Отправлено: 03.11.07 16:36. Заголовок: Пока названия у темы нет, но есть повод ее открыть.

Не могла не открыть тему. Надеюсь, другие сообщения в ней будут не такими тяжелыми.

 Отправлено: 07.11.07 21:58. Заголовок: мамуля пишет: Мале..

мамуля пишет:

цитата:

Маленький народ – хранит какие-то........

Расскажите об этом японцам. То-то они порадуются. Потом сравните нас с китайцами, превосходящими по численности россиян более чем в 10 раз и порадуйтесь сами......

Мамуля !!! Ну я понимаю, когда молодые девчонки допускают плюхи, но Вы!!! Население Японии всего то на 15 млн. меньше, чем России. Неужели трудно посмотреть ?! Маленький народ... ХА !!! так и спровоцировать конфликт недолго....

Или Вы, доверившись по обыкновению Одноклассику, под маленьким народом подразумеваете...даже не знаю кого.....

К Вашему сведению

цитата:

Япония принадлежит к числу мононациональных стран — около 99% ее населения составляют японцы.

мамуля пишет:

цитата:

Но думаю любое нормальное правительство будет защищать древние промыслы своих малых народов. А промысел этот сам отомрет – не думаю, что дети этого народа видят себя в будущем, работающими на дельфиньем промысле.

Кошмар !!!!! Вот до чего доводит слепое обожание и доверие. Ну хоть погуглите немного, что ли.

цитата:

. И против этого миллионы птицефабрик, например, или еще более эмоционально скотобоен. Против чего выступать-то.

Против чего ?! Вы вообще то читали мои посты и что я думаю по этому поводу ?!!! Такое впечатление, что нет(впрочем как и в большинстве случаев).



мамуля пишет:

цитата:

А на нашем форуме – специалистов очень мало, и Одноклассик один из очень не многих

Кто это сказал ? Одноклассик в разных своих ипостясях всегда говорил, что он здесь как пациент. Вот и относятся соответствующе. На мой взгляд - вполне логично и разумно. А вот Вы действуете странно: вопреки заявлениям самого Одноклассика о его статусе на форуме, продвигаете версию, которая как я понимаю не нужна( не нужна же ?????? ) самому человеку, да еще и пеняете тем, кто предпочитает прислушиваться к самому говорящему.

цитата:

Так давайте относиться к нему все же бережно и с уважением, как в краснодарском крае относятся к французскому повару.

Насколько я понимаю, французский повар не скрывает ни своего подданства, ни специализации... Вот его и уважают.


мамуля пишет:

цитата:

Просто Гость у Одноклассика все же еще хватает жизненной энергии чтобы оживлять наш форум.

ну так может у него хватит энергии самостоятельно разобраться с периодически и обоснованно возникающими вопросами ?! Странно выглядит со стороны, когда Вы бросаетесь защищать взрослого мужчину, которому всего то задали несколько вопросов.


Одноклассик пишет:

цитата:

Вы не задавали себе вопроса : "Почему люди , которые дают вполне компетентную и достоверную информацию как "Добровольский" и "Тимужин" не сильно раскрываются?"

есть много форумов, где врачи не делают из своей принадлежности тайны, они что - чего то не догоняют и как дурачки "открыли личико" ?!!! Отчего они считают не только возможным, но и обязательным для себя выступать открыто ?


P.S. Даже тут у нас "не как у людей". У обычных обострение осенью, а у нас на форуме "разборки" ближе к зиме. Это уже тенденция ?))

 Отправлено: 07.11.07 22:42. Заголовок: Milla пишет: Так гд..

Milla пишет:

цитата:

Так где все-таки продается русский шкаф?

славянский....

 Отправлено: 07.11.07 22:58. Заголовок: Япония вполне цивили..

Япония вполне цивилизованная страна, что бы не ловить дельфинов и не есть их. Так и делает большинство японцев. Думаю, что и сами японцы были шокированы кадрами расправы над дельфинами, но местные промыслы надо все же уважать.
Просто Гость вы сами почитайте. По вашему получается, что вся Япония промышляет дельфинами и ест их. А это не так все же. Там бывает даже недобросовестное выдавание дельфиньего мяса за китовое. Так что не укоряйте меня: промыслом действительно занимается некое этническое замкнутое японское сообщество. Все это обыкновенный информационный повод не более.
Обвинить всю японскую нацию в 150 млн. в хищническом истреблении дельфинов – это все равно, что всех русских в поголовном пьянстве. Цивилизованные страны отказываются от употребления дельфиньего мяса, так дойдет очередь и до японцев. Просто у них с этим промыслом глубоко связаны национальные группы, или уж не знаю как их назвать, если они все японцы.
А вы заметили, что у нас открыто выступает только doctor. Такова специфика форума. Вопрос почему – интересно, конечно. Но все же не повод нападать на патриархов форума.
Вот это из-за угла вообще присутствует в нашей жизни, даже на форуме.
Я вот знаю, что на всякие мамашкинские форумы приглашаю докторов специалистов. И они с открытым личиком отвечают на вопросы разъяренных мамашек. Давайте попробуем пригласить того же Лаку или Шубкина. Специалистов из известных не хирургических центров.
А вот обвинять в обострении – это по крайней мере не культурно – факт. И это самое мягкое слово.

 Отправлено: 07.11.07 23:03. Заголовок: Кукушонок пишет: Ме..

Кукушонок пишет:

цитата:

Меня уже тошнить начинает.

У Кукушонока токсикоз!
Кукушонок пишет:
Кто это постарался? Уж не Дятел ли залетный?

 Отправлено: 07.11.07 23:30. Заголовок: я об этом и говорю. ..

я об этом и говорю. Вы даже не пытаетесь понять то, о чем вам говорят.

Вы наполняете своим смыслом чужие фразы и потом предъвляете претензии, или обвиняете, или укоряете или что там еще.

НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!!! не возможен диалог, потому что вместо конструктивного разговора я вынуждена Вас поправлять.

итак:


1)

цитата:

По вашему получается, что вся Япония промышляет дельфинами и ест их. А это не так все же.

Неужели ????? Где это я говорила, что ВСЕ японцы ??? Я НЕ в курсе. Наверняка среди японцев есть и вегатарианцы. Я лишь знаю, что это японская традиция. ну любят они , например, суши с мясом кита или( как вы правильно заметили) более дешевым мясом дельфина. Вы завели разговор про мифический малый народ, традиции которого охраняет правительство. Это не соответствует действительности.

2)

цитата:

промыслом действительно занимается некое этническое замкнутое японское сообщество.

?????? из доступных источников ясно, что это не некое этническое замкнутое сообщество, а вполне общая национальная традиция, которой более 400 лет и о чем я УЖЕ писала. Как впрочем и о том, что многие японцы ПРОТИВ такого способа добычи дельфинов. Вы пропустили ????

3)

цитата:

Обвинить всю японскую нацию в 150 млн. в хищническом истреблении дельфинов – это все равно, что всех русских в поголовном пьянстве.

Это вы вообще к кому и про что ????????????? - в Японии проживает 127,433,404 , в России 142 026,3 тыс .
Обвинять в истреблении? КАК ВЫ УМУДРЯЕТЕСЬ ЧИТАТЬ ????? у меня просто нет слов...... Я писала лишь про то, что ТАК убивать нельзя. в данном случае не важно, какое количество животных, важно - КАК.

4)

цитата:

Просто у них с этим промыслом глубоко связаны национальные группы, или уж не знаю как их назвать, если они все японцы.

Ссылочкой не поделитесь ? каким образом они связаны и что это за группы ??? Если уж вы продолжаете придерживаться этой версии.

5) пропустим тему про докторов - перебор для одного сообщения.

Остановлюсь на последнем.

мамуля пишет:

цитата:

А вот обвинять в обострении – это по крайней мере не культурно – факт. И это самое мягкое слово.

Ндаааа.... Извините еще раз. Я забыла, что это больная тема. И просто шутливо провела аналогию с прошлым годом. сейчас начинается баталия( вон уже разные "друзья" подтягиваются), в которой, если честно, мне совершенно не охота участвовать. Но я не могу в тоже время не поддержать Нехочуху с ее ОБОСНОВАННЫМИ вопросами.

Неужели Вы не можете понять, что форумчане не знают того, что знаете Вы ??? Поэтому они не нападают, а ЗАДАЮТ вопросы и им некомфортно, когда их отфутболивают.

 Отправлено: 07.11.07 23:56. Заголовок: Просто гость я прочи..

Просто гость я прочитала это замкнутое сообщество – сами японцы не знают, что их сородичи истребляют дельфинов. Они сами и шокированы. Это действительно местный обычай, а не поголовный. Возможно раньше – это и была все японская традиция – все же морской народ. Вопрос зачем их покрывает правительство и японские средств массовой информации, так что сами японцы узнают об этом из западных СМИ. Я еще раз повторю свое предположение, что все же не одно нормальное правительство не будет ломать древние промыслы, а будет защищать их. Что видимо японское правительство и делает. Это широко не рекламируется, но у японцев есть традиционные блюда из китового и дельфиньего мяса. Есть и недобросовестная мафия, которая выдает дельфинье мясо за китовое. История эта началась не в этом году, мировая общественность узнала про это еще в 2003 году. Японское правительство молчит, японский закон короче на стороне рыбаков.
А поддерживать всемирную паутинную истерику – это все же глупо. Тем более что специфические темы уходят в архив.

 Отправлено: 08.11.07 00:24. Заголовок: мамуля пишет: Прост..

мамуля пишет:

цитата:

Просто гость я прочитала это замкнутое сообщество – сами японцы не знают, что их сородичи истребляют дельфинов.

Cтранно... у меня другие сведения. Японцы прекрасно знают про мясо китов и дельфинов и употребляют его. Здесь я не вижу, почему кто-то должен их упрекать или останавливать( как бы нам не хотелось это сделать). Они - то, мы- кур, коров, свиней и.т.д. Нам тяжело, когда убивают дельфинов, индусы наверняка в шоке от того, что мы едим коров и считают эту традицию варварской, но мы то от нее не отказываемся на этом основании.

цитата:

Вопрос зачем их покрывает правительство и японские средств массовой информации, так что сами японцы узнают об этом из западных СМИ.

Японцы были шокированны СПОСОБОМ умерщвления. Они не думали, что ТАК все происходит. И против именно ТАКОГО способа добычи, а вовсе не против отлова как такового. Они уполтребляли и будут употреблять дальше. Мы же не отказываемся от стейка или котлетки.

цитата:

Я еще раз повторю свое предположение, что все же не одно нормальное правительство не будет ломать древние промыслы, а будет защищать их. Что видимо японское правительство и делает.

Вооот.. теперь мы дошли до обсуждения)) Мамуля, почитайте в первых моих постах. Я считаю, что дело не в "древних промыслах", а в экономике. Популярно китовое мясо. Дельфинье - дешевле, его выдают за китовое( как Вы уже писали) и все тип топ. Прибыли не малые, рестораны довольны, потребители, т.е. японцы - тоже. Вот и закрывает правительство глаза ..до тех пор пока не смогут по-другому. Ведь убивать более гуманным способом -это большие затраты, а значит, для того, чтобы сдвинолось с места, нужен хороший экономический( пусть и через политику или еще чего) повод.

цитата:

История эта началась не в этом году, мировая общественность узнала про это еще в 2003 году.

Да, я в курсе, но увидела ролик и "вникла" впервые в этом.

Закон, естественно, на стороне рыбаков. Это нормально. У нас тоже разрешено забивать скотину и делают это далеко не самыми гуманными способами.

я ПРОТИВ истерики. Она только мешает. Здесь нужен прагматичный подход. Мы не имеем права запрещать японцам и другим убивать кого-то, у самих рыльце в пушку. НО !!! требовать изменить способ "забива" - это я считаю правильным. И воздействовать можно в том числе и с помощью средств массовой информации.

цитата:

А поддерживать всемирную паутинную истерику – это все же глупо. Тем более что специфические темы уходят в архив.

истерику - согласна, а вот выразить свое мнение вовсе не глупо. Повторюсь: ТАК убивать нельзя.

Насчет тем: помогайте)) Вы наверняка найдете парочку Вам интересных и не прочитанных большинством вновьприбывших.

 Отправлено: 08.11.07 09:25. Заголовок: Это, конечно, ИМХО, ..

Это, конечно, ИМХО, но все же мне кажется, что Япония таки подпишет все международные пакты о запрещении ловли дельфинов для еды, мы же подписали еще аж в 60 годах прошлого века.
Другое дело, что они все равно нарушать будут. Даже когда этот бизнес отомрет, как национальный. Возможно, он станет полностью криминальным. Тут дело в том, что некоторые богатые потребители, хотят потреблять все особое и выделяться не количеством и качеством своего потребления, а его исключительностью. Так для таких эстетствующих потребителей съесть стейк из дельфинчика, да еще убитого варварски, это высший кайф.
А так уже сейчас рядовой японский потребитель не знает, что есть люди, которые едят стейки из дельфинов.
В мое детство в Москве продавалось китовое мясо, а сейчас – так просто у нас как я понимаю это мясо уже не купишь. То есть рядовой потребитель переходит на промышленно произведенное мясо, рыбу, птицу. Хуже тут всего с рыбой, но вроде и рыбные фермы появляются. Тоже имхо, но думаю, что в будущем вообще лов любой рыбы в естественных водоемах в промышленных масштабах будет запрещен. А пока запрет только на отлов морских млекопитающих.
Надо сказать, что в воспитании дочки самое трудное было – это объяснить ей, что мы убиваем живых существ, чтобы их есть. И я боялась, что она это поймет и перестанет есть мясо и рыбу (знаю, что некоторые дети под шоком от понятого перестают есть мясо). А я консервативно считаю, что ребенок должен есть все это для правильного роста. Так вот я не объяснила, а как бы загнала проблему во внутрь. Я думаю, так большинство людей современных поступают – едят живое, но не считают себя хищниками, даже не понимают, что животное для них убили.
А по поводу поднятия тем. Все все равно не поднимешь. Форум стал плохо читаем. Найти инфу трудно. Я, как понимаю, что среди нас есть программисты, в том числе начинающие студенты. Может создать топ, в котором обсудить, кто возьмется за создание сайта. Там - то и разместить фотки и дайджесты по темам форума. Формат нашего форума уже не позволяет эффективно пользоваться его информацией. В тех же фотографиях вряд ли новичок быстро выделит для себя что-то полезное. А информация вылита на форум действительно бесценная. Ее жаль, но без усилий из нее что-то удобоваримое уже не сделать.

 Отправлено: 08.11.07 13:46. Заголовок: мамуля пишет: по по..

мамуля пишет:

цитата:

по поводу поднятия тем. Все все равно не поднимешь. Форум стал плохо читаем. Найти инфу трудно.

На форуме по определению найти информацию труднее, чем на сайте. Но зато она другого качества.

цитата:

Я, как понимаю, что среди нас есть программисты, в том числе начинающие студенты. Может создать топ, в котором обсудить, кто возьмется за создание сайта.

Такие вещи - дело сугубо добровольное. Если кто-нибудь хотел, то уже или создал бы или предложил свои услуги. Тем более, что можно создать хоть 1, хоть 10 сайтов и в каждом дать ссылку на этот форум. Если до сих пор этого нет, значит......

Я вот периодически думаю связаться с Андреем на предмет изменения параметров форума(ну хотя бы на разделы его разбить) Тогда чуть попроще будет искать плюс темы в архив будут уходить намнооого реже.
Вполне возможно, что до конца года я попробую сделать что-то в этом направлении.

 Отправлено: 08.11.07 22:53. Заголовок: Спасибо за тему и сс..

Спасибо за тему и ссылки Правда я смотреть не стану в силу своей впечатлительности... Я не смогу, потому что не на шутку разревелась когда смотрела сцену с дельфином в фильме "Белый шквал". Такие картинки глубоко и навсегда впечатываются в память..

Безотносительно добрых дел, связанных с петициями - должно быть прилично ребята зарабатывают на кликах подписавшихся

 Отправлено: 09.11.07 00:16. Заголовок: Это как же? ..

Это как же?

 Отправлено: 09.11.07 08:40. Заголовок: На сайте можно зараб..

На сайте можно заработать. Технология примерно следующая: создаешь сайт, прописываешься в некой партнерской программе, помещаешь всякие банеры, и другие примочки с партнерского сайта. Система считает клики и за них партнер начисляет владельцу сайта деньги. Более подробно рассказать не могу, так как сама этим не занимаюсь.
Наш форум посещаем. Но какова его посещаемость в разрезе возможности заработать это мне не ясно.
На дельфинах заработать можно, увы, такова сейчас реальность, зарабатывать на чувствах людей, тем самым все обесценивая.
Но вопрос, а можно ли заработать на трафике нашего форума. Положим добровольца, который бесплатно бы сделал нам бы сайт, и наполнял его контентом, с обзорами самых интересных топов форума, мы не найдем. Но возможно, кто-то возьмется за коммерческую разработку такого сайта. То есть доход от посещаемости сайта, тому человеку, который этот сайт будет поддерживать. Еще и параллельно хорошему человеку с нашего форума работа плюс повышение квалификации.
Замечу, все это на уровне предположения. Я в этой сфере не работаю, и не знаю деталей, и возможного объема заработка на вложенные трудозатраты.

 Отправлено: 09.11.07 12:54. Заголовок: мамуля пишет: На са..

мамуля пишет:

цитата:

На сайте можно заработать.

Рассказываю, что знаю я. Стандартный( на данный момент, но уже появляются и более выгодные) заработок - это клики. Именно они вкупе с количеством заходящих людей интересует рекламодателя. Если кликов мало, что деньги "уйдут" на другой ресурс.

Вы обратили внимание, что сначала на нашем форуме был один баннер, потом два ? Это потому, что люди мало кликают на ВСЕЙ борде и рекламных денег не хватает на поддержание. Это означает, что чтобы кликов было много, либо народ должен ходить "толпами" и большая его часть новая и кликать.... или....или вывешиваться ссылки-баннеры на "профильные" рекламные предложения. т .е. на операционные и др. ресурсы, НО тогда сайт и фортум потеряет независимость и объективность !!! Информация будет профильтровываться и.т.д. Вы уже не сможете так легко отговаривать кого-то от операции, да и просто высказать свое мнение - рекламодатель вас не поймет.

Это мое личное мнение, но изначально проект не может преследовать цели заработка. Потом, при достижении известности - это можно сделать, но осторожно, чтобы не попасть в ловушку "погони за золотым тельцом". Деньги и объективность чаще всего идут врозь.

А создание и главное поддержка сайта требует много сил и времени. Хороший сайт - это развивающийс сайт с новыми статьями, переводами и новостями. Значит сам человек должен быть очень "в теме" или получать помощь специалистов и людей знающих.

Уже давно любой мог создать сайт, основываясь на материалах нашего форума и организовать свой форум или дать ссылку на наш( все равно здесь реклама запрещена). И начать зарабатывать на этом деньги. И точно так же могут это сделать потом. Вот у Даниеля сперли инфу с сайта и даже не поставили ссылку. То же самое легко возможно и с вновь создаваемым.


Так что затея хорошая и лежащая на поверхности, но подход к этому должен быть продуманный, если есть желание создать ценный ресурс.

 Отправлено: 09.11.07 13:15. Заголовок: Просто гость, я не о..

Просто гость, я не очень в теме, но вроде клики зарабатываются специальными программами, то есть не совсем честно. Кликают не посетили, а вроде заход с каждого уникально IP производит запись клика, то есть важно не количество кликов по баннеру, а число посетителей ресурса. Но это все очень приблизительно, могу ошибаться. Вроде читала, что 500 кликов за день на страницах сайта это много, а у нас каждый день больше 1000. Но все это требует специального изучения.

 Отправлено: 09.11.07 13:44. Заголовок: Естественно, не пом..

Естественно, не помогут. Об этом я и говорю. И формат не выдерживает. Тоже согласна на все сто. Вы не видите связь: постоянных участников стало много, потому что форум "разговорили" и теперь на нем можно не только получать инфу, но и общаться, что автоматом приводит к появлению новой ценной информации.

Всего лишь структурирование не прокатит, т.к. сайт надо будет раскручивать. Пойдут новички, которые будут задавать вопросы и создавать темы, не читая глубоко сайт, появятся спамеры и посторонние-любопытные и кому то надо будет регулировать поток, отвечать на вопросы и.т.д. из-за большого количества народа автоматом придется ужесточить правила. Форум просто станет другим - не лучше, не хуже - другим.

Мамуля, отвечая на сообщение в соседнем топике. Я тоже не спец по раскрутке. Но сейчас рекламодатели не дураки - они уже перестают платить за описанные Вами "механическаие" клики. Еще раз обратите внимание на баннеры на нашем форуме , их увеличение связано с недостаточностью денег, а борда очень большая и народу на ней огого сколько.

 Отправлено: 14.11.07 13:00. Заголовок: Да, давно не была, с..

Да, давно не была, страсти кипят...
Одноклассник (Друг, Патриарх и т.д.)
А что там с девочками на операционном столе? Я когда лежала, о моей судьбе че-то так не пеклись, подписку у родителей взяли, что если вдруг сдохну, они к ним претензий не имеют и все. Или щас что-то изменилось?
Так, для себя ))))

Просто гость,
Ну ты даешь, ужастики смотреть не буду, мне вечерних новостей достатоно. Советую тебе не читай всякой херни, спать плохо будешь. Если так на все реагировать, можно сразу в гроб ложиться. Мне всех жалко, поэтому не смотрю ничего. Кликать тоже не буду, доверяю вам!