом размахивать в посудной лавкеОффтоп: ...(присутствующие исключаются)
Отправлено: 15.08.09 06:51. Заголовок: Гала, а может просто..
Гала, а может просто у некоторых интернета нормального нет? Я когда нашла этот форум, у меня интернет был через GPRS, я такие деньги ежедневно скармливала автомату, а что поделать ... Сохраняла странички, читала в автономном режиме, а написать сюда пару постов выходило довольно дорого. Сейчас вот безлимитка, а пишу все-равно мало , просто я и в жизни не очень многословна, зато читаю с удовольствием и радуюсь, что есть такие замечательные форумчане, которым есть, что сказать и они говорят
Отправлено: 15.08.09 13:50. Заголовок: По поводу врачей. Да..
По поводу врачей. Да, я не люблю врачей и в принципе раньше легко соглашалась что врачи в нашей стране уж точно не айс. Но...в последнее время мне видимо везет на хороших врачей, причем в простых городских поликлиниках.Сначала я попала к молодой девушке-стоматологу в городскую стоматологию,которая сделала мой сложный зуб как новенький и отношение к пациентам у нее очень вежливое и корректое независимо от их особенностей. Затем меня занесло в челюстно-лицевую хирургию краевой стоматологии куда меня отправили уже с четким направлением на операцию, спасибо хирургу к которому я попала что он меня пожалел резать и с его помощью обошлось консервативным лечением. Про хирурга который делал мне спину я вообще молчу, офигительный хирург. Поэтому наверно это все же дело везения к кому попадешь, все поголовно не могут быть некомпетентными хамами. Плюс сейчас при определенной настойчивости даже без денег можно из ряда специалистов в местных поликлиниках попасть к конкретному.Жаль только с терапевтами так не получается.((
Отправлено: 15.08.09 13:58. Заголовок: Далее про государств..
Далее про государство. Будучи юристом мне постоянно приходится общаться с представителями госорганов, которых все так ненавидят и обвиняют в поголовной тупизне и усложнению жизни людей. Чтоб никто не сомневался в объективности - я юрист в частной фирме, с этими органами тоже часто воюю. Так вот, мне их порой жаль, очень жаль. Во-1, люди там работают разные и в одном и том же кабинете сидят два разных человека и вас могут и облаять за ваши законные требования и помочь, причем даже отказываясь от благодарности в виде коробки конфет, хотя имели полное право просто послать на фиг. Во-2, в большинстве госучреждений тупо не хватает персонала, знаю по себе что это потому как проходила практику в суде и сама с секретарями выходила в выходные помочь разгрести дела. А зарплаты там несравнимо меньше чем в частных фирмах.
В-3, ненавижу ходить по отделам которые занимаются физиками. И не потому что там сидят другие люди чем те где занимаются юриками. Потому что люди которые там стоят в очередях другие! Все возмущаются на качество работы различных служб но кто нибудь замечает свое отношение к ним и то как меняется их поведение когда они переступают порог различных госорганов? Нет, я ни на кого конкретно не наезжаю просто к сведению взгляд со стороны. Все сразу начинают считать что их должны обслужить как можно скорей и возмущаются на бесконечные очереди и медленную работу хотя когда заходят в кабинет сами начинают либо тупить либо подробными расспросами задерживать сотрудника и следовательно очередь. И так практически все. Стоя в очереди про вежливость забывают почему то напрочь. Меня весной вообще одна мадам в розовом спортивном костюме, на шпильках и не расчесанная с утра пыталась грозиться побить прямо в здании налоговой.)) И про слова спасибо и извините в этих очередях я ни разу не слышала.((
Отправлено: 15.08.09 14:25. Заголовок: Про различные степен..
Про различные степени на нашем форуме. Может вообще разделить разделы по степеням? А в тему для оперированных не пускать остальных? Потому что да, я понимаю что рассуждения об одежде и достижениях например человека с 100, 60 и нашими послеоперационными градусами различны, но...получается так что рты затыкаем по очереди всем. А проблемы то у всех. Те кто с большим сколиозом стесняются высказываться на фоне высказываний тех кто с меньшим, а тем кто после операции затыкают часто рот советуя помнить что у них теперь по сравнению с остальными идеальная спина. По сравнению-да, в реальности-нет. Плюс железка, которую неоперированным не понять. В итоге люди с средними градусами учат тех кто с большими что это фигня и рассказывают динозаврам что они вообще тут не к месту...оперированые начинают объяснять что они то через это все тоже проходили и знают о чем говорят, а с большими градусами вступают с репликами опять что спина теперь ровная и нам не понять...
Отправлено: 15.08.09 14:31. Заголовок: И кому от этого легч..
И кому от этого легче? Может вообще обязать всех в подписи или где нибудь чтоб было видно указывать до или после операции и сколько градусов? Форум то расширяется, всех не запомнишь...чтоб просто народ видел сразу реагировать на это или нет или с кем вступать в диалог соответственно своему состоянию? Извините что разбито было по частям, с телефона иначе никак.
Отправлено: 15.08.09 15:06. Заголовок: Ара Может вообще об..
Ара
цитата:
Может вообще обязать всех в подписи или где нибудь чтоб было видно указывать до или после операции и сколько градусов
....в принципе это удобно..только может так получиться, что будет предвзятое отношение и с тем у кого много градусов будут общаться как с больным, а это еще хуже..
Отправлено: 15.08.09 15:58. Заголовок: МF, а с теми кто пос..
МF, а с теми кто после операции и сейчас общаются порой как с теми кто сюда на прогулку вышел. Предвзятого отношения к большим градусам никогда не замечала здесь, ну может пара абсолютно неадекватных индивидов и попалось которые, впрочем, наезжали на всех.
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Иркутская обл.
Фото:
Отправлено: 16.08.09 21:24. Заголовок: У каждого человека р..
У каждого человека разное ощущение себя, своих болезней, дефектов, какими бы они ни были. Придя на этот форум я узнала насколько хуже физически бывает людям. Мне стало неловко за себя, за свою слабость, жалобы, занудство. Но мое психологическое сосотяние, душевное тяжелое. Меня никто не научил бороться за себя, (жизнь вот учит), я с детства была пассивной, родители только жалели и сетовали. Поздно я учусь быть ответственной и волевой. И парюсь я не только из-за сколиоза, но ведь он часто причина целого ряда проблем со здоровьем. Ощущаешь себя разбитой, раздробленной, и из кусочков, оболомков пытаешься заново собрать себя. Если честно, я ощущала свою неуместность здесь, когда узнавала более тяжкие случаи. Но все-таки это наша общая проблема, хоть мы все разные., на разных степенях... И мы можем найти разные точки соприкосновения. Да, может быть недопонимание, но если человек адекватный, то не страшно
Отправлено: 16.08.09 21:48. Заголовок: ИМХО, стараться не о..
ИМХО, стараться не общаться с теми, кто так может сказать. никаких фраз им не говорить- игнор, и все.. паралельно с ними, не пересекаться по возможности
Ещё б уверенности по больше в себе,чтоб абсолютно исчез страх услышать в ответ на свою фразу "Заткнись, горбатая
Да, я вот понимаю, что зависима от мнения окружающих о себе. Но я больше боюсь, что они заметят кривобокость... Рыжусина, тот, кто говорит такое...не знаю, человек ли он... или животное, наверное, так и надо его воспринимать. А чтобы абсолютно исчез страх...да, сложно, он ведь уже в подсознании, наверно... Вот думаю, надо сосредоточиться на мысли, что ты (я, мы) прежде всего Душа, чтобы телесная оболочка так не довлела, но это очень сложно, когда видишь себя, я тоже учусь воспринимать себя по-другому. И слушать надо тех, кто неравнодушен, а не не выродков, мутантов, голованов...и прочую нелюдь
Отправлено: 19.09.11 23:25. Заголовок: Почитала и вспомнила..
Почитала и вспомнила : меня в далеком детстве родной младший брат в отместку за какие-нить "наезды" обзывал "верблюдом" Я дико рыдала и запирала сволочь в туалете. НО! проанализировав ситуацию с высоты прожитых лет - мне было не столько обидно, сколько хотелось вызвать жалость/сочувствие родителей и использовать это как-то в своих целях. Ну не задевало меня это, ей-Богу!!! мож, я неправильная какая...
Отправлено: 25.11.11 18:26. Заголовок: Ой, девочки, да мног..
Ой, девочки, да многие просто не знают, что так называемый "горб" - это сколиоз. Я вполне серьезно говорю. Вот вам факт из жизни. У нас работает молодая женщина с так называемым "горбом". Все вокруг думают что это горб. Ни кто ее естественно не задевает этим словом, но про себя иной раз обсуждают, так между слов при поднятии тем здоровья и т.п. Поверьте, я тоже не знала, что горб является ни чем иным, как сколиозом до тех пор, пока этим недугом не заболела дочь. По незнанию люди, видя этот косметический недостаток именуют его таким словом. Так, что не обижайтесь так сильно. Другое дело, когда это намеренное оскорбление в пылу спора и выяснения отношений.
Отправлено: 15.12.11 21:58. Заголовок: Да, что я только не ..
Да, что я только не слышала от людей. В школе, в институте. Люди которые намеренно наносят оскорбление - морально слабы и тупо самоутверждаются. В детстве я сильно переживала, а с возрастом нарастила броню и отрастила такой язык что люди боялись связываться. У каждого человека есть слабое место, не стесняйтесь тыкать человека в его же дерьмо. Никто не имеет право вас унижать!
Отправлено: 25.01.15 23:56. Заголовок: Я за свою жизнь мног..
Я за свою жизнь много унизительны высказываний слышала в свою сторону, но больше всего и было от докторов. Однажды пришла в роддом, чтобы там узнать о ведении беременности в их заведении. Так медсестра назвала меня горбатой, после этих слов, я больше не хотела там быть и ничего спрашивать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не хочется свои болячки и отношение к ним выносить на публику. 
Отсюда отсутствие уважения к другому и ,главное, самоуважения. К сожалению, даже 40 лет не помогут, слишком глубоко это сидит, по сути вторая натура: на уровне сознания есть желание добиться уважения к себе и признания себя и своей ценности( и то далеко не у всех), а на уровне души и традиций такое поведение расценивается как чужеродное, неестественное, "интеллигенское" впротивовес "простому"(хорошему) человеку. При чем проявляться это может в таких мелочах бытового общения, о которых мы порой даже не задумываемся. Но именно эти мелочи постоянно дают мне понять, насколько все железобетонно укоренено. Так что жить нам с этим еще не один десяток лет. (( 
Просто вообще предпочитаю не сравнивать!
. В итоге в цену, не включили мелкие манипуляции (по их мнению), которые сделали за счет клиники. Второе меня оперировал один из светил, при этом с моими 2-х сантиметровыми шрамиками возился, как будто это самое важное на свете. Это политика клиники. Все осмотры профилактические в количестве 2 штук через месяцы бесплатно, независимо от сложности операции, в конце отзваниваются и спрашивают обратную связь, в офтальмологии, например, 3 последний осмотр делает главврач всей группы компаний, чтобы лично услышать мнение о работе. Врача можно выбрать самому. Все материалы и лекарства за счет клиники, не о каких подарках и речи не идет. Отношение внимательное, но интеллигентно-достойное, а не как в остальных - где меня готовы были облизать. 
а чего пишешь офтопом ? 
эээээ... раскрой тему! 
как страшна жить... поеду до дома 
, просто я и в жизни не очень многословна, зато читаю с удовольствием и радуюсь, что есть такие замечательные форумчане, которым есть, что сказать и они говорят 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума